Tagovi

Ante Nazor, “koncesionar” Tuđmanove arhive

“Crveno” obojena Vlada Zorana Milanovića, koja je takva jedino za samu sebe i hrvatske fašiste i klerofašiste i to ne radi njenog ponašanja, nego radi njenog “pedigrea”, ta zaboga ona svoje “porijeklo” vuče iz nekadašnjeg SKH, odnosno SKH-SDP, od kojega u naslijeđe nije preuzela ništa, čak ni antifašističko opredjeljnje, osim bogate imovine, koja je ustvari ideološki bezbojna, stvarno politički pozicionirana više desno nego u politički centar, baveći se po narod i državu “prevažnim” stvarima, dodijelila je 18. 07. na zatvorenom dijelu sjednice, “koncesiju” (pravo na korištenje) na državničku arhivu Franje Tuđmana, pohranjenu u Hrvatskom državnom arhivu, dr. Anti Nazoru, ravnatelju Hrvatskog memorijalnog dokumentacijskog centra Domovinskog rata (HMDCDR).

Naš vrli Ante, stamena Hrvatina, pronositelj proglašenih istina, odnosno Tuđmanovih obmana, laži I podvala, ustrajni branitelj “digniteta” DR, zaštitnik “svijetlog” lika i djela prvog hrvatskog predsjednika Franje Tuđmana, koji se ne libi “iskoračiti” i u područje “kojim se inače ne bavi”, ali, je li, mora, radi “povijesne istine” proglasiti ustanak u Srbu, ustankom četnika protiv hrvatske države, pokazujući svoje hrvatstvo kao ono ustaškog usmjerenja, mora popljuvati NOB i antifašističku borbu, proglašavajući ih zločinačkim kao i sam antifašizam, čime se deklarira kao jedan od upornijih revizionista ishoda i rezultata 2. Svjetskog rata, nositelj ustaškog revivala i borac za tzv. NDH, koji kao i svi takvi porijeklo vuče iz “tamnog vilajeta”, se obratio Vladi s molbom za korištenje predmetne arhive radi znanstvenog izučavanja "okolnosti okupacije Vukovara".

Da je samo to čovjek bi odmahnuo rukom i rekao, pa što s time, neka povjesničar, pa i nakaradni, izučava povijesnu građu, da nije “cuboka”, naime zahtjev Vladi za korištenje predmetne arhive uputila je i stanovita Konavoka Julijana Antić Brautović, koja je naumila raditi doktorsku disertaciju o "razmjeni teritorija između Hrvatske, Savezne Republike Jugoslavije i Bosne i Hercegovine", čiji je zahtjev Vlada bez obrazloženja odbila.

Postavlja se pitanje koga se vraga vlada neke zemlje, koja sebe naziva demokratskom, na taj način bavi arhivskom građom, pa još da određuje koji znanstvenik je podoban da se bavi izučavanjem nekog dijela arhivske građe, a koji nije?

Ali nije samo Vlada, već i “La Famiglia” želi pravo na raspolganje tom arhivom, a da i oni određuju tko smije, tko ne smije, tko može, a tko ne može usavršavcati svoja znanja i saznanja napajajući se mudrošću na izvoru najgenijalnijih misli koje je ikad itko izrekao u hrvatskoj povijesti.
A da i naplaćivati to korištenje (sic!).

A osim toga nije li i spomenuta Julijana mogla izabrati neku drugu temu za svoju doktorsku disertaciju? Na pamet mi pada, recimo, izučavnje briljantnog Bobetkovog vojno-pomorskog desanta na Cavtat, jedine operacije HV bez žrtava s bilo koje strane. Kakve veze ima to što u vrijeme “normandijskog” iskrcavanja u Cavtatu nije bilo nikoga, ni vojske ni civila?
Jamčim da bi dobila pristup arhivu.

Ali ne, ona je izabrala baš izučavati razmjenu teritorija, što onda podrazumijeva i dogovaranje Tuđmana s Miloševićem, a upravo vrli Ante Nazor je “dokazao” da nikakvog dogovaranja između dvojice balkanskih satrapa nije bilo, pa što se tu onda ima izučavati?

http://www.dnevno.hr/kolumne/ante-nazor/87863-dogovoreni-rat.html

O da, u svojem “dokaznom postupku” pozvat će se vrli Ante i na izuzetno “pouzadane” i ničim opterećene svjedoke poput Ive Lučića iz Hrvatskog instituta za povijest, koji i inače vrvi pouzdanim i nadasve vjerodostojnim svjedocim, pa na “zdravu” hrvatsku HRASTovinu “nepristranog” dr. Miroslava Tuđmana.

Podučit će nas da sastanci “dvojca iz snova” u Karađorđevu (25. 03. 1991.) i Tikvešu (15. 04. 1991.) nisu bili tajni, jer je o njima, paz' sad,izvjestila HINA, a to što tim razgovorima nije nitko svjedočio i valjda su jedini koje Tuđman nije snimao, jer u njima nije bilo ništa za povijest, iako je dobro poznato da je sve što je Tuđman ikad izgovorio bilo za povijest.
Dakle razgovori bi bili tajni da HINA nije izvijestila o susretu, a ovako HINA je izvjestila, pa se sve zna, nikom ništa što su se razgovori, kako sam napisao, odvijali bez svjedoka i u šetnji parkom da bi se izbjegla mogućnost prisluškivanja, koja je postojala u zatvorenim prostorima u oba objekta.

Vrlom “stručnjaku” čak ni osnivanje “komisija, odnosno ekspertnih timova, za razgraničenja između Srbije i Hrvatske u BiH”, hrvatske pod predsjedanjem dr. Zvonka Lerotića i srbijanske pod predsjedanjem dr. Smilje Avramov, ne znači ništa, jer je njemu, paz' sad, Kosta Mihajlović rekao da se na sastancima tih komisija nije govorilo o dogovoru između Tuđmana i Miloševića. To o čemu se na sastancima tih komisija, ekspertnih grupa, razgovaralo vrlog Antu ne zanima, kao ni to što su im trebale karte BiH i kakve su linije na tim kartama vučene.
I zašto?
Sjetili se ljudi samo tako, da bi raspravljali baš o BiH!? Nestalo im pametnijeg posla.

Prešutjet će vrli Ante i direktnu telefonsku liniju u predsjedničkom uredu, a Šarinićeva hodočašća na noge Miloševiću podvest će pod turistička putovanja.

Ništa mu ne znači ni Praljkova izjava u pregovorima s bosanskim Srbima da su “banovinske granice miniumum ispod kojega mi nećemo ići”, kao niti činjenica da su Hrvati u BiH uglavnom ratovali potiv A BiH.

Na svoj način vrli Ante tumači i nepravomoćnu presudu šestorici prvaka HR HB, a ustrojstvo te tvorevime sa svim obilježjim države jednostavno prešućuje, kao što prešućuje i činjenicu da je RH radi Tuđmanove “bosanske politike” odnosno njegovog nedijeljenja BiH jedva izbjegla sankcije MZ.

Eto, Julijana, dobro je poznato da se Tuđman sve vrijeme zalagao za cjelovitu BiH i borio se svim silama da do njene podjele, koju je željela MZ, ne dođe, a ti bi izučavala njenu podjelu, dakle ono čega nije bilo.

E, vidiš, zato ne možeš ni prisinuti državničkoj arhivi, koju će moći koristiti samo oni koji će slaviti Tuđmana, DR i branitelje, ali i oni koji će za njeno korištenje platiti onoliko koliko La Famiglia bude tražila.

Komentari

Ovaj čovjek, svjedok ubojstva S. Rdića i dr.

http://www.youtube.com/watch?v=qW104Svv4VU

usadio je klicu nezavisnosti u 20 st.

Klica je procvjetla i čim su se stekli uvjeti, poklopile se okolnosti USTALI smo svi u jedan stroj i usprkos nesklonim snagama uspostavili državu o kojoj evo i ovaj , od Beograda na smrt osuđeni - zbori.

Vama koji ste povjesno poraženi jer je poražena vaša ideja preostaje samo da cvilite, čime se legitimirate kao obični redikuli i plačipičke.

sve dobro...

Tko je glasao

E, jesi baš jadan retard

Upravo otkad je svjetlost neumlog obasjala Hrvate, bilježi se odumiranje Hrvatske i Hrvata, koji su demografski cvali baš u zlatno doba socijalističke Jugoslavije - http://www.geografija.hr/clanci/233/prirodno-kretanje-stanovnistva-hrvatske.

Gledaj i plači - http://www.croatia.eu/images/01-09/opce-kretanje1857-2011.png

Znamo da deformirani psihopati poput tebe misle da im hrvatstvo vrijedi desetorostruko u odnosu na normalno čeljade, ali čak i uzevši to u obzir, nema vas dovoljno da značajnije popravite demografsku sliku.

Uzalud ti trud drvo - možeš ti i nadalje napiknjivati na vlastiti goljuždravi lik šareno perje - ono svaki put iznova otpadne. A normalni ljudi se takvih klone...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Znm da me ludo voliš

znam da bi mi dušu dala
lastavice moja mala.

Pad nataliteta je iz 2 razloga:

1. Prisilna urbanizacija za Tite i tjeranje ljudi iz sela u gradove.
2.Razvoj, pa na selima ne treba više toliko radne snage. Napredak.

Pojednostavljeno, tvoji argumenti su za qrac.

sve dobro...

Tko je glasao

Još jednostavnije...

Čime se pametan stidi, time se budala ponosi.

A najjednostavnije - ustaše su najsramniji dio hrvatske povijesti. Svatko tko ih uzdiže direktni je i maligni štetočina.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Ustaše su

bili beskompromisni borci za Hrvatsku i pokazalo se da je njihova ideja pobjedila. Ustaše nisu pale s Marsa nego su iznikli iz hrvatskog naroda uslijed nužde.

To što su se našli na gubitničkoj strani poslije WW2, loša sreća.

Zločine su u ratu radili svi, samo su se ustaški preuveličavali a komunistički krili i bilo je zabranjeno o istima pričati.

Svoje ideološke objede možeš razmijenjivati na tračpartyu s drugaricama iz AFŽ-a.

sve dobro...

Tko je glasao

Ustaše su prije svega bili beskompromisni krvoloci i zločinci

Nikad među Hrvatima nisu imali značajniju podršku. Normalan čovjek ih se klonio, normalan hrvatski nacionalist priklonio se HSSu, a ne ustašama. Znajući da im je potpora u bazi slaba, očajnički su tražili saveznike. Nakon što su ih svi otkantali, priklonili su se fašistima i Mussoliniju. Pavelić je živio kukavički u izbjeglištvu i ušlepao se zajedno s nacističkom okupacijom Juge, kad su mu NDH poklonili pod uvjetom da za njih radi njihove fašističke rabote. Dobio je zemlju od 6.000.000 ljudi, od čega 1.000.000 Srba, dok je pola milijuna Hrvata ostalo van granica NDH i za njih mu se živo fućkalo. Problem Srba rješavao je na poznati način. Na kraju je pokrao Hrvatsku i pobjegao štakorskim kanalima, prethodno odvevši ustašku vojsku na stratište.

Pavelić je sve u svemu dno dna, antipovijesna ličnost i hvalospjeve mu , kako sam već i rekla, mogu pjevati samo retardi i štetočine koji bi htjeli da cijela Hrvatska poprimi njihov kužni lik, ne bi li se sami osjetili ljepšima.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Zaboravljaš da su

najprije u Beogradu u parlamentu ubijali Hrvate ( naravno još kojekuda ali ovdje parlamentarce) i ne spominješ da su tog istog Pavelića u Bgd. osudili na smrt PRIJE nego što su ustaše pribjegle zločinima.
Da je bilo po Mačeku i HSS-ovcima danas Hrvatske ne bi bilo osim kao toponima a vlast bi i u Zgb-u bila ne samo srpska nego velikosrpska što bi tebi i takvima-odgovaralo.

"Domobrani kupus jedu jebe im se za pobjedu"

Pošto je Tito izdao hrvatske partizane i ubio prvog među njima ,Hebranga, što je drugo preostalo nego poustašiti se tj. ustati.

Znači, činjenica da sutra slavimo, potvrđuje da je ustaška ideja rušenja Jugoslavije oružanim putem i uspostava nezavisne države Hrvatske pobijedila.

Da naravno, bilo je ustaša koji su činili ničim opravdane zločine u toj spirali zločina, ali oni nisu započeli WW2 a mi Hrvati nemamo potrebe da se time opterećujemo, kao što nam se nametalo iza 45.

Inače, i kralj Petar je pobjegao iz JUge.

Danas nema potrebe za ustašama jer je ideja ostvarena. Da treba nikli bi kao gljive poslije kiše, zato ne vucite vraga za rep vi wannabe antifašisti a zapravo jugounitaristi.

Čestitam i tebi sutrašnji dan, Dan domovinske zahvalnosti. Dan pobjede nad velikosrpskim fašističkim okupatorom.

sve dobro...

Tko je glasao

Mokri snovi...

ili ti je samo otpala ona kanta?! U svakom slučaju, ustaše ama baš ništa nisu izvojevale ni 41. a kamoli kasnije. Ustaše su naime instalirane od strane fašističke Njemačke, nakon što je HSS odbio sudjelovanje u fašističkoj vlasti - čak niti Hitleru ustaše nisu bile prvi izbor.

U povijesti, NDH je poznata jedino kao "puppet state". Upravo ustaše su se složno slizali s fašističkim okupatorom i odmah postali "poturice gori od Turaka" - nisu ih ovi trebali previše niti odgajati u tom smjeru, to im je valjda urođeno. Usput su se spremno odrekli Dalmacije i Međimurja, Baranje, Primorja i Gorskog Kotara - a ludi lutci lutkarske države odrekli bi se još i koječega (a i odricali putem) samo da bi nastavili lutkarsku predstavu s glavnim lutkom - nakeženim Poglavnikom. Srećom po Hrvatsku, zahvaljujući upravo antifašističkom pokretu, ili preciznije partizanima, ovi da prostite najvrijedniji dijelovi hrvatskog teritorija (plus Istra) vraćeni su Hrvatskoj i afirmirani granicama Socijalističke Republike Hrvatske, a današnje nesocijalističke.

Ovo tvoje jalovo kmečanje oko ustaša, jer objekta i povoda za kmečanje više nemaš, dokaz su snage onoga za što se uvijek znalo da je teška patologija, a lijek za takvu vrstu patologije koja te mori je jedino, nadam se ipak izvjesno, kržljanje i odumiranje ustaške loze.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Suhi snovi,a jadna @Bigi

Paveliću pomagao Hitler Titi Stalin.
Saznaj iza koga je ostalo više žrtava, s tim da je Hitler ubijao "tuđe" a Tito i Stalin svoje.

No,što nas briga za Hiću i Stalina. Ja stalno drvim o pobijedi IDEJE. Na koncu je pobijedila ustaška ideja rušenja Yuge oružanim putem a Titina ideja komunističke Yuge kao uostalom i komunizam su otišli u ropotarnicu povjesti. Samo to, ništa više.

Ustaška ideja je pobjedila a četnička i komunistička su poražene. U Hrvatskoj još samo u srcima i ispranim mozgovima vas šake jada živi Yugoslavija.

Socijalistička Hrvatska je za Yuge imala manje političke samostalnosti nego naše županije danas.
Dokaz tko je na kraju pobjedio ( što ti je 50 godina u povjesti naroda) ti je primjerice @Feniks koji nas branitelje listom naziva ustašama, a ti mu redovito daješ plus. Znači, oni koji nas ne vole nazivaju nas ustašama, oni koji mrze činjenicu današnje Hrvatske nazivaju nas ustašama, pa tko sam ja da im se protivim.
Naravno, mi smo pobjedili pod drugim okolnostima.

Upravo danas se slavi moderni " 10. travanja" ,što su Savo Štrbac i sl. u svojim mokrim snovima maštali da se zabrani, a u Srbiji vidimo -pale se svijeće, a takvi kao ti prosipaju žuč.

Priča o Istri i dr. teritorijima se uklapa u moju tezu da bi Hrvati puno bolje prošli u WW2 da nije bilo komunista.

ps.Jesi istaknula barjak danas na hiži

sve dobro...

Tko je glasao

Mucaš...

Nisi više baš siguran što si htio reći, al' ne brini, slegnut će se i tebi s vremenom. Objasnit će ti, ako ne djeca, a onda unuci. Možda i mailom izdaleka.

Što ću dat Feniksu kad napada "vas" branitelje, nego plus?! Pa zar ne nazivaš ti sam sebe ustašom?

Titu nije pomogao samo Staljin - dobio je on i značajnu pomoć sa zapada, baš u pravom trenutku. Čemu služe Saveznici, nego da se pomažu, zar ne? Ne sumnjam da bi pomogli i opet jer je Hrvatska ogromnim dijelom ipak jedna pitoreskna zemlja dobrih ljudi, uz rijetke kmečave iznimke.

Tvoja teza kako bi bolje prošli da smo ostali u granicama NDH je u skladu s tvojim likom i djelom i čežnji za rajom s kojom piješ na janjetini.

PS. Barjak je na svom mjestu, kao i cijeloj ulici.
PS2. Sretan ti Dan Mladih Izbrijanih Penzionera

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

???

A možeš li ti biti na minutu normalan pa ne brkati četnike, komuniste... i Jugoslaviju (koja sada Jugoslavija, pričamo o idejama?).

Oni koji znaju nešto o povijesti znaju da ustaše nisu bile čak niti Musolinijev prvi izbor, već HSS.

Ako se može reći da je nešto bio "hrvatski izbor" - onda je to HSS. A čak niti on nije htio prljati ruke s fašistima, iako je HSS 100x više predstavljao i stav hrvatskog naroda i hrvatsku ideju o državi (Banovina je nastala, zar ne?).

Nikako da shvatiš da u politici i u etici i u moralu u sloganima poput "sve za Hrvatsku..." ono SVE mora imati granice - inače pljuneš na vlastitu ideju. Pa valjda su bitni - stanovnici, zar ne?

Ustaška ideja koja je UNAPRIJED obećala pola zemlje Musoliniju, samo da dobiju njegovu podršku upravo govore koliko su bili opijeni idejom vlasti, a ne idejom hrvatske države. Njima je bilo bitno da država bude - njihova. I da mogu "naplatiti" represiju koju su trpili. Uglavnom, čisti sadizam.

A ta tvoja opetovana teorija da bi bolje prošli... Aha, sigurno. Opcije su - ili Kraljevina Jugoslavija (ako pobijedi Engleska struja) ili podjela balkanskog teritorija između... Velike Mađarske, Velike Bugarske, Velike Rumunjske i Velike Italije... Povijesno gledano, Italija bi, kao zemlja koja se svrstala na stranu pobjednika itekako zagrabila ovdje... a SSSR te Crvena armija sa svoje strane. Bogami bi puno ostalo... taman tvoj kotar pa možeš vući kantu na miru...

Tko je glasao

@Bigi i @zapi

pa većina hrvatskih partizana , koje Tito nije pobio poslije WW2 kao Hebranga je prešla u ustaše.

Prilegli su uz ustašku ideju nezavisne države oružanim putem, jer vidjeli su da druge nema.

Sve drugo su nijanse i tumačenja, a zamjetna su kod primjerice vas dvoje i neka sumnjiva izdajnička stremljenja u pravcu revidiranja povjesti.

Činjenica je da je Yuga crkla a s njom i srpska dominacija, bilo u kraljevini bilo u titovini.

Ja uporno to ponavljam, a vi se bojite da ja napadam hrvatske partizane koji se danas odriču komunizma a skrivaju se iza antifašizma.

Meni svejedno bio on partizan ili ustaša bitno je da je Hrvat i da mu je Hrvatska na srcu.

Kako vidimo, današnja vlast, uglavnom djeca hrvatskih partizana uredno slave hrvatsku ideju i hrvatske pobjede.

Sad, koji je ideološki predznak meni nije važno. Vi brbljate o antifašizmu kojeg uopće nema jer nema ni fašista pa se prave od blata.

Znači, pobjedila je ideja uspostave države Hrvatske za koju su se ustaše zalagale PRIJE WW2, a ono za što su se zalagali komunisti je propalo.

Ne znam mogu li biti jasniji.

To što se vama nekima samo spominjanje ustaša u bilo kakvom pozitivnom kontekstu čini kao svetogrđe, to je pod utjecajem velikosrpske, četničke i komunističke propagande pri čemu se komunistička sada pravi kao antifašistička, ali ne mari. Došli vi budete na ovo, kad tad.

Ustaše su bili borci koji nisu željeli raditi kompromise za Hrvatsku, dok se komunistima u osnovi jebalo za narod i nacionalnu državu i pristakali su na sve kompromise u cilju dolaska na vlast.
Poslije su se održavali na vlasti metodama crvenog fašizma kojeg neki zovu i staljinizam.

U svakom slučaju, ne možete mi pokvariti današnji dan pa uživajte....

http://www.youtube.com/watch?v=1VFC3kcBChI

sve dobro...

Tko je glasao

Uživaj i ti...

http://www.youtube.com/watch?v=lv0jav4lNsk - eno ti i najbliže starije rodbine, onog suvonjavog s kapom i očalicama, viđe se i tebe, onaj jači s brčićima kako ustaje uz zvonko pjevanje, janus i zap se odvoze dalje jer im se svečanost ne sviđa, ovaj sa zlokobnim cerekom na kraju još ne zna da dolazi sljedeća scena gdje pada u septičku...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Holyvudski propagandni rat- limunada.

Cijelom svijetu ispiru mozak. Ovime samo pokazuješ da su kod tebe polučili uspjeha.

Srbija je na ovim prostorima provodila politiku krvi i tla i svi Srbi u jednoj državi.

Ja sam se protiv toga borio oružjem, znači ja sam antifašist. U našoj generaciji je fašizam dolazio iz Srbije, milena.

To što sam nacionalist i što volim svoje ne znači da ne poštujem tuđe. Ako je to ustaška ideja, ideja države za svoj narod -ja je grlim.

Zbog te ideje, borbe i žrtve za svoju državu- ustašama kapa do poda.

Ostalo, ah uvijek se to može osvijetliti iz raznih kuteva. Ideja je važna. Ideja je pobijedila a Jugoslavija je propala. Jedino to je tada bilo važno. Sad treba raditi na tome da nam bude što bolja.

sve dobro...

Tko je glasao

"ustašama kapa do poda."

Lagano kliziš u ludilo...

Tko je glasao

Rečenica glasi ovako @zapi

"""Zbog te ideje, borbe i žrtve za svoju državu- ustašama kapa do poda."""

Vađenje iz konteksta je najniži i najprimitivniji način polemike.

Ne možeš potirati istinu da je njihova ideja pobijedila a komunjarsko-banditska poražena.

To je naprosto istina. Ti, Bigi i još neki imate problema s istinom.
Zatim, imate problem s demokracijom jer vam je ostao recidiv komunizma da se treba imati autocenzuru, da se mora paziti što se priča, da zidovi imaju uši i te brije.

Vjerovatno su vaši u obitelji imali problema sa udbom i kosom, joooj da ima tu i informbiroaca.

sve dobro...

Tko je glasao

a čuj...

... neki su iz obitelji koje je Partija zatvarala... a neki su se upisavali u tu istu Komunističku Partiju, naravno da su nam iskutva različita... moji su bili hapšeni i 48-e... i 71-e... nisu svi bili tako... promoćurni kao ti, neki vjeruju u neke stvari... ti vjeruješ u - biti uz pobjednike... bila to Partija ili Garda...

... dakle, lako se sada kurčiti...

Tko je glasao

malo pomjeri stvar

ja i ovakvi kao ja stvaraju pobjednike.

Očto se genetski prenijela kriva procijena i na tebe, jer vidimo svi već danima kako se zapravo kaješ što si prionuo uz ideju rušenja Jugoslavije oružanim putem i što si tada USTAO da pomogneš uspostaviti nezavisnu državu Hrvatsku, pa bi to sada nazivao svakako samo ne pravim imenom. Licemjeru.

sve dobro...

Tko je glasao
Tko je glasao

..

... ja mislim da sam i ppetru prepoznao :)

Nema bolje filmske scene koja opisuje upravo taj divan "nacionalan zanos" - koji je divan samo u početku... nakon toga slijedi razbijanje... što većina nacionalista zapravo i želi. Pljačku, iživljavanje, moć! Bez ikakve odgovornosti - jer... sve za naciju, naciju ni za što.

Ako izbije neki veći rat, nadam se da će sačuvati jednu atomsku za ove krajeve...

Tko je glasao

ne možeš biti jasniji

"Prilegli su uz ustašku ideju nezavisne države oružanim putem, jer vidjeli su da druge nema."

Prvo smo imali višestranačke izbore! U Jugi! Pa pobjedu HDZ-a. U Jugi! Pa smo imali Sabor! U Jugi! Pa referendum! U Jugi!

Mi smo obranili vlastitu zemlju od agresije, a nismo "oružjem rušili Jugoslaviju".

Ti fakat brkaš riječi "ustaša" i "hrvat" i "domoljub" ... kao i "antifašist", "četnik" i "komunist". S tobom je nemoguće raspravljati...

Stvarno mi je žao što nisi imao ova muda kada je trebalo, već se uvijek priključuješ pobjednicima :P Kao mrziš komuniste, a bio si im u partiji! Hej! :) Pariji! Komunističkoj!

Za krepat od smijeha :)

Tko je glasao

Sad već trućaš

međutim razabire se da si se poprilično nadojio na @Feniksovoj sisi ( eto kako se sjeme zla lako primi, korov je korov ).

Jugu su najprije, pošto je bilo očito da je onakvu ne žele Slovenci i Hrvati, počeli rasturati Srbi u cilju stvaranja Big Serbia. Pokušali su najprije pritiscima i prijetnjama( mitinzi istine ) i zveckanjem oružjem ( jna).

Hrvati se jednostavno na to nisu osvrtali i krenuli su najprije mirno, pa pošto nije išlo, oružjem- poput ustaša. Jedini način. Pucali smo po zvjezdi petokraki brale, sljedbenicima partizana i po Arkanovcima i Šešeljevcima sljedbenicima četnika. Mi Hrvati, partizani su prešli na hrvatsku stranu, hehe. Prigrlili ustašku ideju a prema istoku pokazali srednji prst.

Znači, pošto si topom ubijao Srbe, bato ustaša si, ne možeš se oprati. Dragovoljac k tomu...

Znači, ustaška ideja je rušenje Yuge oružanim putem i ti si taj. U ideji.

Treba li ti plastičniji primjer.

sve dobro...

Tko je glasao

ciju, ciju...

Je, samo sam tebe čekao - druže partijski komesaru - da mi objasniš koja je moja ideja...

Ah, stare navike ne umiru lako :)

Tko je glasao

iznikli uslijed nužde...

... i to velike nužde.

Tko je glasao

Na , uči mali, uči

Evo što pišu Srbi u Australiji.

""Mnogi Srbi pojma nemaju da je jedan broj njihove braće bio veoma odan ustašama i vlasti Nezavisne države Hrvatske. Bilo je Srba koji su se „proslavili“ kao ustaški koljači koji su baš sa posebnim zadovoljstvom sadistički mučili i na najzvjerskiji način ubijali svoje sunarodnjake. Naime, nemali broj Srba historiju i historijske činjenice podrazumijevaju kao nekakav „švedski sto“. Takvi sa tog “švedskog stola“ biraju samo ono što im u nekoj političkoj situaciji odgovara, a ono što im ne odgovara jednostavo nikad ne spominju. Moje je lično mišljenje, koje će neki dijeliti, a neki neće, da su mnogi Srbi pravi maheri za skrivanja nekih historijskih činjenica, te za prekrajanje historije po svojoj mjeri i najbesprizornija izmišljanja, laži i falsificiranja. Nije otac i vrhovni guru srpske nacije Dobrica Čosić „onomad lepo rekao i sve lepo objasnio“ pohvalivši svoje stado: „Mi Srbi lažemo da bi varali sami sebe, da tešimo druge, mi lažemo za oprost, mi lažemo da bi se borili protiv straha, lažemo da ohrabrujemo druge, lažemo da bi skrivali svoj i nečiji drugi jad. Laganje je oblik našeg patriotizma i potvrda naše urođene inteligencije. Mi lažemo na kreativan, maštovit i dosetljiv način.”

Posebno treba naglasiti da su Srbi najpodložniji gutanju svih “istina” koje im serviraju njihovi stalni psihotrovači. Od fantastičnih i zaista nestvarnih mitova, stripova a la „Mirko i Slavko“, preko izmišljenih kraljeva i knezova, laži o Kosovskom boju, pjesama o „junaku“ Marku Kraljeviću, „heroju“ Milošu Kobili, kojeg prekrstiše u Miloša Obilića, pa tekstova i proglasa Ilije Garašanina, pa eto i sve do Dobrice Čosića, Milorada Ekmečića, generala Terzića, Vuka Draškovića, svakako uz podosta aditiva Ivana Andrića, alias Ive Andrića, i, svakako, Njegoša, Srbima je kronično baždaren i mitovima i lažima održavan jedan mentalni kod čije su žrtve svi oko njih, a na kraju će, najvjerovatnije, i oni sami biti žrtve tog vlastitog mentalnog koda.

Od srpske javnosti se skrivaju činjenice da je podosta Srba bilo aktivno u ustašama i vrhunskoj politici Nezavisne države Hrvatske. Naprimjer, veoma uvaženi član predsjedništva Hrvatskog državnog sabora Nezavisne države Hrvatske bio je dr Savo Besarović, inače bliski prijatelj Dr Ante Pavelića.

Članovi Hrvatskog državnog sabora u tom sazivu bili su Srbi dr Svetislav Šumanović, vice-ban Hrvatske i Slavonije od 1903 do 1906 godine, te predsjednik Upravnog odbora Srpske banke iz Zagreba od 1929 do 1941. godine, kao i Uroš Doder. (Jozo Tomasevich, War and revolution in Yugoslavia 1941 – 1945. Stanford University Press, 2001) Kasnije, nakon propasti NDH, doktor Svetislav Šumanović je uspio emigrirati, a doktor Sava Besarović nije ni pokušavao bježati, jer je mislio da za to nema nikakvog razloga. Međutim, partizani su mislili drukčije. Doktor Besarović je osuđen na smrt nakon kratkog procesa održanog 16. jula 1945 godine pred “narodnim sudom”. Prema pozdanim svjedočanstvima i izvorima on je neposredno prije izvršenja smrtne kazne uzviknuo: “Imao sam čast da sam bio ministar u vladi Nezavisne države Hrvatske. Umirem kao Hrvat za svoju domovinu Hrvatsku. Živio doktor Ante Pavelić. Živio hrvatski narod!“ (“Hrvatska”, Buenos Aires, Argentina, 5. ožujka 1952). Ostao je veoma poštovan u ustaškoj emigraciji.

Ministar “bez lisnice” u Vladi NDH bio je i magistar farmacije Ljubomir Pantić, apotekar iz Bijeljine. On je u aprilu1945 godine utekao iz Hrvatske zajedno sa ostalim ustaškim glavešinama. Međutim, Ljubomir Pantić je shvatio da bi mogao biti lako uhvaćen i isporučen Jugoslaviji, odnosno izvjesnoj sudbini partizanskog “milosrđa”, pa je nekako uspio stupiti u vezu sa svojim uticajnim rođakom Rodoljubom Čolakovićem - Roćkom, jednim od Titovih najvjernijih pouzdanika. Nakon nepunih pet mjeseci provedenih u emigraciji Pantić se uspio vratiti u Jugoslaviju i predati komunističkim vlastima. Pošto je, kako je spomenuto, imao utjecajnog rođaka Rodoljuba Čolakovića - Roćka proveo je u zatvoru samo tri i po mjeseca, pa je nakon toga bez suđenja pušten da slobodno živi u Beogradu. Čak je dobio i državnu penziju. (Dennis Barton, Croatia 1941 – 1946, The Churchill History Information Centre, London, 2007)

Srbin, general Đuro Grujić, osoba od najvećeg Pavelićeva povjerenja, glavar glavnog stožera Hrvatskih oružanih snaga je na procesu pred Vrhovnim vojnim sudom u Beogradu, u septembru 1945 godine izjavio: ”Veliki broj Srba pravoslavaca je bio visoko pozicioniran u Hrvatskoj vojsci, a veliki broj civila, pravoslavaca i Srba svoju su obvezu prema državi odrađivali na druge načine. Dr Savo Besarović, pravoslavac, je bio ministar u vladi Nezavisne države Hrvatske. Desetak Srba – pravoslavaca zauzimali su itekako osjetljive pozicije u toj Vladi i toj hrvatskoj vojsci.” (Arhiva Vrhovnog suda FNRJ, Grujić i ostali, 1945, 2298/45)

Ko su bili ostali Srbi na tako važnim pozicijama u Nezavisnoj državi Hrvatskoj?

Fedor Dragojlov bio je general-pukovnik u Hrvatskoj vojsci, a u periodu od 1943 do kraja 1944 glavni zapovjednik Hrvatske vojske.

Visoke položaje u vojsci Nezavisne države Hrvatske imali su i slijedeći Srbi: general Jovan Iskrić, general Mihajlo Lukić, general Miroslav Opačić, ustaški krilnik i general Dušan Palčić, general Milan Desović, zrakoplovni general Đuro Dragičević, te zrakoplovni general Milan Uzelac.

Veoma je interesantno da su nakon rata skoro svi pomenuti pravoslavni generali, odnosno Srbi generali u NDH prošli mnogo bolje od svih ostalih hrvatskih visokih dužnosnika te propale države.

General Đuro vitez Grujić osuđen je u Beogradu na smnrtnu kaznu i strijeljan je 24.septembra 1945 godine.

Jovan Iskrić je umro kao penzioner 1961 godine u Zagrebu.

Mihajlo Lukić je osuđen na deset godina zatvora, od čega je odležao pet godina, a dalja sudbina mu je nepoznata.

Dušan Palčić je umro kao penzioner 1963 godine u Zagrebu.

Milan Desović je bio osuđen na dvadeset godina robije, ali je zbog lošeg zdravlja pušten 1960 godine. Iste godine je umro u Zagrebu.

Zvonimir Strimaković je izdržao svih dvadeset godina robijašnice Stara Gradiška. Tvrdoglavo je odbijao revidirati svoje stavove i pokajati se. Umro je 1974 godine u Zagrebu u 83 godini. Čvrst karakter! Svaka mu čast!

Milan Uzelac je bio u zatvoru oko dvije godine, pa je navodno pušten sa dugogodišnje robije na intervenciju iz samih komunističkih vrhova. Umro je 1954 godine u Zagrebu.

Đuro Dragičević je uspio pobjeći i umro je u Austriji.

Fedor Dragojlov je uspio pobjeći i umro je 1961 godine u Buenos Airesu, Argentina.

Od onih takozvanih „sitnijih riba “ mislim da svakako treba spomenuti poznatog ustašu-koljača Marka Šarca. On je do Drugog svjetskog rata bio Srbin sa dna kace, a od nastanka Nezavisne države Hrvatske ustaša sa još dubljeg dna kace. Taj notorni koljač je bio ustaški tabornik u Tornju i Pakracu, a kasnije logornik u Pakracu. Bio je čovjek od osobnog povjerenja pukovnika Maksa Luburića, u stvari njegova desna ruka za područje Pakraca, Lipika, odnosno Zapadne Slavonije. (Dane Pavlica, Stratišta oko Papuka i Psunja, Zavičajno udruženje Slavonaca, Beograd, 2007)

Marko Šarac je strijeljan kao ratni zločinac 1946. godine zbog niza počinjenih masovnih zločina nad svojom braćom i sestrama Srbima i Srpkinjama u selima oko Pakraca. I dan danas ga se sjećaju poslijeratne generacije Srba i to ne samo onih iz Hrvatske, već čak i neki stariji Srbi koji žive ovdje u Australiji.

Ne bi bilo korektno ne spomenuti krvoločnu ustašicu Milku Obradović, Srpkinju koja se valjda „dokazivala“ pred kolegicama ustašicama u logoru Stara Gradiška, vršeći grozne zločine, a posebno s velikim uživanjem nad srpskom djecom i Srpkinjama.

Po zlu je bio poznat i jasenovački koljač Mile Vasić, Srbin, koji je u tom logoru smrti sa posebnim zadovoljstvom klao i ubijao maljem baš svoje Srbe. Osim Vasića u Jasenovcu je goleme zločine napravila grupa srpskih Cigana (Roma) koje su ustaše pohvatale po Lici i dopremile u Jasenovac. Oni su se, međutim, nekako najprije izborili za pozicije grobara, a kasnije i egzekutaora, odnosno koljača. Živjeli su relativno slobodni, ponajviše u selu Uštice koje se nalazilo na prostoru između Save i Une. Međutim, niti jedan od tih Cigana-pravoslavaca nije dočekao kraj rata. Ustaše su ih, kao neugodne svjedoke, sve pobile u aprilu 1945. godine.

Eto tako je to bilo. Uglavnom, nije bilo baš sve crno-bijelo. """"

sve dobro...

Tko je glasao

mali ti u gaćama

Već sam ti rekao, ja sam (tako mi grah pao) kao dijete radio aviončiće od papira od ovakvih dokumenata... ovakvih i puno ozbiljnijih... crtao kuće i cvijeće na dokumentima na kojima piše "strogo pov.", "voj. taj." i slično, tako da samo mogu reći da uživam kako se trudiš pokazati mi da povijest nije crno-bijela :) Hvala, znam to.

I drago mi je da ustaše-koljači nisu nacionalno ostrašćeni, već im je dobar i srbin-koljač - bitno da se kolje - upravo ti o tome i pričam...

... definitivno ostvarenje "hrvatske ideje" i nacionalne pomirbe koju valja poštovati.

Tko je glasao

JA TEBI

stalno pričam da su klali svi. U ratu.

Komunisti i poslije rata.

http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleVie...

Evo malo vidi kako ovaj stari djed besjedi, ne poriče.

Zašto ti poričeš.

Na kraju je danas vidimo, jedna ideja prevladala, ustaška, a komunistička se raspala.

sve dobro...

Tko je glasao

je, baš

Definitivno... em imamo granice koje nemaju blage veze s ustašama, em imamo antifašizam u Ustavu, em imamo Trg maršala Tita, em smo u EU priznati kao nositelji antifašističke koalicije, em nemamo rasne zakone, em su nam svi predsjednici antifašisti ili iz takvih obitelji...

... definitivno je ustaška ideja prevladala :P

Tko je glasao

Ti i ja i Josipović i Tuđman,hehe

smo iz antifašističkih obitelji, ali smo USTALI za Hrvatsku. Meske je čak zavodio ustaške pjesme.

Činjenica postojanja nezavisne Hrvatske dokazuje da je ideja prevladala,a tzv. antifašistička tj. komunistička Jugoslavija se urušila. Kraljevina je bar pod pritiskom izvana, njemačkom okupacijom, ali titovina netom čim je taj diktator crko.
Granice su posljedica titoističke Juge i davanja teritorija od strane komunjara.

Trg maršala je dokaz koliko su bivši komunisti koji se sada tvore antifašistima-imbecilni.

ps. eno niže dolje te noviji član foruma nazvao " četkicom" jer ne zna da si bio u HV-u, hehe. Zašto tako zaključuje. Zbog tog sranja koje zastupaš.

sve dobro...

Tko je glasao

"četkica"

To je neki tvoj gušter kojeg si previše tjerao da s četkicom za zube glanca čizme, pa mu imalin naštetio moždanim procesima.

Ok, drvo, svi kažemo da je samostalna hrvatska "RH oživotvorenje tisućljetnog hrvatskog sna" - a eto, jedino ti zapravo znaš da svi lažu i da zapravo žele reći da je to samo nastavak NDH. Svi voze krivim smjerom - osim tebe.

Antifašisti se, u naravni, uopće ne zamaraju je li nešto Hrvatska, Jugoslavija ili EU. Antifašisti - u svojoj biti - nisu ideologija (kako smo je mi shvatili, jer je oni kojima se sviđaju ustaše vezuju uz komunizam).

Antifašizam je anti-ideologija i nastupa uvijek kada se pojavi fašizam. Dakle - antifašizmu puca q jel riječ o ustašama ili JNA. Antifašisti USTAJU i odrade svoje. I poraze ustaše i poraze JNA. I pritom zaprljaju ruke najmanje što mogu. Onda odu doma, a ideologije navale po plijen. Ovdje je srećom bio više-manje unutargranični sukob, pa ideolozi nisu imali previše posla.

Daj, molim te, idi reci svom ocu da je zapravo izgubio u WW2, i to od ustaša - a prestani mene tupiti.

Tko je glasao

Tisućljetni san.

Ajd ne zajebavaj. Ustaše su ustale oružanim putem rušiti Jugoslaviju jer druge jednostavno nije bilo. Kao mi devedesetih. Moralo se.
Bili su u ideji revolucionarna organizacija.
Fašisti su postali jer su uz pomoć fašista došli na vlast.

Antifašista nema bez fašista, jel. S tim se slažem, ali kakve to ima veze s idejom stvaranja države za svoj narod i za oslobođenje od tuđinskog kralja i srpskih kolonijalnih pretenzija.

Danas nema fašizma u Hrvatskoj nego naši vajni komunisti i zločinci poslije WW2 pojam antifašizma rabe kao smokvin list e da nekako opravdaju poslijeratne zločine i da se operu od toga što su bili na strani povjesno poražene ideje- komunizma.

Puka borba za ljepšu prošlost.

sve dobro...

Tko je glasao

smokvini listovi

Mene niti zanima što komunisti koriste antifašizam kao smokvin list, niti što ustaše svoje zločine skrivaju iza "borbe za hrvatski tisućljetni san".

Ako je nešto - tisućljetno - onda to što sada imam RH, nema apsolutno nikakve veze s ustašama... Da ustaše uopće nisu postojale u WW2, već samo njemačka uprava umjesto NDH - scenarij bi bio skoro jednak (samo s manje žrtava). I opet bi na referendumu glasali za samostalnost. Doduše, onda možda ne bi niti bilo rata jer Slobo ne bi mogao mahati nekakvim "genocidnim narodima", pa bi se lijepo raspali kao bivša Čehoslovačka.

To što su komunisti i fašisti ponekad slični (ako ništa - i jedni i drugi podržavaju nasilno preuzimanje vlasti) - to znamo iz osnovne škole. To što su i jedni i drugi bili protiv Kraljevine Jugoslavije tj. kralja - to je istina, pa? Nisu oni postali fašisti, oni su sa fašistima šurovali od samih početaka, pa Musolini je Paveliću dao zaštitu 10 godina prije rata... za ustupanje teritorija. I ovaj pristane. Jak Hrvat :) Nisi se nikada zapitao zašto je, usprkos teroru Kraljevine Jugoslavije i nacionalnim osjećajim, zašto su ljudi rađe odlazili u partizane negoli u ustaše? Što želiš reći - da je tvoj otac želio Jugoslaviju, a ne Hrvatsku? Ne - nije želio da mu zemlju vode fašisti i koljači.

A što je tebi trebalo da iz pristojne katoličke antifašističke obitelji odlaziš u tu zločinačku komunističku partiju, ha? :) Pazi na kantu...

Tko je glasao

Ovaj tvoj upis

gdje stvari koje su se događale onda mjeriš i vrednuješ današnjim načelima dokazuje ( iako si dao truda) nerazumijevanje.

Kao prvo, tadašnja cijela Europa pa i šire imala je panični strah od komunizma iz Rusije.
Svi su listom podržavali i Hiću i Musolinia. Hićo je čak koju godinu ranije proglašavan osobom godine u Engleskoj.
Stvarala se brana od komunizma i tek kad su njih dvojica , Stalin i Hitler uredno podijelili Poljsku, počele su se stvarati antihitlerovske koalicije . Do tada im se jebalo i za fašizam i za genocid nad Židovima koje je Hićo već uvelike ubijao.
Tek kad su se uplašili za vlastite guzice.
Znači, upravo suprotno, da nije bilo komunista i danas poraženog komunizma i njihove pljačkaške ideje ovi prostori bi imali, cijenim jedan milijun manje mrtvih.

Četnici su željeli u tom velikom ratu stvoriti Veliku Srbiju a ustaše Hrvatsku u banovinskim granicama.

Ustaše bi to manje više uspješno riješili s četnicima, uostalom kako smo nedavno vidjeli, ali jebiga, ubacili su se kominternini Staljinovi agenti koji su izazvali kaos, tako da su i Srbi ubijali Srbe i Hrvati Hrvate jer je Lenjinov aksiom bio: Što gore to bolje.

Hrvati i Srbi se jednostavno ne bi mogli toliko uzajamno poubijati jer bi zauzeli svoje pozicije (Drina) i na istima dočekali kraj rata. Ne bi bilo ni potrebe.

Međutim, onaj hohštapler Tito uz Staljinovu podršku je masama prodao ideju socijalne pravde, druge okolnosti naravno su pripomogle, pa smo imali zaista bratoubilački rat.

Zaista ti je mali...

sve dobro...

Tko je glasao

prodavanje boze

A što su trebali razumni ljudi - pristati na ustaške i četničke zemlje? Koje su divne ideale te zemlje zastupale (prije ikakvog ustanka)?

I što bi bilo da nije bilo komunista i antifašista, što - onda NDH ne bi propisala rasne zakone? Pa propisali su ih prvi dan, čovječe, o čemu ti pričaš. Pa koga su hapsili i stavljali u logore od prvog dana - četnike možda? Ti si kao neki vjernik? Pa kako možeš podržavati državu koja je uvela brojanje krvnih zrnaca samo radi pljačke? Samo zato je je imala "Hrvatska" u nazivu? Pa imala je i Banovina, što onda nju ne veličaš, ona je 100x više "ostvarenje sna" od NDH.

Ti bi malo okretao kotač povijesti unazad? Pa nije komunizam pao s Marsa - već je bio reakcija na određena ponašanja. Gaziš jedno vrijeme, a onda se raja pobuni - zar ne? I ti si neki - laburista? Sad ti ni radništvo ne valja? Komunizam je bio ideja koja se širila Europom i svijetom, da, i to još od Prvoga svjetskog rata ... i ovdje je ulovio korijene, pa odavde su ljudi dobrovoljno išli u Španjolski građanski rat - naši ljudi.

Da nije bilo antifašističkog otpora, i da se četnicima i ustašamo dalo da divljaju četiri godine, baš me zanima kako bi to bilo manje mrtvih... pogotovo dok ne "stabiliziraju granicu na Drini"... Već vidim, red klanja, red pljačke... nije da toga nismo vidjeli nedavno, s obje strane...

Da nije bilo ideje socijalne pravde ti bi (i ja) bi vjerojatno bio kmet, a o uživanju u beneficiranoj penziji i partijskom stažu koji ti je taman lijepo legao bi mogao samo sanjati... Ja bih, kao bivši partijac, barem šutio s izjavama "hoštapler Tito", lako je tući mrtvog konja. Što nisi imao muda onda za takve izjave?

Lenjin je umro 1924., o čemu ti pričaš?

Tko je glasao

Lenjinovi učenici, o njima je riječ, doslovko

""""""Poznavajući determinizam i njegovu fenomenologiju, ništa nije nemoguće, pa ni to da razum postane besmislen. Upravo je to nekome i namjera, kao što je nenadmašni teoretičar i praktičar determinizma Vladimir lljiić Lenjin, nekoć rekao - "Što gore, to bolje".""""""

E sad da te podučavam kako se ideja komunizma provodi u djelo i da ti održim skraćeni kurs bilo bi preopasno jer si prijemčiv na te stvari pa da nam još ne pokreneš revoluciju u Zgb-u.

Upravo zbog toga je ideja komunizma opasna jer ide slatkoriječivo i kao muhe na ljepak hvata takve poput tebe, pa poslije jede svoju djecu što dokazuje i činjenica da je ostavio iza sebe puuuno više žrtava.

Nacionalna ili ako ti je draže nacionalistička ideja je puno normalnija, prirodnija i pozitivnija od te magle.

Komunizam je baš zbog te umiljatosti zbog jedne teorije a druge prakse opasniji od nacizma i fašizma.

Ovi idu otvoreno, donesu rasne zakone, idu s nožem i puškom pa se stigneš skloniti ili spremiti za obranu, dok komunisti idu miloklizno, ali ostavljaju još gore posljedice.

Da ja sam za socijalnu pravdu, ali sam prije za, recimo socijalni nauk crkve, za socijaldemokratske principe nego za komunizam gdje samo dobijemo crvenu buržoaziju skoro kao u/ na Životinjskoj farmi.

Ovo gore što si nadrobio ruši se jednostavnim argumentom. Kako u zemljama gdje se komunizam nije ukorijenio- nema kmetova i zeru su naprednije i uspješnije nego eto mi koji smo ga imali pola stoljeća.

Zamisi koliko bi mrtvih bilo ovog zadnjeg rata u kojem si topom ubijao Srbe i četnike da si u pozadini imao još neke Hrvate koji su gerila i glume partizanštinu i čekaju neke saveznike, štajaznam Ruse, kako su se oni u Srbiji i nadali.

Polij se vodom iz kante i brzo na avion za Koreju, sjevernu naravno.

sve dobro...

Tko je glasao

poput muha na govno

Meni je stvarno komično kad mi bivši partijac objašnjava kako je ideja komunizma opasna jer je slatkorječiva...

U razvoju političkih ideja nacionalna ideja je stepenicu niža od svake internacionalne ideje (bila ona "svi su ljudi braća", "proleteri svih zemalja ujedinite se" ili državne ideje tipa USA ili EU).

Inače, logika ti ima rupetinu kao Učka - Rusija je bila dno-dna za vlastito građanstvo prije izbijanja revolucije. Kasnije, kada se komunizam tamo ustoličio, mnoge "zapadnije zemlje" su preslikale rusku ideju - što je bila pogreška. Komunizam je tada, nažalost, bio izuzetno rigidan i ponašao se kao da Prvi svjetski rat nije završio... pa je jedna dobra ideja pokvarena i propala.

Nema veze, bit će bolje drugi put. Samo zahvaljujući toj ideji većina nas ima kakvo-takvo obrazovanje i koliko-toliko sređene imovinske prilike. Evo, neki imaju i beneficiranu mirovinu.

No, eto, "tvoji" su na vlasti već 20 godina pa me živo zanima s čime ćemo mi mahati mladima, što smo im ostavili. Usporedi samo Jugu 1945 i 1968.... pa onda RH 1990 i 2013... pa će ti biti malo jasnije.

Tko je glasao

Qpet Feniks sa lažima, podmetanjima itd

Samo ću ovo citirati:
FENIKS:
"Vrlom “stručnjaku” čak ni osnivanje “komisija, odnosno ekspertnih timova, za razgraničenja između Srbije i Hrvatske u BiH”, hrvatske pod predsjedanjem dr. Zvonka Lerotića i srbijanske pod predsjedanjem dr. Smilje Avramov, ne znači ništa, jer je njemu, paz' sad, Kosta Mihajlović rekao da se na sastancima tih komisija nije govorilo o dogovoru između Tuđmana i Miloševića. To o čemu se na sastancima tih komisija, ekspertnih grupa, razgovaralo vrlog Antu ne zanima, kao ni to što su im trebale karte BiH i kakve su linije na tim kartama vučene."

Prošlo je već dosta vrimena od svega toga ali mnogi sudionici tih događaja su ostavili svoj pisani trag.
Pa da vidimo što o tome kaže suprotna strana, dr Smilja Avramov.

Prof.dr. Smilja Avramov:
Predsednici dveju rapublika, Tuđman i Milošević, preduzeli su još jedan korak, ali ovoga puta neoficijelne prirode; oformili su dva tima sa ciljem da svestrano razmotre političke, ekonomske, ustavnopravne, i međunarodnopravne posledice eventualne dezintegracije Jugoslavije, i kroz tu prizmu potraže rešenje. Verovatno je da je odluka o tome doneta na sastanku dva lidera u karađorđevu marta 1991., ali o toku i rezultatima tih razgovora grupa nije obaveštena. Nažalost, ni ovaj pokušaj nije uspeo. Jedina tačka u kojoj su se dve strane složile bila je da glavna determinanta za razgovor mora biti 70 godina zajedničkog života; stavovi o svim ostalim pitanjima bili su veoma udaljeni.
Hrvatska strana je nastupala sa kategoričnim stavom da bilo kakva jugoslavenska opcija nema šanse, i da je za Hrvatsku jedino rešenje izdvajanje iz Jugoslavije i stvaranje samostalne države u postojećim republičkim granicama, na bazi odluka AVNOJ-a. pri tome su naglašavali da je suverena Hrvatska nastala još u toku narodnooslobodilačkog rata i revolucije,i da tako treba i da ostane. Svi drugi putevi, po njima, vode u građanski rat. Upali su pri tome u jednu protivrečnost, koja se protkiva u rešavanju nastalih problema do današnjeg dana. Gospodin Josip Šentija argumentovano je obrazlagao tezu da bi razbijanje postojećih struktura Jugoslavije bio najupečatljiviji udarac boljševizmu, ali se i pored toga hrvatska strana čvrsto držala tekovine boljševizma, tj. revolucije. Srpska strana pošla je od kontinuiteta države (ne režima), i u tom svetlu postavila problem granica kao otvoreno pitanje, koje bi se moralo rješavati u slučaju dezintegracije zemlje. Drugim rečima, problem dezintegracije stavljen je u međunarodni kontekst, uz naglasak da je sve ono što se događa na prostoru Jugoslavije u dubokoj suprotnosti sa svetskim integracionim tokovima. Za hrvatsku stranu kategorije legaliteta i legitimiteta bile su irelevantne. Po shvatanju prof. Lerotića, ni Prvi ni Drugi svetski rat nisu rešili ni srpsko ni hrvatsko pitanje, te se, po njemu, i pri kraju hladnog rata nalazimo u “istom sosu”. Tu konstataciju niko nije osporavao, ali je problem bio u tome da je hrvatska strana srpsko-hrvatske odnose postavljala na jednoj vanistorijskoj i vanpravnoj ravni. Jedina politički relevantna činjenica bila je za njih revolucija. Insistirali su na tezi da je raspadom Istočnog bloka došlo do raspada čitave evropske strukture. Dva ključna problema izbila su na površinu tokom druge opšte diskusije: problem granica i problem državnopravnog kontinuiteta. Kada smo se konačno složili da o ovim problemima otpočnemo sasvim konkretnu diskusiju, na bazi dokumenata i etnokarata, hrvatska strana je prekinula pregovore krajem aprila 1991.

...

Bilo je iskričavih dvoboja kada su se pomenuli genocide nad srpskim narodom i diskriminacija i progon Srba u Hrvatskoj poslednjih meseci, posebno kada je dotaknut otpor srpskog naroda u Krajini protiv secesije, ali je atmosfera stišavana prelaskom na principijelan plan. Bilo je iskakanja iz tematike, npr. Kad je gosp. Šentija rekao da bi Hrvatska “žrtvovala” Antu Markovića, pod uslovom da se Srbija odrekne Krajine, što je akademik Mihajlović energično presekao, i odbio da se o tome i sličnim pitanjima diskutuje. Stoji činjenica da se diskusija vodila iza zatvorenih vrata, daleko od javnosti, ali nikakvih tajnih dogovora nije bilo, niti je bilo ičega šta bi trebalo skrivati od javnosti. Bila je to samo jedna epizoda u pokušaju iznalaženja rešenja, koja ne bi bila vredna pomena da o tome nisu iskrsle u štampi priče koje sa stvarnošću nemaju nikakve veze.

(Izvor: Smilja Avramov, "Postherojski rat Zapada protiv Jugoslavije", str 140.-141.)

Tko je glasao

@grdilin

I to po tebi mene S. Avramov negdje demantira, ni pročitati ne znaš, ono što piše.

Što po tebi znače dezintegracioni procesi, što znači problem granica.
Kome s to jebe za zakonitost postupanja, tko to priziva i kakav rat?

Prema napisanom Lerotić je i veći kreten nego sam ja to mislio.

Tko je glasao

Feniks

Tko ovdje sa razumjevanjem čita ja znam.
Pa sama Smijka te demantira..
Iz aviona se vidi da u slučaju razrduživanja Hrvatska zastupa granice koje su postojale.
Iz aviona se vidi da Srbija traži promjene granica
Iz aviona se vidi da ih jebe Ustav iz 1974 godine.

Imamo i svjedoke sa naše strane.
Pa i Bilanžić je tu.
Imamo njegovo svjedoćenju u Hagu pod zakletvom, u slučaju Blaškić iz 1998 godine.

Evo dio:

"Dušan Bilandžić: Ti razgovori između takozvanih delegacija, bile su to takozvane ekspertne grupe, pretvorili su se u oštri dijalog ili konfrontaciju tako da je glavna točka bila jesu li Hrvatska i Srbija ili obje ili jedna od njih suglasne oko nepovredivosti rezultata Drugog svjetskog rata. To je bio srž razgovora. Srpska strana nikada nije jasno i nedvojbeno rekla da će poštivati granice postojećih republika, jer da su to učinili, do rata ne bi došlo.

Pitanje: Dobro, doktore, sudjelovali ste na sastanku, ispričavam se za krivi izgovor imena tog grada, oprostite Tikves, T-I-K-V-E-S, koji je pored Osijeka, oko 10.travnja 1991., kao član hrvatske delegacije da raspravite mape i odredite koji će dio pripasti Srbiji a koji Hrvatskoj; je li to točno?

Dušan Bilandžić: Ne, to nije točno. Točno je da se sastanak održao. Ponavljam da se 95 posto razgovora vodio oko priznavanja ustava iz 1974. i granica formiranih kao rezultat Drugog svjetskog rata, a što se tiče mapa i nekih konkretnih podjela, to nije postojalo. Postojale su samo etničke mape, što je normalno da se o tome raspravlja, ali ponavljam, nije bilo drugih dokumenata, koliko ja znam. Mi nismo uopće raspravljali o podijeli u smislu crtanja granica između Srbije i Hrvatske u Bosni i Hercegovini jer ja i moji kolege nismo uopće vjerovali, a to je bilo prije rata, mi nismo vjerovali u realnost takve politike, i smatrali smo da u to uopće ne trebamo ulaziti.

Tko je glasao

@grdilin

Etničke mape, kaže Dule, da se Vlasi ne dosjete, da mi je samo znati čemu li su one trebale poslužiti u uvjetima Avnojskih granica koje je tobože Hrvatska zastupala!?
Potpuno ćemo zanemariti nepoštivnje principa legfitimnosti i legalnosti?
Kao i prijetnju građanskim ratom koja dolazi s tuđmanovske, a ne sa srbijanske strane?

Pa onda o čemu je Tuđman mlatarao kad je govorio o humanom preseljenju naroda i razmjeni teritorija, a o čemu kad je po povratku iz Karađorđeva lupao da će Hrvatska biti veća nego što je ikad bila.
Kuda se to Hrvatska mogla širiti nego na BiH?
Radi toga Julijana Antić Brautović i nije dobila pristup državničkoj arhivi Franje Tuđmana.

Rat oko avnojskih granica Hrvatske i nije vođen, već oko granica u BiH, zato se i ratovalo protiv A BiH, a u Hrvatskoj je rat vođen radi izgona "viška Srba".

Tko je glasao

devetnaest vekovni sni i @feniks.. pustimo ga da sanja

"Srbija danas pokušava da reši pitanja koja je proizvela vodeći ratove na prostoru bivše Jugoslavije i ta su rešenja uslov da ona preživi", kaže Latinka Perović. "Po mom mišljenju, u toj bi činjenici valjalo tražiti objašnjenje zaokreta koji je napravljen doslovno preko noći: rigidni protivnici evropskih integracija danas su gotovo fanatični zagovornici dobijanja datuma za početak pregovora sa EU. Zaokret o kome govorim proizvodi konfuziju koja opet dovodi do velike napetosti u društvu. Doduše, u istoriji ove zemlje to se ne događa prvi put: Srbija je stalno između ratova, buna, između ideoloških raskola, političkih ubistava, plenuma, između datuma; u tom smislu, uvek je postojalo nešto što je hipnotisalo mase, što ih je okupljalo."

Šta ih je okupljalo?
Mase su se uglavnom okupljale oko jednog cilja: stvoriti veliku državu u kojoj će živeti ceo srpski narod. To je uvek bio prioritet srpske politike koji se, bez obzira na istorijske okolnosti, nije menjao još od XIX veka; on je određivao ne smo odnose u Jugoslaviji, nego i, ako hoćete, odnos Srbije prema Evropi.

Mislite da je to i danas prioritet?
Jeste. Iako se o tome ne govori otvoreno, ta opsesija je lako uočljiva kroz pokazanu nesigurnost vlasti prilikom valorizacije određenih događaja iz neposredne prošlosti, kao i kroz delovanje njima bliskih "inženjera istorije" koji pišu, prekrajaju, dele, spajaju. Najzad, neki od njih ne kriju da i dalje sanjaju san o velikoj i jedinstvenoj državi srpskog naroda. Ta opsesija se, dakle, čuva i ne dozvoljava da na dnevni red dođu ideje Evrope, evropskih integracija; njoj se žrtvuju ekonomski, socijalni, politički, kulturni i svi ostali odnosi.

Ko još čuva opsesiju o kojoj govorite?
Na njenom čuvanju su angažovane gotovo sve institucije; iz nje su proizišle sve ključne istorijske ideje u Srbiji, kao i vodeće političke partije; ona je, kažem, odredila sudbinu i Kraljevine Srbije i sudbinu obe Jugoslavije; kao što je, uostalom, određuje i danas. Kako? Tako što Srbija u ovom momentu još uvek ne uspeva da svoju istoriju spusti na zemlju, da je realno percipira, da shvati dinamiku vremena, da razume šta u istoriji znači propušteno vreme; drugim rečima, nema bilans onoga što se ovde dogodilo krajem XX veka.

Zašto je rat morao biti polazna tačka?
Zato što je dekomponovao zemlju, proizveo ogromne žrtve, ljude silom izmestio iz prostora u kome su živeli, stvorio duboko nepoverenje među narodima; tokom tog rata su počinjeni ogromni zločini... Znate, iako bi to za nju možda bilo bolje, Srbija nije prespavala pad Berlinskog zida. Nažalost, na tu epohalnu promenu Srbija je Srbija je verovala da joj kao sredstvo u tim raspravama uvek preostaje sila. A to je, dozvolićete, bila najveća zabluda reagovala vraćanjem na svoj devetnaestovekovni san: brutalnim ratom koji je dugo pripreman.

Gdje je pripreman?
Osnov za taj rat su bili nezavršeni sukobi i raskoli: oni iz Drugog svetskog rata, iz 1948, sukob oko različitih koncepcija Jugoslavije: hoće li se ići na federalizaciju ili na unitarnu centralističku državu. Srbija je verovala da joj kao sredstvo u tim raspravama uvek preostaje sila. A to je, dozvolićete, bila najveća zabluda. Ne sme se zaboraviti ni to da se Srbija spremala za rat u trenutku kada niko nije očekivao propast Sovjetskog Saveza; što je veoma važna činjenica.

Zbog čega je važna?

Zbog toga što su oni koji su pripremali rat verovali da će u jugoslovenskom sukobu imati Rusiju na svojoj strani.

Negde 1987. sam razgovarala sa tadašnjim potpredsednikom SANU, Antonijem Isakovićem, sa kojim sam se, inače, do tada povremeno viđala. Odmah je krenuo da mi objašnjava kako Slovenci i Hrvati ne žele Jugoslaviju i kako je konačno došlo vreme da i Srbija reši svoje pitanje...

"Izvini" - prekinula sam ga, "vi to hoćete rat?"

"Da", potvrdio je. "Ali, on neće biti vođen na teritoriji Srbije... Poginuće nekih 86.000 ljudi!"

"Ali, kojih to 86.000 ljudi, pobogu?! Čijih glava?!" - pitala sam.

I onda kažu - rat je došao iznenada. Pa, nije! I sa takvom hipotekom je nemoguće prosto okretanje lista istorije. Ta se cena mora platiti.

Kako?
Cena je sadržana u slomu u kome se Srbija danas nalazi: i političkom i ekonomskom i kulturnom i obrazovnom... Ako tako nešto uopšte postoji, onda je ovo božja kazna za veliku laž o tome šta se na prostoru bivše Jugoslavije dogodilo krajem XX veka. Naravno, mogli bismo razgovarati o uzrocima, o odgovornosti; ali, ono što je za ovo društvo važno je slika koju imamo o sopstvenoj ulozi u procesu krvavog raspada Jugoslavije. Bez toga je ne moguć moralni i intelektualni oporavak. Najzad, bez te slike je nemoguće rešiti problem Kosova, kao i probleme koji se svakodnevno otvaraju: Vojvodina, Sandžak... A ta pitanja se - u drugom istorijskom kontekstu - po mom mišljenju i danas rešavaju po starim modelima i formulama.

Zoran Đinđić nije bio uobičajena pojava. Njegov tragičan kraj govori o tome koliko je bilo opasno ono što je nameravao da učini

Šta podrazumijevate pod starim modelima?
Podrazumevam konstantan sukob sa realnošću koji dovodi do nesporazuma i sa susedima i sa svetom; najzad, taj model dovodi i do sukoba unutar samog srpskog korpusa.

Nažalost, Srbija je lako prešla preko problema koje sam pomenula; i to joj se sveti. A bilo je prilike...

I tako je ostao i hrvatski @feniks... u iluziji svega i svacega, 19 vekova starog ... sna koji mozda nije shvatio, a mozda bi se svi njegovi svetovi srusili da ih je ikada pokusao stvarno shvatiti..

cudno je to.. no eto, i ljudi su cudni.. pricaju neke svoje sne citav zivot a zive jednu surovu realnost koju onako jadni prespavaju.. bas kao nas @feniks.. covjek iz bajke koji nikad nije pozelio shvatiti kako san nije realnost.. kako tudman nije mozda najljepse sto se dogodilo, ali nije ni ono sto se njemu prikazuje da je uzrok, slijed i posljedica.. prikazanja su opasna, no samo ako su mocna..

pustimo covjeka bez komentara i dodataka da na miru sanja i pise svoje devetnaest vekovne bajke kojih se boji postati svestan.. jer o njemu nista vise ne ovisi niti ce se ista zbog toga ni loseg ni dobrog dogoditi

http://www.h-alter.org/vijesti/europa-regija/ostraccenost-je-nasa-druga-...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Dokazi

Feniks za ozbiljnu raspravu potrebni su argumenti.
Ja sam ti ovdje citirao i Smiljku i Đuleta.
Po tvojim pisanijama izgleda da si ti sa njima bio i držao začepljene uši i povez preko očiju.

Pa čovjeće oni su svjedoci tog vremena.
Direktni.
Ne sluzže se informacijama, poluinformacijama i lažima iz druge, treće ruke kao ti.

Ja znam da je tebi teško prihvatiti što se ne uklapa u TVOJE istine.
I ne pišem ovo radi tebe.
Ima ovdje i mlađih ljudi koji čitaju.

Tko je glasao

@grdln

Pstj l kj jč rgmnt d zgn 250.000 Srb z Hrvtsk?
P nd, kj j rgmnt jč d frmrnj HR HB rt HV/HV prtv BH, nvsn čk nprvmćnj prsd šstrc prvk t prdržvn tvrvn.
Pstj l kj jč rgmnt d prjtnj zrcnj snkcj Hrvtskj rd Tđmnv bsnsk pzd?

stlm, kd b rzm n št čtš, vd b d nm št j tvrdm n prtrjč n S. crmv n Dl Blndžć.

sm tg Blndžć Šntj s npstl hrvtsk ksprtn tm nd kd s dnsn "tnčk" krt BH, dkl prj ng s ksprtn tmv prstl s rdm.

Tko je glasao

izgon 250 000 Srba????

Feniks ne fantaziraj

Evo ti link na moj dnevnik o tom izgonu.

http://pollitika.com/autoetnicko-ciscenje-quotrskquot-

O presudama šestorci govoriti ćemo kada postanu pravomočne.

Slično si divanio i za vrijeme nepravomočnih presuda Gotovini i ostalima.

I sa se vratimo na Smiljku i našeg Duška.
Tada su pregovori-razgovori bili takvi.
Kasnije su se stvari odvijale drugačije.

Tko je glasao

Baš si budaletina @Fenikse

kad slijedeći bud budemo tjerali , ako baš budete pretjerali, morat ćemo i vas par budalaša, jugonostalgičara iako Hrvata , pritjerati k Savi

sve dobro...

Tko je glasao

...

...pazi samo da se ne oklizneš pritom

Tko je glasao

Necemo..ne boj se

Evo ti pa evociraj uspomene...da vidis kako je tada zborio čika Sloba. Dobro čitaj i pamti četkice. Pa da ti izbijem budalaštine iz glave koje se roje tebi i ovom Feniksu koji serucka o napadu i obrani a puške i fronta vidio nije, ne rodio se onaj tko nas je mogao zaustavit kad je Vrhovnik Tuđman naredio Oluju:

Milošević:
Molim vas, 6 hiljada Hrvata je branilo Vukovar pola godine; napadala je cela Prva armija, vazduhoplovstvo, čudo, sva sila koju je imala JNA, a oni nisu odbranili Knin, kojem se može prići samo iz tri pravca; nisu ga mogli braniti ni 12 sati!?Oni ga nisu branili, jer po svim izveštajima koje smo dobili od policajaca, građana i ostalih, čim je prestala artiljerijska priprema u sedam uveče, oni su naredili - bežaniju! - Tamo je palo naređenje da svi izađu iz Krajine istog dana, čak bez stvorenog kontakta sa hrvatskom vojskom na najvećem delu fronta. Da smo istog tog dana napravili idiotsku glupost da im pomognemo, ko bi to stigao do Knina do večeri da im pomogne?! Pa, tamo ne bi moglo da se stigne od njihovih kolona kojima su zakrčili sve putove u bežaniji zajedno sa stanovništvom. (...) Pitanje je ko je, zaista, doneo odluku da krajiško rukovodstvo napusti Krajinu? Takva odluka, kada su imali sve uslove da se brane, izazvala je egzodus. Sada to treba da bude razlog da Jugoslavija jurne tamo da brani te teritorije, sa kojih su oni utekli kao zečevi?!

PS - i da, znam da tebi i Feniksu to teško pada, ali uistinu nam nisu pomagale klingonske krstarice, Zli Saruman, Ninja kornjače i Bruce Lee...vjeruj mi na riječ, nikakav problem od "slavne" srpske armije napravitii "traktor diviziju"...

Tko je glasao

kratki spoj u mozgu...

Koje veze ima tvoja replika s mojim komentarom?

Hvalisavče, što onda nisi bio na Kupi kad su mi frendovi iz 102-e stradavali, sve klinci od 19 i 20... kako ne kužiš da ovakvim tipkanjem pljuješ i na stradale i na višegodišnju pripremu, uvježbavanje i dobavljanje oružja.

Što nisi onda spriječio sva stradavanja dok je JNA napredovala i pretvorio ih u "traktor divizije", jer je postojalo "naređenje Vrhovnika" o povlačenju? Frajeru...

Tko je glasao

@Sanpjer (na lešo)

Da, da, niti 2.000 porasle na 6.000 a zapovjednik obran ukovara od GS tražio 18.000 uniformi ... valjda da se nađe.

Inače, bila je to još jedna "briljantna pobjeda" "regionalne vojne sile".

Tko je glasao

Feniks

Sam grad Vukovar je branilo do 2000 ljudi.
Broj o kojem govori Milošević odnosi se na cijelo bojište oko samog Vukovara. (6 000 ljudi)

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci