Tagovi

Biskupi HBK jasno porucuju vjernicima: "Glasajte za HDZ, HSS i HSP !"

05.05.2009 Ivo Sanader je porucio biracima i u Krapini da ne glasuju za SDP, tvrdeci kako SDP zeli ukinuti vjeronauk u skolama, legalizirati lake droge, oduzeti pravo glasa Hrvatima u dijaspori i uvesti nove poreze. S time se lako da zakljuciti da se Ivo Sanader sluzi istom strategijom kakvu je koristio na proslim parlamentarnim izborima.

Zbog cega on neprestano ponavlja jednu te istu istu pricu glede 'legalizacije droge te ukidanja vjeronauka u skolama'?! Pa odgovor je tu vrlo jednostavan. Pripremao je teren za djelovanje katolicke crkve u korist HDZa.

Vec par dana kasnije korumpirani katolicki vrh direktno pokusava utjecati na sam izborni rezultat na predstojecim lokalnim izborima s donjom porukom upucenoj vjernicima. Nakon sto procitate tekst lako cete zakljuciti da je Katolicka Crkva u Hrvatskoj prepuna sarkazma, cinicnosti, prevrtljivosti te hipokracije, koja u ulozi neprofitne organizacije, takodjer funkcionira kao poslovna organizacija i to pod pokroviteljstvom HDZ-a. Malo se zapitajte da li Katolicka Crkva, koja ujedno podrzava ukidanje radne nedjelje ujedno i sama postuje taj zakon?!

Tekst je preuzet iz
http://www.glas-koncila.hr/portal.html?catID=2&conID=11454&act=view

Biskupi HBK uputili poruku za predstoje?e lokalne izbore

U prigodi lokalnih izbora koji ?e se održati u nedjelju 17. svibnja biskupi Hrvatske biskupske konferencije uputili su poruku kojom pozivaju vjernike i sve ljude dobre volje da ispune svoju gra?ansku i krš?ansku dužnost i pristupe izborima te da u savjesti dobro odvagnu kojim osobama dati glas povjerenja za službu župana, na?elnika ili gradona?elnika, odnosno predstavnika u tijelima lokalne samouprave.

Sudjelovati u politi?kome životu i pridonositi op?emu dobru osnovno je pravo i dužnost svakoga gra?anina. Stoga vas pozivamo da pristupite izborima s moralnom i društvenom sviješ?u i odgovornoš?u, jer ?ete tako dati svoj u?inkoviti doprinos daljnjem razvoju naše Domovine. Mi ne možemo odre?ivati kako ?e tko glasovati, ali možemo preporu?iti vjernicima da glasuju ponajprije za one kandidate koji nedvosmisleno zastupaju vrednote i stavove prožete krš?anskim naukom i svjedo?enjem", navode biskupi u poruci.

Premda je rije? samo o lokalnim izborima, stavovi kandidata imaju šire zna?enje od lokalne uprave, isti?u biskupi te pozivaju vjernike da biraju one koji zastupaju krš?anska antropološka na?ela istine i pravednosti, brane i štite ljudski život, te promi?u dostojanstvo braka i obitelji. Pojašnjavaju da nije posrijedi samo organiziranje društvenog života u nekoj sredini, nego mnoštvo otvorenih pitanja gledom na odgoj i obrazovanje, solidarnost s najugroženijima, te promicanja kulture.

"Krš?ani ne mogu prihvatiti politi?ke stavove koji zastupaju ili odobravaju bilo koji totalitarni sustav, ili se pak nadahnjuju na njihovim, za hrvatski narod i društvo pogubnim na?elima. Posebice su neprihvatljivi kandidati koji nije?u, umanjuju, ili prešu?uju istinu o odgovornosti izvršitelja jezivih komunisti?kih zlo?ina nakon Drugoga svjetskog rata. Zato ?e vjernik svoj glas dati kandidatu koji se zalaže za mir i pravdu, za istinu o hrvatskoj prošlosti i Domovinskome ratu. Osim toga, vjernik ?e birati one koji zastupaju vrijednost neradne nedjelje, a od kandidata s pravom o?ekuje da se bore protiv droge i svih ovisnosti, mita i korupcije, pornografije i prostitucije ", pojašnjavaju biskupi.

Komentari

Doživio sam strašne uvrede

Doživio sam strašne uvrede i nešto i gore zbog toga, ali ja sam takav.

Poslije tog mog čina su se još više ponizili ne pozvavši me na sastanak/druženje nakon mise što su po protokolu i na temelju moje funkcije i intervenciju našeg konzula trebali i morali učiniti.

Eto, dao si lijepe primjere pritiska grupe na pojedinca iako se to često negira. Jedan veliki dio Hrvata (u koje i ja spadam) koji su katolici i trude se živjeti po kršćanskim načelima ne odobravaju takav postupak i zapravo je po mom skromnom mišljenju jedan od glavnih razloga osipanja broja vjernika, a slično kažu i ovdje.

Tko je glasao

Točno, jesam - dao sam

Točno, jesam - dao sam točan i precizan pritisak grupe na pojedinca. Vraćali smo se sa vojnog hodočašća iz Lurda kada se to dogodilo.
Gospođa Turić, saborska zastupnica i majka maloljetnog poginulog hrvatskog branitelja me kroz plač upitala: Josipe, zašto ste to učinili? Odgovorio sam joj: Zbog Hrvatske.
Možda Ti nije poznato da je jedno vrijeme unutar Sv, Mise ta pjesma pjevana toliko ( a i izvan crkava) da je postojala opasnost da Lijepa naša nestane i da stranačka himna HDZ postane DRŽAVNA himna. Ja to nisam mogao podnositi i zato sam joj tako odgovorio.
Usput, imam dijapozitive od 04.05.1980. (smrt Tita) kako na jednom zvoniku, jedne o najljepših crkava i primjera unutrašnjeg uređenja visokog baroka, visi YU zastava sa petokrakom na pola koplja. Nije mi se to baš svidjelo ali sami dalje nastavio ići u istu tu crkvu.
Nesagledivi su putevi Gospodnji!
Seneka, uvjeren sam da to tebi nije potrebno objašnjavati.

P.S. Isto to, izlazak iz prepune crkve prilikom pjevanja Bože čuvaj Hrvatsku, sam napravio i u svom gradiću gdje me svi znaju za jedan Dan državnosti. Drastično je bilo to što sam bio u svečanoj časničkoj odori sa svim odlikovanjima na prsima. Od tada ni svećeniku ni voditelju crkvenog zbora ne pada na pamet da tom pjesmom završavaju Sv. Misu na državni praznik.

Tko je glasao

-seneka- Prosvijetli me,tko

-seneka- Prosvijetli me,tko su Marxovi učenici?Zašto paradoks,zar misliš da odluke ne donosim pri zdravoj pameti?Nije samo Božija nego je i univerzalna istina;ne ubij,ne ukradi..........u pravu si pridržavam se tih zapovijedi i tu Crkva ima utjecaj na mene.

Tko je glasao

hanhan, mislim da nije

hanhan,

mislim da nije točna tvrdnja sadržaja u naslovu ove objave, ili je ona barem "polutočna"!

Citiram iz onoga što je objavljeno u Glasu Koncila, a što si i ti ovdje objavio:

Osim toga, vjernik će birati one koji zastupaju vrijednost neradne nedjelje, a od kandidata s pravom očekuje da se bore protiv droge i svih ovisnosti, mita i korupcije, pornografije i prostitucije , pojašnjavaju biskupi.

Naime, Glas Koncila je ovime, premda ne i izravno, ali ipak je neizravno preporučio vjernicima da glasuju za one kandidate koji se bore protiv mita i korupcije, pornografije i prostitucije. Čelnik jedne od najkorumpiranijih europskih država tj. Hrvatske- je Ivo Sanader, koji je čelnik HDZ i ortačkih političkih stranaka. Kao što svi znamo ortaštvo se ne osigurava s običnom prostitucijom, već s mnogo težom - političkom prostitucijom!

Prema tome, Biskupska konferencija je izravno pozvala vjernike da ne glasuju za HDZ-HSS-HSLS!

No, s obzirom na to da je takvo stanje činjenično i u Zagrebu, razvidno je da Biskupska konferencija, kada je riječ o Zagrebu, izravno poziva u vjernike da u Zagrebu ne glasuju ni za SDP, kao ni za HDZ-HSS-HSLS!

Zaključno razvidno proizlazi da Biskupska konferencija poziva vjernike da glasuju, kada je riječ o Zagrebu - ZA NESTRANAČKE LISTE, i ZA NESTRANAČKE KANDIDATE !

Tko je glasao

Zdravko, zapitaj se zbog

Zdravko, zapitaj se zbog cega Ivo Sander & HDZ u svojoj predizbornoj kampanji non-stop ponavljaju nadasve za nas besmislenu tezu kako SDP podupire LEGALIZACIJU DROGA, a da nakon toga (ista strategija je bila upotrebljena tokom proslih parlamentarnih izbora) Biskupi Katolicke crkve ponavljaju, svakako u sklopu svojih upucenih poruka, jednu te istu stvar, a to da se NE GLASA za one koji su za LEGALIZACIJU DROGA. Dakle tu se svakako radi o jednoj lukavoj zajednicko-osmisljenoj izbornoj strategiji koju dogovorno sprovodi koalicija Ivo Sanader-Biskupi katolicke crkve. Meni se u podsvijesti svakako upucuje poruka da glasam za HDZ, a ne za SDP. Osim toga, tu se ne radi samo o Zagrebu, nego o cijeloj Hrvatskoj.

Live Free or Die !

Live Free or Die !

Tko je glasao

hanhan, oprosti na mojem

hanhan,

oprosti na mojem nimalo "duhovnom" zapažanju, ali držim da to što prigovaraš Sanaderu ne stoji. Sanader je predsjednik HDZ, i to što govori njegov je p o s a o ! Oprosti, ja nisam "ni kriv, ni odgovoran" što Zoran Milanović radi traljavo svoj posao, a s Milanom Bandićem u Zagrebu, dapače, vrlo ružan i nemoralan posao.
Kao "nagradu", i s razlogom će za to će izgubiti i Split, i Zagreb.
A kada je riječ o Zagrebu - i vrijeme je, k o n a č n o !

Tko je glasao

Ja uopce ne prigovaram

Ja uopce ne prigovaram Sanaderu, nego samome vrhu katolicke crkve u RH.

Live Free or Die !

Live Free or Die !

Tko je glasao

A njima je pak posao da

A njima je pak posao da "crveni" ne dođu na vlast. :)
No, to u ovom primjeru nije u svezi s člankom, i ne opravdavaj se da ti je naslov i zaključak u njemu u redu.
U Zagrebu je Crkva i protiv HDZ i protiv SDP, i to je opčevidno iz točnog sadržaja mojega komentara! :)

Tko je glasao

HDZ proziva SDP zbog

HDZ proziva SDP zbog njihovog zalaganja za legalizaciju droga jer - su pametni!
Vjerojatno bi na referendumu u RH najmanje 75% naroda bilo protiv legalizacije droga. SDP se na tom pitanju pokazao kao izrazito glupa stranka a HDZ politički vrlo pragmatična.

Tko je glasao

poštovani jelenska, s

poštovani jelenska,

s obzirom na životno iskustvo svakako nisi naivan pa se onda tvoja priča o zalaganju SDP-a o legalizaciji droge može nazvati zlonamjernim laganjem - nikada nitko iz SDP-a nije rekao da želi legalizirati drogu - govorilo se je o dekriminalizaciji lakih droga. bar bi ljudi kao ti morali znati razliku između legalizacije i dekriminalizacije.

Tko je glasao

@redin22, točno, u pravu si

@redin22, točno, u pravu si - nisam bio doslovce precizan ali nije mi namjera bila "zlonamjerno lagati".
Međutim, sada kada smo, praktično, zabranili duhan misliš li da treba dekriminalizirati lake droge? Uostalom, što su to lake droge? Ja recimo smatram da me duhan "drži" snagom heroina! Spada li cigareta i duhan u "lake droge"?

Tko je glasao

Sto je lose za narod, to je

Sto je lose za narod, to je dobro za crkvu

Naravno da ce navijati za KRADEZE, sto su ljudi siromasniji, to im vise treba utjehe.

ponuda i potraznja.

Tko je glasao

@neoprogressivan, Ti Crkvu

@neoprogressivan, Ti Crkvu doživljavaš samo kao "kolektivnog psihoterapeuta"?
Nisi u stanju pojmiti i znati da postoji bezbroj vjernika koji nemaju nikakve potrebe da ih netko u Crkvi tješi, već idu u crkvu izričito zbog toga što vjeruju u Boga i izuzetno su sretni zbog toga?

Svesti Crkvu, posebno vjeru, na "ponudu i potražnju" je prilično površno i primitivno materijalistički pogled na čovjekove potrebe.

Tko je glasao

Ne, naprotiv crkva nije

Ne, naprotiv

crkva nije rjesenje problema, ona je izvor problema.

kao sto u vrijeme krize ide svim sarlatinama tipa vidoviti milan, kockarnicama raste promet i slicno, tako i crkvi prilazi sve vise vjernika u doba krize, a zbg duhovne utjehe.

Sto je narodu gore, to je crkvi bolje.

Ponuda i potraznja je vise ilustracija kako bi taj mehanizam mogao funkcionirati.

Tko je glasao

@neoprogressivan !!??; crkva

@neoprogressivan !!??; crkva nije rjesenje problema, ona je izvor problema. Pa lijepo Te molim, daj nekoliko primjera ove svoje tvrdnje koja ima "tvrdoću" meduze?

Tko je glasao

U pravu si da je tvrdnja

U pravu si da je tvrdnja meka ko meduza,

ali koliko puta crkva nije iskoristila priliku da ukaze na sve sto se pise u ovovm cijenjenom forumu.

Bozanic, glasicem kastrata, nesto mrmlja o grijehu struktura, e da bi odmah nakon pruzio ruku za drzavni novac.

Crkva kao institucija ne bi uspjela prezivjeti 2000 godina da nije bila uvijek u sprezu sa vladajucima i ugnjetavala siromasne i obesprvljene nebuloznim pricama o bozanskoj ljubavi.

Takodjer je crkva u RH nakon drzave najveci vlasnik nekretnina, a koje cuva ko zmija noge.

Ako je vec toliko briga za narod, zasto ne da se te puste nekretnine aktiviraju i daju na koristenje onima kojima je to najpotrebnije.

Svaka cast za caritas u javnim kuhinjama.

Poanta moje polemike je da crkva na jednu ruku za sebe proklamira da je ona tu za dobrobit svih. U stvarnosti je ona samo za svoju dobrobit, a to 'krscansko busanje u prsa' je u totalnom nesrazmjeru sto bi ta ista crkva sa svojim resursima mogla uciniti.

ova vsta dusebriznistva je totalno promasena, kostala ona samo jednu kunu a ne 500 000 000 dlakavih zivotinjica kao sto je to sada slucaj.

Tko je glasao

@neoprogressivan, ipak i

@neoprogressivan, ipak i dalje mislim da to nisu baša uludo utrošeni novci. Znam ja i za puno veće količine novca koje su se doslovno utrošile "u ništa"!
Koliko ono milijuna je Sabor oprostio Dinamu i ostalim nogo-loptačkim debilima i njihovim makroima? 600.000.000 ili 800.000.000?
Idemo dalje ili da stanem?

Tko je glasao

Tako Je sve su to uludo

Tako Je
sve su to uludo utroseni novci na idiolatriju, a mogli su biti bolje ulozeni/potroseni. Sto ces kada smo drzava lakrdija. treba nam malo vise ikonoklazmije.

postujem vjeru, zazirem od crkve

Tko je glasao

Biskupi HBK jasno poručuju

Biskupi HBK jasno poručuju svima da nemaju blage veze sa stvarnošću. Da imaju, tada sigurno ne bi laprdali o daljnjem razvoju Domovine. Razvoj korupcije? Organiziranog kriminala? Beznađa i nezaposlenosti?

Bilo bi im bolje da se uhvate svojeg poslanja- razvoja duhovnosti. Do sada su duhovnost nemilice zatirali u korijenu, kako bi lakše mogli upravljati ispranim mozgovima.

Tko je glasao

Biskupi su potpuno u pravu

Biskupi su potpuno u pravu kada vele da su neprihvatljivi kandidati koji umanjuju komunističke zločine ,samo treba znati da je najviše bivših komunista u hdz-u.

ZAGOR

Tko je glasao

Zanimljivo, biskupi ne kažu

Zanimljivo, biskupi ne kažu ništa o kandidatima koji umanjuju, negiraju i prešućuju ustaške i četničke zločine iz Drugog svjetskog rata. Jesu li oni Crkvi prihvatljivi? To me podsjetilo da je Živko Kustić prije par godina u Jutarnjem plakao što četnici nisu pobijedili, jer bi oni navodno (pod engleskim pritiskom) priznali hrvatske banovinske granice (nedosanjani Tuđmanov san).

Lenon

Tko je glasao

Obračun župnika don Nikole

Obračun župnika don Nikole Galova i općinskog čelnika Vinka Zulima:
Don Nikola Galov:
Da me krivo ne shvatite, ovo nije atak na Crkvu, nego na djela mojih kolega koja su dio Zulimova stabla zla koje rađa samo zle plodove, a to su laži, ucjene, prijevare, izborni inženjering te lopovluk.
Ovo je moj krik savjesti da bi se u Segetu u kojemu sam na službi 21 godinu i 3 mjeseca dogodilo nešto novo i bolje. Razdire me spoznaja da su neki svećenici, pa i časne sestre, dopustili da ih Zulim kupi novcem poreznih obveznika kojim se puni općinski proračun, i to zato da bi mu pomogli da ostane na vlasti.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Upravo sam jučer na tu temu

Upravo sam jučer na tu temu pročitao "Kako načelnik Segeta kupuje mjesto u Saboru: 1,5 milijuna kuna franjevicima za Trstenik, pola milijuna za molitvu benediktinki...
Najviše, oko milijun i pol kuna, dobila je franjevačka provincija Presvetog otkupitelja u Splitu za klerikat na Trsteniku jer su trebali lobirati za Zulimov ulazak u Sabor"

Segetski župnik don Nikola Galov se poziva na riječi kardinala Franje Kuharića: “Postoje neke linije s kojih se ne smije povlačiti, crte s kojih se ne smije uzmicati”, i mislim da je u pravu kada zaključuje: "Mene boli što se ovaj novac oteo segetskoj mladeži, umirovljenicima, socijalno ugroženima, školi i infrastrukturi. Zato pozivam braću svećenike neka novac koji su dobili iz Zulimovih ruku nakon izbora vrate, jer to nije njegov novac, nego općine Seget.

Budemo li ovako uz pomoć nemoralnih političara gradili klerikat, sjemeništa, pastoralne centre te crkve, za 15 do 20 godina morat ćemo ih zatvarati jer nam u njih pošteni građani neće ići, pa ćemo ih morati pretvarati u trgovačke centre. Ako moja braća franjevci ne shvate ozbiljnost ovih mojih poruka, savjetujem im da prostore svojega klerikata popune nemoralnim propalim političarima, pa ih neće morati iznajmljivati - zaključio je don Nikola Galov."

E, pa da su nam sve sluge Božije ovakve, Crkva u Hrvata bi dokazala da 10 Božijih zapovjedi nisu nešto kao politički programi hrvatskih stranaka.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

E, pa da su nam sve sluge

E, pa da su nam sve sluge Božije ovakve, Crkva u Hrvata bi dokazala da 10 Božijih zapovjedi nisu nešto kao politički programi hrvatskih stranaka.

E da su... bilo bi super... ali nisu, kao i u svakoj, a posebno velikoj grupi ljudi ima ih i odličnih i osrednjih i pokvarenih. Nije mi jasno zašto je toliko teško i na crkvene ljude primijeniti ono pravilo koje smo svi ovdje često koristili, a to je da poopćavanje nema nikakvog smisla.

S druge strane, još se sjećam glasnog podržavanja Bozanićeve izjave o grijehu struktura i proglašavanja "mladim, liberalnim biskupom" i "pametnim izborom Pape za zagrebačkog nadbiskupa"... da bi on danas postao žestoko napadan od iste grupe ljudi, a ja ne mislim da su se on i njegovi stavovi bitno promijenili od tada do danas. Don Ivana Grubišića se isto idealizira i uopće ne napada kad je javno podržavao Čačića i čak osnivao političku stranku i općenito izražavao prilično lijeve političke stavove. Pa ajmo onda bit dosljedni jednom - jel ima agitacije ili nema ili sve skupa ovisi za koga se agitira? Nećemo se lagat, da crkva propagira rušenje HDZ-ove korumpirane vlasti, puno manje ovakvih tekstova bi bilo.

Po mom mišljenju je crkva, kao svaka zajednica građana, slobodna, čak i dužna, obraćati se svojim pripadnicima ili simpatizerima. Po meni čak ni otvorena agitacija tipa "Glasajte za HDZ!!!!" ne bi trebala biti problem - ako živimo u slobodnom društvu ili to želimo svatko ima pravo na svoj stav i pravo da ga javno iznosi. A ako krećemo od pretpostavke da svatko ima bar nešto sive mase između ušiju, sam će odlučiti koliko će taj savjet poslušati.

Tko je glasao

Po meni čak ni otvorena

Po meni čak ni otvorena agitacija tipa "Glasajte za HDZ!!!!" ne bi trebala biti problem - ako živimo u slobodnom društvu ili to želimo svatko ima pravo na svoj stav i pravo da ga javno iznosi.

U načelu ovo stoji. Sad se postavlja pitanje zašto nas u Hrvatskoj IPAK iritira otvoreno ili prikriveno agitiranje Crkve za HDZ? Daleko više, kao što ti ispravno zamjećuješ, nego bilo kakvo pojedinačno svećeničko ljevičarenje ili desničarenje (ja ne vidim da javnost s tim pojavama ima većih problema). Zar nije logično pretpostaviti da ljude ne smeta što Crkva javno govori i uključuje se u javne rasprave, nego činjenica da postoji jedna potpuno nakaradna sprega HDZ i crkvenih krugova (drukčije rečeno: tal) koja dominira nad dobrim dijelom političkog. Dodatno što iritira je da su rezultati te sprege, tj. tala, kriminalni i katastrofalni (u moralnom, političkom, ekonomskom i kulturnom smislu) za društvo.

Hoću reći da niti kritika Crkve kakvu daje @hanhan, ali niti obrana kakvu poduzimaš ti, ne pogađaju bit nedopustivog djelovanja crkvenih krugova u političkom prostoru Hrvatske. Iako je njegova kritika na mjestu, razlozi za nju nisu valjani. S druge strane, ti iznosiš valjane argumente, ali pritom gubiš kritičku oštricu kojom se mora zahvatiti specifičan odnos kakav postoji između HDZ i jednog dijela Crkve (od vrha do dna). Evo primjera gdje bi kombinacija principijelnosti i kritičnosti vrlo dobro došla: sinoć je Miklenić izjavio (u "Otvorenom") da je Crkva samo jednom izravno utjecala na izbore (1990.) i "nikad više poslije".

Citirana izjava vapi za odgovorima na sljedeća pitanja: kako mi to možemo znati? tko garantira da neće i ovaj put? kakvu korist je imala/ima Crkva od utjecanja na formiranje biračke volje? zašto samo HDZ? kakvu korist vjernici/vjernice imaju od sprege dijela Crkve i HDZ? itd. itd. Ajmo dečki, da vas vidim kako s principijelnim argumentima secirate trenutak "istine" glodura Glasa Koncila Ivana Miklenića!

nemesis

nemesis

Tko je glasao

sinoć je Miklenić izjavio

sinoć je Miklenić izjavio (u "Otvorenom") da je Crkva samo jednom izravno utjecala na izbore (1990.) i "nikad više poslije".
kakvu korist je imala/ima Crkva od utjecanja na formiranje biračke volje? zašto samo HDZ?

@nemesis, i Crkva i narod su imali tada zadatak jedan jedini: Stvoriti nezavisnu i samostalnu Hrvatsku!
Tebi to nije dovoljan razlog? Meni je i više nego dovoljan!:):)
Crkva je točno prosudila da KNS to nije u stanju izvesti a HDZ je. Pokazalo se da je Crkva, kao i uvijek - bila u pravu!

Tko je glasao

Po meni čak ni otvorena

Po meni čak ni otvorena agitacija tipa "Glasajte za HDZ!!!!" ne bi trebala biti problem - ako živimo u slobodnom društvu ili to želimo svatko ima pravo na svoj stav i pravo da ga javno iznosi.

Država i Crkva trebaju biti odvojene, ali nije zaista problem da Crkva agitira za nekoga, ali nije moralno uzimati novac od sviju, a zatim ga trošiti i agitirati samo za jednu stranku. To je isti rezon kao kod Sanadera da je on premijer samo onih građana koji su glasali za njega. Ok, ali neka onda primaju samo lovu onih koji su za njih pa da ga vidimo u krizi sa 30 % budžeta.

Tko je glasao

Ne vidim suvislog razloga

Ne vidim suvislog razloga zašto bi država i crkva trebale biti odvojene. i država i crkva to sam ja. naime, ja financiram i državu i crkvu da zadovoljavaju moje potrebe.

My Soul

Tko je glasao

Ne vidim suvislog razloga

Ne vidim suvislog razloga zašto bi država i crkva trebale biti odvojene

možda zato što to piše u Ustavu ?

Članak 41.
Sve vjerske zajednice jednake su pred zakonom i odvojene od države.

možda zato što bi tada bili poput talibana ili džamahirije?

Tko je glasao

@seneka, plus, jer smatram

@seneka, plus, jer smatram da je to Ustav dobro odredio i tu apsolutno nije ništa sporno. Upravo tako treba biti.
Svaka druga varijanta bi u RH izazvala kaos ili nešto još gore.

Tko je glasao

Međudržavni ugovori se

Međudržavni ugovori se moraju poštovati, zar ne @seneka? Ili to vrijedi samo kada ide na štetu RH?
Prema tome, neme nikakva prihoda od 30 % a ni "manjka" od 70%.

Tko je glasao

Naravno da se moraju

Naravno da se moraju poštivati međudržavni ugovori, ali one koji potpišu štetne ugovore treba strogo kazniti.

Tko je glasao

ja npr. kao porezni obveznik

ja npr. kao porezni obveznik ne mislim da je to bio štetan ugovor, pa je tu tvoja riječ protiv moje, a to je dakle ništa.
My Soul

Tko je glasao

meni kao poreznom obvezniku

meni kao poreznom obvezniku se čini da je to bio štetan ugovor jer se htjelo ulizati Vatikanu i pretjeralo se u tome
da su bili manje široke ruke, a opet potpisali ugovor, bilo bi onih 300 milijuna kuna i za studente i besplatno studiranje

Tko je glasao

Naravno @seneka, ako je

Naravno @seneka, ako je ugovor štetan po narodu i državu - onaj koji ga je potpisao treba biti kažnjen. Pravo je pitanje radi li se ovdje o štetnom ugovoru i kako isto dokazati?

Tko je glasao

kao prvo, to što neki

kao prvo, to što neki ugovor postoji ne znači da građani nemaju pravo raspravljati o njegovo sadržaju i izraziti svoj stav o njemu.
kao drugo, nije stvar samo u onome što crkva dobiva u sklopu ispunjavanja obveza iz ugovora, nego i u onome što dobiva povrh toga (sjeti se masnih svota prebacivanih crkvi po odlukama donesenima na zatvorenim sjednicama vlade; višak novca ide crkvi, a ne školstvu zdravstvu, socijali, OTPLATI DUGA).

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

@griotta, ima nešto istine

@griotta, ima nešto istine u tome što govoriš ali ne radi se o "masnim svotama" već o kupovanju vremena (barem tako misli HDZ) jer nisu vratili Crkvi ono što joj pripada a postoji u ugovoru sa Svetom Stolicom. Nije jednostavno, ali nekako mi se čini da si Ti isuviše mlada da bi razumjela što je tu srž problema.
Građanima, pa ni nama ovdje nitko ne spori da imaju pravo raspravljati o ovome. Mi to i radimo.

Tko je glasao

postavila si dobro

postavila si dobro pitanje.
što se tiče izbora devedesetih, to se još može opravdati. crkva se borila za vjeru, koja je u komunističkom sistemu bila zabranjena. zna se kako su prolazili oni koji su odlazili u crkvu, a bili su vidjeni da to rade.
dakle, tu se može govoriti o tome da se crkva borila za nešto pravedno i demokratski, a to je da svatko dobije pravo na opredjeljenje hoće li ili ne biti vjernik a da pri tome ne snosi nikakve posljedice. možemo to formulirati i na način da se u tom času, crkva borila za demokraciju i jednakost.
sve nakon toga, nedopustivo je, po meni.
ako je vjera, a time i crkva, stvar slobodnog izbora svakog čovjeka, onda bi se i sama crkva toga trebala držati. a uplitanjem u politiku, ne podcjenjujući pri tome njen utjecaj, crkva se dovodi u situaciju da indirektno odlučuje kako o sudbinama vjernika, tako i o sudbini onih koji to nisu. time crkva prestaje biti stvar slobodnog izbora, obzirom da utječe i na one koji je nisu izabrali da bude sastavni dio njihovog života, te postaje prisila.
a čak i ja, kao vjernik (iako ne vjernik u posrednike, nego u boga) ne želim da crkva svojim uplivom u politiku odredjuje moju sudbinu i navodi druge vjernike na to za koga treba, a za koga ne treba glasati.
ono što najviše smeta je odnos dostojan nekog trgovačkog društva.
ova sprega crkve i hdz-a postala je otvorena trgovina, gdje se prije svakih parlamentarnih izbora crkvi vrati neka imovina ili daje na raspolaganje odredjena suma novca, a crkva za uzvrat obavi svoje.
mene to osobno smeta. i kao čovjeku i kao vjerniku.

Tko je glasao

Po meni čak ni otvorena

Po meni čak ni otvorena agitacija tipa "Glasajte za HDZ!!!!" ne bi trebala biti problem - ako živimo u slobodnom društvu ili to želimo svatko ima pravo na svoj stav i pravo da ga javno iznosi.
S ovim bih se mogao složiti bez ikakvog problema kad prije te agitacije ne bi bilo zatvorene sjednice Vlade na kojoj se odluči da neki iznos bude dodijeljen Crkvi. Kad neka organizacija primi novac(proračunski, naš zajednički), a onda iza toga agitira za onog tko joj je novac(proračunski, naš zajednički) dodijelio onda više ne možemo govoriti o agitaciji i pravu na javno iznošenje svog stava nego o korupciji.
Dakle, što se mene tiče, neka svatko izgovara svoj stav javno i slobodno, ali neka taj stav ne bude plaćen novcem(proračunskim, našim zajedničkim).
Čak bih bio spreman prihvatiti i da neka stranka dade svoj novac bilo kome za agitaciju, ali proračunski, naš zajednički...to je zbilja problem.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Već prošle nedjelje je na

Već prošle nedjelje je na misama počela agitacija za one koji "podržavaju kršćanske vrijednosti". U tu je svrhu u Đurđevac doveden "gost" iz Zagreba, umirovljeni svećenik, koji je tijekom propovijedi a potom i na kraju mise, kad su vjernici već počeli napuštati crkvu, s prijeteći uzdignutim kažiprstom "podsjetio" za koga treba glasati. Tim je činom izazvao opće zgražanje i lavinu komentara još na izlaznim vratima. Spekulira se da je upravo zato i doveden "sa strane" kako "domaći" župnik ne bi na sebe navukao "bijes naroda".

Biskupskom porukom je javno potvrđeno da se nije radilo o "umirovljenom rigidnom desničarskom svećeniku" već o dosljednom sprovođenju naputka iz vrha Crkve, i prije nego li je isti dospio u javnost.

Iz navedenog se može izvući ponešto drugačiji zaključak, odnosno taj da je pozivanje da se glasa za one koji "podržavaju kršćanske vrijednosti" zapravo unaprijed dogovorena i međusobno koordinirana propagandna akcija HDZ-a i crkvenog vrha.

Zanimljivo je, budući se ipak radi o lokalnim izborima, kako za Crkvu "oni koji se zalažu za kršćanske vrijednosti" nisu svima poznati domaći ljudi za koje birači i tek kako dobro mogu znati jesu li pošteni i koji ih neće nemilosrdno potkradati već da će zajednički (proračunski) novac koristiti isključivo za to da poboljšaju uvjete življenja u lokalnoj sredini, bez pogodovanja ikome osim građanima od kojih su dobili povjerenje.

Zanimljivo je i to da lokalnoj sredini poznati sugrađani, dakako oni pošteni, uspješni, ugledni i spremni raditi za dobrobit lokalne zajednice, crkvenom vrhu ne mogu biti poželjni kandidati ukoliko "ne zastupaju kršćanske vrijednosti", odnosno da su im prihvatljivi samo oni kojima su usta puna "kršćanskih vrijednosti" makar neki od njih u praksi bili i korumpirani lopovi koje nije briga za drugo osim za vlastiti džep.

Svjesno ili ne, na lokalne je izbore po prvi puta izašao i crkveni vrh.

Možda je i dobro da konačno provjere koliku biračku potporu zapravo uživaju, čisto da bi kasnije onih "90% katolika" mogli realnije sagledati.

B-52

Tko je glasao

Budući na gornjem komentaru

Budući na gornjem komentaru ne radi opcija "popravi", ovim putem ispravljam početak komentara:

Umjesto "Već prošle nedjelje..." treba stajati "Još prošle nedjelje...".

B-52

Tko je glasao

u potpunosti podrzavam tvoj

u potpunosti podrzavam tvoj komentar.

Slicno se redovito pred svake izbore dogadja i mojoj zupi. Da ne govorim o sudjelovanju svecenika prilikom svakog otvaranja gradilista ili nekog objekta koji se otvara upravo prije izbora.

Samo se ne bih slozio sa time da je crkveni vrh prvi puta izasao na izbore. Do sada su redovito sudjelovali na izborima i to na ZNA SE cijoj strani.

Tko je glasao

Jel baš moramo prije svakih

Jel baš moramo prije svakih izbora prolaziti ovu priču? Jel ono, baš moramo? Ne može se izbjeći paušalno pljuckanje uz kišu pluseva svih kojima se na ovaj ili onaj način ne sviđa djelovanje crkve u Hrvata? Ponovit ću samo još jednom pa onda stvarno ne mislim više niti otvarati ovakve tekstove.

Jel crkva ima pravo javnog govora? Ima. Jel ima pravo na svoje stavove? Ima. Jel itko ima obavezu da te naputke posluša i sprovede u djelo kad uđe u biračku kabinu? Nema. Amen, idite u miru, bogu hvala. :)

Tko je glasao

@Whatever, ima puno zbivanja

@Whatever, ima puno zbivanja o kojima bi crkva imala puno toga za reći kad bi slijedsila crkveni nauk a o kojima šuti kao zalivena.

Tko je glasao

NPR. @DrSki? O kojima šuti

NPR. @DrSki?
O kojima šuti kao zalivena?

Tko je glasao

MORAMO jer se tu radi o

MORAMO jer se tu radi o dogovornoj i svijesnoj manipulaciji hrvatskih biskupa nad katolickim vjernicima koja ide u politicku korist HDZa te njegovih satelita ! Zna se na koji nacin HDZ placa naklonost katolicke crkve u Hrvatskoj, s novcima poreznih obveznika.

Ne samo katolicka crkva, nego bilo vjerska institucija nema nikakvog moralnog prava na uplitanje u politiku. Tim neprofitabilnim institucijama bi se ustvari zakonski trebalo zabraniti svako uplitanje u politiku nase drzave i to u bilo kojem pogledu.

Live Free or Die !

Live Free or Die !

Tko je glasao

Nisam simpatizer SDP-a, još

Nisam simpatizer SDP-a, još manje ljevičar, a Bogu hvala niti desničar, ali primjetio bi da svi oni koji u svojim komentarima SDP-u spočitavaju neke grijehe prošlosti zaboravljaju da se u redovim SDP-a nalazi najmanje kostura i duhova te prošlosti.

Poruku crkvenog klera, kojeg ni sto očenaša nebi opralo od njihovih grijeha prošlosti, grijeha prema vjernicima i dokazanog nedostaka solidarnost s najugroženijima, slijediti će samo oni koji moralnu i društvenu svijest i odgovornost, vide u poslušnosti grijehu strukture od kojih ovise.

Poruku crkvenog klera će slijediti oni koji su se okoristili pomažući HDZ-u da opstanu na vlasti i učvrste vlast u državu u kojoj cvjetaju stranački kupleraj, političko nepoštenje i prevrtljivost, te mito kriminal i korupcija.

Poruku crkvenog klera će slijediti oni koji su stekli privilegije koje se kose ne samo s crkvenim naukom, već i zakonom, koji bi ih da nije u rukama heretika, profitera, gramzivaca i narodnih izdajnika, odveo ravno u pakao, ili ovozemaljske zatvore.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Evo tebi lijepo minus, pa ti

Evo tebi lijepo minus, pa ti manipuliraj u onoj crkvi u kojoj se moliš, i koja vjerojatno savjetuje svojim vjernicima da glasuju za one koje proturaju legalizaciju droge, organiziraju i potiču mito i korupciju, za one koji financiraju pornografiju i prostituciju i nadasve, da glasuju za one koji već 50 godina muku muče kako da spriječe i satru istinu o WWII općenito, i istinu o komunističko-titoističkim zločinima u hrvatskoj napose. Imaš se gdje moliti, zašto ulaziš na tuđe?

Tko je glasao

Katolik sam tako da ne

Katolik sam tako da ne ulazim na nikakav tudji teritorij. Meni je samo osobno zao da na zalost niste sami u stanju sagledati neke realne cinjenice koje se dogadjaju u Lijepoj Nasoj glede direktnog uplitanja katolicke crkve u drzavu te beskrupoloznost samoga vrha katolicke crkve koji u Hrvatskoj dogovorno manipulira vjernicima u korist HDZa. Da, da... tesko je za povjerovati da su cak i sami Biskupi ljudi od krvi i mesa koji takodjer ne mogu odoljeti raznoraznim materijalnim te drugim ovozemaljskim dobrima...

Live Free or Die !

Live Free or Die !

Tko je glasao

Meni je samo osobno zao da

Meni je samo osobno zao da na zalost niste sami u stanju sagledati neke realne cinjenice koje se dogadjaju u Lijepoj Nasoj glede direktnog uplitanja katolicke crkve u drzavu te beskrupoloznost samoga vrha katolicke crkve koji u Hrvatskoj dogovorno manipulira vjernicima u korist HDZa.

... pa si eto Ti tu da nas "prosvijetliš"? Što Ti uopće znaš o RH i kako se u RH živi i preživljava; kako Ti možeš bolje od mene znati što se ovdje događa??
Eto, ja sam vjernik - a nikada nisam glasovao za HDZ kao stranku! Kako Ti to doživljavaš i tumačiš iz tamo neke "zemlje nedođije" koja ubija i ratuje diljem svijeta jedino i samo iz svoje i za svoju materijalnu dobit??

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci