Tagovi

Autostup

Eto još veselih vijesti i obavijesti: "FONDOVI KUPUJU AUTOCESTE 'Budućim penzionerima donijet ćemo dvostruko veću zaradu nego sada'"
http://www.jutarnji.hr/-buducim-penzionerima-donijet-cemo-dvostruko-vecu...

Baš super. Banke koje su vlasnice mirovinskim fondovima će našim novcima kupiti (ukoncesionirati) autoceste. Tako sam mislio, ali izgleda da tako neće biti. One će samo dijelom autoceste kupiti našim novcima, ostatak će platiti tako da se zaduže.

Prema sadašnjim planovima, tri fonda zajedno trebala bi biti najveći suvlasnik koncesijskog društva. Po toj osnovi bi imali i veliko pravo suodlučivanja. Kao svoj vlasnički ulog u zajedničko koncesijsko društvo koje će upravljati autocestama, fondovi bi vjerojatno uložili do 500 milijuna eura. Ali, to ne znači kraj ulaganja, moguće je da će u drugoj fazi, odnosno prilikom prikupljanja kredita koncesijskog društva fondovi još dodatno investirati.

Tako piše Jutarnji list, znači kreditom će opteretiti HAC i tako dobrim dijelom isfinancirati kupovanje.

E to je sad prava mulja, fondovi će našim novcem kupiti naše autoceste, kako sam skužio država će nastaviti plaćanje dijela kredita koji neće biti isplaćen "monetizacijom" autocesta, a od prihoda autocesta će se plaćati kredit za kupnju autocesta. Glavno da se milijarde vrte.

Pa onda se kaže da će prinosi biti 10-15%. A kako će to napraviti? Zar se tako loše upravljalo autocestama?
Sad su prihodi autocesta oko 1,35 mlrd kuna(to sam našao na stranicama HAC-a). Tu je skoro 400 mil kuna za plaće pa se ima i razne materijalne troškove, održavanje i tako to.
Kako će to biti kad se koncesionizira?
Kako će imati tako velike prinose kad će morati plaćati i radnike i materijalne troškove i kredit za plaćanje "monetizacije" autocesta.
Ako mirovinski fondovi ukupno ulože tek 4 milijarde kuna svojih, pardon, naših sredstava, to bi značilo da bi godišnji prinosi bio samo za njih 400-600 mil. kuna, a tu je još i prinos za strane partnere (Goldman Sachs ili Macquarie) pa bi valjda i njima koja stotinica milijuna kapnula. I onda smo došli već bllizu milijarde. A di su troškovi radnika, materijala, održavanja, kredita..

Jer to s kreditima i prinosima nikako ne kužim. Da ulagači ulože recimo 15 mlrd. kuna to bi značilo prinose od 1,5 do 2,5 mlrd kuna. To su samo prinosi, a di je održavanje autocesta, plaće radnika, i plaćanje kredita od barem 5 mlrd kuna.
A sad su prihodi autocesta 1,35 mlrd.

A ako ulagači ulože samo 5 mlrd. kuna onda su to prinosi od 500 do 750 mlrd kuna, uz plaćanje troškova radnika, održavanja i kredita od minimalno 15 mlrd kuna. A prihodi sad su 1,35 mlrd. kuna.

Sad se još dosta ulaže i u željezničku infrastrukturu i aerodrome pa bi i oni mogli preuzeti dio prometa.
Uopće ne kužim otkud će osigurati visoke prinose? U čemu je tajna?
Ili nas čeka sjajna budućnost i cijela naša regija će eksplodirati od ekonomske aktivnosti ili postoje ogromni, ali stvarno ogromni potencijali da se povećaju prihodi autocesta ili će par tisuća ljudi ostati bez posla, a mi ćemo dobiti skupe autoceste koje se slabo održavaju i koje će biti poprilično opterećene kreditima.

Komentari

Koncesionira se 1024 km auto

Koncesionira se 1024 km auto cesta, kojima sada upravljaju Hrvatske autoceste i Autocesta Rijeka-Zagreb.
Ukupni prihod za 2012. godinu je bio oko 1.8 milijardi.
Država misli monetizirati svih 1024 km za najmanje 3 milijarde eura,( oko 3 milijuna eura za dužni km). To i nije visoka cijena, jer su neke dionice autocesta izgrađene na trasama sa mnogo vrlo skupih građevinskih objekata.
Igra je u rokovima na koji se daje koncesija. Od 40-50 godina. To su rokovi prema kojima prosječan čovjek sliježe ramenima. Za pedeset godina neće biti većine od nas, a ni onih, koji su prema Dončiću pokazali veliki interes za naše ceste.
Ukupno za pedeset godina ceste ostvaruju 90 milijardi kuna, prema sadašnjem stanju stvari. 22 milijarde investicija odmah, za 90 prihoda u narednih 50 godina.

S obzirom na dužinu trajanja koncesije, tu se zapravo radi o prodaji, jer današnja vlast donosi velike odluke u ime budućih generacija, od kojih većina još nije ni rođena.

Prije stotinjak godina Keynes je smatrao da se o efektima investicija u budućnosti suvislo može prognozirati u vremenskim periodima od 3-5 godina. Sve ostalo je neizvjesno.
40-50 godina u budućnost!?
In the long run we are all dead.

Tko je glasao

prakticiram glupumatematiku

dakle očekuje se prinos na uložene novce 10-15 %.
ok. prinos na obveznice je 7% godišnje zar ne? a autoceste ko nude više.

da ulagači ulože svojih 20 mlrd kuna to bi značio godišnji prinos od 2 mlrd kuna. a sad su ukupni prikodi, kako kažeš 1,8 mlrd. kuna.
a rastegnimo tih 10 % prinosa godišnje na 50 godina i to je 100 mlrd kuna, a prikod bi bio 90 kako kažeš.
i još ako žele isplatiti dobit, znači da se treba platiti i porez na dobit pa na onih 100 mlrd treba nadožuntati još 25 mlrd. znači prihodi 90 mlrd, a dobit 125 mlrd.

ali naravno neće se uložiti 20 mlrd već manje. recimo da će uložiti 5 mlrd svojih sredstava, a ostatak od 15 mlrd. će platiti kreditom.
pa prinos na 5 mlrd od 10% je 500 mil. kn, a na 50 godina to je 25 mlrd kuna, pa još treba dodati porez na dobit i došli smo do iznosa od preko 31 mlrd kuna.
a treba plaćati i kredit. koliko se plati kredit od 15 mlrd. kuna na 50 god. ukkupno nekih 35-40 mlrd kuna? možda više?
ok, naće uzeti dakav kredit, uzeti će na manje vremena ali će ga refinancirati kroz vrijeme. jer da uzmeš kredit na 15 mlrd na 10 godina pa to bi bio preko 1,5 mlrd kuna godišnje i to bet kamata, a di je još prinos na uložene novce.
dakle vjerojatno će se trebati platiti kroz dugo vremena i to bi onda u 50 godina recimo sve skupa došlo 35 mlrd kuna.
35 mlrd otplata kredita+31 prinos na uložene pare, to je 66 mlrd, a nismo isplatili ni jednu plaću, niti platili jedan kilovat struje koju se potroši na autocestama pa svi drugi troškovi održavanja.

vjerojatno će moći ovo nekeko ići, ali prinosi neće biti veliki kakve obećavaju, puno ljudi će dobiti otkaze, slabo će se održavati, a vjerojatno će i nakon 50 godina autoceste biti opterećene dugovima.

Tko je glasao

tako bi i ja računao da sam

tako bi i ja računao da sam na mjestu investitora, ali očigledno postoji nešto o čemu oni znaju više od nas. Naše auto ceste su preskupe za prihod koje donose, to je jasno od samog početka, ali kad Goldman Sachs to sve propusti kroz svoju retortu, torta se transformira u neku drugačiju poslasticu.
Velikima u načelu trebaju infrastrukturni kolaterali da bi mogli emitirati derivate koji će nastati na refinanciranju investicija, a onda rastu i bonusi, zarade, profiti. Inače, ne vidim razlog zašto bi netko sa zdravim smislom za biznis ušao u taj projekt, ako ga ne misli "financijalizirati". Posljedice će biti vidljive, tek kada bude prekasno, ali very important persons tvrde da drugog izlaza nema. Doduše, na strani protivnika monetizacija autocesta ja ne vidim nikoga s nekakvom logičnom i ostvarivom argumentacijom.

Tko je glasao

realno je .. da autoceste

realno je .. da autoceste uopce nemaju gubitak vec dobit, ne malu dobit.. ali se treba upravljati racionalno..

potpuno je suludo danas davati autoceste u koncesiju kad smo usli u EU i kad su se transporti kroz hrvatsku pojacali. Mi smo bili i jos smo glavna transferzala prema istoku. Mi smo bili a mozda cemo biti i sutra, najjaca luka (Rijeka) za srednju europu.. Sve to kaze da nema nikakvog razloga poslovati sa gubitkom osim ako se poduzece ne vodi krivo i ako se drzava mijesa u rad preko nadzornih odbora na nacin da od javnih poduzeca trazi podmirivanje socijalnih davanja.. radilo se tu o popustu za invalide na autocesti, za cije karte gubitak snosi autocesta a ne socijalna sluzba, radilo se tu o suludom propisu da zaposlenicima treba placati prevoz i zaposljavati po idiotskim logikama po samo poduzece, ljude kojima su troskovi veci od samih placa.. radilo se tu o gomili mehanizacije, sofisticirane mehanizacije za kontrolu i odrzavanje autocesta koji se uopce ne koriste a takvi poslovi se outsourcaju..

o klasicnim makinacijama, gomili sefova bez veze s icim, gomili ljudi placenih po strucnoj spremi a ne po poslu koji obavljaju, gomili podobnih... itd.. fimi medijama i ostalom, ne bih jer to su vec odavno prezvakane teme ali ne i jedini razlog gubitaka..

sama izgradnja i krediti pri izgradnji.. pa suludo je ocekivati da ce autocesta sama vracati.. drzava kao vlasnik ih je digla, ona je dirigirala ritam, od autoceste moze povlaciti samo dobit za namirenje kredita ali ne i ocekivati da ce ga sama podmirivati..

koncesijski ugovori za benzinske, restorane, za sva prazna mjesta koja jos nisu dobila koncesiju takoder su citava zbrcka i veliki moguc izvor prihoda.

drzavna regulacija prometa koja ne dozvoljava transporte van autocesta je takoder nuznost da bi se ostvario prihod. samo naivni vjeruju da se autoceste isplacuju pukom voznjom osobnih automobila.

dizanje cijena cestarine 01.06. bas pred turisticku sezonu je takoder nacin kako ceste dovesti u gubitak, kao i trajektnog prijevoza zato sto nema prihoda od turistickih frekvencija na udaljenijim destinacijama. one blize ne mogu kompenzirati tu razliku.

ako zanemarimo malverzacije jer je jasno sto treba s tim iznosima, zaustaviti, naci krivca, procesuirati, naplatiti iz imovine..
ima jos gomilu stvari koje treba napraviti da bi autoceste bile isplative. nista od toga nije nesto posebno ni otkrivanje tople vode. tek najobicnija politika dobrog gospodara. nuznost za bilo koje poduzece da bi poslovalo pozitivno.

to sto to nije tako razlog je danasnjem stanju.. i to je upravo ono sto treba ispraviti.

a ne davati u koncesiju ni dijeliti veliko poduzece u 100 malih kako bi se lakse raspickalo i rasprodalo.. upravo ono sto linic pokusava citavu godinu.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

nova dionica autoceste A1

nova dionica autoceste A1 Vrgorac-Ploče (11.1 km) i Ploče-Karamatići (5 km), sve zajedno 16.1 kilometar, cijena 1.7 milijardi kuna, preko 100 milijuna kuna, ili 20 milijuna dolara za km !!! a od koncesionara se očekuje 5 milijuna dolara/km (22 milijarde kuna za 1024 km cesta).
i sa tom, u inženjerskom smislu (kapa dolje inženjerima i šljakerima), vrhunskom dionicom, došli smo do Ploča, potrošili para koliko iznosi godišnji prihod svih auto cesta u RH, i sada ćemo sve to prodati za 5 milijuna dolara/km.
ja se uvijek pitam, da li u tim silnim ministarstvima i agencijama ima ljudi koji znaju bar elementarnu aritmetiku.....ili znaju, ali troši se narodni novac......

Tko je glasao

ako se drzava mijesa u rad

ako se drzava mijesa u rad preko nadzornih odbora na nacin da od javnih poduzeca trazi podmirivanje socijalnih davanja.. radilo se tu o popustu za invalide na autocesti, za cije karte gubitak snosi autocesta a ne socijalna sluzba

Ovo ne stoji jer godišnja naknada iz državnog proračuna je :

A754005
GODIŠNJA NAKNADA ZA UPORABU JAVNIH CESTA I CESTARINA ZA NAJTEŽE INVALIDE
25.300.000 - 2013
21.000.000 - 2014.
U 2015. planiraju značajno smanjenje na 10 milijuna.
Znam da su prije iz državnog proračuna plaćane i naknade za NATO vozila. A iz cijene goriva im se iz državnog proračuna subvencionira oko1,4 milijarde.

A Linić se pogubio i više ne zna šta govori. Nema dva tjedna da se zadužio u Americi za 10 milijardi i rekao je da je to zaduživanje za sljedeću godinu i da će se sredstva pohraniti u HNB. Oduševljen je prodajom CO, ali se zadužuje za novih dvjesto milijuna Eura jer CO neće biti plaćena u ovoj godini. Vlahović i Plinio mu iz svog džepa mogu posuditi tu lovu ako je u pitanju par dana. Istina je ipak malo drugačija jer je utržak od CO već planiran za izdatke početkom 2014. ( ne želi vjerojatno kasniti sa mirovinama ), a i ovih 200 milijuna eura mu je malo.

Tko je glasao

hvala, nisam znala da je taj

hvala, nisam znala da je taj novac prihod HACa... tj. imala sam drugacije informacije

do skoro pred godinu dana HAC je samostalno izdavao iskaznice, sad to ipak radi ministarstvo, istina ne socijalne skrbi vec prometa sto je potpuno van pameti.. kao da je normalno da "prometasi" ocjenjuju potrebe invalida.. no do sada je to bio posao samog HACa, sto je jos lude..

da naglasim kako su kriteriji potpuno besmisleni i kako je to vecinom posve nepotreban novac... pored svih "falsificiranih" "invalida" za koje se to sve zajedno izdvaja..
bilo je bolje da su vise kredita podmirili..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

...o upravljanju...

"...uz dobrog upravljača ne postoji loš radnik..."
Indian
...ne, nisam ciničan, niti sarkastičan, niti ironičan...
Dobar upravljač, onaj kompletni upravljač sa svime što uz tu funkciju ide, kao prvo ne bi lošeg radnika držao niti minutu više od nužnog vremena da formulira otkaz...
...to je ono što je bitno u toj misli, da motivi upravljača trebaju biti samo dobrobit onoga što mu je povjereno na upravljanje ...svaki posao se da raditi i dobro i osrednje i loše, bilo koja vrsta upravljanja bilo čime nije izuzetak...i svatko tko nije dovoljno dobar u svom poslu uzrokuje manjak efikasnosti kod sljedećih u lancu, i naviše i naniže...
...nijanse kao takve dobrom upravljaču mogu značiti samo kombinaciju posebnosti koju njegov tim ima u usporedbi s drugim timom. I ako nisi primjetila, to što sam napisao je bilo izričito omeđeno kategorijama "dobro" i "loše"...znam da ne postoje laboratrijski uvjeti, sve upravljačke operacije su "in vivo", utjecaja je sa svih strana, iz unutra, okoline, institucija...ima i ljudskih potreba za sviđanjem i popularnošću u upravljačevom životnom univerzumu, sve i svašta ima utjecaja na živog čovjeka, jasno.
Ali, što znači da netko dobro radi svoj posao? sigurno ne široka popularnost...znači sigurnu požrtvovnost, trijažu suradnika za najbolji mogući rezultat, znači i sukob s posebnim interesima okoline, znači i vremenski teret na račun obitelji, znači mjenjanje postojeće paradigme, znači "revolucionarno" traženje prostora od pretpostavljenih za svoju inicijativu...u stvari znači sve ono što društvo treba, dizanje letvice u zahtjevima a sa mizernom mogućnošću za razumjevanje. I još mizernijom mogućnošću da uspije...ali, onaj koji uspije, e, taj je učinio za društvo puno više od tisuću klimoglavaca postavljajući nove standarde za mlade i izazvao nadu kod sličnih tvrdoglavaca da ima razloga pokušati nadmašiti ga.
Ostalo je osrednjost, nepoticajna i neerotična. Usmjerena na tapšanje establišmenta zadovoljnog što se ništa ne mjenja i može se drljati po starom...
...želi li se uspjeh, izostavlja se loš upravljač i loš radnik...koji jest čovjek koji ima svoje mjesto u društvu, jedino, nema mjesta u tuđem trudu i uspjehu, zarazan suradnik za kolege s jačom voljom za posao...onaj koji isključenjem iz procesa koji mu ne paše biva prisiljen tražiti posao odgovarajući svojoj osobnosti i vještinama, posao koji bi možda s veseljem radio...
...ili proglasiti sve zaposlene osobama s posebnim potrebama radi zaštite prava na rad bez obzira na afinitete? samo zato što su privilegirani degenerirali tržište rada u svom interesu?
...promjeniti cijelu koncepciju društva samo da se ne mora promjeniti one persone koji su ju narušili?
...je li nam se upravo to desilo?

Tko je glasao

Mudri ljudi učine na početku

Mudri ljudi učine na početku ono što budale čine na kraju.
Buffett, Warren

(“Oftentimes, we live in a processed world, you know, people focus on the process and not results.”
(George W. Bush, Washington DC, May 29, 2003))

Tko je glasao

Mislim da se radi o još nečemu

(osim što im očajnički trebaju pare)

Notorna je predrasuda kako država ne može biti dobar gospodar.
Ako bolje promislimo, nema nikakvog objektivnog razloga da država ne bi bila dobar gospodar - samo treba biti razumna, poduzetna, pragmatična, poštena, marljiva, pametna, ekonomična, odana ciljevima poslodavca i biznisa. Doista, nema nikakvog razloga da drževa ne bi bila dobar gospodar.

Međutim, stvarnost pokazuje da je država daleko od dobrog gospodara - zloupotrebljava vlastite firme, uhljebljuje prijatelje i rodbinu, namješta poslove pajdama za 10x veću lovu i dvaput farba tunele...

Svjesna da je loš gospodar, zlorabljuje predrasudu prema kojoj država ne može biti dobar gospodar, ne zato što je činjenica da država ne može biti dobar gospodar, već zato što se s gore nabrojanim nije u stanju niti ima hrabrosti uhvatiti se u koštac, pa prepušta da taj prljavi posao za nju obavi netko drugi.

Pro tome namjerno gubi iz vida jednu krupnu kocku u mozaiku, a to je da kad se rasprodaju javna dobra gotovo uvijek dolazi do - porasta cijene usluge, pada kvalitete usluge, izostanak usluge kod neisplativih segmenata tržišta i nebrojena otpuštanja.

Ali što je to njih briga, kad će se posljedice njihova "vizionarstva" osjetiti tek kad oni budu već daleko od mjesta zločina...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

a ako je istina da će omf-ovi

a ako je istina da će omf-ovi sudjelovati s tek oko 500 mil eura onda to i nije veliki udio u imovini fondova, 5% ukupne imovine omf-ova, a s vremenom će biti i manje, pa se gubici lakše podnesu, a dobro je za trgovinu s političarima.

uostalom ako tim parama od monetizacije država plati dugove onda te pare idu bankama, od kojih vjerojatno dio ima i ove omf fondove. tako banke dobiju njihove pare nazad, a igranje se nastavlja s našim parama od mirovina.
nije li tako i s nexe-ovim obveznicama. obveznice/bezveznice su kupili omf-ovi, a parama od obveznica su plaćeni dugovi bankama. to je valjda ono što zovu risk menadžment, rizik prebacuješ na druge.
a čitam danas da je i agrokor izdao obveznice da plati kredite, baš me zanima tko je kupovao obveznice, jesu li i tu omf-ovi našli dobru priliku za investiranje.

sve je to super, državne obveznice su po 7% i tu je većina imovine, onda ostane i da dio para iskoristiš da se pokrpaju loši krediti i sve to kroz obveznice uvali građanima u njihovu štednju za mirovinu. tako sa 7% od državnih obveznica možeš imati i nešto gubitaka od nexe, autoceste i drugdje i eto te na prinosu od 5%.

ali glavno da su građani zemlje snažno fokusirani na prošlost i raspravljanje tko nas je prije 10 ili 20 godina krao i varao i kupovao firme za kunu, tako da uopće ne gledamo tko nam mažnjava pare danas.

Tko je glasao

fond menažderi

Što se njih tiče, bitno je da investicija prve godine da odlične rezultate (a dat će, a dat će, a zašto ne bi daaalaaa)... onda slijede bonusi i napredovanje.---

Vidim da @magarca muče veliki brojevi tipa... ako netko uloži 500 nečega on dobiva 50... da li to znači da ako netko uloži 500.000 nečega, da će dobiti 50.000?

Naravno da hoće! A kad to država nije platila svoje dugove? :) (barem dok naplaćuje 15% zateznih kamata na porezna potraživanja). Osim toga, napravit ćemo, ako treba, i nove tisuće kilometara auto-cesta, samo ako ima investitora.

Suma sumarum, dragi sugrađani RH... pojela maca drugi stup :) Više nemam novac čak niti u državnim obveznicama, sada se naše mirovine sastoje od buduće dobiti auto-cesta...jupi jej, tko preživi - pričat će...

Tko je glasao

ako se stvarno dogodi da

ako se stvarno dogodi da netko iskešira 22 milijarde za ceste, Vlada bi već sada morala izaći sa preciznim programom gdje zapravo misli potrošiti lovu.
Transakcija će biti završena krajem iduće godine, u zadnjoj godini mandata ove vlade i pred početak predizborne kampanje, a sa 22 milijarde se mogu kupiti svi izbori.
Osim toga i vrijeme bi bilo da Linić izađe u javnost sa preciznom analizom javnog duga. Kome smo dužni, koliko, pod kojim uvjetima, kakvi kolaterali, kako i gdje kotiraju hrvatske obveznice, i kako će 22 milijarde utjecati na upravljanje javnim dugom.

Tko je glasao

hm...

... mislim da bi bilo jako zanimljivo vidjeti koliko do sada država u obveznicama duguje tim istim fondovima, te koliki je iznos koji država - kao poslodavaca velikog broja ljudi - uplaćuje u ime zaposlenika u drugi stup. Mogu se kladiti da će jako malo stvarnog novca procirkulirati u cijeloj toj kupnji.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci