Tagovi

Biskupi u Jasenovcu

Neki su se ovdje zgražali i zamjerali mi na konstataciji da je Katolička crkva u Hrvatskoj (to znači - njeni klerici, ne "stado") danas bastion ustašonostalgije (nisam ipak bio napisao "ustaštva" kao takvog). Jedan od glavnih pokazatelja bila je činjenica da crkveni vrh dolazi u liku biskupa na Bleiburg, ali uporno odlazi otići u Jasenovac. Biskup je nasljednik apostola, obični župnik to nije, i golema je razlika kada biskup negdje dođe, a negdje ne. Crkva mora, smatrao sam i smatram, jednako bezrezervno poštovanje žrtvi i osudu zločina iskazati u Jasenovcu, kao i u Bleiburgu. (Bio je istina jednom biskup Škvorćević, ali ne u samom Spomen-području i sve je bilo previše stidljivo.)

Evo, sada neka budem prvi, koji će ovdje prenijeti i pohvaliti korak, koji su biskupi napravili! Nije da nikakve primjedbe više na crkvenu hijerarhiju nemama, ali hvalevrijedni čin treba pohvaliti! Prenosim iz Nacionala.

Predsjednik Hrvatske biskupske konferencije, nadbiskup Marin Srakić i biskupi Đakovačko-osječke crkvene pokrajine, požeški biskup Antun Škvorčević, pomoćni biskup đakovačko-osječki Đuro Hranić i biskup srijemski Đuro Gašparović danas su na Dan obnove čišćenja pamćenja i spomena mučenika posjetili Spomen-područje Jasenovac, kako bi odali počast jasenovačkim žrtvama. (...)

"Svima nam je stalo da istina u Jasenovcu dođe na vidjelo", poručio je i dodao kako nam ne treba istina koja će se prilagođavati nama, nego istina koju ćemo poštovati, a tome će pridonijeti takvi pokornički posjeti biskupa.

Nadbiskup Srakić je rekao kako je previše i da je na tome mjestu stradao samo jedan nevin čovjek. Ističući da je Jasenovac paradigma zločina u kojoj su stradali ljudi druge vjere, nacije i ideologije, rekao je kako je na ta stradanja, premda su se događala pred cijelim svijetom, upozoravao samo zagrebački nadbiskup Alojzije Stepinac. Podsjetivši na Stepinčevu izjavu da je logor Jasenovac "sramotna ljaga", a ubojice u njemu "najveća nesreća Hrvatske", nadbiskup Srakić je rekao kako se istina o tome ne može zaustaviti.

Na upit je li povijesni događaj to što predsjednik HBK prvi put posjećuje to područje, nadbiskup Srakić je odgovorio potvrdno.

Komentari

>>>>Bravo Oštriću, upravo

>>>>Bravo Oštriću, upravo su ti proglasili narod zločinačkim, a ti im na tome čestitaš i odaješ priznanje.<<

Ne mislis li da upravo ti proglasavas svoj narod zlocinackim!?
To sto je neko osudio takav zlocin upravo govori to da osudjuje zlocin koji su pocinili pojedinci,a ne citav narod,zataskavanjem i precutkivanjem se stavlja pecat zlocina na ceo jedan narod.
Srbi su priznali i osudili zlocin u Srebrenici cime je skinuta ljaga sa celog naroda,jer se velikia vecina ogradila od istog,a da se cutalo i nepriznavalo to bi bila potvrda i davanje legitimiteta zlocinu

Tko je glasao

od Topole, od Topole sve do

od Topole, od Topole sve do ravne gore... sve su straže.... sve su straže... đenerala Draže....

ehhhh moj feniksu.. tako se nekada pevalo.... a evo što se pivalo za vrime rata....

"...neka pjeva srbijanac i srbija sva... predajem se HOSovcima, živjela NDH..." ikoliko znam pivali ste i te kako, sa velikim OSMEHOM na licu!.... onaj koji nije htio pjevati... se ukenjao od straha... i tražio kevicu.... jer danas se piva i to širom...

"tko to kaže, tko laže srbija je mala... bit će mala, bit će mala ako bude srala!"

tako ti i tvoji mali ukenjani geguli možete slobodno kevi plakati, je kad tad doći će pravda na dnevni red... a tada se tebi i tvojima GADNO piše....

Ako nisi shvatio što ti je autor dnevnika rekao dolje sa onim "Feniks sereš" onda evo ti dodatak.... 'Tresnem ti kevu kao što su turci i arapi taslačili keve 800 godina'

jesi li to razumeo bre kukavico? oprosti bre potomak turskog vojnika!

zdravo druže!

Jakša
Znam tko sam i što sam za razliku od oni poturčeni mali garavi podstanara tamo priko Drine!

Obrisan

Tko je glasao

Lijepo se ti vrati među

Lijepo se ti vrati među klokane pa tamo trkeljaj zadojeni .... pazi kada bacaš taj bumerang sa slovom "U" da ti se bumerang ne vrati u tu tvoju malu desnu,šuplju polovicu mozga...Ti ćeš nama glumiti osloboditelja!!!!!...Takvih nam je pun kufer koji su generali NAKON BITKE...gdje si ti bio????kada je trebalo biti!!!Ne trebaš raditi novu stranku..odi si u svoj HDZ jer isto mislite i poljubi Sanaderu dupe i reci najglasnije Za dom spremni,povrati u rijeku pasji skote pojedi novac i reci hvala ti živote...jer....jednom si poslušaj u svom bijednom cajkerskom životu hrvatski rock
http://www.youtube.com/watch?v=0IuCr7BMKPY

Znam da nećeš jer bi te šlag trefio...Aha,ti si mislio da je Zagreb selendra pa ćeš izmanipulirati seljobere da se domogneš kazana preko prosvijeda 5.12,poždrljivče..,e malo si se prešao..Ovdje su građani...Plivati ćeš ti do Australije skupa sa ADEZEONJIMA i ostlim pripuzama s U na čelu...a koliko znam pridružiti će vam se uskoro i on s Č na čelu...smeća jedna!!!!...i oni Crveni koji su postali Crni preko noći (domaći proizvod)...SVI ćete plivati!!!!

Tko je glasao

Iskoristit ću priliku pa

Iskoristit ću priliku pa ću ovdje, kao pristalica otvorene rasprave, zalijepiti privatnu poruku koju sam dobio od Franke Valli.

U mojoj rodbini nije bilo udbaša ni kvislinga...bilo je žrtva i od Crvenih i od Crnih...a ne znam zašto ti tako braniš one koji bi gazili preko ljudi da se dočepaju fotelje i života bez rada...Pa zar si ti adezeonja?..Kakve fleke imaš kada se bojiš građanske demokracije gdje nacizam ne prolazi.??..ne prolazi 1000X...ja sam kadra poginuti za svoju obitelj da zaustavim ovakve gadarije...to si zapamti i reci to svim svojim istomišljenicima...

Ovo naravno shvaćam kao prijetnju, a ne samo kao primitivan način komunikacije. O inteligenciji osobe koja pita jesam li hadezeovac nema potrebe govoriti. Drugarice Valli, tko je i koliko spreman ginuti mislim da se zorno vidi po tekućem kukavičluku ljudi koji nisu spremni odgovarati za svoja nedjela od 1945. do 1990. i prijete daljnjim progonima Hrvata, poput vas. Uopće me ne zanima tko je to u vašoj obitelji kojeg trebate štititi, i od koga. Ukoliko nekog trebate štititi od pravne države, kaznenog progona za ratne zločine ili lustracije, samo naprijed, normalno je i prirodno da svatko štiti svoj rod, ma bio on savjetnik predsjednika ili netko treći.

Na kraju, s moje strane srdačan i civiliziran savjet: ne prijeti više, meni nemaš s čim prijetiti. Ni ti, ni Manolić, ni Boljkovac, a ni onaj na Pantovčaku.

Tko je glasao

Franka Vali: Kakve fleke

Franka Vali:
Kakve fleke imaš kada se bojiš građanske demokracije gdje nacizam ne prolazi.??
hdz-ekonomija:
Ovo naravno shvaćam kao prijetnju

Performativna izjava. Ako upozorenje "nacizam ne prolazi" shvaćaš kao prijetnju - onda to, zaista, i jeste. Odabir je tvoj - ne Frankin.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Prijetnja se odnosila na

Prijetnja se odnosila na drugi dio navoda, no ako si odlučio ovaj izvući i uporabiti za svoje ciljeve, to je isto tako dobro.

Izrazi "Ustaše, svi ćete završiti u jami", ili "Nacisti, svi ćete plivati" pri čemu su ustaše/nacisti svi koji ne misle kao autor izjave ili pjesme u osmercu je vrlo realna prijetnja, u koju se velik broj ljudi mogao uvjeriti i 1945., primjerice u Hudoj Jami i 1991., primjerice na Ovčari. Naravno da je izbor uvijek na žrtvama. Da su išli u partizane tj. četnike tj. antifašističke militantne pacifiste ala Oštrić, vjerojatno ne bi stradali tj. neće stradati.

Tko je glasao

Ne kukaj ko baba nego

Ne kukaj ko baba nego rješavaj tamo gdje se to rješava.

Tko je glasao

Ovakvo kršćanski, humano i

Ovakvo kršćanski, humano i tolerantno komunicirati te naučio don Grubišić?

Tko je glasao

Bit će. Ako nije naš don

Bit će.
Ako nije naš don Jakša.

Tko je glasao

Biti će zanimljivo vidjeti

Biti će zanimljivo vidjeti hoće li dotični upis kolegice Franke Valli preživjeti.
A možda čak završi i u plusu, kao eklatantni govor ljubavi naše građansko-humanističke intelektualne scene, na radost i sreću svih nas - Čovjek nadasve. Pače, ljudina nadasve. :)

Tko je glasao

Zakaj ti je

Zakaj ti je zanimljivo?
Vidim da neki (opet) malo preozbiljno doživljavaju ovo ocjenjivanje.

Tko je glasao

hdz-ekonomija...Što se nisi

hdz-ekonomija...Što se nisi sjetio etike kada mr.jaks lažgao u građanskoj inicijativi oko prosvijeda 5.12, kada je na najpodmukliji način htio izmanipulirati nas građane da bi osnovao svoju "kristocentričnu" strankicu s ideologijom ala Mein Kampf...Što ne reagiraš kao etičar na onaj gore njegov nacistički post...Tko god ima usuda da zaustavi nacionalsocijalizam je tisuću puta etičniji od onoga koji to brani...Osim toga ja nisam don Ivan Grubišić i nisam član HAU ali znam da im je drago kada se ja svađam okolo s ovakvim ološom sa svojim pisanim stilom...Don Ivan bi to upakirao na svoj svećenički način..a ja sam ja,a on je on...Ti to dobro znaš...Prema ovakvima nema finoće već samo mišćafl i metla i politički kontenjer!!!...Vaše je vrijeme isteklo!Vaše demagogije ne prolaze!Čitaj si komentare po jutarnjem..tamo oko Rončevića i BMW-ea...Tamo ćeš vidjet da vam busanje o prsa veliki out.Ne živiš među narodom već s elitiziranim slojem pa si slijep na događaje oko sebe...Zaostali ste intelektualno u vremenu...Vi ćete iskrivljivati sliku domoljublja,vi koji niste prstom maknuli...Parolaši!!!...Zbogom...Gotovo je s tim!!!

Tko je glasao

Franka, nemam problema s

Franka,

nemam problema s tvojom retorikom kad je upućena ustašofilima, fašistima, komunjarama i sličnim pristalicama totalitarnih ideologija i režima. Mr Jaks, međutim, nije taj. On staje u obranu svoje obitelji koja je stradala od revanšizma pobjednika u WWII i pritom je vrlo subjektivan. Brani ju od onih koji misle da imaju monopol na istinu. On se čak ni ne trudi to sakriti. Ali to NIJE ono što njega pali da bude politički aktivan! Mr Jaks se samo uvijek nanovo upeca na ono protiv čega se (kao, uostalom, i mnogi drugi) eksplicitno više puta izjasnio - kopanju po prošlosti da bi se mutila sadašnjost i zagadila budućnost, umjesto da se nacionalna povijest o(d)bradi na temelju dostupnih i poznatih činjenica, njihove objektivne analize i trezvene ocjene.

Mi smo generacija rođenih u vrijeme pune dominacije real-socijalizma (1950.-1970.), socijalizirani smo ideološki s ciljem da branimo jednopartijski sustav tj. da budemo njegova rezervna vojska. Osamdesetih smo više-manje aktivno sudjelovali/e (uglavnom kao studentice i studenti) u pokušajima reformiranja tog sustava, ali kad su se promjene počele događati, nismo bili/bile mi ti/te koji/koje su ih kreirali/e i predvodili/e, nego starkelje koji su u njima vidjeli priliku nametanja svojih tema i međusobnih obračuna s korijenima u dalekoj prošlosti (s kojom mi nikakve veze nismo imali/e).

Grijeh otaca je da su u nas usadili sjeme mržnje i tako nas učinili politički impotentnim zombijima. To se najbolje vidi po tomu što se mi međusobno sporimo i etiketiramo kao da smo reinkarnirani ustaše i partizani. I ti, Franka, i Mr Jaks bit ćete samo žrtve na oltaru nekrofilnih režima, ukoliko ne budete smogli snagu i hrabrost egzorcirati grijeh otaca koji vas lagano, ali sigurno truje. Egzorcizam znači da ih sve skupa odjebemo i pošaljemo u ropotarnicu povijesti uz poruku: Dosta ste jahali na našim grbačama i živjeli poput vampira pijući nam krv! Nećete više upropaštavati živote mladih naraštaja niti ćemo vam dopustiti da oduzmete budućnost našoj djeci! Da ste kuš i mrš više! Dosta nam je vas i vaših aveti! Odjebite!

nemesis

nemesis

Tko je glasao

nemam problema s tvojom

nemam problema s tvojom retorikom kad je upućena ustašofilima, fašistima, komunjarama i sličnim pristalicama totalitarnih ideologija i režima.

Što kažeš, nemesis, nemaš problema s govorom "ljubavi" upućenim neistomišljenicima tipa: "Svi ćete PLIVATI!"?

Možeš li imenovati neke ljude u Hrvatskoj danas koji spadaju u skupinu ustašofila, fašista, komunjara i sličnih, kojima se smije reći "Svi ćete PLIVATI!"?

Tko je glasao

@hdz-ekonomija, kao što sam

@hdz-ekonomija,

kao što sam i rekla, izraze koje koristi Franka smatram retoričkim figurama jakog simboličkog naboja, a ne nečim što bi pozivalo na fizičku likvidaciju konkretnih osoba. Iako, to se mora reći, nositelji i zagovornici totalitarnih ideologija i režima moraju biti politički likvidirani, jer bi u protivnom oni fizički likvidirali svoje protivnike/protivnice.

Znam za slučaj kad je građanka osuđena zbog počinjenja kaznenog djela prijetnje, jer je službenoj osobi izjavila da će i "njezina glava završiti na panju, zbog neodgovornog obavljanja službe". Zanimljivo mi je da za retoričke "prijetnje" upućene moćnicima svake fele i položaja odgovaraju obični građani i građanke, a za zbilja počinjena zlodjela moćnici u pravilu ne odgovaraju, već se radi svoje obrane (kad izgube moć) oni pozivaju na ljudska prava i/ili "višu silu".

Ukratko, ja se slažem s Frankom da sve totalitarne ideologije i njihovi korifeji moraju "(od)plivati" i to čim prije i čim dalje od nas. Možda bi ih bolje bilo javno "spaliti", a još bi najbolje bilo staviti ih u muzej nacionalnih sramota i pokazivati djeci tko su bili i kakva je uloga bila onih koji su mislili da su bolji od drugih ljudi i ideju o svojoj superiornosti provodili u praksi tijekom dobrog dijela XX st. te koje su bile posljedice njihove totalitarne prakse.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

kao što sam i rekla, izraze

kao što sam i rekla, izraze koje koristi Franka smatram retoričkim figurama jakog simboličkog naboja, a ne nečim što bi pozivalo na fizičku likvidaciju konkretnih osoba. Iako, to se mora reći, nositelji i zagovornici totalitarnih ideologija i režima moraju biti politički likvidirani, jer bi u protivnom oni fizički likvidirali svoje protivnike/protivnice.

Možda slabo vidiš, pa ću ti ponoviti dijelove upisa osobe "Franka Valli" (i to samo manji dio).

Lijepo se ti vrati među klokane pa tamo trkeljaj zadojeni

Plivati ćeš ti do Australije skupa sa ADEZEONJIMA

SVI ćete plivati!!!!

Kažeš, retoričke figure jakog simboličkog naboja, poput one retoričke "Oj ustaše neka, neka, duboka vas jama čeka (retorička figura, naime jama ne može nikoga čekati, zar ne)", ili one "Oj Hrvati, al ćemo vas (retorički figurativno) klati, kad se Pera iz Londona vrati", ili možda one "Slobodane, pošalji salate, bit će mesa, klat ćemo Hrvate" (čista retorička figura, kao da je Slobo ikada uzgajao salatu, zar ne?) To isto nije govor mržnje?

Kad se sjetim kako si opravdavala otkaz Vedrani Rudan zbog strašnog govora mržnje, dok su ovo samo retoričke figure...

Osobno sam vrlo skeptičan prema "borcima protiv totalitarizama svih vrsta" koji bi se s neistomišljenicima pod izlikom da će ih ovi fizički eliminirati obračunavali bacanjem u jame ili negdje gdje će (ot)plivati. Istu retoriku su koristili i nacisti i komunisti, i četnici 1991.

Hrvatska danas na žalost nije pravna država, a ni demokratska država, pa se takvi koji bi klali, bacali u jame ili u rijeke smatraju građanskom tolerantnom, pače antifašističkom alternativom (u konačnici, oni su i dalje sljedbenici ideologije i ljudi poput druga Tita koji su to NERETORIČKI, nego stvarno činili), no stvari se polako, ali sigurno kreću na bolje.

I da...po običaju ne odgovaraš na pitanje...ovo:

Možeš li imenovati neke ljude u Hrvatskoj danas koji spadaju u skupinu ustašofila, fašista, komunjara i sličnih, kojima se smije reći "Svi ćete PLIVATI!"?

Tko je glasao

Kako ne odgovaram? Samo što

Kako ne odgovaram? Samo što ti, po svom ustaljenom običaju, negiraš da si dobio odgovor. Isto tako negiraš da i tvoj govor nije primjer objektivnog stava prema ustaštvu i komunizmu, a kamoli nadilaženja totalitarne mržnje koju su oni sijali kao zalog svog opstanka. Da, ja bih najradije da svi takvi (Manolić, Fumić, Boljkovac, Tomac, Bilandžić, Jurčević, Biondić, Šibl, Domazet, Hebrang, Đapić, itd. itd.) otplivaju zauvijek iz javnog života kojeg svakom svojom riječi truju i mute. Kamo sreće da u njega nikad nisu niti ušli! Nažalost, kako sada stvari stoje, uspjeli su zatrovati dovoljan broj pojedinaca koji će i poslije njihovog biološkog odlaska voditi davno izgubljene ratove i bitke.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Kako ne odgovaram? A kako

Kako ne odgovaram?

A kako odgovaraš? Postavio sam jasno pitanje, tj. molbu, da imenuješ osobe kojima se danas u Hrvatskoj smije reći: "Svi ćete PLIVATI!" Do ovog upisa nisam dobio odgovor.

Isto tako negiraš da i tvoj govor nije primjer objektivnog stava prema ustaštvu i komunizmu, a kamoli nadilaženja totalitarne mržnje koju su oni sijali kao zalog svog opstanka.

Moj govor? Koji moj govor? Koji primjer kojeg stava? Stav prema ustaštvu i komunizmu? Nadilaženje totalitarne mržnje? O čemu ti?

Korisnica u notorno nacističkom stilu jasno kaže drugom korisniku da se vrati tamo od kuda je došao još k tome doda prijetnju "Plivati ćeš ti do Australije skupa sa ADEZEONJIMA i ostlim pripuzama s U na čelu" i još zaurla "Svi ćete plivati!!!", za tebe su to retoričke figure?

Jesu li i ovo što sam nabrojao retoričke figure, primjerice o Slobi i salati? A što ćemo s Neretvom koja nosi Srbe plavom Jadranu, zar to isto nije retorička, pače pjesnička figura, vrlo emotivna?

Da ne spominjem kulturno građansko ophođenje: zadojeni, mala desna šuplja polovica mozga, seljoberi, proždrljivče, pripuze, smeća jedna!

Što se tiče nestajanja iz javnog života, nitko ne treba nestati iz javnog života u demokraciji, jedino ako je za vas demokracija bacanje ljudi u jame ili u rijeke, no već smo imali od ekipice čuti slična mišljenja o kaznenim progonima za javno izgovorenu riječ, ne? U demokraciji je svatko dobrodošao u javni život, pa čak i onaj koji prijeti okolo ljudima da će plivati ili da će ih pobacati u jame.

Tko je glasao

Ti si paranoik...

Ti si paranoik...

Tko je glasao

U demokraciji je svatko

U demokraciji je svatko dobrodošao u javni život, pa čak i onaj koji prijeti okolo ljudima da će plivati ili da će ih pobacati u jame.

E, pa neće biti, hdz-ekonomijo! Govor mržnje i pozivanje na nasilje nisu dobrodošli u javnom životu, štoviše treba ih iz njega eliminirati. Ovo što si napisao je proizvoljno tumačenje demokratskih principa, tipično za pripadnike naroda koji tu demokraciju gotovo nikad u svojoj povijesti nisu imali priliku prakticirati (pa da ona bude k'o engleska trava). Razlikovati stvarne prijetnje nositelja i promicatelja totalitarnih ideologija i retoričke figure upućene istima upravo zbog mržnje i nasilja na kojima se njihove ideologije temelje zahtijeva ipak nešto malo intelektualne suptilnosti.

Franka, koliko je meni poznato, ne spada ni u jednu od spomenutih grupa, kao, uostalom, niti Mr Jaks. No, razlika između njih dvoje postoji i nije zanemariva. Franka nikada nije negirala ili relativizirala zločine komunista, a Mr Jaks svako malo zapadne u afirmaciju nekog aspekta ustaštva, pri čemu nisu rijetke i retoričke figure kojima se indirektno i direktno izriču poruke mržnje. Iako, ja osobno ne vjerujem da bi Mr Jaks išao nekoga progoniti, a njegove ispade pripisujem obiteljskoj traumi, još manje mislim da je fer optuživati Franku da bi nekoga ubijala i onda puštala njegov leš da pliva. To su tvoje podle i zlonamjerne insinuacije hdz-ekonomijo.

Ti vrlo dobro znaš da danas više ne postoji niti nulta šansa obnavljanja SFRJ kao okvira za jednopartijski režim, jednoumlje, real-socijalizam. Nasuprot tomu, gledali smo revival ustaške ikonografije i poistovjećivanja dobrog dijela branitelja s bojovnicima tzv. hrvatske vojske. MPT je izraz tog pokreta na estradnom planu, a Tuđmanova i Šuškova politika davale su mu placet. Kad, dakle, Franka "prijeti", ona "prijeti" tom konkretnom oživljavanju ustaštva (vidi slučaj čestitanja 10. travnja u Karlovcu) i to čini u ime građanske i antifašističke Hrvatske (tu i sebe ubrajam), a ne u ime živućih pripadnika/ca NOB-e koji, usput, danas ratove mogu voditi još samo protiv inkontinencije.

U čije ime se traži revizija povijesti NDH i ustaštva, tek trebamo vidjeti. U ime naroda sigurno ne. Osobno mislim da se radi o šačici frustriranih budaletina koji na žalost više nemaju svog parlamentarnog predstavnika. Upravo zato ne treba podcjenjivati što njihova frustracija čini, također frustriranim (ali iz drugih razloga), mladim ljudima i kamo ih tako uspaljene vodi. To je mnogo mnogo važnije društveno pitanje, nego lustracija IMO.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

E, pa neće biti,

E, pa neće biti, hdz-ekonomijo! Govor mržnje i pozivanje na nasilje nisu dobrodošli u javnom životu, štoviše treba ih iz njega eliminirati. Ovo što si napisao je proizvoljno tumačenje demokratskih principa, tipično za pripadnike naroda koji tu demokraciju gotovo nikad u svojoj povijesti nisu imali priliku prakticirati (pa da ona bude k'o engleska trava). Razlikovati stvarne prijetnje nositelja i promicatelja totalitarnih ideologija i retoričke figure upućene istima upravo zbog mržnje i nasilja na kojima se njihove ideologije temelje zahtijeva ipak nešto malo intelektualne suptilnosti.

Nemoj zezati. A tko će biti taj koji će odlučiti je li nešto govor mržnje i pozivanje na nasilje, a što je retorička figura? Dakle, prvo će jedni druge optužiti da su govornici mržnje i nositelji totalitarnih ideologija, a onda će opet prvi druge pobacati u jame ili će im zaprijetiti plivanjem. Sličnu smo stvar već imali, npr. 1945. u Hudoj jami, gdje su retorički figurnjaci pokazali nositeljima totalitarne ideologije što ih ide, pa onda opet na Ovčari 1991., gdje su opet retorički figurnjaci pokazali nositeljima totalitarnih ideologija što ih ide, pa bi sad opet isti retorički figurnjaci malo slali neistomišljenike na plivanje.

Franka, koliko je meni poznato, ne spada ni u jednu od spomenutih grupa, kao, uostalom, niti Mr Jaks. No, razlika između njih dvoje postoji i nije zanemariva. Franka nikada nije negirala ili relativizirala zločine komunista, a Mr Jaks svako malo zapadne u afirmaciju nekog aspekta ustaštva, pri čemu nisu rijetke i retoričke figure...

Vrijeme je da te podsjetimo na pitanje, na koje opet odbijaš odgovoriti.

Dakle, jesu li izjave:

"Slobodane pošalji salate, bit će mesa klat ćemo Hrvate",
"Oj ustaše neka neka, duboka vas jama čeka",

ili

"Oj Neretvo, teci niza stranu, nosi Srbe plavome Jadranu" (ovo je čista retorička figura, zar ne?)

retoričke figure, ili se radi o govoru mržnje, poput onog "Svi ćete plivati!!!".

još manje mislim da je fer optuživati Franku da bi nekoga ubijala i onda puštala njegov leš da pliva. To su tvoje podle i zlonamjerne insinuacije hdz-ekonomijo.

Pa i ja još manje mislim da su dečki iz Vukovara stvarno tražili Slobu da šalje salate. Jebalo se njima za salatu, bila je to samo retorička figura. I svatko tko tvrdi suprotno je podli i zlonamjerni insinuator.

Ti vrlo dobro znaš da danas više ne postoji niti nulta šansa obnavljanja SFRJ kao okvira za jednopartijski režim, jednoumlje, real-socijalizam. Nasuprot tomu, gledali smo revival ustaške ikonografije i poistovjećivanja dobrog dijela branitelja s bojovnicima tzv. hrvatske vojske. MPT je izraz tog pokreta na estradnom planu, a Tuđmanova i Šuškova politika davale su mu placet. Kad, dakle, Franka "prijeti", ona "prijeti" tom konkretnom oživljavanju ustaštva (vidi slučaj čestitanja 10. travnja u Karlovcu) i to čini u ime građanske i antifašističke Hrvatske (tu i sebe ubrajam), a ne u ime živućih pripadnika/ca NOB-e koji, usput, danas ratove mogu voditi još samo protiv inkontinencije.

Postoji nešto što se zove pravna država, i postoji nešto što se zove vladavina prava. Tko to ne poštuje, taj je totalitarist, ma koliko se on nazivao građaninom i antifašistom. Povijest nas je naučila (a mlade generacije novija povijest) da možda najveći dio opasnosti prijeti od onih "antifašista" i "demokrata" koji bi pod krinkom obračuna s "ustašama" neistomišljenike bacali u jame ili ih učili plivati, a takvi su bili itekako aktivni i 1995., a to nisu bili živući pripadnici NOB-a, nego nova generacija odgojena na mržnji prema "ustašama", pri čemu je ustaša svatko tko je njihov neistomišljenik, kojeg se onda može likvidirati pod krinkom borbe protiv totalitarizma. Za takve lijek može biti samo pravna država.

U čije ime se traži revizija povijesti NDH i ustaštva, tek trebamo vidjeti.

Netko to traži?

U ime naroda sigurno ne. Osobno mislim da se radi o šačici frustriranih budaletina koji na žalost više nemaju svog parlamentarnog predstavnika. Upravo zato ne treba podcjenjivati što njihova frustracija čini, također frustriranim (ali iz drugih razloga), mladim ljudima i kamo ih tako uspaljene vodi. To je mnogo mnogo važnije društveno pitanje, nego lustracija IMO.

Zanimljivo. Imamo živuće masovne ubojice, imamo institucionalne ubojice novijeg datuma, imamo štovatelje tih istih ubojica, imamo djecu ubojica na vodećim državnim položajima koji štite svoje roditelje, imamo one koji su zatirali ljudska prava 50 godina, a najveća opasnost leži na "ustašama"? Prije će biti da su te "ustaše" izmišljotina ovih prvih, kako bi opravdali svoje postojanje i kako ne bi trebali uvesti pravnu državu i vladavinu prava, jer ovako, zbog "permanentne ustaške opasnosti" imamo permanentnu vladavinu fiktivno antifašističke klike i permanentno izvanredno stanje u kojem je potpuno u redu neprocesuirati masovne ratne zločine i ne provesti lustraciju koja je provedena u gotovo svim zemljama tranzicijske Europe.

No, i tomu dolazi kraj, malo po malo. :)

Tko je glasao

Povijest nas je naučila (a

Povijest nas je naučila (a mlade generacije novija povijest) da možda najveći dio opasnosti prijeti od onih "antifašista" i "demokrata" koji bi pod krinkom obračuna s "ustašama" neistomišljenike bacali u jame ili ih učili plivati, a takvi su bili itekako aktivni i 1995., a to nisu bili živući pripadnici NOB-a, nego nova generacija odgojena na mržnji prema "ustašama", pri čemu je ustaša svatko tko je njihov neistomišljenik, kojeg se onda može likvidirati pod krinkom borbe protiv totalitarizma. Za takve lijek može biti samo pravna država.

Ovime si se legitimirao kao revizionist i kao lažni zagovaratelj vladavine prava i pravne države. Štoviše, citirano je (kao i veći dio komentara) dobar primjer totalitarnog novogovora kojim se falsificira istina. Etiketiranje je karakteristična operacija za svaki totalitarni sustav pa kad ga želiš kritizirati, onda se izražavaj jasno i imenuj pojave pravim imenom. Jedna stvar je progoniti i likvidirati ustaše, izdajice domovine i naroda, skupa s režimom terora kojeg su provodili, a sasvim druga stvar etiketirati neistomišljenika ili političkog protivnika ustašom (ili nacionalistom ili anarholiberalom ili trockistom ili staljinistom) da bi se imalo opravdanje za njegovu likvidaciju. Jedna stvar je iz javnog života eliminirati pripadnike tajnih službi real-socijalističkog režima i nositelje totalitarne komunističke ideologije, druga stvar je protivnicima revizionizma nadijevati etiketu komunjara i likvidatora neistomišljenika da bi se imalo opravdanje za relativizaciju zločina. Već ti je netko rekao da si mutan, a ja ti kažem da si itekako proziran i prozren.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Evo, nemesis, da ti

Evo, nemesis, da ti pomognem, jer očito imaš problema sa tekstom, pa će ti možda slikopis biti jasniji.

Na ovom filmiću imaš borce za obranu suživota naših naroda i narodnosti, antifašiste, mrzitelje ustaštva, borce protiv ustaškog nacifašizma i totalitarizma, kako izvode retoričku figuru prožetu emocijama. Ne vide se oznake, ali su nosili petokraku, budući da se radi o pripadnicima "teritorijalne obrane" negdje na Banovini. Govore o ustašama i nekakvoj jami koja ih čeka. Očito"plivanje" nije pasalo u ovaj "antifašistički" osmerac, iako se sadržajno savršeno uklapa.

Trebam li ti napisati što su ti divni antifašisti nakon toga radili?

Vjerujem da to tebe nije pretjerano pogodilo, jer da jest, drukčije bi reagirala na "retoričku figuru" tipa "Svi ćete plivati!" u obraćanju političkom neistomišljeniku, pogotovo kad istu retoričku figuru rabi netko tko se naziva "antifašistom", a sugovorniku pripisuje ustaštvo kako bi ga sveo na objekt mržnje kojeg se može slobodno, bez sankcija, poslati na "plivanje".

Tko je glasao

Ovime si se legitimirao kao

Ovime si se legitimirao kao revizionist i kao lažni zagovaratelj vladavine prava i pravne države.

Kaže osoba za koju je obraćanje političkom neistomišljeniku riječima "Svi ćete plivati!!!" samo retorička figura. :)

dobar primjer totalitarnog novogovora kojim se falsificira istina.

Ne kužim. "Građanski antifašisti" se obraćaju drugim korisnicima riječima "Svi ćete plivati!", a kad se na to upozori onda je to totalitarni novogovor?

Jedna stvar je progoniti i likvidirati ustaše, izdajice domovine i naroda, skupa s režimom terora kojeg su provodili, a sasvim druga stvar etiketirati neistomišljenika ili političkog protivnika ustašom (ili nacionalistom ili anarholiberalom ili trockistom ili staljinistom) da bi se imalo opravdanje za njegovu likvidaciju. Jedna stvar je iz javnog života eliminirati pripadnike tajnih službi real-socijalističkog režima i nositelje totalitarne komunističke ideologije, druga stvar je protivnicima revizionizma nadijevati etiketu komunjara i likvidatora neistomišljenika da bi se imalo opravdanje za relativizaciju zločina.

Pretpostavljam da i ti i Franka imate dokaze da je Jakša skupa sa svojim istomišljenicima ustaša, terorist i izdajica i da ga treba progoniti (a i sve nas) sve do Australije i da "će plivati".

O kojem se točno revizionizmu radi?

Već ti je netko rekao da si mutan, a ja ti kažem da si itekako proziran i prozren.

Bez komentara.

Sad možeš bistro, neprozirno i neprozreno prokomentirati retoričke figure Slobi i salati i o jamama koje čekaju, i o onome da ćete svi plivati!!!? Kad nešto tvrdiš, onda ti je bolje za navedeno dati argumente. Da ti još jednom ponovim nešto što je retoričko-figurativno-građansko-antifašistički govor ljubavi:

Plivati ćeš ti do Australije skupa sa ADEZEONJIMA i ostlim pripuzama s U na čelu...a koliko znam pridružiti će vam se uskoro i on s Č na čelu...smeća jedna!!!!...i oni Crveni koji su postali Crni preko noći (domaći proizvod)...SVI ćete plivati!!!!

Uočih da na plivanje neće oni Crveni koji su ostali Crveni, a plivanje očito ne čeka ni one koji su na plivanje 1945. poslali nekih stotina tisuća civila i ratnih zarobljenika. :)

Tko je glasao

Povraća mi se od tvojih

Povraća mi se od tvojih pokušaja da me degradiraš kao četnikušu,kao komunjaru,kao osobu koja bi trpala neistomišljenike u jame samo zato što sam protiv fašizma.Ja sam i protiv komunjara,svakog totalitarnog režima..Jel' ti jasno?U komentarima gubiš realnost i odlaziš u svoj film..Pozivaš se na građansko pravo pa evo da ti nalijepim link Ustava RH pa ćeš vidjeti da Jakša,ni itko drugi se ne smije onako izražavati,pozivati na nacionalnu mržnju i ti isto,također, ti koji generaliziraš nacionalne manjine sa ponavljanjem parola koje nemaju veze ni sa mnom,niti s mojom obitelji,niti s jednim mojim predakom ili članom moje ili suprugovove rodbine.Moja djeca su djeca iz mješovitog braka i ja ću se boriti svim pravnim sredstvima da ovakve gnjide zašutkam jer moja djeca imaju pravo na DOSTOJANSTVO i dosta je više tog ponižavanja..Pročitaj si članak 3,4,5,6 ili bolje pročitaj si sve.
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/232289.html
Baš bi voljela da me tužiš.Pa si razmisli tko bi dobio na sudu taj slučaj:ti ili ja ili Jakša...
Vidim ja dobro kako neki pokušavaju iskoristiti nadolazeću ekonomsku krizu kako bi se domogli vlasti.Imaju istu ideologiju kao i Hadezeonje-nacionalizam.U glavi sanjaju državni puč i zato ste tako glasni sa svojim parolama a ja vam kažem da to više ne prolazi,neka "događanja naroda" po uzoru na Slobodana,Franju ili Aliju.Što se tiče riječi "Plivati ćete",da "plivati ćete" ukoliko pokušate nedemokratskim sredstvima osvajati vlast...članak 6..To ti znači to:NEĆETE USPJETI...Po članku 9, nitko vas ne može istjerati iz RH ako ste njen građanin pa mi ne podmeći da te ja mogu otjerati ali kažem ti mogli bi SAMOVOLJNO odplivati,svi oni koji uspiju pobjeći izvršnoj vlasti kada se ogriješe o zakon....Dakle pazite kakve stranke osnivate..Osnivajte ustavne a ne protuustavne strankice tj. ne djelujte protuustavno...Možda će vas Hadezeonje podržavati u vašem naumu pošto imate jednaku ideologiju i retoriku i karakterne osobine tako da sačuvaju svoju strukturu ili vas već podržavaju...hm,hm...moram se skoncentrirati da vidim jel' je već ili će biti...:)))..a za to isto postoji lijek.Zato ti ponavljam:Nećete uspjeti!!!
Ukoliko bi se najviša sudska vlast oglušila i dopustila fašističkim strankama djelovanje i time omogućila nedemokratsko osvajanje vlasti putem državnog udara ovu bi zemlju bacilo u građanski rat.Ja ću onda biti na strani antifašista.Jesi razumio?

Tko je glasao

Pa tko mi spušta

Pa tko mi spušta bodove?..jadna ja!

Tko je glasao

Ukoliko bi se najviša

Ukoliko bi se najviša sudska vlast oglušila i dopustila fašističkim strankama djelovanje i time omogućila nedemokratsko osvajanje vlasti putem državnog udara ovu bi zemlju bacilo u građanski rat.Ja ću onda biti na strani antifašista.Jesi razumio?

Hvala na linku na Ustav. Na stranu što ovaj citat krši i Ustav i valjda dvadeset zakona u RH, vjerojatno je i to retorička figura.

Upravo čitam Članak 43 c, u kojemu piše slijedeće:

"Vrhovna vlast u Republici Hrvatskoj je AFGOJ (Antifašistička facebook građanska organizacija Jugoslavije). AFGOJ ima pravo pozvati "najvišu sudsku vlast" na red. Navedeno uključuje i Vrhovni sud i Ustavni sud u slučaju oglušavanja. AFGOJ ima neograničenu moć u provođenju istraga, podnošenju prijava, podizanja optužnica, osnivanju prijekih sudova, odlučivanju je li netko fašist ili nije, ima li netko fašističke namjere ili nema, u provođenju sudskog postupka, donošenju prvostupanjskih, drugostupanjskih i konačnih presuda, te u izvršenju presude na licu mjesta bacanjem u najbliži kanal, pa neka plivaju!!!."

Kad već prijetite građanskim ratom i plivanjem nepoćudnih u slučaju da "najviša sudska vlast" ne postupi po vašim mjerilima, pitao bih: kako stojite s oružjem? Jer već sutra se može dogoditi da se osnuje neka fašistička (po vašim mjerima) stranka....valjda ste se dovoljno pripremili za odsudni boj protiv fašista. Jeste li?

Tko je glasao

Ma samo ti udri. Da se odmah

Ma samo ti udri.
Da se odmah počnemo pakirati, ili možemo sačekati do poslije Uskrsa?
Jame ste već iskopali, koliko vidim.

Tko je glasao

Jame su kopali takvi koji

Jame su kopali takvi koji brane jednoumlja...bilo Crvena ili Crna...isti je mentalni sklop...

Tko je glasao

Joj tak su mi bitni ti glupi

Joj tak su mi bitni ti glupi bodovi!!!!

Tko je glasao

Kritiku prihvačam! ali ne

Kritiku prihvačam!

ali ne zaboravi "fight fire with fire" je stara poslovica koja ima smisla!

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

Sve je za pet to sto tvrdis,

Sve je za pet to sto tvrdis, no nije mi jedino jasno; Zasto hrabre partizanske bjezanije nisu ubijale pripadnike kvislinske vojske prije nego su oni odlozili oruzje? I u Domovinskom ratu, Srbi su bili toliko hrabri pa su u Hrvatskoj klali i palili na stogod su naisli dok su Hrvati bili goloruki. Ali cim su se naoruzali, promijenila se prica i nestalo je cuvene srpske hrabrosti.

Tko je glasao

Sve je za pet to sto tvrdis,

Sve je za pet to sto tvrdis, no nije mi jedino jasno; Zasto hrabre partizanske bjezanije nisu ubijale pripadnike kvislinske vojske prije nego su oni odlozili oruzje?
A nisu? Prvi glas!
A na koji način su onda partizani već 1942. oslobodili teritorij veličine Švicarske u srcu ustaške kvazi-države?

I u Domovinskom ratu, Srbi su bili toliko hrabri pa su u Hrvatskoj klali i palili na stogod su naisli dok su Hrvati bili goloruki. Ali cim su se naoruzali, promijenila se prica i nestalo je cuvene srpske hrabrosti.
Da čuvene su naše pobjede kod Vukovara i u Konavlima, ta tukli smo "treću komunističku i četvrtu vojnu silu svijeta", onda kad je potpisan Sarajevski sporazum kojim se JNA povukla iz Hrvatske.
Dogovoreni ratić niskog intetnziteta ići pretenciozno zvati Domovinskim ratom ts, ts, ts ...
Ako bih bio dobronamjeran mogao bih to nazvati slamanjem pobune malog dijela (oko 5 %) vlastitih državljana.

Tko je glasao

Blaiburg? Da, to je bilo

Blaiburg? Da, to je bilo strašno, to je bio zločin, to je sramotna ljaga, to je najveća nesreća Hrvatske. Ne ponovilo se! Osudili jesmo. Sad možemo pokušati razumjeti.

Nije Blaiburg, nego Bleiburg. Još nismo osudili (bar hrvatsko pravosuđe nije).

Tko je glasao

Katolička crkva,pa i ostale

Katolička crkva,pa i ostale crkve ,po svojoj doktrini nikada nisu niti ustašonostalgične,četničkonostalgične,fašidonostalgične.Sve crkve,neke više neke manje,može biti da su konzervativne,može biti da sporije tj. temeljitije promišljaju aktualna događanja,od nas običnog puka ili političara,pa nam djeluje da kasne.Crkva se ne zamara baš previše oko novog modela "mobitela",crkva promišlja o strateškim pitanjima.Ja se mogu složiti kako možebiti ima crkvenih dužnosnika koji naginju ustašonostalgiji,ali izjaviti kako Katolička crkva u Hrvatskoj je bastion ustašonostalgije,pa to može izjaviti samo netko tko nema pojma što govori.
Naravno da i Crkva ,bilo čija, ima raznih problema, od tekućih dnevnih do strateških kako iznaći riješenja za proteklih tisuću ili dvije godina pa do budućih tisuću ili dvije godina,naravno da ljudi od krvi i mesa pokušavaju taj posao obaviti i kako pri tome prave greške,ali instituciju koja je zadužena za dušu čovjeka proglasiti kako je ustašonostalgična je potpuna glupost,instituciju koja jedina drži na okupu ljudsku humanost.
Dalo bi se o ovome još puno napisati ali , naglasiti ću samo jednu stvar, zašto je između ostalih, napisana božija zapovijed NE UBIJ,valjda zato što čovjek inače tome nije sklon?
E vidiš crkva je pravni slijednik tog zakona,taj zakon je tečevina crkve,ne Coca Cole, niti PBZ-a,niti ustaša , niti partizana,niti bilo koga tko tko među nama danas živi.

ZAGOR

Tko je glasao

Čitajući kometare ispod

Čitajući kometare ispod nadošlo mi je pitanje:Kome odgovaraju ovakove podjele i zašto ih potiču?
Te potom drugo: Koliki je životni vijek partizana i Ustaša? Očito su svi već 100-godišnjaci a što zaslužuje ulazak u knjigu rekorda.

"Kerum Željko" nije niti jedno niti drugo. On je poslovni čovjek. Moš' mislit. Krade i krasti će. Od Hrvtata. A stoka sitnog zuba će se i dalje glođati oko nečeg što je već određeno.

Znate li koliko je Kerum Željka koji zaista i sad nanose štetu RH i kradu, uništavaju zdravo Hrvatsko tkivo kroz korupciju, mito, namještanja, pogodovanja.......? Kada je Feniks i ostala stoka pisala o ovim stvarnim kočničarima iliti uništavateljima Hrvatskog društva. Kad su pisali o onima koji u stvarnosti uzimaju neopravdano puste miilijarde dobiti i na taj način ucjenjuju kroz vladajuću političku elitu Hrvatski narod?

Feniks i ostala stoka su raritet prošlosti i treba ih ostaviti da se i dalje guše u svojem blatu. Njih boli činjenica da je RH članica NATO, uskoro EU, imamo bez obzira na sve negativnosti i promašaje najbolje/najzdravije gospodarstvo u regiji, prepoznaje nas se u razvijenim (gospodarski) zemljama svijeta, posjedujemo nacionalni identitet i ponos.......

Eto, to boli Feniksića u njegovim člancima i samim odgovorom na njegovo pisanje svi oni koji mu odgovaraju daju mu, neopravdano, na važnosti. Koja ne postoji.

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Zorane, da li bi tebe,

Zorane, da li bi tebe, Feniksa i slične zadovoljilo i bila dovoljna "isprika" za ono sa čime nemaju baš nikakve veze ovo:
Da svi hrvatski biskupi i kardinali iz cijelog svijeta, sa nadbiskupom Bozanićem na čelu dođu u Jasenovac i naprave kolektivni obredni sepuku?

Biskupi su došli u Jasenovac ali Ti i tebi slični nikada shvatiti niste u stanju - zašto su došli?
Zašto? Što se to eto tako naglo dogodilo da su došli?

Da sam na mjestu vas koji podržavaju teoriju da su Hrvati trebali biti pobijeni nakon svibnja 1945, jer ni jedan iz Jasenovca nije kriv za Bleiburg ali neki (ILI SVI ?? - kada ste pobili sve što ste stigli pod direktnom paskom vampira Tita) iz Bleiburga jesu krivi za Jasenovac, reče jedan od vaših ideologa. Koje li koljačke logike!

Zorane, pazi sada što Ti govorim: "Prije nego li pijetao tri puta zapjeva" ili zericu duže, otkriti će se još mnoge jame "antifašističkih" zločinaca Titove zločinačke vojske!
Pitam se što tada? Po svim izgledima sve je spremno da do predsjedničkih izbora Tito i njegovi sljedbenici budu pometeni sa političke scene za sve vijeke vijekova. Mrtvi, tisuće nedužnih i ubijenih do Boga vape za pravdom! Ogromna je to duhovna energija koja će smlaviti ostatke boljševističkih divljanja i klanja na ovim prostorima.

Također je vrlo lako moguć scenarij da netko u RH podigne tužbu protiv Tita za sve zločine koje je počinio i za sve one za koje je odgovoran po "zapovjednoj odgovornosti"!
Paradoks će biti ako to uradi EU ako i kada jednom uđemo u tu novu grešku po svakom drugo pogledu osim za navedenu mogućnost.

Zoraneeee, Zoraneeee, pa Ti stvarno ni najmanje ne poznaješ Crkvu!

Tko je glasao

Jelenska: Moj komentar je

Jelenska: Moj komentar je bio kratak i jasan. Tvoji dalji napadi na mene su besmislica. Nažalost, ono što te stvarno ždere, IMHO, jest da se zločine ustaša nikako ne može sakriti ni opravdati.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Zorane, ja tebe uopće ne

Zorane, ja tebe uopće ne napadam.
Već sam Ti davno napisao da je prava šteta što jedan tako obrazovan i načitan čovjek sve oko sebe gleda "jednostrano"! Vidiš samo jednu stranu medalje - prekorači tor u koji su Te sabili; - treba nam i uskoro će nam trebati svaki sposoban i doslovce pismen čovjek.
Bez obzira što Ti i ja sigurno nikada nećemo isto misliti ni prosuđivati događaje i posljedice povijesnih zabluda koji itekako utječu na današnjicu - ja Tebe uvažavam jer znaš jasno i dosljedno braniti svoje mišljenje.
Nevažno je ako se ja sa tim istim ne slažem; - cijenim dosljednost.

E da, vrlo si lukavo izbjegao srž mog komentara...? Svaka čast!

Tko je glasao

Da sam na mjestu vas koji

Da sam na mjestu vas koji podržavaju teoriju da su Hrvati trebali biti pobijeni nakon svibnja 1945, jer ni jedan iz Jasenovca nije kriv za Bleiburg ali neki (ILI SVI ?? - kada ste pobili sve što ste stigli pod direktnom paskom vampira Tita) iz Bleiburga jesu krivi za Jasenovac, reče jedan od vaših ideologa. Koje li koljačke logike!

Act of Military Surrender (Berlin, 8 May 1945)

1. We the undersigned, acting by authority of the German High Command, hereby surrender unconditionally to the Supreme Commander, Allied Expeditionary Force and simultaneously to the Supreme High Command of the Red Army all forces on land, at sea, and in the air who are at this date under German control.

2. The German High Command will at once issue orders to all German military, naval and air authorities and to all forces under German control to cease active operations at 2301 hours Central European time on 8th May 1945, to remain in the positions occupied at that time and to disarm completely, handing over their weapons and equipment to the local allied commanders or officers designated by Representatives of the Allied Supreme Commands. No ship, vessel, or aircraft is to be scuttled, or any damage done to their hull, machinery or equipment, and also to machines of all kinds, armament, apparatus, and all the technical means of prosecution of war in general.

3. The German High Command will at once issue to the appropriate commanders, and ensure the carrying out of any further orders issued by the Supreme Commander, Allied Expeditionary Force and by the Supreme High Command of the Red Army.

4. This act of military surrender is without prejudice to, and will be superseded by any general instrument of surrender imposed by, or on behalf of the United Nations and applicable to Germany and the German armed forces as a whole.

5. In the event of the German High Command or any of the forces under their control failing to act in accordance with this Act of Surrender, the Supreme Commander, Allied Expeditionary Force and the Supreme High Command of the Red Army will take such punitive or other action as they deem appropriate.

6. This Act is drawn up in the English, Russian and German languages. The English and Russian are the only authentic texts.

Signed at Berlin on the 8th day of May, 1945

v. FRIEDEBURG KEITEL STUMPFF
On behalf of the German High Command

In presence of:

A. W. TEDDER
On behalf of the Supreme Commander
Allied Expeditionary Force

G. ZHUKOV
On behalf of the Supreme High Command
of the Red Army

At the signing also were present as witnesses:

J. DE LATTRE-TASSIGNY,
General Commanding in Chief First French Army

CARL SPAATZ
General Commanding United States Strategic Air Forces

Budući da kvislinzi i kolaboracionisti s područja Jugoslavije nisu poštovali odredbe "Akta", dokumenta "starijeg" od bilo kojeg drugog, kojim je završen rat u Evropi, prema njima su poduzete "takve kaznene mjere koje su se činile primjerenima".

Tko je glasao

Feniks, sve moraš prevesti

Feniks, sve moraš prevesti jel si ovdje negdje napisao da je @jelenska glup po rođenju i da ga takvimBog stvorio ...; - pe te evo ništa ne razumijem:)
- a sigurno puno propuštam:)

Tko je glasao

Budući da kvislinzi i

Budući da kvislinzi i kolaboracionisti s područja Jugoslavije nisu poštovali odredbe "Akta", dokumenta "starijeg" od bilo kojeg drugog, kojim je završen rat u Evropi, prema njima su poduzete "takve kaznene mjere koje su se činile primjerenima".
Ne smatram ni približno da su kaznene mjere bile primjerene, ali čini se da su, kao takve, bile dozvoljene.

Vidim da neki brkaju Domovinski rat i međunarodna pravila koja su bila propisana do 1991. o tretmanu civila i ratnih zarobljenika s onima propisanim do 1945. o stvarima koje su se smjele raditi civilima i ratnim zarobljenicima u Drugom svjetskom ratu. Dresden je mila majka prema bombardiranju Japanskih gradova. Hirošima je odabrana za cilj jer su do tog trenutka svi veći gradovi (osim Kyota, što je druga priča) već praktično bili sravljeni sa zemljom. Desetine i stotine tisuća civila je pobijeno u svakom od većih gradova (do Hirošime). Mnogi opravdavaju korištenje A-bombe baš zato što su dvije bombe (druga je trebala pokazati da ih imaju koliko god treba) prekinule to nevjerojatno i beskrajno uništavanje Japanskog stanovništva i gradova.

Tada nitko nije postavljao pitanje koliko civila pogiba. Naša civilizacija je napredovala od tada do 1991. i tada nam je postalo važno da negdje neki civili pogibaju i da se zbog toga može napraviti i financirati sud, pa makar i ad-hoc, koji bi pokušao poslati poruku da se takvo ponašanje ne može tolerirati i kazniti bar neke krivce.

Ne bi bilo loše malo smanjiti doživljaj i uzeti u obzir mogućnost da se kosti ubijenih izvlače po potrebi - najčešće zbog prizemnih motiva - poput predstojećih izbora. Ako smatrate da su te žrtve zaslužile pijetet - ne kaljajte ih na ovaj način. Ako smatrate da su dobili (većina njih) ono što su zaslužili, treba li ih ubijati ponovo ili je u redu reći da to doista nije bilo ljudski i civilizacijski (kao što i djelovanje ustaša i inih nije bilo niti ljudski niti civilizacijski). I završiti konačno Drugi svjetski rat zaključkom da je bio rat i da su ljudi bili na raznim stranama i mučeni i ubijani, ali da je postojala razlika između dvije strane (iako je na obje strane je bilo i dobrih i loših ljudi).

Možda ni jedna nije bila baš prava (kao što u ratu nikad nije jedna apsolutno prava, a druga apsolutno kriva) - no, jedna je bila jako jako kriva. I ta je, srećom, izgubila rat. Priznajmo to svatko sebi i završimo ovu priču.

Tko je glasao

Ne smatram ni približno da

Ne smatram ni približno da su kaznene mjere bile primjerene, ali čini se da su, kao takve, bile dozvoljene.
Ako je dozvoljeno bilo žive ljude, uključivo žene, starce i djecu, zazidati u rudnik... E, pa jebem ja takve pobijednike, antifašiste i cijelu EU onda i danas!
Lijepim su metodama počeli graditi "novi svijet!"

Tko je glasao

Jelenska - kao što si

Jelenska - kao što si vjerojetno primijetio, govorimo o zarobljenim vojnicima koji se nisu predali nago nastavili borbu nakon kapitulacije Njemačke. Slažem se s tobom da je ne samo apsolutan nego i odvratan zločin žive ljude zazidati u rudnik (ili bilo gdje drugdje). No - što se tiče žena, djece i staraca ipak bih radije pričekao službeni stručni izvještaj o tome što se i kako dogodilo tamo, nego vjerovao prvim dojmovima i manipulacijama zlonamjernih (kojih imamo i više nego treba).

U ratu je bilo je svega i važno je da se ove stvari istraže - ali bez prevelikih emocija, jer je u tom ratu život izgubio ogroman broj ljudi na najstrašnije (kao i na potpuno bezvezne) načine pa ne vidim razloga da se danas pršti od žuči i drugih negativnih emocija samo zato što je netko od komentatora ovdje u obitelji imao žrtve na bilo kojoj strani (a mnogi su imali žrtve na obje, kao i one koji nisu bili niti na jednoj strani, a svejedno su najebali od jednih ili drugih).

Razumijem one koji žele da se sazna istina, podržavam to i slažem se s njima. No ovdje ne vidim previše takvih. Ali ovdje vidim previše ljudi koji žele osvetu i linč. Mene zanima istina i nije mi važno kamo će me ona odvesti i što će se na kraju pokazati kao činjenica. Vidim da nekima ovdje osim presude da su partizani krivi za zločine jednake, ako ne i gore od fašista, ništa ne vrijedi. A to je loše. Jer, ako je zločin počinjen, a je, treba se utvrditi mnoge stvari koje nekima neće biti po volji. Neke neće biti ugodne partizanima i njihovim simpatizerima, neke našim ustaškim simpatizerima. Meni je sasvim svejedno što će se otkriti, ukoliko će to biti istina. Mogu li rigači vatre i otrova na ovim stranicama reći isto?

Btw, ako vam je doista stalo da se ovo raščisti, ne bi li bilo pametnije da se povežete, prolongirate vaše (javne) aktivnosti do iza ovih izbora, a onda počnete vršiti (i javni - kroz medije i privatni - preko mailova i poziva na telefon) pritisak na Bajića - ali istovremeno mu ne dati da mu to bude dobra isprika da ne rješava recentne probleme u zemlji.

Ili je, kao svake godine, blizina 10. travnja i nervoza pred 8. svibnja za neke ovdje ipak previše da bi se mogli skulirati i ponašati se racionalno. Eto, Jelenska je iznimka od tog pravila. Njemu je, kako stvari stoje, blizina bilo kojeg datuma u kalendaru dobar razlog da riga vatru.

Tko je glasao

Na moje pitanje nisi

Na moje pitanje nisi odgovorio, pa ću ga ponoviti:

Koliko sam ja uspjela pročitati, on je govorio o starcima, ženama i djeci. Što o tome misliš? Izvoli se izjasniti, pa da znamo.

My Soul

Tko je glasao

Nemam se ja što

Nemam se ja što izjašnjavati po tvojoj narudžbi.
Ako te zaista zanima moj stav, možeš pitati pristojno.
Ako se želiš svađati, što mi izgleda iz tona tvog pitanja, nađi si drugu mušteriju.

Tko je glasao

Samo me zanimalo tvoje

Samo me zanimalo tvoje mišljenje na konkretno pitanje. Ako hoćeš, odgovori, ako nećeš, ne moraš. I neodgovaranje na neko pitanje je kvalitetan odgovor.

My Soul

Tko je glasao

Znači, ne možeš lijepo

Znači, ne možeš lijepo pitati.
Šteta.

Da se možeš smiriti, možda bi uspjela i shvatiti ovu zahtjevnu komunikaciju na nadnaravno visokom nivou. Evo podebljat ću ti da ti bude jasnije.

Jelenska:
Ako je dozvoljeno bilo žive ljude, uključivo žene, starce i djecu, zazidati u rudnik... E, pa jebem ja takve pobijednike, antifašiste i cijelu EU onda i danas!
Lijepim su metodama počeli graditi "novi svijet!"

Kao što vidiš kod Jelenske u žive ljude spadaju i žene i djeca i starci.

Na to ja odgovaram:
Jelenska - kao što si vjerojetno primijetio, govorimo o zarobljenim vojnicima koji se nisu predali nago nastavili borbu nakon kapitulacije Njemačke. Slažem se s tobom da je ne samo apsolutan nego i odvratan zločin žive ljude zazidati u rudnik (ili bilo gdje drugdje).

Dakle potpuno se slažem s njime da je apsolutan i odvratan zločin da se žive ljude - uključno dakle sve koje je Jelenska poimence spominjao - zazida u rudnik i bilo gdje drugdje. Pametnome ovo je dosta.

Dodao sam da, s obzirom na stupanj manipulacije oko ovih stvari ne uzimam zdravo za gotovo preliminarne i amaterske procjene načina na koji su ubijeni ti ljudi i kojeg su sastava te žrtve:
No - što se tiče žena, djece i staraca ipak bih radije pričekao službeni stručni izvještaj o tome što se i kako dogodilo tamo, nego vjerovao prvim dojmovima i manipulacijama zlonamjernih (kojih imamo i više nego treba).

Tvoje prenemaganje s prozivanjem i traženjem odgovora kao i očito pravljenje blesavom smatram prilično prozirnim. Ili doista ovo nisi uspjela pročitati i razumijeti.

Tko je glasao

Ne, ti si Jelenskine žene,

Ne, ti si Jelenskine

žene, starce i djecu

pretvorio u

govorimo o zarobljenim vojnicima koji se nisu predali nago nastavili borbu

i dao cijeloj priči potpuno drugu konotaciju. Zato sam postavila konkretno pitanje, no nisam dobila konkretan odgovor. A kao što rekoh, i ne dati odgovor, znači odgovoriti.

My Soul

Tko je glasao

Gle, za komunikaciju treba

Gle, za komunikaciju treba barem dvije osobe - kako si ti sama sebi dovoljna, lijepo te pozdravljam.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci