Tagovi

Branitelji i „branitelji“

Hoće li Vlada poslušati Predsjednika Republike i objaviti registar branitelja ili će odbijanjem poslušnosti na ovom primjeru razvlastiti Mesića političkog utjecaja?
Ukoliko Vlada nakon javnog poziva Predsjednika Republike ne objavi registar branitelja, to se može tumačiti samo kao ponižavanjem institucije predsjednika RH.
Argumenti zašto se ne objavljuje registar branitelja niču svaki dan i sve su smješniji jedan od drugog.
Argument br.1.-Vlada ne može objaviti registar jer joj to priječi zakon. Netočno- da Vlada želi objaviti promijenila bi tu odredbu zakona odmah.
Argument br.2. –ako se objavi registar, branitelji će biti izloženi procesuiranju haškog tužiteljstva. Netočno-Rad Haškog suda je pri kraju a i tužiteljstvo ne zanimaju branitelji.
Argument br.3.- registar se ne može objaviti zbog torbara dionicama iz Fonda branitelja-netočno.Nisu branitelji maloumni da se ne znaju obraniti od torbara ukoliko ne žele prodati dionice.
Argument br.4.- ni popis pripadnika RSK nije objavljen, pa kad se objavi taj popis neka se onda objavi i registar hrvatskih branitelja. Sramotno-Branitelje se pokušava izjednačavati sa pripadnicima vojske RSK.Vrlo perfidna teza.
Broj teza se širi, a oni koji su stvarno branili zemlju sve su šutljiviji i mračniji i vjerovatno se pitaju za što su se to borili.
Evo jednog malog detalja kao prilog argumentu za objavu registra.
Godine 1998 godine Predsjednik Republike Franjo Tuđma htio je vojnom medaljom Vukovar odlikovati branitelje Vukovara.Tražio je od mene kao šefa za reintegraciju Istočne Slavonije da mu dostavim popis branitelja Vukovara. Dugo sam čekala taj popis iz ministarstva obrane.Kada mi je konačno dostavljen na njemu je bilo 6800 imena.
Nazvala sam ministra obrane Miljavca i pitala ga da li zna što mi je poslao.Rekao je da zna, ali da je on tu nemoćan da taj broj smanji.
Kao svjedok vremena tvrdim da je 6800 ljudi branilo Vukovar –Vukovar nikada ne bi pao.
Predsjednik Republike nije podijelio medalje jer je broj branitelja Vukovara bio napuhan.
Nakon njegove smrti broj branitelja Vukovara narastao preko 18 tisuća.
A kako je izgledala stvarnost obrane? da li se sjećamo tih strahota? Vukovar je branilo manje od 2000 vrlo hrabrih ljudi.Tako je bilo i u drugim dijelovima zemlje.Jedni su izlagali život i obitelji, a drugi su sjedili kod kuće ili bili u Njemačkoj.
Eto, tako to ide.
Zar je biti hrvatski branitelj sramota? Nije.To je ponos.Svaka zemlja je ponosna na svoje branitelje.Njihova imena se znaju i poštivaju generacijama.
U Hrvatskoj je to sasvim drugačije.Ovdje se ne zna tko je branio zemlju.To je tajna - ravna pitanju nacionalne sigurnosti zemlje

Komentari

Kao svjedok vremena tvrdim

Kao svjedok vremena tvrdim da je 6800 ljudi branilo Vukovar –Vukovar nikada ne bi pao.
Predsjednik Republike nije podijelio medalje jer je broj branitelja Vukovara bio napuhan.

Svjedokinja vremena je po vlastitom izboru odlučila ne reagirati.
Ministrica pravosuđa (bivša) je po vlastitom izboru odlučila ne reagirati.
Predsjednik Republike (pokojni) je po vlastitom izboru odlučio ne reagirati.

Blogerica @vesna reagira s tekstom koji je već diskutiran kroz dva upisa.

Tko je glasao

Dovoljna reakcija je bila

Dovoljna reakcija je bila što se medalja Vukovar nije podijelila.
Podsjećam te da Registar branitelja tada (dakle 1998.g.) nije postojao.
U svom posljednjem obraćanju Saboru F.T. je naveo broj branitelja,koji je bio daleko manji od 500 tisuća.

Tko je glasao

Vesna imaš krivo .medalja

Vesna imaš krivo .medalja Vukovar je podjeljena.na neprimjeren način ali ipak su dali medalju

Tko je glasao

Imaš ti status branitelja?

Imaš ti status branitelja? Kao netko tko je radio na mirnoj reintegraciji. Mislim da je to vrijednije od Šalina dva metka u koljeno.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

nemam silverci,

nemam silverci,

Tko je glasao

to i jeste razlog zašto ne

to i jeste razlog zašto ne želiš da se objave liste onih koji nisu bili branitelji. ne želiš se vidjeti na tim listama.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

A gledaj, ona kao žena i

A gledaj, ona kao žena i nije bila vojni obaveznik.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

evo napokon da istresem ono

evo napokon da istresem ono što mene muči kod toga što LQ želi (ne predlaže, nego zahtijeva).
apsolutno se ne mogu izjednačiti oni koji su bili pozvani pa su zbrisali ili su na neki drugi način izbjegli odazvati se (to su dezerteri) i oni koji nikada nisu niti bili pozvani. ti koji nisu bili pozvani nisu prekršili apsolutno nikakvo pravilo i bilo bi ispod svakog kriterija sada ih prozivati kao nekakve kriminalce i izdajnike domovine. tako jednostavno možemo proglastiti izdajicama sve koji nisu u prvih mjesec dana rata otišli u vojsku. to nema smisla. u tome je glavni nedostatak ovoga što LQ predlaže.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

svi su bili pozvani!!!! neki

svi su bili pozvani!!!! neki se nisu ni morali pozvati, jer im je ljubav prema domovini naredila da se sami jave i prije nego što ih netko pozove. kuš.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

svi su bili pozvani!!!!l Ma

svi su bili pozvani!!!!l
Ma kakve su to gluposti, a tko je za vrijeme rata radio?
To je ono što se zove pozadina, a bez dobre pozadine ni jedna vojska ne može funkcionirati. Tko je proizvodio struju, brinuo se da radi vodovod i kanalizacija, da ima hrane, da rade škole, da ima novina, da su ulice čiste i još puno toga jer najgore bi bilo da je za vrijeme rata život potpuno stao.

eddevet

leddevet

Tko je glasao

jedinica zbog ovog

jedinica zbog ovog "kuš".
znači po tebi je bila racionalna odluka da se jednostvano svi u isti tren pokupe na frontu, sve drugo je kriminal? stav ti je smiješan, ništaa drugo. ne znam promisliš li malo prije nego ostaviš komentar jer stvari gledaš tako površno da je to nešto strašno.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

bilo je strašno 90-tih kad

bilo je strašno 90-tih kad su neki bježali preko grane, dok su drugi jednom zoljom branili vukovar. liste prebjega i gotovo. kad se to stavi na sva zvona, nemam ništa ni protiv braniteljskih lista, ali tada više nikome neće biti do toga, jer će se nagledati imena na popisu prebjega i izdajnika.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

sad već govoriš o listi

sad već govoriš o listi prebjega, a ranije si govorila o listi svih koji nisu bili branitelji. te liste ipak bi se znatno razlikovale. vidiš kako laganini mijenjaš (dobro, ne ploču, ali zato) pjesmu kad malo bolje razmisliš.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Haha, skinula si Lionicu

Haha, skinula si Lionicu :-D

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

govorim o svima koji nisu

govorim o svima koji nisu bili branitelji, a trebali su biti, dakle o onima koji su potpadali pod vojnu obvezu. točno se zna koji su to bili i nemoj mi sad podmetati ovo ili ono. kakve veze ima jesu li se krili u muenchen bojni ili ženi pod suknjom?! razlike nema.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Lionice. Ko je ratni

Lionice. Ko je ratni profiter? Ti ili tvoj suprug? Ili mozda oboje? Ajde, priznaj nam :-)

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

ratni profiter ti je tata. a

ratni profiter ti je tata. a ti si dijete ratnog profitera. ili barem časnika muenchen bojne.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

griotta i mrak, vi ste dva

griotta i mrak, vi ste dva najobičnija glupana, zato jer ste nulom označili moj komentar, kojim uzvraćam galetu na njegovo vrijeđanje, umjesto da ste galeta označili nulom, zato jer je vrijeđao bez ijednog argumenta ili osnove. ma sram vas može biti. mrak, mislila sam da si pošteniji. sad vidim da nisi. razočarao si me.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Sa ovakvim zapovjedničkim

Sa ovakvim zapovjedničkim stilom pisanja rekao bih da je lionica bar satnica. Pokazala je da je sposobna, protiv je registra, a sigurno je ušičarila neki "čvarak". Šifra Trščanska bojna.

Tko je glasao

zanimljiv opis. djelomično

zanimljiv opis. djelomično točno, djelomično netočno :):) ipak kraljica :):)

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

to je sigurno jedno jako

to je sigurno jedno jako tužno kraljevstvo

Tko je glasao

mrak, izvoli napisati

mrak, izvoli napisati argumente kojima potkrepljuješ svoju tvrdnju! znaš ti i bolje od ovoga primitivnog komentara. primitivan je koliko i onaj kojem sam replicirala. kakve veze ima što sam ja. u svom postu i svojim komentarima iznosim svoje viđenje na temu braniteljskih lista, a to nema veze s onim što sam i tko sam ja kao jedinka. valjda kao jedinka imam pravo imati svoje viđenje svijeta i svoj svjetonazor i svoje stavove i bez da se mene uvlači u polemiku. no vi ste, u nedostatku argumenata, navikli pljuvati po govorniku. primitivno.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Tako eto ispada da HVIDRA

Tako eto ispada da HVIDRA nije udruga branitelja, vec udruzenje ratnih profitera. OK, neki su to znali cijelo vrijeme. Mi ostali mada kasno palimo, ipak stizemo.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

nemoj tako... negdje sam

nemoj tako... negdje sam pročitao da bi brisanjem falših branitelja, skočila plaća pravim braniteljima...
da se nađe neki pošteni novinar i objavi ovaj dnevnik, pravi branitelji bi to pročitali i možda organizirali potpisivanje peticije za objavu popisa...
ne treba zaboravit da bi potpisivanje peticije sabotirali, također pravi branitelji, ali oni tipa s rive ''svi smo mi Norac''...
(maloprije, Kosorica je izjavila, da nijedna država nije do sada objavila registar svojih veterana)

Tko je glasao

nijedna država nije do sada

nijedna država nije do sada objavila registar svojih veterana

i, da li si povjerovao u to?

Tko je glasao

Evo jednog malog detalja kao

Evo jednog malog detalja kao prilog argumentu za objavu registra. A evo još jednog kojeg bi želio da osobno ministrica Kosor pobije....
Opće je pozanto da svako mjesto, selo, grad.... ima spomen križ odnosno mjesto gdje su ispisana odnosno objavljena imena svih poginulih hrvatskih branitelja iz tog mjesta, općine, grada, sela....... dakle više od 10000 imena hrvatskih branitelja je javno objavljeno. Pitanje za ministricu glasi: Da li je to protivno zakonu, i ako jeste da vidim kojem, a ako ipak jeste znači li to da će se imena poginulih branitelja brisati ili će se skidati spomen obilježja.
Ministrice Kosor, pozorno očekujem vaš cijenjeni odgovor.....

Tko je glasao

Ministrice Kosor, pozorno

Ministrice Kosor, pozorno očekujem vaš cijenjeni odgovor.....

Samo ti čekaj! Mogao bi i umrijeti čekajući ...

ragusa

Tko je glasao

Samo ti čekaj! Mogao bi i

Samo ti čekaj! Mogao bi i umrijeti čekajući ...
..... DEMOS "umire" posljednji,.... a nada ipak nešto ranije

PS. A da joj pošaljem požurnicu.... evo... klik

Tko je glasao

na wikipediji piše da je

na wikipediji piše da je ukupan broj poginulih u domovinskom ratu (ako pribrojimo i nestale) oko 14.700, od čega je 9600 bilo civila

dakle, oko 5.000 branitelja je poginulo

Tko je glasao
Tko je glasao

Ako već pitaš druge, bio

Ako već pitaš druge, bio bi red da i sam kažeš gdje si bio.
A budući da sam 'upao u razgovor', evo da i ja odgovorim na isto pitanje: 163. (dubrovačka) brigada.

ragusa

Tko je glasao

Ako već pitaš druge, bio

Ako već pitaš druge, bio bi red da i sam kažeš gdje si bio.
A budući da sam 'upao u razgovor', evo da i ja odgovorim na isto pitanje: 163. (dubrovačka) brigada.

Ragusa. Bjesodruga skriva svoje ucesce u ratu kao zmija noge. U par je navrata napisala kako je bila dobrovoljka na isturenim polozajima no nikada nismo culi koji su to polozaji bili.
No samo ucesce u ratu nije odmah i diskvalifikacija onoga koji o toj temi pise. Jer ima mnogo onih koji pisu o starom rimu a nisu zivjeli u to vrijeme. Jel tako bjesodruga?

Tko je glasao

Bosancero, dobrovoljka na

Bosancero, dobrovoljka na isturenim polozajima, osobito ako je riječ o ženskoj osobi, može se kraće napisati i kao radodajka. Šalu na stranu, i Minhenska bojna imala je isturene položaje - što ako je domoljub bio npr. u Berlinu ili Hamburgu. Koliko li je to tek daleko od Muenchena!

ragusa

Tko je glasao

Raguza, Siguran sam da

Raguza,
Siguran sam da poznaš skoro sve koji su bili s tobom i da znaš za nekog ko nije bil branitelj.

Si napravil prijavu?

Tko je glasao

Znam tko nije bio branitelj,

Znam tko nije bio branitelj, samo ne znam tko je od njih na popisu. Napravit ću prijavu čim pregledam popis!

ragusa

Tko je glasao

izvoli podnijeti prijavu jer

izvoli podnijeti prijavu jer državna tijela imaju taj popis. to što ga ti nemaš, ne bi te trebalo priječiti da prijaviš ono što znaš. ili ništa niti ne znaš, već samo insinuiraš. da znaš, prijavio bi.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Draga lafice, pokušavam

Draga lafice, pokušavam shvatiti kako funkcionira tvoj mozak, ali ne ide mi.

Kako podnijeti prijavu protiv lažnoga branitelja, kad ne znaš tko se uopće nalazi na popisu branitelja? Prvo popis na sunce da ga možemo pročešljati. Lako ćemo podnijeti prijave!

Ili možda misliš da treba podnijeti prijavu protiv 'nepoznatoga počinitelja', pa će slijedom toga Kosorica pročešljati popis. I objaviti kako na njemu nema nepoznatih. Naravno da je tako, jer na tajnom popisu nema nepoznatih (tj. bezimenih) - svi imaju ime i prezime. Samo imena nisu dostupni javnosti - upravo zato da netko ne bi podnio prijavu!

ragusa

Tko je glasao

E moj Ragusa i ti sporo

E moj Ragusa i ti sporo kopcas :-p

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Možeš to i tako nazvati,

Možeš to i tako nazvati, nemam ništa protiv. Kao ni protiv komunikacije s njom, zato sam ono naveo, da je malo 'impicam', što bi mi u Dubrovniku rekli. Jer njezina prodaja magle me zaista ne interesira. A u tome je neizmjerno uporna - druge nit' vidi niti čuje - uporno gusla po svome, njezina uvijek mora biti zadnja. A argumenti pri tom nisu važni. Oni su joj zadnja rupa na svirali.

ragusa

Tko je glasao

a gdje su tebi argumenti za

a gdje su tebi argumenti za tvoje tvrdnje. nigdje.
ako želiš podnijeti prijavu, ne trebaš imati nikakve liste. napišeš naslov državnog tijela kojem upućuješ prijavu, napišeš predmet: prijava, pa napišeš činjenično stanje kojim raspolažeš i zamoliš nadležno državno tijelo da provjeri svoje liste i utvrdi da li tvoje činjenično stanje odgovara činjeničnom stanju na listama. potpisati se ne moraš, jer državna tijela prihvaćaju i anonimne dojave, zaprimaju ih pod klasom i urudžbenim brojem i prosljeđuju prvom slobodnom inspektoru, kome li već to ide. Ako ne znaš kako se surađuje s državnim tijelima, izvoli proučiti Zakon o općem upravnom postupku. Zar te ja moram učiti onome što bi svaki punoljetni građanin ove zemlje trebao znati. ako ne svaki, onda barem onaj prosječno obrazovani.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Draga Lafice, mlatiš k'o i

Draga Lafice,
mlatiš k'o i obično.
Da bi se nekoga prijavilo kao lažnoga branitelja potrebno je imati spoznaju da je neka osoba lažni branitelj, tj. da se nalazi na popisu branitelja, a tamo mu nije mjesto.

ragusa

Tko je glasao

ja sam većinu vremena

ja sam većinu vremena proveo u mup-u (jer u to doba vojske nije niti bilo), a potom me pred kraj prebacilo u časnički centar u ilici na jedno zanimljivo mjesto, pojma nemam kako se to zvalo niti koje sam postrojbe bio član jer vojsku ne podnosim ni u kojem agregatnom obliku pa niti onda kada sam i sam u njoj

devedeset i pete znam vrlo dobro gdje sam bio, ali taj podatak ne mogu podijeliti sa tobom, its on a need to know basis and you do not need to know :)

rat je vrlo ružna rabota i nitko se ne bi trebao ponositi ili isticati što je bio njegov dio (barem ja tako mislim, iako sam usamljen u tome)

Tko je glasao

Mislim da sam negdje

Mislim da sam negdje pročitao kako se kod planiranja borbenih akcija u konvencionalnom ratovanju (ne kod američkih navođenih raketa ili kod atomskog rata) računa s 2-5% poginulih.

Tko je glasao

Ja imam brojku od 13.233

Ja imam brojku od 13.233 poginulih, 37.180 ranjenih, 1.122 nestalih. Ne pitaj za izvor, to sam jednom prilikom od nekud prepisao, a nisam kopirao link tako da ni ja više ne znam izvor.
Ovo na tvom linku mislim da se odnosi na ranjene civile, a ne poginule.

Žalosna je činjenica da niti jedan od ovih podataka nema na stranicama Jadrankinog ministarstva. Niti broj poginulih, niti broj ranjenih, niti broj nestalih.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

@mrak, ja sam pitao da mi se

@mrak, ja sam pitao da mi se pojasni temeljem kojeg zakona su sva njihova (poginulih i nestalih) imena javna, a živih tajna... eto samo to. KAKO i ZAŠTO?

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci