Tagovi

Bolje Haag nego vrag?

„Riječju, moramo svim snagama ustezanja obraniti svoje pravo da ne štetimo sebi, i drugima.“
Dr. sc. Andrija Crnković

Autor gore navedene rečenice se odaziva još i na nadimak Tesla. Tesla je u jednoj rečenici sažeo suprotnost svega onoga što vidimo posljednjih dana u Hrvatskoj.

Nakon presude generalima u Haagu, sve skočilo na noge. Traži se krivac za onakvu presudu. Prosvjeduje se. Predlažu se nove izmjene Ustava.
A najviše se lupeta. I to na način koji ne ostavlja prostora optimizmu u povoljniju presudu nakon žalbe na prvostupanjsku.
Svaki novi dan donosi novu glupost koja se izrekne ili počini. I umanjuje šansu generalima. I dvojici osuđenih i jednom oslobođenom. Jer ne treba zaboraviti, a izgleda da svi zaboravljaju, da je i presuda Čermaku također nepravomoćna isto kao i one Gotovini i Markaču i da tužiteljstvo neće mirovati i da će pokušati zatvoriti i njega.

Najviše lupetanja dolazi od strane onih koji se najviše upinju dokazati da su oni pravi domoljubi i da čine sve kako bi pomogli generalima i Hrvatskoj.
Pa tako imamo ministre, zastupnike, obične članove iz vladajuće stranke koji će mirne duše reći da je najveći krivac za presudu koja se dogodila bivši predsjednik RH Stjepan Mesić. Jer da je on taj koji je dostavio transkripte u Haag.
Pa Mesić odgovara da nije on nego da je to napravio aktualni ministar unutrašnjih poslova Tomislav Karamarko, tada u ulozi šefa protuobavještajne agencije, a u međuvremenu i Mesićev savjetnik za nacionalnu sigurnost.
Priču je raspirio i bivši ministar vanjskih poslova Mate Granić koji je ustvrdio da ovlasti za davanje takvih dokumenata ima samo Vlada RH.
A predsjednica Vlade RH Jadranka Kosor je naložila istragu oko transkripata i da se utvrde sve činjenice. A razgovarala je o tome, kaže, i s Karamarkom.

Gdje ja tu vidim izostanak ustezanja o kojem govori Tesla?

Ako je zbilja bilo jako, jako važno da se ti transkripti ne pojave u Haagu onda možemo zaključiti da je u njima bilo nekog vraga koji bi dao temelja za presudu kakva se dogodila. A ako u tim transkriptima nema ničeg inkriminirajućeg po trojicu generala čemu tolika silna halabuka oko njih i prebacivanje odgovornosti za dostavljanje istih u Haag?

Meni se nameću dva zaključka.

Političari(bivši i sadašnji, a i neki ovdje nespomenuti) koji drobe o transkriptima su budale i ne razumiju da pričom o transkriptima samo otežavaju obrane generala.

Političari(bivši i sadašnji, a i neki ovdje nespomenuti) koji drobe o transkriptima jako dobro znaju da pričom o transkriptima samo otežavaju obrane generala, ali ih nije briga.

Koja god od ove dvije varijante bila, generalima se ne piše dobro jer i Mesić i Granić i Karamarko i Kosor i svi oni koji zadnjih dana laju oko transkripata, u stvari, tvrde da generali jesu krivi. Tvrde također da je postojao udruženi zločinački pothvat i da je to razvidno iz transkripata. Baš kao što je i sud zaključio.

Danas, tjedan dana nakon objave presude, iako se skoro svi u Hrvatskoj kunu u nevinost generala, nisam siguran bi li u Hrvatskoj generali dobili blažu kaznu da je Hrvatsko pravosuđe preuzelo njihove predmete. Nekako mi se čini da su još i malo dobili na koliko bi ih osudili naši nesposobnjaci i pokvarenjaci na vlasti.

Komentari

silverci..sori što se guram kod tebe..

CC

Tko je glasao

@silverci

zanima me da li bi mi sad raspravljali o presudi generalima u haagu da su političari, pravosuđe i diplomacija radili svoj posao koji su trebali, a ne bavili se zanimacijom kako u što kraćem vremenu napuniti vlastite račune usput rasprodajući sve što vrijedi u hrvatskoj

w. ;)

Tko je glasao

Ne treba čitati između redova?

Ne treba čitati između redova već samo red po red izjave Kennetha Clark, ministra pravosuđa Ujedinjene Kraljevine Velike Britanije i Sjeverne Irske: 'Impresioniran sam programom reformi u hrvatskom pravosudnom sustavu'

g. Clark je, mislim, naglasak stavio na program reformi jer svi znaci i dosadašnje izjave iz Europe govore kako kriterij za ocjenu o ispunjenju uvjeta nije program već rezultati reformi;. Naravno da Premijerki odgovara razumjeti ovu poruku kao njegovu zadivljenost njenim uspjesima. I Šeks je eto, ponovljeno oslobođen optužbi za odgovornost a Ivan Vekić, predsjednik “Hrvatske straže” na ulici najavljuje smještanje ex predjednika Mesića u apsanu. Važnije je tko je Haagu dostavio transkripte nego što u njima piše i što je u obrazloženju presude. Presude koju komenriraju ljudi koji tu presudu nisu niti pročitali  a neki nemaju niti  potrebna znanja da ju tumače.

Za tvrdnje o tome kako je Hrvatski Sabor i Račanova vlada podlegla pritisku Haaškog suda pod prijetnjom sankcija i međunarodne izolacije čak je nepotrebno navoditi argumente o tome koja je vlada bila pod izolacijom i sakcijama a da je Račan bio na čelu koalicije koja je toj Europi pokazala kako se ovdje ipak ne radi o plemenima ili feudu  već ljudima opredjeljenih za demokraciju i razvoj državih institucija u skladu sa suvremenih društvima.

Presuda generalima je pomogla da se u halabuci pojave drugi odgovorni, da naši istražni organi sutra  preuzmu odgovornost za pokretanje "zaboravljenih” istraga i konačno da se režim Franje Tuđmana ali i HDZ prikaže onakvim kakav je uistinu bio, u ratu ali i u miru.

Sada je posve sigurno da bi Tuđman, da je poživio, bio osuđen na međunarodnom sudu kao tvorac "udruženoga zločinačkog pothvata" i ratni zločinac. 

O ulozi političara, crkve, medija u zaglupljivanju građana povodom ove optužnice i svih događaja vezanih za najavljivanje i  objavljivanje sadržaja, te prosvjeda ćemo još dugo pričati. Naročito ako se priča oko dokumentacije na Pantovčaku u uredu Tuđmana , oko njenog “čišćenja” i otuđenja poveže sa skrivanjem podataka, dokaza o pljački Hrvatske dok su mnogi bili na ratištima. Veoma se lako na novom udaru mogu naći imena Jarnjaka, Sanadera, Šeksa, Kostovića, M. Tudjmana i Vesne Š. Ožbolt.

Očigledno da se nešto iza brda valja kad, prema državnom “Vjesniku”, glavni haaški tužitelj Serge Brammertz na konferenciji "Izazovi međunarodnih kaznenih istraga", održanoj 20. travnja u Londonu, izjavljuje da je "Oluja" bila legitimna akcija na hrvatskoj teritoriji koja je nekoliko godina bila okupirana od lokalnih Srba, potpomognutih Srbijom i Jugoslavenskom armijom i da je “Presuda generalima nije presuda protiv hrvatskog naroda ili hrvatske države nego protiv pojedinaca” .

Već danas agencija Tanjug prenosi kako haaški tužitelj Serge Brammertz uopće nije bio na konferenciji u Londonu već da je "Tužilac Bramerc je, na konferenciji u Briselu 20. aprila, rekao da se presuda u postupku protiv Gotovine i ostalih odnosi na njihovu individualnu krivičnu odgovornost za zločine počinjene u 'Oluji'”.

Neslužbeno doznaje Slobodna Dalmacija , novi šok za Hrvatsku - ovaj put u režiji Tužiteljstva Bosne i Hercegovine! “Riječ je o mogućem podizanju optužnica protiv visokih časnika Hrvatske vojske i Hrvatskog vijeća obrane koji su 1995. godine nakon akcije Oluja sudjelovali u operacijama Maestral i Južni potez u zapadnoj Bosni. Policija Republike Srpske dostavila je Tužiteljstvu BiH prijave da su u tim akcijama “počinjeni zločini protiv srpskih civila”, a na popisu osumnjičenih su, među ostalima, generali Ante Gotovina, Rahim Ademi, Damir Krstičević, Miljenko Filipović, Ljubo Ćesić Rojs, Stanko Sopta, Zlatan Mijo Jelić, Željko Glasnović, bojnik Slobodan Matenda...” 

Sva događanja, pogledavši naslovnice medija ovih nekoliko dana, izjave političara i drugih u Hrvatskoj, traže dublje razmišljanje o raznolikim motivima svakojakih izjava. Gledalac i čitalac će, ako mu je stalo, naći više odgovora pa se s razlogom šokirati.  Osnovni odgovor je u nekompetentnosti većine ovih koji se smatraju pozvanim da javno izlažu svoje stavove i istupi predstavnika mase interesnih grupa, grupa koje svoje interese i nakane više niti ne skrivaju. Drugi važan atribut je svojevrsna militarizacija političke scene. Veterani rata nude svoja rješenja u miru.

prof. dr. Mirjana Kasapović, o presudi Haaškog suda Anti Gotovini i Mladenu Markaču tvrdi da je već “sada jasno da će one donijeti i pojačati niz negativnih tendencija u političkome i društvenom životu Hrvatske. Haaške će presude, prvo, nanovo radikalizirati hrvatsku desnicu i otvoriti joj prostor za javno političko djelovanje.”

(Ilustracija prema: Front Cover - Addicted to War, Why The US Can't Kick Militarism)

Tko je glasao

Sada je posve sigurno da bi

Sada je posve sigurno da bi Tuđman, da je poživio, bio osuđen na međunarodnom sudu kao tvorac "udruženoga zločinačkog pothvata" i ratni zločinac.

Moguće je da bi se našao na optuženičkoj klupi, ali o tome kako bi mu bilo presuđeno, mislim da nitko sa sigurnošću ne može znati. Ima ljudi koji prošli rat smatraju dogovorenim. Ne ubrajam se u tu skupinu, ali bih se složila s Romanom Bolkovićem da se radilo o dogovornom ratu. U samo jednom slovu e sadržan je ključ za razumijevanje kako prirode ovog rata, tako i uloga koje su u njemu imali pojedini akteri. Moguće da u ovom jednom slovu leži i izlaz iz košmara u kojem se ovih dana našla hrvatska javnost: ako je rat dogovoren, onda smo svi mi koji smo bili uvjereni da je pravda na našoj strani, jer branimo svoje, iskorištene budale. Ako rat ipak nije bio dogovoren, nego dogovorni, što znači da su postojali dogovori između sukobljenih strana oko pojedinih aspekata ratnih događanja, onda je vjerojatno da su neki od tih dogovora (sudeći prema posljedicama njihove provedbe na terenu) imali kriminalni karakter kao i pojedini njihovi akteri. No, to nas koji smo branili svoje ne čini sudionicima zločinačkog pothvata niti našu borbu nepravednom. Da li javnost agonizira zato jer jedni odbijaju svladati normativnu lekciju ove haške presude, dok su drugi u tomu previše revni? Ovi prvi pogrešno vjeruju da rat ne može biti dogovorni ako nije dogovoreni, a ovi drugi iz činjenice dogovornosti pojedinih aspekata ratnih događnja ("humano preseljenje") pogrešno zaključuju da se zbog toga radi o dogovorenom ratu. Postavlja se pitanje kako će i kada konačno završiti ova agonija. Da imamo političare na visini zadatka (i u Hrvatskoj i u Srbiji), sigurno bi nam bilo puno lakše. Ako ništa drugo, onda barem da se zbog nesvrstavanja u ni jedan od gornja dva neprijateljska tabora ne osjećamo tako nemoćno.

nemesis

Tko je glasao

@nemesis Kako bi mu bilo suđeno?

Pišeš:
--------------
Moguće je da bi se našao na optuženičkoj klupi, ali o tome kako bi mu bilo presuđeno, mislim da nitko sa sigurnošću ne može znati.
-----------------------------------
Iz svega onoga što je s Haškog suda otišlo u javnost, uglavnom neformalnim kanalima, i kroz knjige Carle del Ponte i Florence Hartmann, analizom dosadašnjih optužnica i presuda, 99,99 % Franjo Tuđman bi bio suđen u Haagu, i samo smrt ga je poštedila zatvora. Nema toliko veze kako mi doživljavamo taj rat /dogovorni ili dogovoreni?/ svijet ga je uglavnom doživio kao GRAĐANSKI RAT, sud u Haagu također. Postoji oko 70 % literature u svijetu /slobodna procjena/ koja ide s tezom o građanskom ratu u ex-Jugoslaviji. U Nacionalnoj i sveučilišnoj knjižnici Hrvatske na stotine je takvih knjiga na stranim jezicima koje malo tko čita. Posebno se zanemaruje pogled USA, koji je jučer obrazložio P. Galbraith u intervjuu, a koji nije rijedak u USA, posebno kod nekih ključnih igrača /primjerice Hoolbroke/ da se radilo i o ratu sa SECESIONISTIČKIM TENDENCIJAMA, pa se navodi primjer Slovenije i Hrvatske. A što secesionizam i građanski rat znače za Amerikance ne treba posebno obrazlagati.
Stav vlade i tzv. političke elite Hrvatske je izrazito kroatocentričan, a polazi i od klijentelističke premise vlast - branitelji. Nadam se da će budući naraštaji dočekati i ono što Haag pošteno drži pod TAJNOM, a odnosi se na započeto pisanje optužnice spram Tuđmana.
Kada se za 20-tak godina otvore sve arhive i kada ispliva u javnost radna verzija optužnice protiv Tuđmana, mislim da će nastati šok sličan ovom današnjem vezano za presudu hrvatskim generalima. A što sve postoji u hrvatskim, ali i raznim državim arhivima i u bunkerima u svijetu, što sve znaju obavještajne službe stranih država o ratu, samo je moguće pretpostaviti.Na stotine tisuća je izbjeglica u svijetu s našeg prostora koje uglavnom nitko ništa ne pita, jedva se koja knjiga pojavi na temu izbjeglica. Reci mi ima li HRT hrabrosti emitirati, primjerice, film mog kolege s faksa Božidara Bože Kneževića OLUJA NAD KRAJINOM?? Mislim da je bio jedan jedini put emitiran?!
Ako jednog dana Zoran Šprajc preuzme HRT to bi se moglo dogoditi ponovo. Ali, dok su živi branitelji, nema šanse da se u našem javnom mnijenju počne kritički sagledavati protekli rat. A navodno, državno odvjetništvo BiH već skicira neke optužnice vezano za bošnjačko-hrvatski rat, operacije hrvatske vojske u BiH ("južna bojišnica"), mučenja Bošnjaka u logorima Herceg Bosne i sl. Inače, mišljenja sam da je prošlim ratom najviše stradala Bosna i Hercegovina, našavši se u prestrašnom sendviču između Beograda i Zagreba. Otvaraju se Pandorine kutije rata i strah me je kamo će nas sve to odvesti - nesposobne tzv. političke elite Srbije, BiH pa i Hrvatske, lako bi mogle gurnuti SOCIJALNO TOTALNO PONIŽENE I UVRIJEĐENE NA SVIM STRANAMA, U ROVOVE...
Ne dogodilo se!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

@ljubo

tudman je lijepo naveden imenom u osudi generala.

nema nikakve sumnje da bi ga sudili i osudili da je ziv u haag-u.

posto nije, bar su ga osudili navodeci ga kao krivca uz generale.. procitaj ..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@lunoprof Osuđen?

Mrtvom čovjeku se ne može suditi, prema tome on nije osuđen nego je naveden u obrazloženju presude kao odgovoran za "udrženi zločinački pothvat", koji je po meni, dvojbena kvalifikacija. Presuda ili osuda bi značila KRIV JE i KAŽNJEN JE S TOLIKO I TOLIKO GODINA...
Inače, za mene dileme nema, da li bi bio osuđen da je poživio. Tu znak upitnika stavlja naša kolegica nemesis.

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

nemesis, izgleda da ja ipak

nemesis, izgleda da ja ipak pripadam onoj (trecoj!?)skupini koja misli da ovaj rat nije bio dogovoren, ali kako se radilo o vrlo slicnom nacionalizmu politickih lidera, da je on vrlo brzo postao dogovorni rat!:)
kod srba je situacija bila vrlo cista.
nakon globalnog sloma real-socijalizma, srpska komunisticka partija predvodjena milosevicem se vrlo brzo premetnula u nacionalisticku stranku, jer je to bio jedini modus ocuvanja vlasti u kojemu je bivsa komunisticka partija i dalje mogla ostati na vlasti.
naime, u vecini tkz."tranzicijskih drzava" su komunisticke partije nakon sloma real-socijalizma izgubile vlast.
srpski komunisti su masovnijim budjenjem nacionalizma na jedini moguci nacin uspjeli sacuvati vlast.
hrvatski komunisti predvodjeni racanom nisu uspjeli zadobiti povjerenje hrvatskog naroda da bi se kao "anacionalni" uspjeli oduprijeti sve vise rastucem srpskom nacionalizmu i na prvim visestranackim izborima hrvati su dali povjerenje tudmanu i hdz-u.
dali smo povjerenje onima koji su bili vrlo slicni (da ne kazem i isti) kao milosevicevi "nacional-komunisti".
sasvim logicno sa aspekta da jedan nacionalizam( u ovom slucaju srpski) potice nastanak drugog nacionalizma(hrvatski) i da se u takvim situacijama biraju slicni lideri.
kako je razvoj srpskog nacionalizma(u masovnijoj formi) poceo daleko prije onog hrvatskog(jos od "kosovske revolucije"!) i kako se hrvatski nacionalizam nije razvio pod liderstvom komunisticke partije, po meni je teorija o "dogovorenom" ratu potpuno promasena teorija.
no, kako se radilo o istim profilima nacionalistickih lidera, suradnja izmedju milosevica i tudmana je zapocela vrlo rano (jos od "karadjordjeva" 92g. kad se pocela dijeliti bosna) pa i cijelo vrijeme ovog rata.
izmedju tudmana i milosevica je uvijek postojala ta pozitivna "fibra"!:)

Tko je glasao

Zašto Hrvatska nije proglasila ratno stanje, a ratovala je

Kako se u kontekst vašeg tumačenja dogovornog rata uklapa strateško Tuđmanovo opredjeljenje da pod svaku cijenu izbjegne službenu objavu rata tadašnjoj Jugoslaviji. Nije li to vjetar u leđa tezi da se radi samo o "unutarnjem" preslagivanju kockica zasnovanom na "humanom preseljenju" etnosa!?

Tko je glasao

orchiss, procitaj cijeli

orchiss, procitaj cijeli transkript brijunskog sastanka koji je jucer objavljen na indexu i vjerujem da ce i tebi (kao i meni) uspjesno rijesiti tu dilemu oko te (ne)objave rata.
ukratko receno, tudman je kao bivsi general jugo-armije respektirao tu vojsku i bojao se otvorenog sukoba sa njom.
objavom rata bivsoj jugoslaviji taj sukob bi se daleko vise razbuktao nego li u ovoj prikrivenoj formi "srpskih dragovoljaca"!
sve ovo, naravno ne negira tudmanov projekt "humanog presljenja" o kojemu on otvoreno pise i u svojoj knjizi!:)

Tko je glasao

Pogrešno iščitavanje knjige Edi

U periodu 1991 - 1996.g. Hrvatska nije proglasila ratno stanje, ni na početku kad je bila "slaba" ni na kraju kad je bila "jaka". Dakle nije bio u pitanju strah od "3.vojne sile evrope" već od nećeg drugog puno rafiniranijeg. Pozivati se na Tuđmana kao vojnog stručnjaka kao argumenta u prosudbi operativno-taktičkih mogućnosti protivničke vojske i nazivati ga u tom kontekstu generalom je u najmanju ruku smiješno. To je teza paralelnih struktura koje nit su sudjelovale u vojno-zapovjednom lancu nit su sudjelovale na "brijunskom plenumu." Koncepcija ONO i DSZ u izvedbi praktičnog generala Martina Špegelja je bio dovoljno jak alat da se sa minimalnim kolateralom postigne cilj osamostaljenja barem kod onih koji imaju i minimum znanja o umijeću ratovanja. Međutim to nije bio cilj i o tom tadašnja vrhuška nije nikad željela govoriti. Zato je Martin Špegelj proskribiran kao neprijatelj Hrvata - kao vojni neznalica. Sve na tragu globalno-lokalnih hapačkih planova uključiv i projekt velike Hrvatske. Špegeljev koncept uključivao je znanje i vještine ratovanja i temeljem istog u tim strukturama nije bilo mjesta za razne kleptomanske jebivjetre iz tamo nekog Henesyja. Proglašenje ratnog stanja pretpostavlja uvođenje ratnog prava koje onda sankcionira i pokušaj hapanja "odsijecanjem ruke"! Paralelna država je to znala i ni pod koju cijenu nije zbog toga dala uvođenje ratnog stanja.Ta paralelna država je manipulirala Hagom i to još i danas čini. Taj dio kostura hapačke paralelne države koji je još uvijek u ormaru puno više zaudara od zločina nad civilima u samom ratu. I zato sam rekao da je za taj dio kosturnice bolje da zauvijek ostane u ormaru jer u protivnom će se hrvatski etnos morati suočiti sa činjenicom da je godinama pušio lulu mira sa vlastitim krvnikom, a to mu kao narodu nikako ne može služiti na čast. I može se lako prisjetiti prokletstva hrvatskog.

Tko je glasao

paralela

zanimljivo, paralelnu liniju zapovjedanja je osnovao josip perković po zapovjedi šuška analogno frenkiju simatoviću kod susjeda, volio bih vidjeti tko će ga procesuirati :).
imali su doduše istoga sponzora koji je to doveo do savršenstva
http://en.wikipedia.org/wiki/Phoenix_Program

Tko je glasao

@edi3

ja bih malo dodala radica i rk crkvene krugove.. mozda i malo vise..

cak ne bih rado ni rekla kako je bas franjo zacetnik ideje i akcije u tom smjeru..

naravno da ce, obzirom na okolnosti i njegov predsjednicki status sve biti njemu dodijeljeno... ipak, vrijedilo bi razmisliti...

ako pogledamo stanje danas, lako se moze primijetiti da mnogi jos ne vide u tome nista loseg.. preseljenje je "u redu" .. svako svome stadu... a i culi smo to svi od mnogih.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

lunoprof, sto u kontekstu

lunoprof, sto u kontekstu jednog demokratskog i kapitalistickog drustva uopce znaci ta "nacionalnost"!?
u nacionalistickim drustvima koja egzistiraju samo na nivou koletivne i nedemokratske "svijesti", sigurno da je problem nacionalne pripadnosti "problem" koji se mora rijesiti, pa makar i nacinom koji je povijest davno sa gnusanjem odbacila.
tudman je kao i svaki nacionalist bio gotovo opsjednut rijesavanjem "srpskog pitanja u hrvatskoj" i rijesio ga je metodama koje se slobodno mogu nazvati fasistickim .
to sto neki ne vide problem u tome, vise govori o njima nego o tom "problemu"!

Tko je glasao

@edi3

da svakako.. no obratiti treba puno vise paznje na zivuce i aktivne jos i danas..

ljudi koji uopce nisu sluzbeno ucestvovali u ratu, samo su se kretali po politickoj i privrednoj sceni

na povezanosti, njihove krugove, sivu eminenciju..

sto se tice tudmana.. tako bih rado vidjela njegov dosie iz JNA ..
od ljudi slicnog godista nisam bas cula pohvalno o njegovoj tadasnjoj vojnoj karijeri, nije bas bila neka.. a ni on prvoklasni oficir.., bar tako su rekli.. a ni kao covjeka ga nisu previse hvalili..

Bilo je zapanjujuce slusati i gledati nakon toga hvalospjeve na televiziji, jer ovi koji su pricali nisu imali ni koristi ni stete od toga sto su rekli, pa mi je izgledalo vjerodostojno..
stvarno bih rado zavirila u jna arhive

nacionalizam je dosao tek kasnije..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

vjeruj mi, po tome nisi puno

vjeruj mi, po tome nisi puno zakinuta!:)
ukratko..
jedino formalno obrazovanje bila mu je osnovna skola u trgoviscu, a sve ostalo je bilo u sklopu politickog "obrazovanja" zasluznog ratnog politickog komesara.
zahvaljujuci pok. daliboru brozovicu na zadarskom filozofskom fakultetu dobio je lazni doktorat iz povijesti.
u disidentskim krugovima gotovo potpuno nepoznat( i nepriznat) lik kojeg su mnogi izbjegavali radi njegovog "cudnog" prijateljstva sa stevom krajacicem (nacelnikom tadasnje ozne!), koji je devedesetih jedino isplivao jer je manolicu i krugu oko bivse udbe odgovarao takav "nacionalist" sa bogatim komunistickim pedigreom!:)
realno gledajuci, stari udbas joza i nije pogrijesio sa takvim izborom, samo mu se kasnije pomahnitali tudman oteo kontroli i zaigrao na proustasku kartu sa propalim picerasem iz norvalske skupine, koju je takodjer nekad davno instalirala udba!
sve u svemu, bit ce to dobar materijal za buduce povjesnicare kad se jednom rijesimo ove svoje nacionalisticke mrene sa ociju!:)

Tko je glasao

@edi3

bolje da si ti napisao... nego ja.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

kad realno sagledamo

kad realno sagledamo milosevica i tudmana vidjeti cemo niz slicnosti izmedju ta dva nacionalisticka lidera.
milosevic kao i tudman su se razvijali u istom komunistickom "miljeu", s tim da je tudman svoje nacionalisticko skretanje platio iskljucenjem iz komunisticke partije i sa statusom povlastenog "disidenta"(u odnosu na druge) bio politicki eutanaziran, dok je milosevic kao mnogo mladji imao "srecu" da svoj nacionalizam pretvori u vladajucu ideologiju.
kod milosevica ce ostati sporno to, dali je njegovo nacionalisticko "osvjestenje" bilo njegov vlastiti izbor, ili je samo kao lukavi i pragmaticni politicar izabrao jedini moguci nacin(nacionalizam) na koji je komunisticka partija srbije i nakon raspada socijalizma mogla opstati na vlasti.
da budemo na cistu, komunisticka partija bivse jugoslavije iako formalno anacionalna (samo klasna) partija, nikad se nije odrekla tog svog prikrivenog nacionalizma koji je bio najvise prisutan kod srpskih i hrvatskih komunista, sto je kratka povijest "nove jugoslavije" eksplicitno i pokazala.
tako da kad govorim o skretanju komunisticke partije prema nacionalizmu, ne govorim o fenomenu koji u toj partiji do tada nije bio prisutan.
no, vratimo se milosevicu i tudmanu.
znaci, jedan i drugi su imali isto komunisticko polaziste i u toj komunstickoj partiji su zauzimali visoku politicku funkciju.
jedan i drugi su politicki "odrasli" u totalitarnom okruzenju sto je presudno utjecalo na njihov autoritarni i nedemokratski politicki stav koji su otvoreno pokazivali.
s tim da je tudman bio daleko vise cinik i otvoreno kroz svoje uvrede ("sitnozubani" i "janusi") javno manifestirao sto misli o demokraciji i pravu na razlicit politicki stav.
jedan i drugi su u skladu sa njihovom nacionalistickom (ne)svijescu sebe indetificirali kao narod i u skladu sa tim, svoju poziciju i poziciju svoje obitelji uspjesno materijalizirali u pretvorbenoj otimacini nekad drustve imovine.
u cemu je bila jedina razlika izmedju tudmana i milosevica?
da sam cinik, najednostavnije bi odgovorio.."samo u kolicini oruzja kojim su raspolagali pocetkom devedesetih"!:)
slijedom povijesnih zbivanja tokom nastanka dviju jugoslavija u koje su srbi kao pobjednici u dva svjetska rata sebi svojatali veca prava u tim "jugoslavijama", srpski nacinalizam pocetkom devedesetih je bio ekpspanzionisticki(osvajacki), dok se hrvatski svodio na obranu od tog srpskog osvajanja.
tudman jednostavno nije imao povijesno uporiste(a ni municiju) da hrvatski nacionalizam prevede u ekspanzionisticki, iako je zbog toga strasno patio("karadjordjevo", "salvete" i ostale njegove bljezgarije o povijesnim pravima hrvatskog naroda), tako da nas jedino to spasava da na kraju ove tuzne povijesne epizode u kojoj su srpski i hrvatski narodi bezocno opljackani od svojih "nacionalnih lidera", ne ispadnemo bash toliko "isti"!
no, kako je tudman taj svoj hendikep uspjesno iskompenzirao sa obracunom prema srbima u hrvatskoj, vise nego sam uvjeren, da je bog to dopustio, da bi on i milosevic danas u haagu tratili vrijeme igrajuci jedan protiv drugog belu u tom zatvoru.

Tko je glasao

@edi

globalno se slazem, makar sam kao svjedok dogadanja pratila pomno kako ljudi reagiraju na siroku medijsku nacionalisticku kampanju u hrvatskoj.. kako se na prve mitinge u zagreb navlacilo ljudi autobusima, jer nije bilo kriticne mase..

i puno toga jako cudnog..

dogovor franceka i milosevica jest od karadordeva, svima je to jasno.. tamo je postavljen temelj suradnje

ipak

kako komentiras .. slanje autobusa sa policajcima na plitvice, potpuno nezasticenog, gdje je unaprijed bilo jasno da ce ih cetnici napasti i decki stradati

ili aktivnosti tipa ove optuzbe protiv seksa, koja je odbacena ali ne zbog nedogadanja vec sasvim pravne stvari

ili zec..

ili oruzje skrenuto pred vukovarom na jug..

hrvatska ima strasno puno nepotrebnih zrtava, vojno nepotrebnih. ali mi se cini da su one bile nekom potrebne zbog eskalacije sukoba..

ne znam da li se to moze zvati dogovorom, ali mislim da je tudman sa ekipom oko sebe takoder zelio rat.
pogotovo onom ekipom koja se godinu ili dvije prije raspada sfrj pocela vracati u hrvatsku..

i da se planski dizala tenzija. ukljucujuci i zrtve.

mislis li da nije moglo s puno manje rata? zrtava svakako..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Reihl-Kir? Zašto je on morao

Reihl-Kir? Zašto je on morao biti ubijen?...

Mislim da je postojalo jedno vrlo, vrlo bahato i neutemeljeno uvjerenje, koje je glasilo ovako:

"Isplati se žrtvovati nekoliko hrvatskih policajaca, pustiti da se prolije malo krvi, ispasti u toj igri nevina žrtva - i onda će uletjeti Evropa i svijet! Jer, mi smo u Evropi, a ne negdje bogu za leđima! Evropa i svijet neće dopusti rat u Evropi! Oni će to rezolutno zaustaviti, i onda mi - nevina žrtva - dobivamo nagradu!"

S obzirom da je takva neka licemjerna zamisao bila od početka u samoj srži cijele priče, prilično je normalno da nam, praktički od završetka rata, stižu računi na naplatu.

Tko je glasao

reihl-kir je pokusao mirnim

reihl-kir je pokusao mirnim nacinom dogovoriti rijesenje "sukoba" sa srbima, sto psima rata nikako nije odgovaralo.
ubijen je on, a ubijeni su kasnije pravasi kraljevic i paradzik kad su zasmetali tudmanu oko njegovog projekta podjele bosne sa milosevicem.
jucer sam sebi dao truda i iscitao te famozne brijunske transkripte koji vise nego jasno govore da ce nam ti racuni jos dugo dolaziti na naplatu.
radi sebe, a narocito radi svoje djece, svu tu hipoteku kolektivne odgovornosti za pocinjene zlocine pod tudmanovoj vlascu moramo mi sami jednog dana ukloniti.

Tko je glasao

@edi3

bilo je jako interesantno pratiti ocjenjivanja tudmana, a tako i hrvatske i nas samih

tih godina u eu.. obicnim stavrima..

nacinom na koji su te gledali dok si prelazio granicu, pristup institucijama i drzavnim sluzbenicima, kad su znali od kud dolazis..

bilo je stvarno interesantno pratiti kako se to mijenjalo obzirom na razvoj politike HDZ i Tudmana..

jednom, mislim 94, prelazila sam njemacku granicu autom, bilo nas je vise.. pregled pasosa .. auto sa strane... jedan suputnik je samo rekao:

"Opet je nesto zajebao, sad ce nas daviti pola sata, kao da smo mi Tudman ili imamo nesto sa odlukama...".. znali smo da je tako. na odredistu, navecer, gledali smo vijesti.. svaki govor, svaki potez vlade, vojske.. osjetio se do zadnjeg sluzbenika bilo koje eu drzave..

taj put je bio neki Franjin govor..

a nama treba KOLIKO godina da pocnemo o tome razgovarati masovno i otvoreno?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

gledaj lunoprof, realno

gledaj lunoprof, realno gledajuci i taj "zapad" je imao svoj krvavi put stvaranja nacionalnih drzava, a neki medju njima su sebi dopustili i fasizam kao krajnji ekstrem te nacionalne politike.
"problem" je u tome sto se sve to na zapadu dogadjalo gotovo stoljece prije nego kod nas i sto se u medjuvremenu taj zapad oslobodio kolektivne odgovornosti za te zlocine.
realno gledajuci, ni njemacki narod, a pogotovo njemacki intelektualci u svemu tome nisu bili bas toliko nevini, ali eto..stvorila se vremenska distanca i nikome normalnom (iskljucujuci marginalne i radikalne fasisticke krugove) u njemackoj nije danas ni na kraj pameti da velica hitlera i ostale zlocince.
jednostavno, njemci su se (kolektivno) odrekli odgovornosti za te zlocine i pomeli taj dio svoje povijesti pod tepih novih drustvenih vrijednosti.
hrvatska je bila napadnuta od strane srbije, tudman je u svojoj prosjecnosti prihvatio miloseviceva pravila igre, u ratu su napravljeni i zlocini, ali nitko nema prava hrvatski narod nazvati zlocinackim, jer pocinjeni zlocini u hrvatskoj nisu kolektivna odgovornost cijelog naroda vec osoba sa imenom i prezimenom, ma kako se oni zvali.
sto se prije budemo rijesili te nametnute kolektivne odgovornosti, to cemo prije i mi prostrijeti taj novi tepih civilizacijske uljudjenosti.
sa blagom gorcinom i vjecnim pitanjem, dali smo mogli drugacije sve to izvesti?:)

Tko je glasao

@edi3

naravno.. no to je moguce tek kad Pavelica pocnemo gledati onako kako Nijemci gledaju Hitlera.

Imamo isti vremenski odmak. No nisam odrasli.

previse nas jos hofira sa fasizmom i ne vidi nista lose u tome..

Mi imamo vremenski odmak. Samo ga nismo korisno upotrijebili.

A sto se tice Nijemaca, znas, i onda sam im rekla.. dajte mi dovoljno novaca i malo vremena.. Stvoriti cu vam novog Hitlera. to bar nije problem.
Oni to znaju, mislim oni pametniji, obrazovaniji, znaju.. i cuvaju svoju drzavu i narod od tih bolesti, kao i vecina civiliziranih zemalja..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

mislim da je za pocetnu

mislim da je za pocetnu kriticnu hrvatsku "nacinalisticku masu" najvise zasluzan milosevic i strah od njegovog ekspanzinistickog nacionalizma.
primitivne politicke narode koji funkcioniraju(i razmisljaju) jedino na razini koletiviteta i nije tesko zapaliti za takvo razmisljanje.
gledajuci film o prolasku titovog plavog vlaka kroz zagreb na njegovom posljednjem putu prema beogradu kad su na stotine tisuce u suzama ispracali njegove posmrtne ostatke, nikad nisam bio u dilemi da je vecina njih to iskreno radila.
kao sto je vecina(tih istih i opet iskreno) desetak godina kasnije freneticno aplaudirala franji tudmanu na trgu bana jelacica.
tudmanu je kao i milosevicu odgovarao ovaj rat, jer osim zadovoljenja svog bolesnog ega koji ih je iz ispodprosjecnosti preveo u nacionalne lidere(povijesne "licnosti"), rat je bio odlican paravan za pretvorbenu pljacku nekad drustvene imovine u kojoj su njih dvoje sebi(i svojoj obitelji) namjenili lavovski dio tog kolaca.
naravno da je moglo drugacije, jer raspad bivse cekoslovacke koji je proveden bez jednog ispaljenog metka to najbolje argumentira.
milosevic je zaigrao na ekspanzionisticki nacionalizam i bez obzira sto takav nacionalizam u pravilu stvara slican i na drugoj strani, da tudman nije svojom "politikom" namjerno gurnuo hrvatske srbe u narucje milosevica, vjerujem da je sve moglo biti drugacije.

Tko je glasao

@edi3

e ti i ja mislim. sad se potpuno slazem s tobom.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

sasvim logicno sa aspekta da

sasvim logicno sa aspekta da jedan nacionalizam( u ovom slucaju srpski) potice nastanak drugog nacionalizma(hrvatski) i da se u takvim situacijama biraju slicni lideri.

Moguće. Meni se, međutim, čini da prvi poticaji za uvođenje demokracije (slobodni izbori, sloboda govora, sloboda udruživanja, odvojenost izvršne, zakonodavne i sudske vlasti itd.) ne dolaze primarno iz nacionalističkih pobuda (novi društveni pokreti, HSLS, demokraciji sklona frakcija SKH...). Da, probudila se nacionalna svijest u Hrvatskoj, ali ne kao odgovor na Miloševića, nego kao dugo potiskivani vid kolektivne svijesti. Zanimljivo je da to kao svoju najjaču kartu pobjednički odigrava Tuđman (sa svojom negdašnjom komunističkom i novostečenom emigrantskom bratijom skupa s bezrezervnom podrškom crkvenjaka), a ne Savka koja je u kolektivnoj memoriji sigurno bila jači simbol nacionalnog od njega. Sve u svemu, rekla bih da je nacionalizam bio luđačka košulja navučena na hrvatsko političko tijelo. Mnogi (opet iz one dvije gore opisane skupine) su profitirali od navlačenja te luđačke košulje. Oni izvan tih tabora kao i oni kojima je na silu navučena, nisu.

nemesis

Tko je glasao

hrvatska je imala tu "srecu"

hrvatska je imala tu "srecu" da se u isto vrijeme stvarala kao nacionalna drzava(sa ogromnim zaostatkom za zapadom) i da se rijesavala bivseg totalitarizma i njegovog drustvenog poretka(socijalizma)!
dobro da smo i prezivjeli sav taj djumbus s obzirom na "januse" i "diletante" koji su ga provodili!:))
o nacionalizmu unutar komunisticke partije bivse jugoslavije sam gore nesto nasvrljao i mislim da je taj nacionalizam bio bazna masa koju je milosevic kasnije uspjesno zapalio.
od svih tih promjena pocetkom devedesetih(stvaranje nacionalne drzave, napustanje totalitarizma i stvaranje novog kapitalistickog drustva) tudman je jedino uspjesno odradio taj prvi dio posla, samo je sad pitanje..pod koju cijenu i koliko nas je taj njegov "put" u konacnici kao narod unazadio!?:)

Tko je glasao

@edi3

postoje clanci, vjerojatno i intervjui o tome kako se sve pocelo mijenjati jos 80-tih..

o tome kako je Milosevic dosao na vlast.. tko se tome unutar skj suprotstavljao, tko ga je podrzavao.. Na kraju tko mu je pomogao da "zasjedne". Nije to bio samo eto neki tren ili ona zadnja sjednica SKJ-u. gdje je velikosrpski nacionalizam stvoren u trenu.

Moze se pratiti i promjene u kadroviranju JNA. Zamjene oficira godinama, Na svim "kljucnim" teritorijama i mjestima.. Mladic je postavljen na kraju u Knin, a nitko se ne pita zasto bas tamo ON?

Prica kaze da je to namjerno. Da je to bio princip. Nije slucajno Kijevo sruseno do temelja u privim njegovim akcijama..

Sve sto se dogadalo je dugogodisnji plan.. pazljivo proveden.

U Hrvatskoj, mislim tek kasnije. No jos uvijek je bila SFRJ, a ustase, prave, oni koji su aktivno sudjelovali u 2. svjetskom ratu, Ljudi koji se po pravilu ne bi zeljeli vratiti u SFRJ dosli su.. Setali se po selima, (znam za Hrvatsko zagorje, tocno.) bas tamo gdje su mogli biti prepoznati, no dosli su bahati i bez straha.. Zar to nije cudno? Tko bi dosao u drzavu koja te kazneno goni zbog zlocina? Samo ako znas da neces biti kaznjen...

Ja bih se raspitala kod Nevena Jurice, o nasima, o ljudima koji su aktivno, vec 88 poceli preuzimati vlast..

Zasto je Hrvatska pustila Arkana, kad je vec bio u Zatvoru ? .. puno toga se nitko kod nas ne pita.. A 90-tih su ovakva pitanja bila i opasna..

Nije nam lose. Sad smo vec dosli do toga da se pitamo naglas...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ja mu ni za to ne bih dala

Ja mu ni za to ne bih dala prolaznu ocjenu: Hrvatska je već bila nacionalna država (doduše sa Srbima kao konstitutivnim narodom), ali nije bila samostalna. Način kako se osamostalila nije mi se svidio jednako kao ni način na koji se pokušavala očuvati SFRJ. Podržavala sam osamostaljenje, jer zajednica ne može postojati na prisili, ali mi je stvarno bio degutantan taj revival Ilirskog preporoda, a da o štandovima s galanterijom ustaške igonografije (navlačenje luđačke košulje) ni ne govorim. Ponavljam, većina ondašnjih političkih aktera željela je demokraciju. Samo je Tuđman ponudio lažnu priču o nezavisnosti (kasnije preraslo u plebiscit o otcjepljenju) kao uvjetu ostvarenja nacionalne države. Inače, ta je stvar u Ustavu SFRJ iz 1974. stajala upravo obrnuto: republike su bile definirane kao nacionalne države iz čega je proizlazilo njihovo pravo na otcjepljenje. Većina je kupila taj Tuđmanov 19-stoljetni fantazam (a nečiji spin). Za sve ostalo pobrinuo se Milošević sa svojima.

nemesis

Tko je glasao

@nemesis

tako je. probala sam ljudima to reci 90-tih, obicnim ljudima. kolegama, poznanicima, prijateljima.

nije bio potreban spin. ljudi su naprosto zeljeli vjerovati..

i nije bilo nijednog razumnog razloga koji si mogao navesti da pocnu razmisljati. nisu zeljeli razmisljati.

jedino sto su me pitali jest da li sam srpske nacionalnosti, ili dijete vojnog lica.. kad se tako nesto uopce mogu pitati, no o samoj cinjenici ni malo. potpuno izgubljena masovna pamet.

to me fasciniralo. i jos uvijek me fascinira.

primjer sa jednim od prvih franjinih govora, onaj sa srpkinom i zidovkom... to je bio apsurd apsurda. u jednom drustvu zajedno smo ga svi culi na radiju. hrt vijesti su ga dva sata nakon demantirali, naprosto su rekli da nije to rekao... i ljudi su povjerovali. i to oni isti koji su ga pred dva sata culi.

rekli su mi da ne bauljam. otkud mi to. pa kaj ne cujem da su na vijestima rekli da to nije receno... uzas. kolektivni kurslus.

a sto je najgore nitko nije zelio rat niti shvacao da to vodi k njemu.

samo su htjeli biti bolji od okoline, a tudman je nudio rjesenje bez truda za one bez stvarnih vrijednosti. ako si hrvat, poseban si. na zalost, to se ljudima strasno svidalo. biti vrijedan, poseban.. a nista za to ne trebas raditi.. jer je samo netko drugi kriv sto to nisi do sad bio. nije do tebe, do njih je. suludo, ali ljudi su obicno u to zaljubljeni do potpunog sljepila.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Našla sam se tih dana u

Našla sam se tih dana u društvu sa jednim drugorazrednim hrvatskim glumcem.... S punim uvjerenjem mi je objašnjavao kako mu je Srbin Šerbedžija sjebao karijeru!... Da nije bilo Šerbedžije, i da nije bilo dijeljenja povlastica Srbima - on bi odigrao sve te uloge koje je odigrao Šerbedžija, on bi, dakle, bio hvaljen i slavljen! A ne mrski Srbin!

A to nije držalo vodu! Jer je on bio drugorazredni glumac, a Šerbedžija prvoklasni! Neovisno o krvnim zrncima!

Neovisno i o tome što danas ostarjeli Šerbedžija preskače procedure da bi stekao status sveučilišnog profesora u RH, i što to, po mom mišljenju, nije u redu. Ne zato što je Srbin, nego zato što preskače procedure.

Neovisno o tome što Šerbedžija oko sebe ima klan, što je s tim klanom osvojio Brijune kao privatno ljetovalište, itd, itd. - Sve to, nažalost, ništa ne mijenja na činjenici da je onaj glumac koji mi se žalio 90-ih - bio drugorazredan!

Draga braćo Hrvati, ništa loše što pronađete kod Srba neće pomoći da ono što je kod vas loše - bude bolje!

Tko je glasao

Dokaznica

Draga braćo Hrvati, ništa loše što pronađete kod Srba neće pomoći da ono što je kod vas loše - bude bolje!
Moram priznati da mi je ovo dokazivanje vlastite pravovjernosti i bilo kojeg svojstva referiranjem na Srbe apsolutno suludo.
Koliko puta smo morali u nekakvim situacijama izgovoriti ono "imam prijatelje Srbe i stvarno mi nije važno koje je tko narodnosti"? To je jedno prokletstvo koje stalno traži da dokazujemo vlastitu nevinost jer smo apriori krivi za nacionalizam i širenje međunarodne netrpeljivosti.

Stvarno nakaradna logika da smo svi krivi dok ne dokažemo vlastitu nevinost, a najbedastije je da smo tu logiku nametnuli sami sebi.

I koja je razlika između toga što ja ne volim Srbe ili Hrvate ili Bosance ili Mađare ili Eskime i toga što ne volim mršave ili debele ljude? Ta to je moja sloboda da budem blesav ili pametan i da imam stav o nečemu bez obzira što je suprotan općeprihvaćenim društvenim normama. Ovo što imamo sad je zapravo neka vrsta "pravovjerničkog terora" koji određuje moje ponašanje i potpuno kontraproduktivno gura prave probleme pod tepih i stvara pritisak koji eksplodira kao što je eksplodirao pred 20 godina.

Očito da se moramo riješiti vlastitog kompleksa Srba i komotne logike da nam je uvijek netko drugi kriv. Na kraju krajeva dosta je teško, ako ne i nemoguće, promijeniti nekog drugog a sigurno je dobro ako sebe promijenimo, nabolje naravno. Možda nam napokon postane stvarno nevažno, ili još bolje razumljivo, to što manjine imaju neka dodatna prava i prestanemo maljati "vraga na zid" te se iživljavati na grupacijma koje su manje od 1%.

leddevet

Tko je glasao

@leddevet

nije svejedno koja prava imaju manjine..

i ludovanje s pravima stvara animozitet.. bas potencira..

kao i suprotno od toga, naravno..

po meni je jedino ispravno da svi budu jednakopravni i istotretirani gradani ..

a dodatno, za kulturu, jezik i slicno i lokalne potrebe, izdvajanja, ne bi trebao biti problem preko ministarstva obrazovanja, kulture i slicnog..

ne vidim nikakvih potreba za predstavnicima manjina ala pupovac.. ili radin .. u saboru. mislim da bi se sve manjine trebale ponasati kao i svi ostali gradani i sudjelovati u politickom zivotu jednako .. jer politicki zivot nije namjenjen hrvatima nego gradanima hrvatske. kao sto nije posebno namijenjen ni srbima talijanima kome god..

posebno me iritira kad manjinski predstavnik razgovara sa predsjednikom/premijerom druge zemlje i zali se na svoju, trazeci pomoc oko ostvarenja nekog interesa. na zalost taj interes obicno uopce nije za cijelu tu manjinsku skupinu dobar, vec predstavlja za vecinu stetu, a za nekolicinu uglavnom ekonomsku korist

to sto ja zelim ne bi bio problem, i bilo bi potpuno ispravno kad bi svi imali jednaka i potpuna gradanska i ljudska prava, kao i slobode u drzavi ciji smo drzavljani.

ni manja ni veca

to ste se u ex-yu drzavama izvodi sa pozitivnom diskriminacijom je zlo, i dovodi samo do dodatnih problema. niti jedna eu-drzava nema takva rjesenja. i to s pravom.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Srbnjine

nije svejedno koja prava imaju manjine.
Naravno da nije svejedno ali nije ni važno na način kako se standardno percipira.

Netko do članova pollitike je imao onu pozdravnu rečenicu koja se pojavljuje na kraju komentara više manje (u prijevodu):
Demokracija nije kad 2 vuka i ovca glasaju što će jesti za ručak.Upravo u toj rečenici se krije bit pozitivne diskriminacije.

ne vidim nikakvih potreba za predstavnicima manjina ala pupovac.. ili radin .. u saboru
Osim toga trebali bi se stvarno osloboditi "srpskog kompleksa" i napokon shvatiti da manjina nije jednako Srbi.

leddevet

Tko je glasao

da, ali i ne samo to. problem

da, ali i ne samo to. problem je i generalizacija...nisu svi ljudi budale, ni lijeni, ni kriminalci, itd. ne treba generalizirati, ni etiketirati...zanimljivo bi bilo vidjeti kako u tom smislu nas doživljavaju drugi.

alo, gdje je empatija?

Tko je glasao

podrzao sam i ja sve te

podrzao sam i ja sve te "promjene" i to vrlo aktivno kao mladi i nadobudni sociolog, veseleci se odlasku komunistickog totalitarizma.
upoznao sam tudmana, racana, budisu a i antuna vujica dok se jos kleo da ni mrtav nece u racanovu stranku demokratskih promjena!:)
no, kako je vrijeme pomalo odmicalo i kako je svasta kao u "neveri po porti" isplivalo, totalno sam se iz politike povukao.
taman kad sam odlucio da cu samo sa buducim unucima o svemu ovome raspredati, donijelo me na ovu pollitiku na koju sam se manje vise, uspjesno navukao!:)
da nije bilo tog ustava iz 1974g. ni hrvatske danas nebi bilo!:)

Tko je glasao

Nemesis, imaš problem u percepciji

Ako rat ipak nije bio dogovoren, nego dogovorni, što znači da su postojali dogovori između sukobljenih strana oko pojedinih aspekata ratnih događanja, onda je vjerojatno da su neki od tih dogovora (sudeći prema posljedicama njihove provedbe na terenu) imali kriminalni karakter kao i pojedini njihovi akteri.
1. Sukobljene strane = sukobljene vojske koje samo pregovaraju o predaji
2. Vojske nikad ne dogovaraju ratove već iste vode ratove (subordinacija političke odluke)
3. Rat dogovaraju političari koji uopće ne moraju biti u sukobu (primjer Tuđman-Milošević)
4. Hrvatsko-srpski "građanski" rat u načelu je dogovoren između Tuđmana i Miloševića
5. Glajzanje vojski na terenu (kao i pojedinačni "ekscesi") je ukalkuliran kolateral unaprijed u svakom ratu

Tko je glasao

1. Sukobljene strane =

1. Sukobljene strane = sukobljene strane (vojske, politike, države, pojedinci, narodi itd. itd.)

2. U načelu se slažem, iako je moguće da vojska utječe na političku odluku o pokretanju ili ne pokretanju ratnog sukoba. Ponekad političko ne može spriječiti nakanu vojske da djeluje, ako ova hoće ili ju natjerati da djeluje, ako ova neće.

3. Slažem se. (ne znam jesu li se Tuđman i Milošević slagali ili ne, ali to je irelevantno).

4. Ne slažem se.

5. Ne razumijem se (ali to je irelevantno).

nemesis

Tko je glasao

stvarno, tko je haagu

stvarno, tko je haagu dostavio te transkripte!?
da nije bilo tog izdajnickog cina hrvatska bi za zapad i dalje bila demokratska i proeuropska drzava u kojoj devedesetih godina srbi nisu morali potpisivati "peticiju o lojalnosti" i u kojoj tim istim srbima (uprkos peticiji!) nisu dijeljeni masovni otkazi.
bila bi to drzava u kojoj se nisu dizale srpske kuce u zrak, vrsili progoni i nocne likvidacije po gradovima.
gotovo idilicna demokratska drzava u kojoj su se srbima u osijeku besplatno dijelile "garaze" i milinovicevi posthumni saniteski prevozi u gospicu.
davala im se "pakracka poljana" i "medacki djep" na vjecnu obradu.
idilicna demokratska drzava, gotovo uzor za zapadnu demokraciju.
jebiga i onda je netko zlocest prodilao te transkripte haagu i od te demokratske i dapache, nigdje tako demokratski vidjene drzave, postadosmo preko noci "zlocinacka organizacija"!?
tko nam ga bre tako smesti?!

Tko je glasao

http://w ww.blic.rs/data/file

http://w

ww.blic.rs/data/files/2011-04-19/2386_2.jpg

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao
Tko je glasao

@edi3

sorry, nekaj sam zmrljala, htjela sam staviti sliku jpg..

ak se nastavi, sve blize smo tam a ne onam kam trebamo...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

zlocinac, komentar koji nema veze s haskom osudom, ali ima sa

zlocinac, komentar koji nema veze s haskom osudom, ali ima sa principima ljudskog zivljenja

mozda ovo nije pravi dnevnik za ovaj moj komentar.. no imam potrebu reci da me fascinira potreba opravdavanja zlocina bilo koje vrste .. a ovih dana na puno takvih idiota mozete naletiti

zlocin je zlocin. i zrtva je zrtva. kao sto je i zlocinac.

ne razumijem kako netko moze opravdavati bilo koga tko je klao, ubijao, mucio, silovao, palio ..

ne razumijem kako se uporno moze boriti da takav necovjek ostane na slobodi, bude nekaznjen..

ne razumijem kakvi su to ljudi koji to zele.. pa si onda to objasnjavam :

ili su sami cinili zlocine, pa se tako stite

ili su toliki idioti da ne mogu shvatiti kako je taj kojeg brane samo zlocinac, a oni, ili netko njihov, mozda njegova slijedeca zrtva..

tko normalan moze pozeljeti zivot pored nekoga tko je ubijao, silovao, mucio? zamislite takvog susjeda koji kao takav, eto navrati do vas.. ili slucajno grana vase vocke prede njegovu ogradu ?

mene osobno puno manje brinu zlocinci koji su daleko, od onih iz nase kuce... za ove druge, zelim samo kaznu.. mozda zbog ljudskog stava prema ispravnom, ili cak osveti

ali nama su bitni ovi "nasi", koji su opasni samo nama... jel to ljudima uopce jasno ?

zar zelite da vas netko upuca ili prikolje, ili vase dijete, dok ide u skolu, ili je cak igra u vasem dvoristu ?

jer onaj tko je to radio, moze opet... budite sigurni u to..

pitanje je samo prilike, dana, okolnosti... samo ste mu VI pri ruci..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Obrazovanje

Presuda i njeno obrazloženje je napisano na engleskom jeziku na više od tisuću stranica.
U Hrvatskoj svi - od onog bez dana škole do predsjednika države, od prodavača na tržnici do generala, političara,umirovljenika - svi "znaju" što piše u presudi i što to znači za Hrvatsku.
Dakle, svi sjajno vladaju engleskim, a očito su dobro verzirani i u pravnim pitanjima.

Zaključujem da možemo biti ponosni na hrvatski obrazovni sustav.

Tko je glasao

TI PROKLETI TRANSKRIPTI-KRIVI SU ZA SVE

Genijalno je što se čitav narod,u sveopćoj ekonomskoj krizi ,siromaštvu i rapidnom padu zaposlenosti,stečajevima i poplavi nelikvidnosti,bavi Haagom,transkriptima,generalima,a mediji sve to podgrijavaju i pokazuju koliko su "neovisni".Evo ta NOVA TV je dobila nagradu MIKA TRIPALO za promicanje demokracije prošle godine,a ove godine se pokazala ništa manje HLO školom nego li HTV . A u vezi transkripata i silnih desničarskih dnevnika,izljeva srdžbe po portalima prema Mesiću,valja ustanoviti slijedeće:
1. Nitko ne niječe da transkripti postoje,
2. Dapače,hrvatski je sud ustanovio njihovu autentičnost,baš kao i Haag jos 2005.godine,
3. Transkripti su Haagu bili poznati još prije 2000.godine,
4. Nitko ne niječe da postoji i tonski zapisi ,dapače,dijelovi su pušteni na HR-u i HTV-u,
5. Sad ispada da postoje i audiovizuelni zapisi i da to svi znaju .

A u vezi dostavljanja dokumenata Haagu,ne treba istražiti,ako se ima političke volje (a nema se,očito je) samo dostavljanje transkripata s Briona,ta nitko ne pominje recimo falsificiranu dokumentaciju RH u slučaju Blaškić,Kupreskić,Kordić ,itd.,a koju je faktički na kraju pobio recimo Nobilo u žalbenom postupku ,dokazujući da su je izrijekom napravili ,s znanjem Predsjednikova ureda,Ivić Pašalić,Tuđman junior,Markica Rebić,Marin Ivanović. Što je s privatnim arhivama Ivića Pašalića,Tuđšamana Juniora,Jarnjaka,Vesne Škare Ožbolt koja je "zaboravila" nakon 11 godina da je "čuvala" kod sebe dio dokumentacije i da je predala istu s manjkom 85 kg dokumenata ?!

Ali,najgore od svega je što se zanosimo lažnom nadom da bi osuda nekoga tko je otkrio istinu o nečemu što se doista dogodilo (a što je Vlada RH demantirala 7-8 godina) valjda pobrisala,kao nekim čudom,sve te zločine i preko 600 ubijenih ljudi te 22.000 zapaljenih kuća,čiju su obnovu platili poslije poreski obveznici zbog nečijih "ludorija". U zemlji tolikih katalika i poziva na vjeru i njene postulate da se to čini....doduše,ista je stvar i s pljačkom milenija u privatizaciji,trenutačnim stanjem u društvo,pa čemu se onda čuditi tezi da su transkripti krivi za sve.Ionako su nam uvijek svi drugi krivi osim nas samih.

Tko je glasao

glembay..

A u vezi dostavljanja dokumenata Haagu,ne treba istražiti,ako se ima političke volje (a nema se,očito je) samo dostavljanje transkripata s Briona,ta nitko ne pominje recimo falsificiranu dokumentaciju RH u slučaju Blaškić,Kupreskić,Kordić ,itd.,a koju je faktički na kraju pobio recimo Nobilo u žalbenom postupku ,dokazujući da su je izrijekom napravili ,s znanjem Predsjednikova ureda,Ivić Pašalić,Tuđman junior,Markica Rebić,Marin Ivanović. Što je s privatnim arhivama Ivića Pašalića,Tuđšamana Juniora,Jarnjaka,Vesne Škare Ožbolt koja je "zaboravila" nakon 11 godina da je "čuvala" kod sebe dio dokumentacije i da je predala istu s manjkom 85 kg dokumenata ?!

ak bi bil tak ljubazan pa me uputio gdje ja mogu naći podatke o ovome gore (izjave, dokaze, itd.itd. odnosno, ako nema relev. dokaza, TKO je to rekao, da li je netko od prozvanih porekao, itd.itd.).
thx.

CC

Tko je glasao

kakve gluposti se ovuda pišu

kakve gluposti se ovuda pišu o tim presudama, to je prestrašno. i onda to još pokušati povezati sa PC, newage idiotarijom koja je uvodni citat, prosto nevjerojatno.

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

u svakom zlu ima zrnce dobra,

a dokaz?
Silverci je objavio...

... generalima se ne piše dobro jer i Mesić i Granić i Karamarko i Kosor i svi oni koji zadnjih dana laju oko transkripata, u stvari, tvrde da generali jesu krivi. Tvrde također da je postojao udruženi zločinački pothvat i da je to razvidno iz transkripata. Baš kao što je i sud zaključio.

dodajem...

pluralizam formulacija jamči zlo, ali i dobro - makoliko bilo kao zrnce malo maleno, ali po sebi biserne vrijednosti,

adfilantrop

Tko je glasao

još jedan iz poduhvata...

"
Situacija se drastično promijenila u kolovozu. Hrvati su krenuli u napad na Krajinu, dio Hrvatske koji su lokalni Srbi proglasili svojim teritorijem. Europski i neki amrički i vojni i obavještajni dužnosnici bili su protiv takve akcije jer su vjerovali da će Milošević intervenirati da spasi Srbe iz Krajine, no jasam navijao za Hrvate, kao i Helmut Kohl, koji je također znao da diplomacija neće uspjeti sve dok Srbi ne pretrpe neke značajnije gubitke.
Nismo strogo provodili embargo na uvoz oružja jer smo znali da je u pitanje preživljavanje Bosne. Kao rezultat toga i Hrvati i Bošnjaci uspjeli su se domoći oružja koje im je pomoglo da prežive. Također smo dopustili jednoj privatnoj tvrtki da koristi umirovljeno američko vojno osoblje da poboljša i obučava hrvatsku vojsku.
Kako se ispostavilo Milošević nije pomogao krajinskim Srbima i hrvatske snage su zauzele Krajnu bez većih napora. Bio je to prvi srpski poraz u četiri godine i promjenio je odnos snaga na tome području. Jedan je zapadni diplomat u Hrvatskoj izjavio- Iz Washingtona je gotovo dopro signal potpore. Amerikanci su željeli priliku da napadnu Srbe i koristili su Hrvatsku kao opunomoćenika da obavi posao za njih...
"
"Moj život" Bill Clinton, str. 635.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci