Tagovi

Anonimnost i društvena promjena

Najve?i dio tekstova na pollitici.com pisan je u kriti?kom duhu, što po logici stvari naglašava potrebu i zahtjev za promjenom.

Zahtjev za promjenom nužan je dio svake autenti?ne kritike.
Naravno, kritika kao zahtjev za promjenom može biti usmjerena više na op?enitiju i apstraktniju razinu problema, ili pak više na konkretniju problematiku.

Te dvije razine su dakako povezane, gdje apstraktnija razina predstavlja teoriju, a konkretna razina njezinu primjenu i provjeru.

U skladu s time, kritika se može baviti više teorijskim pitanjima, ili pak više onom konkretnom, provedbenim razinom.

Na pollitici. com Gale predstavlja predvodnika onih koji naglašavaju važnost konkretnog i operativnog djelovanja i mijenjanja stvari, dok neki drugi, poput mene, smatraju da je potrebno energiju više usmjeriti na izradu teorija koje ?e objasniti što i kako konkretnim djelovanjem zapravo mijenjamo. No, niti operativno djelovanje funkcionira bez makar implicitne teorije, niti se teorija može razvijati bez odnosa sa konkretnom praksom.

Ipak, konkretna razina djelovanja ostaje na neki na?in presudna, jer odražava ne samo naša znanja i teorije, ve? u prvom redu naša vjerovanja.

No, zašto sam imao potrebu naglasiti sve ovo kao uvod u temu?!

Pa zato jer na pollitici.com kao virtualnom mediju demokratske komunikacije, kriti?ki duh raskida svoju jasnu (inherentnu) povezanost sa zahtjevom za promjenom, i nažalost pretvara se u njihovu puku simulaciju..

A koji je klju?ni razlog i dokaz tome?! --- ANONIMNOST autora tekstova.

Naime, anonimnost je najve?i neprijatelj svakog istinskog zahtjeva za promjenom. Autenti?ni zahtjev za promjenom po definiciji je ?in realne osobe koja preuzima odgovornost.

A odgovornost zna?i prihva?anje i pozitivnih i negativnih posljedica kritike i u njoj sadržanog zahtjeva za promjenom. Ta odgovornost uvijek se ti?e isklju?ivo realne sfere, jer jedino u realnoj sferi subjektov identitet je od drugih jasno utvrdljiv i jedino u realnosti ona snosi bitne posljedice.

Ne postoji odgovornost virtualne sfere, jer je u njoj mogu?e skrivanje iza pseudonima i mijenjanje identiteta. Virtualna sfera omogu?ava anonimnoj osobi da zadrži distancu prema napisanoj rije?i, i da za nju ne odgovara drugima koji na tu rije? referiraju.

To stubokom mijenja smisao kritike, gdje virtualna sfera omogu?ava ispušni ventil osobama koje nisu spremne snositi odgovornost kritike u realnom životu. Drugim rije?ima, virtualna sfera omogu?ava smirivanje ne?iste savjesti i kompenzacijsko kritiziranje, onima koji u realnom životu nismu spremni kritizirati i zahtjevati promjenu..

Ve?ina tekstova na Pollitici.com, pogotovo onih kvalitetnijih, predstavljaju zapravo suprotan dopinos društvenoj promjeni, od one koju u svom sadržaju zahtjevaju.

Na pamet mi padaju u prvom redu Solarisovi tekstovi. Oni su zaista rijetko kvalitetni, izrazito pronicljivi i dubinski kriti?ki.
U jednom o tekstova Solaris mudro isti?e da je temeljni uzrok društvenih problema u inteligenciji koja je izdala svoj poziv. I sve to stoji, ali ironija teksta je tome da Solaris svojom anonimnoš?u tako?er doprinosi toj "izdaji intelektualaca".

U ?emu je problem sa Solarisovim tekstovima?! Problem leži u ?injenici što ih je hipotetski mogao generirati i programski algoritam, dakle neki napredni softver. To je ono ?emu govori Gale - odli?an tekst bez bitnog realnog utjecaja.
Realan utjecaj ili lanac realnih posljedica nastaje u trenutku kada se netko potpiše imenom i prezimenom, dakle svojim realnim identitetom , ispod takvog teksta. Na taj na?in se pokre?e konkretna dinamika promjene, jer osobe koje su obuhva?ene kritikom znaju prema kome moraju zauzeti stav. Jedino iz takvog odnosa kritike i njezinih realnih posljedica, mogu?e je graditi vjerodostojno iskustvo i biti vjerodostojan primjer (autoritet).

Npr. u jednom od tekstova Solaris se kriti?ki obrušava na ekonomista Velimira Šonju i njegove ekonomske teorije. Vrlo uvjerljivo dekonstruira Šonjine ekonomske teze.
No što garantira da Solaris nije najbliži niže rangirani suradnik Velimira Šonje?! Ništa!! U tome je problem, što je hipotetski mogu?e da Solaris u realnom svijetu i djelovanju podržava ono što zatim ovdje na pollitici.com tako briljantno kritizira. I to isklju?ivo zato jer se ne zna tko je realna osoba koja se krije iza pseudonima Solaris.

Dakle, sve kritike i zahtjevi za promjenom koji se pojavljuju u tekstovima potpisanim anonimnim pseudonimima, nemaju nikakvu vjerodostojnost i ne doprinose konkretnoj razini pokretanja promjene.

Anonimnost je jedini jasan kriterij kako da razlikujemo ne?iju istinsku želju i hrabrost da se stvari po?nu mijenjati, od onih kojima je kritika ?ista poza i služi za smirivanje ne?iste savjesti..

Komentari

Jedna je stvar pitanje

Jedna je stvar pitanje taktike kada biva potrebnim, usljed povijesnih okolnosti u kojima se otvoreno proganjaju određene političke ideje i njihovi nositelji, privremeno ostati anoniman. No u liberalnoj demokraciji na snazi je pluralizam mišljenja (sloboda savjesti, udruživanja..), tako da političke ideje koje ne zagovaraju rasizam i slično, nemaju razloga da ne budu u startu javno legitimirane, isto kao i njihovi nositelji..

Dakle, što se tiće Tita, u početku je morao biti skriven jer je komunistički pokret bio službeno zabranjen i proganjan. No, pretenzija komunističke ideje i njeznih nositelja bila je upravo zadobijanje prava javnosti, a to se moglo izboriti jedino postupnim okupljanjem ljudi koje nije moglo ići javno u trenutku kada je poredak bio dovoljno moćan da javno organiziranje suzbije represijom. No kada je komunistički pokret postao dovoljno snažan, a posebno nakon što je pobjedio, njegov prvi nositelj Josip Broz bješe JOT legitimiran..
U suprotnom radilo bi se o masonskoj loži, a ne o političkom projektu..

Što se tice samopromocije, to smatram apsolutnom pozitivnim. Kao što sam u više navrata naglasio princip JOT-a je - "sve što kažeš može biti upotrjebljeno protiv tebe ili tebi u prilog".
Dakle, netko će se promovirat a netko izblamirat. I to je pošteno..

Hrvoje Štefan

Tko je glasao

Jedna je stvar pitanje

Jedna je stvar pitanje taktike kada biva potrebnim, usljed povijesnih okolnosti u kojima se otvoreno proganjaju određene političke ideje i njihovi nositelji, privremeno ostati anoniman.
Ha, a kako znaš da kod Solarisa(kad već o njemu raspravljamo) također nije pitanje taktike. Tito bi bio proganjan i zatvoren i zbog toga se skrivao iza pseudonima, a Solaris bi možda ostao bez posla i bila bi ugrožena njegova i egzistencija njegove obitelji. Koja je razlika?
Što se tice samopromocije, to smatram apsolutnom pozitivnim.
Pozitivnim? Ne bih se složio. Bar ne u kontekstu u kojem pričamo.
Govoriš o društvenim promjenama, zar ne. Koliku i kakvu korist društvo ima i do kakvih će društvenih promjena dovesti nečije spamanje postovima tipa ja, pa ja, pa ja, pa ja....

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Silverci. Ajmo od pocetka.

Silverci. Ajmo od pocetka.

Ti nemas muda pisati pod svojim imenom i prezimenom jer bi mogo nahebat. Stefan ima muda pisati pod svojim imenom i prezimenom i vec je nahebo brdo puta. Opcenito se postuju ljudi sa mudima, ne oni bez muda.

Pogotovo ako ta prica ima smisla pokazujuci da je moguce spojiti virtualne sfere pollitike sa stvarnim politickim djelovanjem, sto upravo i ojacava ovo mjesto, kao i opcenito internet.

Grgo pise o polisu koji se stvara na pollitici, a upravo je Stefan taj koji taj polis prebacuje u stvarni svijet. Ne ti. I zato se Stefanova pozrtvovnost postuje, a ne cin koji bjezi od odgovornosti.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

"Grgo pise o polisu koji se

"Grgo pise o polisu koji se stvara na pollitici, a upravo je Stefan taj koji taj polis prebacuje u stvarni svijet."

stefan uopće ne prebacuje "polis" u stvarni svijet. stefan (a Ti mu u tomu asistiraš) upravo provodi pokrštavanje ili diferencijaciju na pollitici. To Ti je, gale, za Tvoju informaciju, inače prvi korak u diktaturu. Ako je i JOT diktatura, ipak je diktatura!

A dalo bi se stefana i Tebe usporedit s ponekim slavnim revolucionarnim parovima iz prošlosti u kojima je jedan uvijek bio idealist, a drugi realist. Idealista bi pojela revolucija ("dobri teror"), a realist bi obično na oltaru te iste revolucije žrtvovao milione.

grgo

grgo

Tko je glasao

a realist bi obično na

a realist bi obično na oltaru te iste revolucije žrtvovao milione.
Uglavnom nenaoružane.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Kod utvrdjivanja bilo kakvog

Kod utvrdjivanja bilo kakvog kriterija, diferencijacija je prirodna posljedica. No, pitanje je samo ima li ta diferencijacija legitimitet ili nema. Ako nema, onda hebiga. Kao i vice versa.

I sve to zbog cega? Da se dobar trud nagradi, a los sankcionira.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Apsolutno se slažem da je

Apsolutno se slažem da je diferencijacija "prirodna" posljedica. Jer iako se politikom u virtualnom svijetu bavimo kao jednaki, ipak smo beskrajno različiti. Ističemo se po svojim osobinama, vrlinama i manama, za razliku od stvarnog svijeta gdje nas guraju u pretince i klasificiraju u kontingente.

Ali to što Ti i stefan hocete to je nametnuta diferencijacija, ne po kvalitetama, nego po kriteriju koji ste Ti i on arbitrarno odredili. Gdje je tu demokracija? Ne može nečije ime biti kriterij za javno, otvoreno i transparentno bavljenje politikom. I kao što je ova posljednja rečenica tautologija, tako je i anonimno bavljenje politikom contradictio in adiecto.

grgo

grgo

Tko je glasao

Prva stvar. Nismo ga

Prva stvar. Nismo ga arbitarno utvrdili, jer za uspostavu kriterija potrebna je daleko sira legitimacija od nas dvojice.

Druga stvar. Dojma sam da ne vidis ideju JOT lobija niti na srodan nacin onome na koji ga ja vidim. Ono sto ja vidim kod JOT lobija jeste organizacija koja guza politike za koje se zalaze i JAMCI za njih ne samo u sferi jednog bloga, jednog foruma ili jedne pollitike, vec u sirem drustvenom kontekstu.

Kada se govori o tom jamstvu, mi mozemo pricati o vritualnim osobama, a mozemo i o pojedincima od krvi i mesa koji jamce svim svojim RL kredibilitetom plus VL kredibilitetom sto je ipak daleko vise od samo vritualnog kredibiliteta koji pogotovo kod ozbiljnijih projekata pokazuju sklonost prevari.

Zato mene interesira da mi kazes koji su tocno razlozi PROTIV prihvacanja ovog kriterija. Jer moguce je da ih zapravo nema, barem ako gledamo iz perspektive iz koje ja vidim buducnost JOT lobija.

Mozda je vrijeme da se ipak spusti lopta i da racionalno sagledamo pro et contra, te da odaberemo optimalno na dugu stazu, naravno.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Nismo se krivo shvatili,

Nismo se krivo shvatili, gale! Ja poštujem Tvoje i svačije nastojanje da politika od intrige postane javno, otvoreno i transparentno djelovanje (jer se inače niti ne može zvati politikom). Ono što ja pokušavam objasniti je da se u realnom svijetu u bavljenju politikom možemo koristiti samo imenima koja nam stoje u osobnoj, a u virtualnom imenima koja smo si sami izabrali.

Pokušaj diferencijacije virtualnih političara na toj osnovi (objavljivanje pod imena iz stvarnog svijeta) držim nespojivim s funkcioniranjem virtualne demokracije. To je, u stvari, pokušaj da se pravila realnog svijeta zbilje arbitrarno uvedu (pod firmom JOT) u virtualni svijet, a ne obrnuto. A Ti se zalažeš za promjenu realnog svijeta, a ne virtualnog, zar ne?

grgo

grgo

Tko je glasao

Ono što ja pokušavam

Ono što ja pokušavam objasniti je da se u realnom svijetu u bavljenju politikom možemo koristiti samo imenima koja nam stoje u osobnoj, a u virtualnom imenima koja smo si sami izabrali.

Treba nositi svoje breme. Osim ako se ne ide na revoluciju i resetiranje sistema. Meni se pak cini da prica o JOTu nema veze sa revolucijom, vec samo sa implementacijom legitimnog. Znaci, breme nece nestat samo od sebe.

Pokušaj diferencijacije virtualnih političara na toj osnovi (objavljivanje pod imena iz stvarnog svijeta) držim nespojivim s funkcioniranjem virtualne demokracije. To je, u stvari, pokušaj da se pravila realnog svijeta zbilje arbitrarno uvedu (pod firmom JOT) u virtualni svijet, a ne obrnuto.

Moze svatko biti virtualni politicar. No, njegova domena onda je virtualna. RL politicari koji su VL politicari su oni koji spajaju virutalni i fizicku stvarnost. Iliti, oni su ti koji de facto daju smisao VL, dajuci joj snagu i realni kontekst. Bez toga, radi se o samoreferenciranju i dekadenciji sustava.

A Ti se zalažeš za promjenu realnog svijeta, a ne virtualnog, zar ne?

Tako je. Meni virtualni svijet po sebi ne predstavlja puno da bi se na njega previse obazirao. Kome predstavlja puno, lako moze naci utociste u second lifeu, world of warcraft ili necemu slicnom. No, ovo je politika.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Točno je da svatko može

Točno je da svatko može biti virtualni političar kao što svatko može biti i realni političar. Zašto to, međutim, nije tako? Dok u virtualnoj politici postoje samo subjektivna ograničenja, u realnoj postoje i objektivna, odnosno ona koja u datom trenutku ne ovise o našoj volji ili izboru.

Kad govorimo o "davanju konteksta" potrebno je biti oprezan jer i medij sam može biti kontekst (primjerice, pravila ocjenjivanja na pollitika.com), inače govorimo o sadržaju. Sadržaj bavljenju i virtualnom i realnom politikom daju samo ljudi koji u njima sudjeluju, a ti sadržaji (komunikacije) skupa sa svojim smislom prelijevaju se iz stvarnog u virtualno i iz virtualnog u stvarno.

Budući da si iz nekog razloga prisutan i u virtualnoj politici, onda mora da Ti taj svijet ipak nešto predstavlja (ako ništa drugo, barem kao medij ili instrument kojim ostvaruješ neke svoje ciljeve koje inače ne bi mogao ostvariti). Po čemu taj izbor ne bi bio jednako vrijedan kao i onaj koji u virtualnom svijetu pronalazi utočište, a stvarni svijet sredstvom da sebe i svoje ciljeve (ili potrebe) realizira u virtualnom svijetu?

Pa zar nije to bila Marxova ideja vodilja: osloboditi se svijeta nužnosti da bi se živjelo u carstvu slobode? I da, sloboda (od nužnosti) jest uvjet bavljenja politikom.

grgo

grgo

Tko je glasao

Huh. Cini mi se da smo se

Huh. Cini mi se da smo se udaljili od teme. Naime, prica je o JOT lobiju. Sama pak bit JOT lobija nema previse znacaja u cyber prostorima, barem nema iz moje perspektive. JOT lobi je kako vidim stvar usmjeren na politicku stvarnost i na mijenjanje politicke stvarnosti. I to je to.

Sam pak cyber svemir pollitika.com-a je ugodna i mozebitno dekadentna stvar s obzirom da sama za sebe predstavlja utociste, sto nije dobro.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Pazi, miriše na nezabavne

Pazi, miriše na nezabavne neozbiljnosti. Daj malo naznači stradavanje Štefana i tvoje od jot aktivnosti. Uzmi u obzir da su i razna javna "stradavanja" 1 % stradavanja brojnih ljudi u raznovrsnom zbiljskom svijetu, da ne bi gubili vrijeme na poznatim prekomjernim glupostima.

Tko je glasao

Ja osobno nikad nisam

Ja osobno nikad nisam stradao, makar sam proso kroz jednu nezgodnu fazu koja znaci odredjeno odricanje od privatnosti. Stefan je prozivio par hajki unutas SDPa zbog svojeg javnog iznosenja svojeg stava.

Sto se tice neozbiljnosti, cini mi se da se samo radi o tabu temama koje ne bi trebale biti tabu.

Naravno, mozes i ti napisati zbog cega ne zelis pisati javno. Sto time dobivas, a sto time gubis?

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

E da. Prosao sam kroz fazu

E da. Prosao sam kroz fazu prijetnji nekakvih anonimaca i slicno. Ali stvar je zapravo zanemariva, makar je mozda cudno kada te prvi puta zovu i spominju obitelj i njihovu sigurnost.

BTW, ista stvar je i sa Silvercijem. Neka Silverci napise razloge zbog cega se ne usudi otkriti svoj identitet javnosti, dok istovremeno me ne bi cudilo da nema problema sa objavljivanjem svojeg identiteta kod odabranih.

Boji li se Silverci javnosti?

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Eh, što reći? Jednostavno.

Eh, što reći? Jednostavno. Alajčauš silverci - U SRIDU.

Gale bi da mu neko crta ispravne tablice, ali to nikako ne smije biti anonimac (što god to značilo). No ako mu netko stvaran (npr. Markus) nacrta tablice (makar i neispravne) onda mu odmah vjeruje. Smiješno.

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Tko je glasao

Nisi me razumio. Lose sam se

Nisi me razumio. Lose sam se izrazio, vjerovatno. Moze i Ap pisati tablice. Mozes i ti, naravno. Ako neka bude dobra, bio bi nepametan da je ne preuzmem.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ajde napokon si shvatio

Ajde napokon si shvatio :)

Pa nećeš nas valjda tjerati da ti baš sve crtamo?
Mogao bi nekog vraga i sam odraditi :)

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Tko je glasao
Tko je glasao

Sta je lose u

Sta je lose u samopromociji?
Načelno nije ništa loše, samo šta s tim što je od toga sve preraslo u zakrčenu prašumu, ""kulturnu revoluciju" i beskrajna iscrpljivanja divizija samim sobom, forsanjem bez kraja ?

Tko je glasao

Nisam bas siguran da su

Nisam bas siguran da su javne osobe te koje su potaknule nastanak prasume na ovome portalu. Prije bih optuzio manjak volje za unaprijedjenjem diskursa, kako sa strane anonimnih, tako i sa strane javnih osoba. Bez neke korelacije.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Širiš davež i prašumu

Širiš davež i prašumu kada se ni malo ne osvrćeš na šire - nisam rekao na ovom portalu a i da hoćeš odvajati ovaj portal od bilo čega to je opet više prilog daveži nego bilo kakvi vrijedni rad.

Dakle, javna zbilja je iznimno davljena i davi, jako dugo. Najmanje je 10 x više toga od mjere izdržljivosti i najmanje 50 x više od mjere smislenosti. i najbolje namjere i logike u takvim mjerama lako posatju dodaci daveži.

Bilo kako bilo, oni koji to omogućuju, financiraju, opslužuju itd. su odavno iscrpili svoje mogućnosti te preplatili poreze i doprinose te će daljnja poslovanja ići samo pod uvjetima povrata bar djela tih preplaćenih doprinosa a ne zahtjevima za nove.

Iz toga proizilazi iznimni suficit javnosti i iznimni deficiti ovog drugog, te razne posljedice. Vjerojatno najgadnija posljedica je mentalno suočenje sa takvim razilaženjima i takvom zbiljom, jer cvjeta tisuće cvjetova i razvija se tisuće škola izbjegavanja a kretanje naprijed se najednom, neočekivano, suočava s prepunjenim mjerama i pitanjima toga.

Manja mentalna upoznavanja sa prirodom i društvom te suočavanja sa stanjem poslovanja nisu dovoljna za ništa, ali su nužni uvjet za bilo šta, pa i da se ne bi razvijali daljnji kontrarezultati. U tom smislu su i ove rasprave o JOT bavljenjima i razna bavljenja na putu kontrarezultata. To nije ništa egzotično, nego je redovno, kako bi drukčije bilo i inače a u takvim uvjetima i stanjima poslovanja još i više.

Inače nije neki problem, i ako tako ide ništa naročito, kap u moru, a i došli smo do razdoblja zrelosti i sinteze, kada čak i pojačanje daveži koristi jer radi na ubrzanju dozrijevanja onoga što će i onako biti. No, nije isto za igrače, igraš li ovako ili onako.

Tko je glasao

Meni se cini da je upravo

Meni se cini da je upravo slabost nase politicke scene u tome sto moraju stalno reciklirat iste ljude koji su potpuno izgubili bilo kakav kredibilitet.

Tipa Hloverka, Culjak, Kosovac, Butkovic, Pukanic, Sakoman, Bernardica, Mauher i slicni.

Hrvatska javnost treba nove ljude koji nose kredibilitet, tu je nasa scena jako slaba i tu je ono sto trebamo pod hitno osvjezit. Trebaju nam novi ljudi koji ce presjecat i repat kroz cijelu drustvenu zbilju.

A u toj prici, samopromocija je prirodan i prilicno koristan mehanizam.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Silverci, jos jednom.

Silverci, jos jednom. Govorimo o JOT lobiju, ne o pisanju na internetu.

JOT lobi zahtjeva kredibilitet da bi bio jak, a za tako nesto je minimalna gesta stati imenom iza svojeg upisa.

Naravno, Solaris moze malo razdrmat Sonju, ali alternativu Sonji ponuditi ne moze. I to je problem koji JOT lobi mora rjesavati.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Svijet je već odavno

Svijet je već odavno globalno selo (a Hrvatska u njemu zaseok), a engleski jezik sredstvo globalne komunikacije (esperanto nije uspio ispuniti očekivanja svojih autora iako još postoji). Dakle, najvažnija za nas je činjenica da ovaj forum (pollitika.com) nije anoniman, u to smo se mogli uvjeriti više puta, i stalno.

Najprije po učešću u njemu javnih političkih osoba, s imenom ili nickom, javno ili prikriveno - (npr. David je nick ali mi znamo točno tko je to i on ne krije).

Zatim, javnih drugih nepolitičkih osoba kojima je nick sredstvo putem kojeg politički komuniciraju, iako im to nije osnovna životna funkcija.

I konačno, po interakciji sadržaja između medija i ovog bloga ali i obrnuto - što nije rijedak slučaj koliko znamo, a vjerojatno šire što ne znamo.

No pollitika nije i neće biti dovoljno javna i utjecajna dok se ne počne multiplicirati i na engleskom, barem u dijelu tekstova koji se mogu tako napisati, a šira blogerska zajednica (šira od ove naše Hrvatske) ne počne podržavati. Peratović je to kod nas možda prvi uveo (ne znam ne pratim sve), i mi bismo trebali ispitati takvu mogućnost. U npr. Italiji DiPietro redovito piše alternativne tekstove na engleskome, a Grillo na engleskome i - japanskom. Njima vjerojatno to nije neki problem jer imaju ekipe koje vjerojatno mogu plaćati (Grillo je za prošlu godinu prijavio najveći porez u Italiji). No zato nas ima dosta i takva jedna akcija bi mogla se provoditi (onaj koji može sam napisati obje varijante ili nekoga tko bi lektorirao ili napisao sažetak jer moramo djelovati na volonterskoj bazi).

Znate li koja je logika kojom se najčešće politički moćnici služe - "malo buke nastane ali brzo i prođe". I to zaista pali, pogotovo u oficijelnim medijima. koji su pod utjecajem političara i vlasnika bliskih s političarima. Blogovi to uspješno razbijaju pa zato pollitiku trebamo osposobiti da bude još neanonimnija, a njene poruke bi sigurno podržali mnogi u širenju kroz blogosferu.

Tko je glasao

Na zahtjev dajem svoje ime i

Na zahtjev dajem svoje ime i prezime, pošaljite mi privatnu poruku i 20 kuna biljega. To mi je da smirim savjest sa dvije pive. :)

Tko je glasao

Anonimnost je jedini jasan

Anonimnost je jedini jasan kriterij kako da razlikujemo nečiju istinsku želju i hrabrost da se stvari počnu mijenjati, od onih kojima je kritika čista poza i služi za smirivanje nečiste savjesti.. ja mislim da je ideja o stalnoj i neiscrpnoj potrebi o "mijenjanju stvari" eufemizam za "smirivanje neciste savjesti" gomile politicara kako oni u necem plemenitom ako ne sudjeluju, a ono su time vodeni. U praksi to su razni oblici koalicija, odnosa snaga, ...., i popriste najludih kombinacija zbog kojeg se cesto politicare naziva i usporeduje sa losim i nemoralnim primjerima iz drustva. Dokle je to doslo ja ustvari ne znam treba li covjeku identitet uopce ako mu je ishodiste opcenita i nepresusna potreba "mijenjanja stvari". Oni koji mozda nesto revolucionarno u sebi i imaju, prakticki ne vrijedi jer su od sire mase dozivljeni prilicno jadno i to bi mozda bio prvi zadatak promijeniti takvo sto.
PS Svi bi samo mijenjali stvari, nece niko da radi, znam iz prve ruke kako to funkcionira u poslu, odma prepoznas revolucionare. Sto je potreba za radom veca i cim pocnu problemi eto ti ih buntovnika, sto anonimnih sto poznatih.

Tko je glasao

sve stoji, ali... - ni

sve stoji, ali...
- ni stvarni ni virtualni, NE mogu ništa mijenjati - bez neke organizacije !
pojedinac može nešto pokušat u Saboru, ali pošto je u manjini, nema od toga ništa - kao da je i ovdje...
- ima PanonVU ime i prezime, ali sam protiv organiziranog kriminala ne može, treba mu neka organizacija...
- vidjet ćemo za koji mjesec, što je to Hanhan zamislio...a dotle će Gale izložit kriterije za JOT stranku ili organizaciju...
- u pravu je Mucke - 'zadnje je vrijeme da se organiziramo'...

nužna je nužnost nužnosti koja više nije nužna...

Tko je glasao

Ja imam Fiću, a moj

Ja imam Fiću, a moj prijatelj stojadina. Planiramo se za drugu godinu prijaviti na natjecanje Formule 1. Moramo samo naći još nekog mehaničara.

Da, obojica smo odlični vozači i uvest ćemo nove standarde u ovo natjecanje.

Tko je glasao

Mislio sam već prije nešto

Mislio sam već prije nešto napisati ali me odnijelo u drugom pravcu, tako da ovo nije rezultat DEMOSovoog spominjanja i mog nicka, nego onog što je napisao, kao i neki drugi recimo ap, gale itd.

Uvijek postoje osobe, one koje se ponašaju u skladu sa svojim odgojem, principima shvaćanjima, željama i očekivanjima - i tako djeluju. Obično takvi se ponašaju pošteno, imaju svoje konzistentne stavove, decentno ponašanje i dosljedno pisanje - rekao bi Fromm produktivni karakteri koji djeluju osobno i osobito kao potpuno žive osoba bez obzira na to što djeluju pod nickom. (Pritom nije važna ideološko opredjeljenje nego dosljednost).

Posto je i one duplih obrazi, destruktivni karakteri, koji će sve učiniti da sruše ili obezvrijede tuđa mišljenja i stavove. Ne zato što su u nešto uvjereni, jer obično i nemaju neka svoja mišljenja, pa tako i djeluju da jednostavno obezvrijeđivanjem drugih sebi osobno podižu vrijednost. To je obično prozirno i bezuspješno.

Ima i trećih ovdje koji djeluju po zadatku mada možda misle u skladu i suprotno onog što iznose, i koji se često nalaze u poteškoćama.

Ima i nijansi između.

No svi ovi glavni tipovi se ovdje prepoznaju u pisanju ovdje i nije potrebo previše napora a čak anonimnost nije ni važna da se prepoznaju. Mnogi ovdje me poznaju po imenu i prezimenu bez obzira kojoj orijentaciji pripadali, neki i osobno u glavu, pa mene ne opterećuje jesam li "javno" poznat ili nepoznat. Želim ostati pod nickom radi onih drugih koji nikada nemaju svoje stavove ali su spremni prelaziti granicu decentnog ophođenja, ali mislim da to nimalo ne utječe na mene osobno niti moje tekstove.

Tko je glasao

Sve u redu Frederice i dalje

Sve u redu Frederice i dalje se radi o sustinskom problemu vjerodostojnosti, te naravno odgovornosti. Ovako cisto za primjer, netko iz stvarnog svijeta treba jamciti za tebe. Netko za tebe treba preuzeti odgovornost i potpisati ono sto ti pises.

OK. Zasto ne, na kraju krajeva? No, ipak bi bilo daleko vise kada bi sam preuzeo direktnu odgovornost za napisane rijeci. To daje opaku snagu tvojim rijecima. I cijeloj zajednici ako je prihvaceno kao princip.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ima podosta toga navedenog u

Ima podosta toga navedenog u dnevniku što naprosto ne stoji, a da ne davim peviše uzeti ćus amo jednu tvoju rečenicu u kojoj kažeš: Naime, anonimnost je največi neprijatelj svakog istinskog zahtjeva za promjenom. Autentični zahtjev za promjenom po definiciji je čin realne osobe koja preuzima odgovornost. ... ali isto tako anonimnost može biti i veliki prijatelj svakih promjena. Osobno mi i nije toliko stalo koji je niock napisao pojedini tekst već prvenstveno što u dnevniku ili komentaru piše. Naravno da radoznalost radi svoje no time ništa manju ili veću vrijednost nebi imali tekstovi koje pišu ap, frederik, mrak, LQ, opiniouris ..... itd itd. Uostalom zašto bi "duboko grlo" i izlazilo iz anonimnosti kada svojim djelovanjem doprinosi "promjenama" možda i puno više od hrpe nas koji u svojim sredinama (ili šire) nismo "anonimni" ... pa to bilo slučajno ili namjerno.
Uostalom i ovaj portal je koncipiran tako da su u prvom planu NICK-ovi a tek onda (na volju je svima) osobe sa svojim imenima. Meni će npr. ovaj portal doći (i dolazi) odlično za slijedeće lokalne izbore jer ću bez problema moći promovirati određene političke ideje - radnje koje će zasigurno imati i refleksiju u mnogim drugim sredinama..... no o tome drugom prilikom ..............

Tko je glasao

Sumnjam da itko inzistira da

Sumnjam da itko inzistira da duboko grlo izadje iz anonimnosti. No, ovdje govorimo o nositeljima JOT lobija. Anonimci to nisu.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Tekst ti je dobar, ali Č i

Tekst ti je dobar, ali Č i Ć se ne pišu nasumce. Postoje točna pravila kad se koje od tih slova upotrebljava.

Tko je glasao

U potpunosti se slažem.

U potpunosti se slažem. Mučke je naziv mog bloga i mučke su ono što me u ovom društvu smeta.
Moja "anonimnost"
Blog Mučke nalazi se na mojoj hr domeni koja je registrirana na moje ime i prezime u carnetu http://ivan-hrvacic.iz.hr/ . Nisam želio koristiti usluge raznih "mojBlogova" zbog želje za što većim stupnjem neovisnosti. Ta neovisnos me nešto više košta, teže se probijam u javnost ali se osječam zadovoljno. Pišem o onom što me mući i za to što pišem spreman sam dogovarati.

Tko je glasao

Ipak, konkretna razina

Ipak, konkretna razina djelovanja ostaje na neki način presudna, jer odražava ne samo naša znanja i teorije, već u prvom redu naša vjerovanja.
Ovo je u redu.

Dakle, sve kritike i zahtjevi za promjenom koji se pojavljuju u tekstovima potpisanim anonimnim pseudonimima, nemaju nikakvu vjerodostojnost i ne doprinose konkretnoj razini pokretanja promjene.
Ovo je samo manjim djelom u redu.

U većem djelu se radi o tome da su zbilja i s njome vezana znanja, teorije, iskustva i djelovanja nešto značajno šire od zbilje, teorije itd. koji zauzimaju onaj javni prostor koji se uobičajeno zove javnost, koja tzv. javnost je opet duboko i značajno iskrivljena estetetika i podaci, dok je zbiljska javnost u bar 20 x šira i veća od te uže javnosti i u značajnoj mjeri drukčija (u njoj se i maoizam ponaša savim drukčije, kao što se je sasvim drukčije ponašaju razni "umjetnici"). Pa se ad anonimnosti dešava razno. Npr. ja sam prekomjerno javna osoba, ima puno takvih, a nije me bilo (nije nas bilo) u takvoj javnosti niti kada smo bili ili jesmo nedvojbeno udarni u nekim javnim područjima i prigodama, obostraanom voljom, pri čemu je dovoljan razlog za relativnu anonimnost samo poštediti razne maoistički iscrpljene ljude još jedne nijanse iscrpljenja, nijansa pristojnosti i pažnje, inače nema nikakvih problema. Nadalje, i tip top zbiljska javnost, koja je značajno zahtjevnija od političkih i drugih oblika javnosti, gdje se igraju teže i složenije utakmice, i kada je maksimaln0o izložena ne javnosti nego daveži javnosti bez ostatka, praćena je maksimalnima aktivnostima zamagljivanja javnosti, prava panika vlada kada magla popušta, pa bi samo još mali korak izazivanja takvih naprezanja definitivno polomio snage, koje rade tako da se 99 njih strahovito muče oko 1 koji je najjavniji, dramatično, tako je po tih 99 dramatično i kada taj 1 kihne.

Treba dodati da mi nismo diletantsko društvo niti diletantska praksa, jednostavni kao u raznim diletantskim vremenima i sredinama na temelju kojih su slagane teorije, do stupnja da ne vrijede nikakva takva pravila koja vrijede za diletantske sredine. Npr. najviše se i najbolje naapravi kada te kao nema, a strogo ne u tzv. političkim i javnim angažmanima i prilikama, baš zato što se tamo uglavnom drvi a igra se i odlučuje negdje drugdje, stalno, tako da za one koji se hoće angažirati je skoro pa obrnuto, iako i u tim tzv. javnim poslovima i prigodam ima smisla. I u JNA je jedino pravilo bilo, i odmah izrečeno "sve je to farsa", iz čega proizilazi da igra jedino ono drugo.

Nadalje, i općenito su priče nešto složenije, karikirano sastavljene od razne materije i sastojaka.

Htjeli ne htjeli, u iskusnoj sredini i praksi kao naša se igraju složene igre i teorijske provjere, čemu priliče značajno raznovrsnija i složenija praksa čovječnosti čovjeka, čovjeka i magarca i nešto bilja. U čemu je na našoj sredini nesporno teret i ovih tereta i novih širih smjerova, s kojima razni evropski diletanti nemaju nikakvih iskustava, kao i mi nekih njihovih iskustava. Ujedno je to kod naas tradicija, imamo razne koji su htjeli ne htjeli naučili isforsano biti negdje javno i one druge, koji su više nego javno, ali u nekim savim drugim oblicima prostora, pa su i jedni i drugi djelom deformirani.

P.S. Ad gale je također sve obrnuto. Gale je već fora dok je neki gordan ? Gale kao zagovornik praktičnih djelovanja je nešto zajamčeno kao vodeći političari ad najboljeg u ekonomiji i društvu mogućnosti, pravičnosti i jednake konkurencije. Iskusni smo u poslovanju s obrnutim i izvrnutim, baš to je osnova primjerenog poslovanja, kojom na obrnuti način dolazimo do profesionalnog poslovanja, koje tako praktički već sada nema konkurencije ni alternative.
Npr. kako će bilo tko rješiti drukčije ovaj dugi gordijski čvor, osim što ćemo uskoro lako profesionalno riješiti za kakav mali honoračić na pollitika.com ?
Sanadera i Bandića povezuje Jure Radić - i akademik Kincl, pouzdane točke za otklizavanje
http://www.vecernji.hr/newsroom/news/croatia/3083776/index.do

Tko je glasao

U cemu je problem sa

U cemu je problem sa anonimnom virtualnom kritikom?! Problem leži u činjenici što subjekt njezinog iskazivanja ne govori iz jasno odredljive pozicije koju zauzima u realnom društvenom poretku, kao što je to slučaj kada kritiku izriče realna osoba sa imenom i prezimenom (kao svojim realnim referentom). Cilj kritike je uvijek promjena realnog društvenog poretka i odnosa moći u njemu, a da bi se takav zahtjev legitimirao potrebno je govoriti iz pozicije u tom poretku i naglašavati nepravednost koju stvara takav poredak i njegovi odnosi moći..Dakle, potrebno je realno zauzeti stranu. Realno zauzeti stranu znači prihvatiti negativne posljedice zahtjeva za promjenom, prihvatiti realno suočavanje s reakcijama onih koji ne žele da se pozicije i odnosi moći u društvenom poretku promjene. A protiv promjena su nužno oni koji trenutno imaju moć..

U anonimnoj virtualnoj sferi nema jasno odredljivog zauzimanja strane jer se identiteti mogu mijenjati, i ukoliko se ne predstavimo imenom i prezimenom kao jedinim realnim referentom, prema svakom drugom identitetu možemo zadržati distancu. A ta distanca je distanca od realnih posljedica realnog zauzimanja strane..

Recimo ap, tvoja dijalektika mnogima nije razumljiva. No ipak u svojim tekstovima nabrajaš konkretne osobe na pozicijama moći u društvu, i ako se ne može uvijek točno shvatiti što si mislio, ipak se može donekle razlučiti koga svrstavaš u pozitivne a koga u negativne pojave.
E sad, da tu pišeš pod svojim imenom i prezimenom, onaj tko slučajno pročita tvoj tekst i pronađe se u njemu u rangu negativca, a nalazi se na poziciji moći, sigurno da će u odnosu na težinu kritike koji si mu uputio i tvoju moć kao realne osobe, demonstrirati određenu reakciju. Ukoliko u realnom poretku zauzimaš poziciju koja je u njegovom dosegu moći i ukoliko je ta njegova moć velika, realno je za pretpostaviti da ćeš snositi manje ili više neugodne posljedice.
I tu onda dolazi dolaziš na kušnju kao realna osoba, koja piše i kritizira iz principa, da li češ pretpostaviti principe želji da ne trpiš dodatne negativne posljedice ili češ se upustiti u konfrontaciju radi nadosobnih principa za koje se bori tvoja kritika..

Ukoliko si anoniman takvoj kušnji nečeš biti izložen zbog svega onoga što ovdje pišeš...

Ukoliko u realnosti otvoreno kažeš sve ono što ovdje napišeš, tada nema nikakvog razloga da budeš virtualno anoniman...

Hrvoje Štefan

Tko je glasao

Ukoliko u realnosti otvoreno

Ukoliko u realnosti otvoreno kažeš sve ono što ovdje napišeš, tada nema nikakvog razloga da budeš virtualno anoniman...
Naša realnost (zbilja) je nešto iznimno osebujnije nego što ima smisla ili se stigne i naznačiti.
Npr. ja sam iskustva značjno više u zbilji nego ovdje, ne samo kazivanja nego raznovrsnih "izražavanja", nešto naspram čega je ovo ovdje čisti bronhi, bavljenje pjesmicama. Tako da su razni zadovoljni ovim pjesmicama, značajno im je ugodnije (zašto ne bi ugodio ako možeš), pri čemu slute da blagu vezu sa metereološkim promjenama (diletantski ukrašavam sinoptičke i druge karte) .

Među starim iskusnim borcima je (također) obrnuto stanje, bude se razne pametne glave a neke i pale iz redova uščuvanih, dobro etabliranih i organiziranih likova, otkrivaju Ameriku, ono o čemu smo davno imali gužve, pa prekaljenijim likovima, ipak nešto osjetljivijeg želuca i pamćenja, nije zgodno skoro pa ništa, te prakticiraju ništa ili nešto malo, s malo humora, jer o humoru se radi, a nije loše ni nešto malo razuma i autoriteta, jer se puno sukoba otvara po liniji sami sa sobom.

Tako da ostaje ipak različitost izražavanja i djelovanja, gale i netko nisu isto, i ne potcjeniti minimalizam. Kad bih imao vremena i znanja, samo bih šibao minimalističke sličice i crtice.

Sve to su i općenito više nego logično rasporedi, a nešto više logike neće škoditi, potpuno iracionalne zabave je dosta nakon nekoliko sati a gdje ne bi ovako dugo.

P.S. Naša tradicija respektabilnijih suočavanja u stvarnoj zbilji a ne u medijski saopćenoj je respektabilna, igrom slučaja sami i kao mlađi svjedočio veom ozbiljnim suočavanjima, koja branše i mediji ni danas nisu u stanju iznijeti niti pod pseudonimima, jer sustavno licemjerje i lažne slike imaju svoju ozbiljnu genezu i razvoj, to je osnova poslovanja koja uključuje glavninu toga, pa i dobrim djelom najveća imena.

Tko je glasao

Ja sam jedan od anonimnih

Ja sam jedan od anonimnih članova pollitike. Anonimna sam naprosto jer sam anonimus, a politika mi je zgodno mjesto gdje mogu iznijeti svoje primjedbe i razmišljanja. Ne mislim da bi se išta bitno promijeilo i kad bih išla s imenom i prezimenom. Naprosto, nisam autoritet, a i ljepše se osjećam anonimno. Neka su razmišljanja možda kvalitetna, a neka i ne. Nemam pretenzije da mjenjam svijet. Valjda godine. Onaj čiji je odabir bavljenje politikom i općim dobrom to radi pod punim imenom. Jednostavno na to gledam kao odabir.
Bitno je djelovanje, i anonimusa i onih koji to nisu. Zašto misliš da ja kao anonimac u svojoj okoline ne promičem JOT principe i sve ostalo za što se zalažem. Ti ili netko drugi ne može to provjeriti?
Konkretno, po pitanju Solarisa, pa i da je podređeni pomenutom Šonji, koliko uistinu podržava nadređenog, i što bi kao podređeni uistinu mogao napraviti da smjeni ili smiri tog Šonju. Od kad se to kod nas cijeni znanje i stručnost osobito podređenog. U ovakvom rasporedu snaga, mogao bi jednostavno ostati bez posla.
Ali ako bi mu bio nadređeni ili nešto sl. onda bi imao puno veći prostor za djelovanje, i tad bi mogli pričati o podržavanju. A možda je i on jednostavno pametan i obrazovan anonimus, koji nije autoritet poput tog Šonje, pa zašto da se zamara s posljedicama javnog djelovanja.
Malo smo deormirani od strane medija, koji stalno nameću neke likove kao "stručnjake", pa zaboravljamo da postoji puno stručnijih koji se ne žele povlačiti po medijima.

Tko je glasao

Anonimna sam naprosto jer

Anonimna sam naprosto jer sam anonimus
Da je to istina pisanje pod nickom ne bi imalo smisla. Stvar je da je anonimnost relativan pojam i nitko nije apsolutno anoniman, svi imamo neka društva, radna, prijateljska, rodbinska ili susjedstva gdje nas poznaju. A osim toga svi smo nečija djeca, roditelji, braća, supružnici s kojima nas zajednica identificira.
Isto tako je moja anonimnost na pollitici relativna stvar jer me neki poznaju, neki sumnjaju a neki nemaju pojma.

Osobno smatram da postoji više razloga za anonimnost i možemo ih podijeliti na pozitivne i negativne. Kao pozitivne razloge treba ubrojiti da je ova aktivnost jednostavnija ako se ne miješa sa ostalim dijelom života. Nikako ne bih volio na nekom poslovnom sastanku ući u raspravu s nekim o onom što sam ovdje napisao, a budući da su mi neki investitori prilični HDZ-ovci pitanje dali bi to podnijeli, jedno je ako svoje političke stavove iznosite u nekom razgovoru a drugo je ako negdje javno talambasate o tome.
Drugi pozitivan razlog je što je jednostavnije (barem meni) raspravljati s nekim kad nisam opterećen drugim informacijama i ispred sebe imam samo njegovo mišljenje. Stvarno je pitanje dali bi me opteretilo da saznam da raspravljam s nekom antipatičnom bakicom ili filmskom ljepoticom, što ako je taj netko s kim imam neraščišćene račune iz neke druge priče ili sam čuo neke "pikantne" pričice.
Pitanje je i kako bi reagirali razni lovci na jugonostalgičare kad bi saznali da se autor komentara zove Milan Đorđević ili Alessandro Gatamelata ili Atila Szabo.

O negativnim razlozima anonimnosti ne bih jer mislim da su svima jasni.

Što se tiče realne aktivnosti ona sigurno postoji. Svaki tekst koji je ovdje napisan odnosno pročitan sudjeljuje u oblikovanju stava svakog od nas. To je jedno iskustvo, pozitivno ili negativno, koje ugrađujemo u naše ponašanje i naš način razmišljanja. Jasno nisu svi utjecaji značajni, ali nesumnjivo postoje i to je način kako se aktivnost pollitičara na sajtu širi i svako od nas ga na svom polju implementira.

I na kraju, što se tiče "prave akcije" to neka rade oni koji to hoće i kojima je to važan cilj u životu. Nerealno je očekivati da svi krenemo u revoluciju, netko mora ostati u štali i pomusti krave što ne znači da je taj netko protiv.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

nijedan rat ne može bez

nijedan rat ne može bez kvalitetne pozadine... :)

Tko je glasao

Nego ljudi. Imam osjecaj da

Nego ljudi.

Imam osjecaj da smo se malo pogubili u ovoj prici. Naime, stvar je pocela sa organiziranjem JOT lobija. Sa uspostavom konkrentne lobisticke organizacije, gdje je bitno povjerenje izmedju clanova, te naravno povjerenje javnosti spram clanova.

Ne govori se o ukidanju prava na anonimnost niti bilo sta slicno. Anonimnost definitivno ima svoje pozitivne strane, to nije sporno. I sam bih da sam malo aktivniji imao nekoliko anonimnih nickova poradi iskoristenja pozitivne strane anonimnosti.

Ali, ovdje pricamo u uspostavi JOT lobija kojem naravno opet svatko moze pomoci, ako se slaze sa zahtjevima koje ce JOT lobi ako zazivi isfuravat. Ko bude htio pomoci JOT lobiju na bilo koji nacin, vjerujem da ce imati puno pravo pomoci. I to je to.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ko bude htio pomoci JOT

Ko bude htio pomoci JOT lobiju na bilo koji nacin, vjerujem da ce imati puno pravo pomoci.
Istina, jedino ovo kako smo sad ustrojeni mi se čini prilično suprotnim, nešto kao masonska loža gdje veliki mračni meštar ima svoje "zidare" infiltrirane svugdje po malo. TZM (tajno zatvoreno mutno).

Vjerujem da bi bilo dobro znati na koliko se tu konvertita može stvarno računati a tko su tu muljatori kojih je sram reći da nisu za "otvorenu akciju".

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Bas sam prico neki dan sa

Bas sam prico neki dan sa Grgom o ovoj shemi. Mi JOTovci naime uvodimmo Velikog Brata. Ali kamere tog velikoga brata usmjerene su prema vlasti. Od javnosti prema vlasti. Ne obratno.

Neki globalni fight koji se zapravo danas i vodi u svijetu jeste upravo utemeljen na tom smjesnom pitanju u kojem ce smjeru kamere biti okrenute.

No, ako vec okrecemo kamere prema vlasti, onda je razumljivo da protagonisti tih promjena na svom primjeru pokazu upravo spremnost da kao politicki faktor dozvole kamerama da ih prate. To jeste odredjena zrtva definitivno, kao i preuzimanje bilo kakve odgovornosti u ostalom.

I tu odgovornost ne mora preuzimati svatko. No onaj tko zeli nositi politicki proces, razumljivo je da preuzme tu odgovornsot. I naravno. Vlast ima moc upravo u narodu, u javnosti, u masama. Tijelu u koje kamere mozda cak i ne smiju biti usmjerene.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

u svijetu jeste upravo

u svijetu jeste upravo utemeljen na tom smjesnom pitanju u kojem ce smjeru kamere biti okrenute.
Nije pitanje kamera već monitora. Kamere već postoje i okrenute su u svim smjerovima, ono što je važnije gdje se nalaze monitori na koje su te kamere spojene i tko ima pogled na te monitore.

Kamera uzima informaciju a monitor ju daje.

Potpuno je besmisleno poduzimati neku akciju koja neće biti vidljiva onima kojima je namijenjena.
Sljedeći je problem da ta informacija ne prođe kroz Photoshop i da svi nakon toga ne izgledamo 20 godina mlađi. Jesmo li sigurni da na kabelu nije nastao neki čvor koji deformira sliku koju vidimo.

U tom svijetlu anonimnost kontra javnom nastupu gubi svoj temeljni smisao. Ovdje možemo suprostaviti gore spominjanoga Solarisa i blitz-blogera Dragana Kovačevića s promašenim dnevnikom. Anonimno kontra konkretnog imena. Vrlo kvalitetni tekst kontra pamfleta pisanoga vjerojatno s figom u džepu.

Naravno da se treba pitati koji je kriterij koji će biti veći doprinos JOT ideji (i lobiju), ova pseudoanonimnost ili Kovačevićeva javnost. Moje je mišljenje da je neusporedivo veći doprinos daje Solaris koji kroz svoje kontinuirano djelovanje postaje sve manje anoniman i dobiva sve veću realnu težinu. Zato sam gore i upotrijebio izraz "pseudoanonimnost" koji se upravo odnosi na sve one koji iza sebe imaju relevantnu količinu teksta. Vjerujem da svi kao i ja uvijek najprije pogledamo tko je autor dnevnika ili komentara i tu samom tekstu dodajemo ocjenu iz minulog rada koju smo stvorili o pojedinom autoru.

Naravno da se slažem da bi idealno imati u JOT lobiju kvalitetne osobe koje su voljene djelovati potpuno javno, ali pitanje koliko je to realno i dali treba odbaciti sve one druge čiji doprinos nije toliko idealan i zapravo su poluJOTovci.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Ovdje vidjamo mnoge hrabre

Ovdje vidjamo mnoge hrabre teze anonimnih korisnika. I sto se moze uociti? Hrabri su dok nisu presli u RL. A u RL ne prelaze jer u RLu nisu toliko hrabri, vec su mozda cak i kukavice.

No, kada nastaje problem? Problem nastaje kada racunas na tog anonimnog korisnika. I to je ono na sto ja osobno kroz sve ove godine naucih da ne racunam.

Onaj ko nema muda javno reci sta ga muci, tesko da ce biti motor promjene. Dapace, kladim se da nece biti motor promjene. Taj neko ce mozda pomoci promjeni, mozda ce bit jezicac cijele price, no sastavni dio kostura on po obicaju nije.

Jer se boji. I jer ce ga taj strah zakociti da ucini ono sto je ispravno i za sto se u virtualnom svemiru zalaze.

Kod onih koji pisu pod imenom i prezimenom, stvar je prilicno drukcija. Oni paze sta ce reci, jer ono sto kazu obvezuje ih i u RLu. A politika je stvar RLa, a ne virtualnih svjetova.

I zato iz aspekta JOT lobija (DAKLE. NE DISKUSIJSKE GRUPE), bitno je da mozes na covjeka racunat. Bitnije od onoga sto govori dok ga niko ne cuje.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ovdje vidjamo mnoge hrabre

Ovdje vidjamo mnoge hrabre teze anonimnih korisnika.
Meni se čini ta tu brkamo dva pojma jer suprotno od anoniman nije hrabar kao što suprotno od javan nije kukavica.

Budući da imam neka skromna iskustva u javnom političkom djelovanju imam priču u kojoj su nekolicina njih vrlo elegantno nestali kad je stvar ponešto zagustila, i to vrlo daleko od bilo kakve stvarne opasnosti, i pitam se što bi bilo da je stvarno postalo gadno. A to su bili ljudi za koje sam vjerovao da se možemo na njih pouzdati i nisu bili nimalo anonimni. Toliko o hrabrosti i javnosti.

Tu se također uspoređuju kruške i jabuke, npr. Štefan i Abies. Štefan (kojeg ne poznajem i zapravo nagađam) je osoba koji je u SDP-u i koji je odlučio tamo i aktivno djelovati a javnost je nužni instrument da bi takvo djelovanje ostvario. S druge strane Abies očito nije u tom poslu i njegova osnovna djelatnost je potpuno negdje drugdje.
Moje javno djelovanje je bilo vezano za vrijeme kad sam bio zaposlen u tuđoj tvrtki i bolilo me za istu dok danas imam svoju tvrtku i teško si mogu dozvoliti luksuz i vrijeme za takvo veselje (iako negdje u dubini . . .). Koliko je to moralno ili kukavički je dobro pitanje i sigurno je loše očekivati od drugih da se izlažu i rješavaju moje probleme.
Mogu samo rezimirati tako da kažem da samo dovoljno hrabar da kažem da sam kukavica.

Da se krivo ne shvatimo, već sam gore napisao da se slažem s tobom (primjedbe idu argumentima koje si upotrijebio a nikako ne ideji), moje jedino pitanje je koliko je realno tražiti suborce na ovom mjestu koje je ustrojeno po upravo suprotnim principima.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Sve pet. Samo ime po sebi ne

Sve pet. Samo ime po sebi ne znaci puno, ali omogucava svima ostalima da se iste greske sa istim osobama vise ne ponavljaju. Tako je i sa primjerom koji si naveo. Da su bili virtualni likovi, sutra bi se mogli preregistrirati i opet drvit istu pricu do nekog novog slucaja. Ovako im je karijera gotova (barem do neke zesce katarze).

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Nisam dobio odgovor na

Nisam dobio odgovor na pitanje!

Nemoj kao Kovačević, zabogamiloga :))))

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Oprosti, nisam naisao na

Oprosti, nisam naisao na upitnik :sramimse:

Ukratko, pollitika.com je koliko sam imao prilike za primjetiti najjaci politicki i javni brain cluster u Hrvatskoj, tako da mi se cini razumnim da se svaka artikulacija pokrene upravo sa ovog tu mjesta.

Naravno, profil zainteresiranih ljudi za pollitika.com i za jot lobi sigurno nije identican, mozda je cak i znacajno razlicit, ali od nekud valja krenuti.

E sad. Ako imas ideju gdje bi se bilo dobro orjentirati, bilo bi super da nam ukazes prije nego sto pokrenemo sljedecu fazu projekta :-)

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci