Tagovi

Bozaniću, `ajde o`ladi!

Nakon što je u svojoj Božićnoj propovijedi ateizam proglasio najtamnijim dijelom tmine današnjeg svijeta i uvrijedio ateiste, kardinal Bozanić je osjetio potrebu da pojasni što je zapravo mislio reći. Učinio je to uspješno poput slona u pokušaju da neprimjetno prođe kroz staklanu.

Svoje pojašnjenje je započeo ovako:

...Ako nam je dakle Bog Otac, onda svi mi jesmo i moramo biti braća, prije svih razlika, prije svakog pripadništva, prije svake nacionalnosti, postoji duboko temeljno jedinstvo koje ujedinjuje svako ljudsko stvorenje".

A što ako nije, kao što vjeruju ateisti? Zar onda nismo i ne možemo biti „braća“? Ne možemo poštovati jedni druge? I razlike koje postoje među nama?

Zatim je nastavio:

Isus nas uči kako osoba od tuđinca postaje bližnji, kako obitelj postaje sveto klijalište ljubavi i života i kako se društvo treba razvijati u civilizaciju ljubavi.

A što je s onima (ateistima) koji ne vjeruju u Isusa? Zar oni ne mogu imati obitelji pune ljubavi? Ili njihova ljubav vrijedi manje zato jer ne vjeruju u Isusa?

Slažem se da u društvu postoje razlike između poželjnog i stanja koje imamo, da je ono opterećeno brojnim slabostima među kojima su kriminal i korupcija svake vrste.

Međutim, da li su razlozi ovi ili neki drugi?

Nije li razlog takve, sve veće nepodudarnosti naše civilizacije s njezinim vlastitim idealima u tome što očinstvo Božje prestaje biti temelj, motiv i pokretač plemenitih namjera, upitao je kardinal.

Zašto bi uopće nekakvo očinstvo u koje vjeruje samo dio društva trebalo biti temelj, motiv i pokretač plemenitih namjera? Ne mogu li takve imati i oni (ateisti) koji u „očinstvo Božje“ ne vjeruju?

Evo kakvo objašnjenje, umjesto da se ispriča, Bozanić nudi ateistima:

"U tom sam kontekstu tmine svijeta podijelio u tri dijela: one uzrokovane pojedinačnim zlim djelima, zatim one koje možemo nazvati društvenim zabludama a koje različitim neredima kvare društvo, među kojima sam spomenuo proširene oblike korupcije i treće tmine koje nastaju kao posljedice određenog mentaliteta koji je izgubio smisao za najuzvišenije vrijednosti i u sebi više ne pronalazi snagu da se uzdigne i suprotstavi društvenim zabludama, pa tako i korupciji. Te su tmine gore jer su posljedica određenog mentaliteta za kojeg se ne nalazi snage da ga se mijenja. Ono što je u propovijedi izrečeno dostupno je svima i nikome ne koristi izvlačenje iz konteksta i podmetanje nedobronamjernih tumačenja s povezivanjem i uspoređivanjem ateizma, ateista i korupcije"

Kako ne bi bilo nejasnoća i „nedobronamjernih“ tumačenja, evo kako to izgleda „dobronamjerno“:

U nastavku propovijedi upitao je li ateizam nestao iz naše sredine i društvenih odnosa, što smo pedesetak godina živjeli u režimu koji je provodio sustavnu ateizaciju. Danas se, nažalost, u mnogim prilikama opaža kako se onaj teoretski i nasilni ateizam pretače u praktični i dobrovoljni.

E pa gospodine Bozaniću, mislite li vi da ateizam postoji samo u Hrvatskoj? Ili da ga ima samo unatrag pedesetak godina? A što je s ostatkom svijeta, osobito onim državama gdje komunisti nikad nisu bili na vlasti? Gdje uopće vidite nasilni ateizam? Nasilne evangelizacije je puna povijest ljudskog roda ali nasilnog ateizma?

Naime, praktičnom ateizmu ne smetaju vjerski običaji, on ih čak i prihvaća, ali ih nastoji isprazniti od sadržaja i značenja.

Ako unutar svoje vjerske zajednice imate problema, zašto unutar nje ne potražite i njihove uzroke? Zašto bi ateisti morali biti krivi za možebitno slabljenje vjere unutar vaše zajednice?

Kršćani u Kristu prepoznaju dostojanstvo svakoga čovjeka poštujući njegovu religioznost, svjetonazor i društveni položaj.

A što je s ireligioznima? Zar kršćani ne mogu poštovati svjetonazor i (ravnopravan) društveni položaj onih koji nisu religiozni? Zašto to ne može Crkveni vrh?

Kršćanin treba dobro razlikovati ateizam od ateista. Ne poistovjećuje se ateizam s čovjekom koji tvrdi da ne vjeruje u Boga, a jednako tako ni vjera s vjernikom.

Veće gluposti odavno nisam čuo.

Vrijeđanje ateizma je dakle dopušteno jer se ovaj ne poistovjećuje s ateistima?!?!?!?

Vrijedi li to i obrnuto? Mogu li onda i ateisti raspaliti po Katoličkoj Crkvi i svemu što čini vjeru?

Vama bi bilo prihvatljivo da se katolička ili bilo koja druga vjera proglašava najvećim zlom koje je ikada snašlo čovječanstvo?

I to ne bi bila uvreda za vjernike? Zato jer se vjera ne poistovjećuje s vjernikom?

Give me a break!!!

P.S.

Upravo slušam TV dnevnik u kojem Vaš ured za odnose s javnošću demantira navode iz Otvorenog pisma akademika Slobodana Novaka jer da Vi navodno niste spomenuli riječ „ateizam“. Hm, hm, hm.

Ja sam se služio internetskom stranicom Informativne Katoličke Agencije. Tu se spominju i ateizam i ateisti.

Komentari

Po Crkvi udaraju najčešće

Po Crkvi udaraju najčešće oni koji o njoj znaju vrlo malo. Umjesto da se odmaram proućavam Bozanićeve propovjedi. I ne nalazim temelja za kritiku koju su na ovim stranicama raspalili sm i Zvone Radikalni. Činjenica jest da se u nas može o Crkvi pisati što god se hoće i da nitko ne treba strepiti od bilo kakvih posljedica. Volio bih vidjeti junaka koji bi otišao u Teheran i tamo izrekao sličnu kritiku Islama.

Tko je glasao

Činjenica jest da se u nas

Činjenica jest da se u nas može o Crkvi pisati što god se hoće i da nitko ne treba strepiti od bilo kakvih posljedica.

E pa samo bi nam još to trebalo.

Za razliku od Irana, kod nas je Crkva odvojena od države. Osim toga, naš Ustav poznaje slobodu vjeroispovjesti pa egzistiraju i vjere različite od katoličke a i ateisti imaju jednako pravo na svoj svjetonazor.

Činjenica je da na početku Bozanićeve propovijedi stoji "Predragi vjernici!".

Da izbjegne sve nesporazume i mogućnost da se netko izvan njegove vjerske zajednice osjeti pogođenim, ne bi mu škodilo da to povremeno ubaci u tekst.

Da je rekao primjerice "Među nama vjernicima još postoji mentalitet koji ..." prvi bih ustao u njegovu obranu tvrdeći da nije uvrijedio ateiste.

Da je u Novogodišnjoj propovijedi pojasnio kako je mislio na mentalitet prisutan u dijelu vjerničke populacije, učinio bih isto.

Nismo krivi mi koji ga kritiziramo već on koji je dao povoda.

B-52

Tko je glasao

"kod nas je Crkva odvojena

"kod nas je Crkva odvojena od države. Osim toga, naš Ustav poznaje slobodu vjeroispovjesti pa egzistiraju i vjere različite od katoličke a i ateisti imaju jednako pravo na svoj svjetonazor."

??? kod nas crkva NIJE odvojena od drzave. prisutna je u svim drzavnim institucijama. od skole, zdravstva, medicine, prava pa do sluzbenih medija . i ne samo to :

narodne novine 69/03, 76/05, 81/05 , 07/96 itd itd.... plus konkordat i sluzbena krilatica "bog i hrvati". a biti ce toga jos kako najavljuje vrh HKCa.

ali bez brige. dok god ima imalo zdravog razuma u nasoj drzavici kardinalu ce se tresti gace i prozivace nas "najdubljim tminama" ne bi li mobilizirao svoje stado protiv nas. nas ne kao ateiste. nego kao razumne sekularne gradjane.

HKC je najdublja tmina hrvatskog razuma i logike, uvezena najperverzija amoralna hrvatska ideologija koju treba ostaviti tamo gdje i pripada - u srednjem vijeku .

Tko je glasao

to i nije neka utjeha

to i nije neka utjeha uspoređivati se sa Teheranom,zar ne?
čini mi se da je ovdje u pitanju samo da su se ljudi koji nisu Bozanićevi sljebenici ili vjernici katoličke vjere
osetili uvrijeđeni i osjetili su potrebu o svemu tome prodiskutirati,i ne vidim u tome ništa loše.
Nekako mi se čini kod nas isto tako svečenstvo ima potrebu mješati se u sve moguće stvari u našem društvu,pa onda mogu i očekivati kritiku od ljudi koji ovdje žive,a u krajnem slućaju i troše novce od naših poreza

Tko je glasao

Bozanić je umjesto

Bozanić je umjesto kompliciranih i djelomično zakamufliranih izjava o Tminama, koje btw. ispada da nisu razumjeli mnogi, mogao tako jasno, glasno, razumljivo, pošteno i iskreno progovoriti o problemima našeg društva i velikog dijela njegovog stada, koje bi svi lako i odmah mogli razumjeti.

Zar nije imao drugog materijala osim gluposti o ateizmu i ateistima (briga me na koga je mislio, a na koga nije)????????

Stvarno je netalentiran !

Tko je glasao

Ako bilo kome može pomoći,

Ako bilo kome može pomoći, slušao sam Bozanićevu propovijed i gotovo sam 100% siguran da nijednom nije spomenuo ateizam.

Tko je glasao

Istina, nije spomenuo

Istina, nije spomenuo ateizam po imenu, samo ga je opisao, ali taj je njegov govor ionako toliko nepismeno i nejasno napisan (kao, uostalom svi njegovi govori) da se čovjek mora dobro potruditi da u njemu nađe smislenu rečenicu.

Njegov argument da je to pisano jezikom koji vjernici ne razumiju je tragikomičan, pa za koga ga je onda pisao? Samo za kardinale, nadbiskupe i biskupe?

Peregrine Falcon

Tko je glasao

bozanić je pravnik, čovjek

bozanić je pravnik, čovjek koji je u duši birokrat, ko stvoren za vatikan i vatikansku kuriju (no krivog su za papu odabrali pa je šansa malena da ga tamo povuku)

velika razlika u odnosu na primjerice kuharića

Tko je glasao

Naravno da može pomoći.

Naravno da može pomoći. Međutim, sigurno postoji razlog što mu je propovijed tako interpretirana.

Na kraju krajeva, u novogodišnjoj propovijedi (ova iz koje su citati) se ateizam i tek kako spominje. Ne kao čovjekov legitiman izbor već kao zlo.

To što ne poistovjećuje ateizam i ateiste ni malo ne pomaže kao što ne bi pomoglo ni da netko napadne vjeru a onda kaže da vjera i vjernici nisu isto.

B-52

Tko je glasao

Ateisti koji žive po

Ateisti koji žive po prirodnim zakonima spašavaju se svojim djelima. Oni ne moraju uopće vjerovati, ali ako žive po prirodnim zakonima, ne mogu biti protiv Božjih zakona te se po tome i spašavaju. (vlč. Zlatko Sudac)

Ovo je potvrda onoga o čemu ovdje govorimo. Osoba koja je vjernik nije automatizmom visokomoralna, vjera je usmjerava u tom pravcu. S druge strane, ateizam sam po sebi nije negacija moralnosti. Mnogi ljudi žive Božje ili prirodne zakone, neovisno o tome jesu li (praktični) vjernici ili ne.

Uvjeravam vas da su mi draži (ateisti koji žive po prirodnim zakonima, op.a.) od nekih naših vjernika, koji tobože sve obrede ritualno obave, a susjeda mrze zbog dva metra zemlje. (vlč. Zlatko Sudac)

To je to.
Amen dabogda - što bi rekli Konavljani.

ragusa

Tko je glasao

Ima li netko link na

Ima li netko link na integralnu verziju izvornog Bozanićevog teksta? Na Ika-inim stranicama ne neđoh...

Tko je glasao

Neznam metnuti link ali

Neznam metnuti link ali otiđite na stranicu IKA-e pa onda u Dokumenti.Tu je sve po datumima.

Tko je glasao

Hoćeš reći da Bozanićev

Hoćeš reći da Bozanićev Ured laže?!? :)))

Do propovijedi se lako, osim u izravnom radijskom i televizijskom prijenosu, moglo doći i putem stranica Informativne katoličke agencije, na kojima se nalazi i danas, a novinarima koji su na Božić bili u katedrali podijeljen je cjelovit tekst propovijedi.

Nisam ni ja našao tu od Božića već sam se služio ovom od Nove godine u kojoj Božićnu pojašnjava.

Btw., podsjeća me to na situaciju kad je Šuker tvrdio da se državni proračun nalazi na stranicama Vlade ali je valjda bio pisan nevidljivim slovima (možda vidljivo samo onima koji bezrezervno vjeruju :))

Update:

Isprika IKI, eno Zvone našao (vidi njegov post).

B-52

Tko je glasao

Dao je Sudac intervju u

Dao je Sudac intervju u Jutarnjem prije nekog vremena, zbog kojeg mi se podosta popravilo mišljenje o njemu (iako čovjek, rekla bih, ima vjerojatno neku psihijatrijsku dijagnozu). Takvo bi mišljenje o ateizmu katolička crkva, koja bi bila samouvjerena i sigurna u svoj položaj, trebala imati.
Evo navod iz članka i link:
I ateistima su otvorena vrata raja, tvrdi vlč. Zlatko Sudac u svom intervjuu vjerskom portalu www.kriz-zivota.com. Na pitanje što misli o ateizmu, vlč. Sudac je odgovorio da razlikuje dvije kategorije ateista.
“Razlikujem agresivnog ateista koji pošto-poto pljuje po svemu što je religiozno i onog ateista koji je dobar, dobronamjeran, moralan, ali mu nije dano da vjeruje, pošto je vjera dar. Ja sada posebno govorim o ovoj drugoj kategoriji normalnih, običnih ljudi, jer sam se uvjerio, pošto i oni dolaze na duhovne programe, koliko ti ljudi žive po Božjim, moralnim, prirodnim zakonima. Uvjeravam vas da su mi draži od nekih naših vjernika, koji tobože sve obrede ritualno obave, a susjeda mrze zbog dva metra zemlje”, rekao je Sudac.
“Ateisti koji žive po prirodnim zakonima spašavaju se svojim djelima. Oni ne moraju uopće vjerovati, ali ako žive po prirodnim zakonima, ne mogu biti protiv Božjih zakona te se po tome i spašavaju”, tvrdi on.

http://www.jutarnji.hr/clanak/art-2007,11,21,Zlatko_Sudac,98878.jl

Rosie

Tko je glasao

Da, slažem se s tobom

Da, slažem se s tobom rosie. Ali Sudac je i na samom početku imao problema unutar Crkve jer ih je napadao zašto napadaju yogu i slične stvari. Onda su ga "disciplinirali" jedno vrijeme, pa su mu tek kad se "urazumio" ponovno dopustili javne nastupe. Zato me njegov nastup ne čudi. To je nastup pravog vjernika. Čitao sam taj njegov intervju i jako mi se dopao. Mada, i don Živko Kustić je jednom napisao nešto slično u svojoj kolumni, to jest posvetio je svoju kolumnu toj temi u smislu da se neka vjernici ne iznenade ako u raju zateknu svog susjeda ateista koji je bio dobar, pošten i moralan na zemlji, a Kustić baš i nije jako napredan, pa me ta njegova kolumna jako ugodno iznenadila, a osobito nakon jedne njegove kolumne u kojoj je pisao o Crkvi u komunizmu i one komuniste koji su bili dobrohotno raspoloženi prema Crkvi i tolerantni nazvao "korisnim idiotima", a rekao je da su ih tako u Crkvi i inače nazivali.

Dakle, da tako govore svi predstavnici Crkve kao ustanove, mislim da ne bi imali ovakvu oporbu, nego, naprotiv samo prijatelje drukčijeg mišljenja i shvaćanja (osim, naravno, ekstrema kakvih ima i na jednoj i na drugoj strani).

Peregrine Falcon

Tko je glasao

Nisam mislila odgovarati na

Nisam mislila odgovarati na ovu temu, jer se tu više nema što reći, obzirom da se Crkva vječito bori protiv svega i svih koji ne prihvaćaju njihovu vladavinu i koja traje od kada je svijeta. A tako će biti i nadalje. Ali, morala sam se referirati na dio gdje Sudac govori o dvije vrste ateista: - agresivnoj i dobroj (!!!!!!!!) Dakle, da nije smišno bilo bi mi mučno (a pomalo i je). Ateist je čovjek koji definitivno ne vjeruje da postoji netko na nebu tko odlučuje o našim sudbinama i tko nas gleda sa neba. I ništa ga ne može razuvjeriti u tome. Ali, postoji druga vrsta (tako reći) ateista, a to su agnostici - ljudi koji također ne vjeruju u boga, ali bi se njih dalo i razuvjerit, ako im se donesu konretni i čvrsti dokazi o postojanju istog.
Dakle, mislim da se Sudac malo zbunio i pretpostavljam da je on pod dobrim ateistima mislio u stvari na agnostike!

I na kraju, ne mogu odloljet a da ne spomenem križarske ratove, vođene zbog vjere, koje su vodili vjernici, a ne ateisti. Konačno i terorizam se razvio zbog vjere (Al Qaida je izraz borbe islamske vjere protiv drugih vjera) i mnogi drugi ratovi koji su se vodili sa krunicom oko vrata, a pod izgovorom borbe dobroga protiv zla.

Konačno, što znači ovaj, tko zna koji po redu, ničim izazvan atak na ateiste? Možda povratak lomača i inkvizicije?!

Tko je glasao

Konačno i terorizam se

Konačno i terorizam se razvio zbog vjere (Al Qaida je izraz borbe islamske vjere protiv drugih vjera)Terorizam se razvio zbog vjere!?!?!?!?
Religijski terorizam je samo jedan od tipova terorizma.
Baci oko i na povijest terorizma.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

ja bih rekao da je vjera

ja bih rekao da je vjera jedna od temeljnih isprika terorista

Tko je glasao

Ja ne bih rekao "isprika"

Ja ne bih rekao "isprika" nego "oruđe". Religija je, baš i kao i druge ideologije (npr. nacionalizam) moćno oružje u oružanoj borbi koje daje više od opravdanja za djelovanje. Radi se o fundamentalnom oruđu za stjecanje moći. Ni religiju ni nacionalizam zbog toga ne treba (niti se može) zabraniti, ali njihovu zloupotrebu treba sankcionirati.

Opinioiuris

Opinioiuris

Tko je glasao

Konačno, što znači ovaj,

Konačno, što znači ovaj, tko zna koji po redu, ničim izazvan atak na ateiste? Možda povratak lomača i inkvizicije?!

Zašto tak daleko u povijest, mi bumo povratili komuniste koji su poslje WWII poubijali tolko svečenika i opatica. I od 45-e na dalje tak "humano" postupali sa ne istomišljenicima.

Tko je glasao

Ajde, ajde, pa nije baš

Ajde, ajde, pa nije baš toliko, vidiš da je svećenika i opatica dosta ostalo!

Tko je glasao

Pa ak se s te strane gleda

Pa ak se s te strane gleda onda je Crkva ostavila dosta ludi na životu da ljudska rasa nije izumrla.

Tko je glasao

Pa nije Luka Bebić držao

Pa nije Luka Bebić držao propovijed, nego Bozanić!!!

Tko je glasao

I mene je ugodno iznenadio

I mene je ugodno iznenadio takvim stavom.

Ne znam za primjere agresivnog ateizma jer ateizam nema "poslanje" da vjernike odvraća od vjere.

B-52

Tko je glasao

Ekstremnih i agresivnih

Ekstremnih i agresivnih ateista ima, kao što ima i ekstremnih i agresivnih sljedbenika neke vjere ili sljedbe. Srećom, ipak ih, i jednih i drugih, ima malo.

Peregrine Falcon

Tko je glasao

molim primjer bar jednog

molim primjer bar jednog agresivnog ateista. bar jednog.

hvala.

Tko je glasao

Tito, Milošević, Šešelj,

Tito, Milošević, Šešelj, Arkan, Hitler, Staljin, Lenjin, Mao....

Jel dosta ili treba još?

Tko je glasao

Za druge ne znam točno, ali

Za druge ne znam točno, ali Arkan je bio agresivni kršćanim pravoslavne vjere.
Vjernici su bili i Milošević i Hitler što im u naumima nije odviše smetalo.

Tko je glasao

Arkan je iz ateističke

Arkan je iz ateističke obitelji, a za Miloševića ti dam za praf jel mu je tata bil pravoslavni pop ( no nisam siguran ).

Tko je glasao

Ateizam nije ni vjera ni

Ateizam nije ni vjera ni sljedba već pogled na život, način razmišljanja o životu. Ateisti nitko ne savjetuje šta će slavit i kako treba živit, već to sam odabire, na osnovu svojih logičnih razmišljanja i otvorenih pogleda na život!

Tko je glasao

ateizam nije sljedba ! Nitko

ateizam nije sljedba ! Nitko ne može slijediti ateizam ....

Tko je glasao

Ne znam tko je ikad rekao da

Ne znam tko je ikad rekao da je ateizam sljedba. međutim, može se slijediti razne principe života (dakle ne nužno vjerske) dakle, netko može slijediti i načela ateizma, ali to ne znači da je on sljedba. Sljedba implicira neko organizirano djelovanje, neku organizaciju.

Peregrine Falcon

Tko je glasao

Ne znam za primjere

Ne znam za primjere agresivnog ateizma jer ateizam nema "poslanje" da vjernike odvraća od vjere Tu imaš praf, samo radikalni ateizam vrijeđa osiječaje vjernika.
Za tvoju informaciju ja nejdem svaku nedjelju u crkvu, idem onda kad moram, ali nastojim živjet po vjeri.

Tko je glasao

A šta je po tebi, radikalni

A šta je po tebi, radikalni ateizam?! Jel' to kad radikalno odbijaš povjerovat da postoji na nebu netko tko te promatra? Ili bi to bilo kao da ateist napada vjernike jer vjeruju u nešto nepostojeće, otprilike nešto slično kao kad Crkva napada ateiste da su zlo od kojeg nema većeg?

Tko je glasao

sm je u pravu. Treba se

sm je u pravu.

Treba se ispitivati rad crkvenih djelatnika koji "slijepo" slijede riječ božju....
Ja sam kao ateista više puta doživio da me se gleda kao nekakvo čudo i abnormalnost zato jer sam bio u društvu vjernika.
To je očito djelo crkve i svećenika koji na taj način uče ljude a što je i najgore - djecu...
Ja protiv vjernika i vjere nemam ništa. Poštujem tradiciju i običaje vjere (božić:)).
A moja moralnost je na visokoj razini, siguran sam višoj od velike većine svećenika. A taj osjećaj za dobro su mi ugradili roditelji a ne crkva... Jer bi vjerojatno po njihovom smatrao da ljudi druge vjere ili vjerovanja nisu normalni i da su opasni za mene i društvo!

Tko je glasao

Ne razumijem. Zar treba

Ne razumijem. Zar treba očekivati da kardinal propovijeda i ateistički pogled na svijet!?

Za jednog crkvenog velikodostojnika ima li većeg zla od ateizma? Meni je to razumljivo. Njegova zadaća je da širi evanđelje, riječ Božju. I da širi svoju vjeru.
U čemu je problem?

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Problem je u tome što on iz

Problem je u tome što on iz čistog mira napada onoga tko nije kao on, tj. koji ne vjeruje u boga kao što on vjeruje. I na taj način mu se direktno dira u život, bez da mu je nevjernik dao ikakav povod. Jednostavno, Crkva ne podnosi da netko odbija poslušnost niti da previše razmišlja svojom glavom. To joj ruši autoritet! Samo toliko.

Tko je glasao

Gdje točno i kako iz

Gdje točno i kako iz čistog mira napada onoga tko nije kao on, tj. koji ne vjeruje u boga kao što on vjeruje?

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

propovjedanje svoje vjere je

propovjedanje svoje vjere je jedno,a negativistički se odnositi prema drugim vjerama ili ateistima je nešto sasvim drugo.Moje djete od 10 godina ide na vjronauk i časna sestra joj kaže da ljudi koji ne idu u crkvu nisu dobri ljudi?! Zar je to propagiranje svoje vjere?

Tko je glasao

Tema nije obraćanje časne

Tema nije obraćanje časne sestre tvom djetetu, nego Bozanićevo obraćanje vjernicima.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Ateisti ne očekuju od Crkve

Ateisti ne očekuju od Crkve da propovijeda ateistički pogled na svijet.

To da li za njega ima većeg zla od ateizma je njegova privatna stvar. I za provedbu njegove zadaće postoje ograničenja, poštivanje prava onih koji ne pripadaju njegovoj vjeri. Ne smije pokušavati širiti vjeru na štetu onih koji je ne žele.

Problem je u tome što se on gornjega ne drži.

B-52

Tko je glasao

To da li za njega ima većeg

To da li za njega ima većeg zla od ateizma je njegova privatna stvar.
Upravo suprotno. To je njegov posao i njegovo zvanje. Kao što nije vojnikova privatna stvar nečija agresija na položaj koji brani, tako ni svećenik ne može pobjeći od svog zvanja.
I za provedbu njegove zadaće postoje ograničenja, poštivanje prava onih koji ne pripadaju njegovoj vjeri. Ne smije pokušavati širiti vjeru na štetu onih koji je ne žele.
"I zato vi prokleti nevjernici, sluge tame, izrodi ljudskog roda morate postati vjernici!"
Ja takvu rečenicu nisam vidio u Bozanićevom obraćanju. Bozanić se obratio upravo svojim vjernicima da ne napuštaju Crkvu. Nikoga nije prisiljavao da postane vjernik protiv svoje volje.
Ja kad slušam riječi nekog vjerskog vođe, onda to shvaćam kao obraćanje pripadnicima svoje vjere, a ne onima koji ne vjeruju ili vjernicima koji nisu pripadnici njegove vjere.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Poštovani sm, 'udario' si

Poštovani sm, 'udario' si po kardinalu Bozaniću k'o 'Maksim po diviziji'. Shvati da nije ni njemu lako. Jer i crkveni dostojanstvenici su ipak samo ljudi.

Međutim, oni imaju jedan poprilično veliki problem. Njihova pozicija je teška - oni su Božji glasnici 'by default'. I kako će on sad reći da je pogriješio? A ponekad je dovoljan samo jedan zarez ili riječ da stvori problem. Sasvim dobronamjerno, ja bih npr. pitao što su to 'prošireni oblici korupcije'?

S druge strane, trebao bi se ispričati na mogućem nesporazumu koje su izazvale njegove riječi, te objasniti što je htio reći. Obrazloženje si citirao, a tu opet nastaju novi problemi - oni koje si naveo ili neki drugi, nebitno. Jer kad počne 'seciranje' onda nema kraja.

Spominju se 'tmine svijeta', podijeljene u tri dijela:
- uzrokovane pojedinačnim zlim djelima;
- društvene zablude koje različitim neredima kvare društvo (uključuju i 'proširene oblike korupcije');
- posljedice određenog mentaliteta koji je izgubio smisao za najuzvišenije vrijednosti i u sebi više ne pronalazi snagu da se uzdigne i suprotstavi društvenim zabludama, pa tako i korupciji. A te su tmine gore jer su posljedica određenog mentaliteta za kojeg se ne nalazi snage da ga se mijenja.

Prve tmine razumijem i odmah mogu dodati - njima su podložni i ateisti i vjernici. Ulaziti u bilo kakve pokušaje kvantifikacija i korelacija ne bi bilo previše pametno, bila bi to čista spekulacija.

Razumijem i da postoje društvene zablude, a to otvara pitanje što se mislilo pod 'različitim neredima' koji kvare društvo, u što su uključeni već spominjani 'prošireni oblici korupcije'. E, tu mi već treba malo pomoći, jer se ne snalazim dovoljno. Međutim, opet bih bio sklon reći da su ovim društvenim zabludama, što god one bile, podložni i vjernici i ateisti. I ovdje vrijedi napomena izrečena uz prve tmine.

A 'posljedice određenog mentaliteta koji je izgubio smisao za najuzvišenije vrijednosti i u sebi više ne pronalazi snagu da se uzdigne i suprotstavi društvenim zabludama, pa tako i korupciji'? Pod najuzvišenijim vrijednostima podrazumijeva se vjera, ali - naravno - i ateisti i vjernici imaju i drugih vrijednosti, ne moramo ih nazvati uzvišenim (da ne bi bilo nesporazuma), ali recimo da je to moral. Vjera podrazumijeva moralne vrijednosti, ali ateizam nipošto ne podrazumijeva odsustvo moralnih vrijednosti. Pa je tako moguće da pojedinac ateist bude moralniji od pojedinca vjernika, kao i obrnuto. Jer vjera, sama po sebi, nije jamstvo veće moralnosti. Istina je, vjera je ona koja može i treba mijenjati ljude nabolje, pa (nadam se) i pozitivno utjecati na mentalitet.

Evo, i ja sam se tu 'zapleo k'o pile u kučine'. Ali imam i ja jedno pitanje. Upućujem ga javnosti, jer Crkva na njega još nije dala odgovarajući odgovor (a morala je).

Već sam ovdje u nekim komentarima na srodne teme spominjao i slučaj svećenika koji, slobodno tako mogu reći, propovijeda mržnju. Čak je govorio da bi neke ljude trebalo ubiti, da to ne bi bio grijeh i da se za to ne bi trebalo ni ispovijediti. To je pitanje bilo i javno postavljeno Crkvi, međutim, ona prvo dugo šuti, da bi na kraju rekla da dotični svećenik djeluje u skladu s Evanđeljem.

S obzirom da je ovdje savršeno jasno o kojoj se vrsti tmine radi, zamolio bih da netko odgovori tko je tu lud:
- dotični svećenik,
- vjernici koji ga slušaju,
- njegovi predpostavljeni - biskup, nadbiskup, kardinal ... (naime, siguran sam da dragi Bog tu ništa nije kriv),
- ili oni koji postavljaju ovakva pitanja kao ja (a ima ih dosta!)?

Naime, djelovanje spomenutoga svećenika - po meni - može se također uvrstiti u 'tmine svijeta':
- ono predstavlja 'pojedinačno zlo djelo';
- s obzirom da dotični djeluje javno i 'u ime Božje' spomenuto zlo djelo proizvodi i 'društvene zablude', tj. ono je 'nered koji kvari društvo';
- posljedice toga djelovanja su i pothranjivanje 'određenog mentaliteta koji je izgubio smisao za najuzvišenije vrijednosti'.

Budući da Crkva 'pokriva' spomenuto djelovanje kao evanđeosko, evo pitam se kako 'pronaći snagu za uzdići se i suprotstaviti se ovakvim zabludama', za koje ni Crkva ne 'ne nalazi snage da ih mijenja'.

ragusa

Tko je glasao

Ovo "k`o Maksim po diviziji"

Ovo "k`o Maksim po diviziji" shvaćam samo kao kvantitativno. :)

I ja mislim da se trebao ispričati najmanje s "ako je netko njegove riječi shvatio na uvredljiv način". To bi i učinio da se malo spusti na razinu običnog čovjeka koji je svjestan da može pogriješiti.

Umjesto toga on je prvo "pojašnjavao" čime je napravio još veću štetu a sad se uključio i njegov PR i do kraja uprskao stvar.

Ako ja kažem da je "jedna stranka izbornu kampanju temeljila na lažima i podmetanjima te potrošila više desetaka netransparentnih milijuna kuna" a kasnije još "pojasnim" da ne treba poistovjećivati HDZ sa svakim pojedinačnim članom, uzalud ću se vaditi na to da u prvotnoj verziji nisam spomenuo riječ "HDZ".

Ovim negiranjem iz Bozanićevog Ureda samo se zakapaju još dublje.

Što se tiče "proširenih oblika korupcije", za mene je to kad pred izbore primiš 70-tak milijuna kuna i na njima podržiš onu stranku čiji su čelnici bili involvirani u brojne korupcijske afere i koje si k tome tek mjesec-dva ranije prozivao da rade protiv općeg dobra i hrvatskih nacionalnih interesa.

B-52

Tko je glasao

Što se tiče "proširenih

Što se tiče "proširenih oblika korupcije", za mene je to kad pred izbore primiš 70-tak milijuna kuna i na njima podržiš onu stranku čiji su čelnici bili involvirani u brojne korupcijske afere i koje si k tome tek mjesec-dva ranije prozivao da rade protiv općeg dobra i hrvatskih nacionalnih interesa.

Nije definicija, ali primjer često kaže više od definicije. Ovaj primjer je - nažalost - vrlo konkretan i prihvaćam ga kao ilustraciju pojma 'prošireni oblik korupcije', pogodnu za njegovo razumijevanje.

ragusa

Tko je glasao

Prvo egzorcizam,zatim

Prvo egzorcizam,zatim ateizam.Što je sljedeće?Deset zapovijedi?

Tko je glasao

Egzorcizam na ateistu?

Egzorcizam na ateistu?

Opinioiuris

Tko je glasao
Tko je glasao

Vjerujem kako je pitanje

Vjerujem kako je pitanje upućeno meni i da se odnosi na to zašto dvije takve teme za redom.

O egzorcizmu sam pisao zato jer nigdje nisam našao da su ateisti eksplicite isključeni kao potencijalni objekt i jer kao nedobrovoljan čin može dovesti do narušavanja prava osoba s psihičkim smetnjama. Osim toga, tema mi je bila zanimljiva za raspravu pa sam htio čuti mišljenje drugih.

Ovaj post je nastao kao posljedica revolta koji se u meni javlja kad netko iz redova institucionalne Crkve ateiste ili ateizam proglašava najvećim zlom ovoga svijeta. To me vrijeđa kao ateista. Kao čovjeka me vrijeđa kad bilo tko anatemizira pojedinca ili skupinu na temelju vjere, rase, spola, itd.

Što je sljedeće ovisit će o tome hoće li prestati agresivno nametanje vjere onima koji ju ne žele ili prokazivanje takvih kao najvećeg uzroka zla u svijetu.

B-52

Tko je glasao

Radili su nedavno

Radili su nedavno istraživanje među općom populacijom u Americi, koje su društvene skupine diskriminirane i u kojem postotku. Ispalo je otprilike ovako: crnci 23 %, homoseksualci 16 %, žene 12%, ateisti 92 %. Sve vjere imaju pravo garantirano ustavom da ispovjedaju svoju vjeru osim ateista. Možda bi i oni svoj ateizam trebali proglasiti religijom i još dobiti olakšice za porez.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci