Tagovi

Aktivnost civilnog društva!

Nemam svoj blog!!! Zašto, pobogu, Luka, nemaš svoj blog, pa svi ga danas imaju?! E, pa upravo zato, svi ga danas imaju i internet je zatrpan "mišljenjima" različitih ljudi. Mislim dobro je to da ljudi imaju pravo reći što god žele, ali kada bi barem imali reći koju pametnu :). Iako u strahu da i ja upadnem u statističku grupu onih koji nemaju reći štogod pametno, ipak ću reći par riječi kojima ću otvoriti ovaj svoj dNevnik.
Korumpirana nam je vlast, sudstvo i zakonodavstvo. Sve mi to izgleda kao jedan zatvoreni sustav koji umjesto da bude na usluzi društva kojeg je dio taj sustav se izdvojio. On kao da levitira nad ovim teritorijem i u Orwellovskom stilu nadgleda i provodi svoju volju. Uz pomoć medija čija se snaga nerijetko zaboravlja taj "sustav" radi što hoće. Demokracija i trodioba vlasti (sjećate se fr. revolucije) funkcionira pod jednim uvjetom: Da društvo SUDJELUJE i dalje! Gdje god je društvo popustilo i reklo neka sustav radi za sebe i neka se kontrolira sam sve je propalo. Inertnost! Inertnost civilnog društva je najveći neprijatelj demokracije. Iako znamo da se grozne stvari odvijaju i nekako znamo da će se ponoviti mi i dalje ne IZLAZIMO. Neće ljudi pri vrhu vlasti sami sebe korigirati, naravno. Ne bih ni ja da sam na njihovom mjestu! Dobro mi je, hranim familiju, zgrčem sredstva za ostatak svog skorojevičkog života, prijatelji mi govore sve najljepše stvari dok ih darujem... Super! Zašto bih išta mijenjao? E, pa uzmemo li to u obzir onda nam zavraga svo otkrivanje afera i demantiranja istih... To je po meni sve prelijevanje šupljega u prazno!
Iako znaju da će diplomom postati tehnološki višak, studenti u Hrvatskoj još nisu bili na ulici! Mislim, izađu oni vani, ali petkom i subotom navečer. Spominjem studente jer su svugdje u svijetu oni sila koje se vlast boji. Neće ljudi koji imaju dvoje djece i roditelje o kojima brinu izići istjerivati pravdu. Kako preplašiti mladog čovjeka koji nema gladna usta za nahraniti pred kojim je cijeli život?! Nikako! Ipak, može mu se dati "stadion" pa nek tamo urliče!
Uvijek isto i ništa nova! Što nam je činiti, pitate se, jer ruku na srce sve ovo što ja govorim nije ovo ništa novo. Pa predlažem strpljenje, podizanje svijesti pišući i čitajući ovakve postove i kada se ukaže bilo kakva prilika da se iziđe na ulicu vi izađite! Na kakve prilike mislim? Pa recimo u gradu u kojem ste sprema se gašenje pogona, 30 ljudi dobiva otkaz, stečajni upravitelj učinio je sve da se namiri prije no što ugasi firmu... Tada iz SOLIDARNOSTI zajedno sa prijateljima koji su ogorčeni izađite pomoći tim familijama. Izađite im pomoći danas tako da oni "nedajbože" ako zatreba sutra pomognu vama. Nemojte više razmišljati "boli me kua" ne događa se meni niti nekome koga znam. Događa nam se svima! Recimo u gradu iz kojeg ja dolazim (Split) poglavarstvo podilazi građevinskom lobiju. I tako nakon afere "nova riva" i mutno utrošenih milijuna kuna oni i dalje izazivaju! Grad Split donio je prije koju godinu svoj GUP. Napokon je netko odlučio da se gradi planski u gradu sa 250t ljudi. Fala k**cu. Iako je to trebalo biti doneseno prije 100 godina pozdravljam taj čin. No, to je i izvor mog ogorčenja. Sada se taj dokument, donesen konsenzusom svih, jednostrano mijenja. Mijenja se po potrebi građevinskog lobija. Svima je jasno da će, nastavi li se graditi stambene objekte bez popratnih garaža, vrtića, ambulanta, grad Split propasti. Ugušit će se u nemogućem prometu i nezaposlenosti. Ipak, samo je par desetaka ljudi iz raznih udruga napravilo je prosvjed pred poglavarstvom. Kada je ostatak Hrvatske upalio središnji dnevnik i pogledao taj prosvjed nije mogao steći dojam o kakvom je problemu riječ. Ljudi, o velikom je problemu riječ, a u ovom slučaju Spličani su zakazali!
Sada otvorite novi tab i upišite u google "udruge xxx" (umjesto xxx upiši ime svog grada), pronađite onu koja se bavi stvarima koje vas zanimaju i pratite kada će imati slijedeću akciju. O nadolazećoj akciji obavijestite sve prijatelje koji imaju sličan stav, pošaljite mejlove svima koje bi to moglo zanimati i IZAĐITE i budite AKTIVNI jer to je preduvjet kakve takve demokracije...

Komentari

Drago mi je da sam dobio

Drago mi je da sam dobio ovoliko komentara na svoj prvi POST, ali mi zaista nije drago kada vidim kuda je sve krenulo. Jeb**mu upravo ovakva prepucavanja idu na korist onima gore :)
Solidarite, egalite, fratelite...

margaritas ante porcos

Tko je glasao

luigi, reci mi, u nas u ST

luigi, reci mi, u nas u ST je problem šta su stanovi skupi, a kako
će im ikad cijena past ako se ne poveća ponuda, zar je svako
građenje stanova ustupak građevinskom lobiju?

Tko je glasao

Vinko, kao što znaš,

Vinko,

kao što znaš, stanovi su u nas pretežito tržišna kategorija, roba koja ima svoju cijenu (da ne rečem ucjenu). Jer u nju je ugrađen vrlo visoki profit.

U socijalnoj državi (a to je dobro znano i 'trulom' zapadu) postoji i socijalna stanogradnja. Ona se u nas poprilično opstruira (POS), a morali bi i gradovi pokrenuti takve programe. I cijena POS-a je visoka. Prisjećam se, pogledaj dnevnik kojega je napisala daisy na ovu temu! Mislim da se zove Jednom kad političari nisu htjeli uzeti novac.

ragusa

Tko je glasao

Bok, Splićo, Krivulja

Bok, Splićo,
Krivulja ponude i potražnje se ponaša po ustaljenim principima samo kada se promatra jedno normalno tržište. Stanovi u gradovi koji nose svoje regije to sigurno nisu. Do daljnjega. Moram odgovorit protu-pitanjem: "Da li su cijene stanova u zadnjih par godina otkada traje rast potražnje iti jednom pali?!"
Inače, nemam ništa protiv toga da se grade stanovi. Dapače, nemam svoj stan i jedino tako mogu doći do jednog, ali što ćemo sa 20000 tisuća novih stanova u gradu Splitu za koje nemamo parkirališta, škole, vrtiće, ambulante etc.? Ljudi dogodit će nam se sranje i morat ćemo živit u njemu...

margaritas ante porcos

Tko je glasao

To bitno šira i dulja

To bitno šira i dulja pojava (sinteza svih nastojanja a ne neko rubno gubljenje kompasa) i jasan je razvoj događaja, na Splitu skoro pa najbolje u RH a zatim u Zagrebu. Obzirom da se razno drugo i razne prilike ne samo nisu htjele nego se već dugo i sustavno eliminiraju, već sada je finaale toga ovako kako si ti iznio i još ozbiljnije, finalna davež.

U Splitu je već pomalo krenulo ono što slijedi potom - dugo putovanje na kolosjek prije II svjetskog rata. Ne samo Dugopolje, nego i razne točke će u manjoj ili većoj mjeri i raznovrsno oživljavati. Smeće se neće voziti u Lećavici da bi zagadilo jadro i druge vode nego će osati na Karepovcu, i zajedno sa raznim drugim "smećem" uspostavljati pamet, a Lećavica će malo s nečim drugim oživjeti, Brač već oživljava i pomalo postaje nova Evropa ... a u Splitu će padati cijene, ljudi sve više odseljavati u područja Zagore (Drniš, Sinj, Imotski ...), otoka i priobalja.

Sve elitne ekipe zadnjih desetljeća će se naaći na sve širem tretmanu neorganiziranih društvenih obrada, sve više će smetati i mlađim članovima vlastih obitelji i razvijati će se neke vrste biznisi šta i kako s njima i onim šta su hapali, lupetali i smećem koje su proizvodili, nešto kao istočni Berlin, koji umjesto planiranih 5 godina sređivanja nakon 18 godina nije niti na pola puta, ali ide smireno i bez strasti, raznovrsno.

Tko je glasao

Da je gradjanska fronta

Da je gradjanska fronta (nazovimo to tako) ujedinjena, tada bi na vlasti bili opunomocenici gradjanske fronte. A nisu i nije. I to je sasvim normalna stvar. Cini mi se. U svakom slucaju, barem po pitanju dijela diskusije izmedju Ostrica i mene, mi jesmo u konfliktu. No radimo koliko god mozemo (barem mi se tako cini) da taj konflikt rjesimo. I to JOT. A to je dobro.

U svakom slucaju dobro nam dosao na pollitiku.com. I ostani do kraja :-)

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Gale, hvala na dobrodošlici

Gale, hvala na dobrodošlici :)

margaritas ante porcos

Tko je glasao

Dobar uradak. Demokracije

Dobar uradak.
Demokracije zaista nema bez civilnoga sektora. Krenulo je i u nas u Dubrovniku. Bilo je nekoliko stotina ljudi na srodnu temu kao u Splitu. I odmah se 'podigla prašina'.
Zato ponavljam poruku:

IZAĐITE i budite AKTIVNI jer to je preduvjet kakve takve demokracije...

ragusa

Tko je glasao

Sve pohvale za ove

Sve pohvale za ove aktivnosti u Dubrovniku i Splitu. No, ono što mene brine jesu neke provikane organizacije civilnog društva tipa GONG, koji kako smo mogli vidjeti po dnevnicima kikobaloga nije reagirao na očite nepravilnosti prilikom izbora u Međimurju. Imam dojam da su se neki dobro uhljebili, u javnosti figuriraju kao nezavisni, a u stvarnosti ne reagiraju na ono što bi trebali. Pretpostavljam da ljudi zato ne žure u neke udruge, jer su kao i mnogo toga drugog, mnoge kompromitirane. To je moj dojam, možda griješim...

Tko je glasao

AKTIVNA DEMOKRACIJA #

AKTIVNA DEMOKRACIJA

# Odgovornost političkih predstavnika/predstavnica, aktivnost i uključenost građana/građanki.
# Pristup građana/građanki svim informacijama; građanska inicijativnost i udruživanje; sudjelovanje (participacija) građana/građanki u procesu pripreme, donošenja i provođenja odluka.
# Suradnja političara, državnih službenika, stručnjaka i zainteresiranih građana/građanki na ostvarivanju općeg dobra..
# Razbiti zatvorenost politokracije i birokracije; učiniti državnu upravu, sudstvo i lokalnu samoupravu učinkovitim.
# Sustavno raditi na pojednostavljivanju i međusobnom usklađivanju zakona i propisa.
# Zaustaviti uništavanje prirodnih i ljudskim radom stvorenih resursa i trajno ih štititi. Zaustaviti njihovu rasprodaju (privatizaciju), kojoj je svrha, uvijek, samo bogaćenje elita
# Politika kao servis društva, a ne samo borba za moć.

(iz Programski načela Zelene liste)

Znatan broj naših članova bili su građaski aktivisti prije nego stranački, i većinom su to još uvijek.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

# Politika kao servis

# Politika kao servis društva, a ne samo borba za moć.

Imam veliki problem s ovim "načelom". Naime, zar politika nije već sada puki servis društva, konkretno privrede ili u nekim slučajevima vojske? Sistemski gledano, društvo je skup svojih funkcionalno diferenciranih podsistema (pravo, obrazovanje, znanost, privreda, politika, zdravstvo, vojska, religija itd.) koji operiraju autonomno i autoreferencijalno. Ako politiku gledamo kao servis (slugu) društva, onda smo u opasnosti da funkcionalne ciljeve pojedinih društvenih podsistema nadredimo istim takvim ciljevima drugih podsistema (ovisno o tomu koji od podsistema politika opslužuje).

Ilustrativan primjer je podređivanje obrazovanja ciljevima privrede. Cilj obrazovanja je pripremanje/osposobljavanje ljudi za život, a cilj privrede je privređivanje (stjecanje sredstava) za novo privređivanje. Kad podsistem privrede pokušava svoje operacije (stjecanje sredstava plaćanjem) uvesti u obrazovanje, onda cilj obrazovanja postaje "proizvođenje" sredstava (u ovom slučaju kadrova) za privređivanje, a ne više "stjecanje obraza" odnosno priprema za život odrasle osobe. Autonomnost i autoreferencijalnost obrazovanja je narušena tj. postala je disfunkcionalna iz aspekta drugog podsistema, u ovom slučaju privrede. Moguće su i razne druge kombinacije stoga što društveni podsistemi jedni drugima predstavljaju iritirajući okoliš s kojim se može biti u ravnoteži (međusobno obogaćujućih iritacija) ili se njime može pokušati ovladati kako bi se rizik iritacija za vlastito operiranje smanjio.

Politika je, međutim, jedini podsistem u kojem se ljudi pojavljuju qua ljudi zato jer djeluju zajedno (za jedno tj. za život zajedno/zajednice), a to je samo drugi izraz za operativni kod u politici koji je moć/nemoć (biti zajedno i djelovati jest moć - vidi Arendt.). U svim drugim podsistemima ljudi operiraju bilo kao biološka bića bilo kao proizvođači u funkciji "proizvođenja" odnosno održanja života. Ukoliko, dakle, politiku shvatimo kao "servis" društva, onda dolazimo u situaciju da ona kao autonomni i autoreferencijalni društveni podsistem nestane. A kad nema politike, onda nastupa "prirodno" stanje (homo homini lupus, tko jači taj kvači, sila Boga ne moli itd.). Ne treba biti posebno politički osviješten da bi se uočilo kako je erozija političkog već uvelike na djelu.

grgo

grgo

Tko je glasao

Zanimljiv komentar! Hvala na

Zanimljiv komentar! Hvala na interesu i trudu.

Inače, tekst koji sada postoji kao Programska načela Zelene liste kolektivan je rad, iako sam ja bio inicijator i facilitator cijelog procesa. Nastajao je skoro dvije godine, prvo unutar mikro-stranke Zelena ljevica (danas više ne postoji), zatim u inicijativnoj grupi za osnivanje Zelenih za Zagreb (danas Zelena lista). Bilo je više radionica i sastanaka gdje se o detaljima diskutiralo, također i putem interneta. Cijeli tekst sastavljen je od "natuknica", koje izražavaju cjelinu svjetonazora. Mogle bi se naravno razviti rasprave i cijele knjige napisati o pojedinim dijelovima. Neke stvari bi svakako trebalo razraditi na način normalnog stranačkog programa (koji je onda naravno i širi dokument).

Jedan je prijedlog bio da politika UOPĆE ne bi smjela biti "borba za moć", ali u diskusiji je rečeno da to ipak treba ostati. Razni lobiji bore se za utjecaj na donošenje odluka - to je borba za moć, to politika jest - mi smo jedan od lobija. Tako to funkcionira.

Smisao onoga "servis društva" jest, naravno, da sfera "politics" ne smije biti sama sebi svrha - što se, realno, danas uvelike događa: političari se bave sami sobom i svojim igricama u borbi za (pre)moć. U sferi "politics" formiraju se politike (policy) u raznim područjima, koje su vitalne da bi društvo kao cjelina djelovalo. To znači riječ "servis".

Ako politiku gledamo kao servis (slugu) društva, onda smo u opasnosti da funkcionalne ciljeve pojedinih društvenih podsistema nadredimo istim takvim ciljevima drugih podsistema

Ideja, kada se koristi riječ "društvo" kao oznaka globalne zajednice, jest upravo da svi interesi moraju biti uvaženi. Mi najzad sebe vidimo kao zastupnika onih grupa i interesa koji su u pravilu marginalizirani (pa i interesa prirode kao takve, ekosustava, vrsta i pojedinih životinja, koje također uživaju neka "prava").

Mi ćemo krajem godine imati redovnu skupštinu stranke, gdje ćemo sigurno donositi i neke programske dokumente. Svaka ideja je dobrodošla. Naš odnos prema "civilnom društvu" (udruge i inicijative) također treba podrobnije razraditi. Ovu ću diskusiju spremiti sebi na harddisk. Ako imaš još sugestija, piši, bilo ovdje, bilo meni na emajl!

Kako bi se ideja smanjivanja otuđenosti "politics" kao odvojene sfere djelatosti "ljudi posebog kova" :) koje zovemo "političari" mogla jasnije izraziti? Da li možda izbjeći riječ "servis" i koristiti neku drugu?

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Hvala Tebi što si obratio

Hvala Tebi što si obratio pažju.

Stvari ipak malo drugačije izgledaju kad naznačiš da se korišteni termin "politika" u stvari odnosi na "politike". Moja bi sugestija bila da se Zelena stranka odredi prema oba pojma.

Međutim, i s promijenjenim značenjem ostaje problem kome bi politike trebale služiti (ili, ako hoćeš, koja bi bila njihova racionalna svrha): društvu ili dobrom životu ljudi u zajednici. Društvo je, krajnje pojednostavljeno i reducirano govoreći, skup odnosa među ljudima. Služiti društvu još ništa ne govori o kakvom društvu i o kakvim društvenim odnosima se radi. Može se služiti održanju statusa quo ili se mogu tražiti promjene.

Meni se čini da Zelena stranka per definitionem služi (vidiš: nije problem da stranke i političari/političarke služe odnosno da svoje djelovanje podrede nekom cilju) dobrom životu ljudi u zajednici, jer se, za razliku od ostalih stranaka, eksplicite zalaže za opstanak planeta Zemlje i života na njoj. Također, ali ne manje važno, ona želi promjene društva, koje su nužne da bi se opstanak osigurao. Po mojem sudu, to je danas najvažnije političko pitanje i nije nikada dovoljno naglašavati epohalnu važnost pitanja opstanka i politike koja ga jedina može i mora osigurati.

grgo

grgo

Tko je glasao

Meni citirana recenica ima

Meni citirana recenica ima smisla samo ako se parafrazira u:

"Politika kao proces gdje opci interes dominira"

Ostatak sheme se svodi na kruske i jabuke, sredstva i ciljeve.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ne treba biti posebno

Ne treba biti posebno politički osviješten da bi se uočilo kako je erozija političkog već uvelike na djelu.
Teče jako dugo. Poznati političar i sociolog Stipe Šuvar, koji je svojim egzibicijama navlačio iznimno puno (opravdanog i neopravdanog) bijesa je u neuspješnom pokušaju ukidanja fakulteta PZ (studija poltilogije, ONO i DSZ i novinarstva) krajem sedmadesetih tvrdio da je i tada politika destruirana a da proizvodnja niti stručnjaka za to niti političara vodi cijelo društvo u glib. Zatim je pred smrt tvrdio da je Tito bio jedini političar, tako je bila postavljena politika, a da svi ostali nisu mogli rješiti niti banalna pitanja a o raznim ozbiljnim društvenim pitanjima i porblemima nisu bili u stanju niti razgovarati. Nakon što je njegov sociološki kolega Županov pred smrt iznio neke navode i sumnje (zajedno sa kolegom Nebojšom Popovim i Srbije) da se je već od početka sedamdesetih društvo pretvorilo u društvo pljačke, Šuvar se je predsmrtno stigao obrušiti na kolegu akademika - da je kao i većina klasični poltron jer je, zajedno s većinom stručnjaka i intelektualaca, radi osiguranja svojih akademskih i drugih probitaka umjesto bavljenja ozbiljnim društveni pitanjima povremeno spuštao njemu koji je ta pitanja otvarao, smisao čega je bio malo lagodniji položaj vlastite guzice u akademskim i drugim položajima.

Tako za orjentaciju možemo pojednostavniti - nakon što su oluje ideologija i rata pomele političko do 1941.g., gdje je dominirao HSS pod dr Vlatkom Mačekom, sile su gurnule Pavelića a zatim je dugo Tito jahao na čelu kolone, nakon čega slijedi razdoblje eliminacije politike (nije u modi) forsanjem raznih parapolitičkih interesa i neodoljivih predmeta žudnje, što još traje. Zanimljiv je jedan svjež razgovor, gdje jedan istaknuti za politiku zainteresirani i vezani intelektualac, koji je pokretao i vodio istaknuto kazalište, časopise, izdavanja knjiga i razno, kojemu nije strano ni nemoguće političko bavljenje, kritizirajući razno ni sam ne pokazuje znakove niti ideja ni u području u kojem profesionalno djeluje - Vjeran Zuppa. Vjerojatno stvar najbolje ilustrira dio o politici ozbiljne stranke u kulturi - na brzinu odvrćeno nešto starih slajdova i izmjenjeno nešto trlji brlji fraza i idemo na važnije poslove. Takva je sustavna zbilja u kulturi i raznim društvenim područjima - sve da samo nikako ne niti 15 zadiranja u temu, jer od toga boli glava i smeta koncentraciji na razne puno važnije točke. Tako je od sedamdesetih na ovamo stalno i bez iznimke, samo se izuzetnim naporima i incidentno prisiljava tako "elitni" sustav ponašanja na neke minimalne korake, dometa potpis na kakav papir i slično. Sve drugo je i više nego iluzija. Kad Zuppa ne pokazuje znake kakvog koraka u kulturi, onda sve treba smatrati čvrsto takvim. Onda su bilo kakve rasprave o raznim i globalnim pitanjima Zagreba, Osijeka, Splita ... odavno i dugo jedan besmislen nadrealizam, iscrpljivanje i iritiranje radi iscrpljivanja i iritiranja, nešto na što svi opravdano frkću, do histerije.

Tko je glasao

Što se politologije tiče,

Što se politologije tiče, treba reći da se tu radi o proučavanju politike i političkog (ako smo već neskloni nazvati to znanošću), a ne o školi koja proizvodi (obrazuje) političare. Pokušaj ukidanja toga bio je retrogradan, između ostalog, zato što se radi o legitimnom i u znanstvenoj zajednici afirmiranom području bavljenja jednim od ljudskih fenomena.

Ad politike u bivšem režimu, strogo uzevši totalitarni sustav i politika ne idu zajedno i tu nikakvo zalaganje a la Šuvar nije moglo pomoći. Najbolji dokaz je Račanovo antipolitičko ponašanje na čelu stranke sljednice SKH i Šuvarovo političko djelovanje na čelu Socijalističke radničke partije. Šuvar je posjedovao nerv političara (i zato je njegovo djelovanje izazivalo reakcije, čak i u vrijeme kad politika kao takva nije mogla postojati), ali Račan je bio i do kraja ostao apartičik, naučen na "ponašanje" na liniji partije, ali ne i na djelovanje s kojim je trajno imao problema.

grgo

grgo

Tko je glasao

Što se politologije tiče,

Što se politologije tiče, treba reći da se tu radi o proučavanju politike i političkog (ako smo već neskloni nazvati to znanošću), a ne o školi koja proizvodi (obrazuje) političare.
Razlika između politologa i političara je kao između kriminologa i kriminalca. :) Ne sjećam se od koga sam to prvo čuo - hm, Ivan Grdešić? A vjerojatno to nije on izmislio.

Možda je usporedivo sa odnosom makro i mikroekonomije, koje zahtijevaju posve drugačiji tip sposobnosti. Ili recimo teorijski i eksperimentalni fizičar (zadatak potonjih nije da potvrđuju, nego da obaraju teorije prvih).

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

To sve da, ali imamo veći

To sve da, ali imamo veći problemom sa ostalom pretežnom praksom, ovdje simbolički dr Antun Vujić i dr Vjeran Zuppa, koji su vični i praktičnoj politici u kulturi i na intelektualnoj sceni. Ako Zuppa, prilično dobro kritički razmatrajući temu politike, ni u jednom pitanju ne napravi korak dalje, pa ni u svome profesionalnom, i konstatira tako je ... onda imamo slijed od puno desetljeća u kojem je u tom području Šuvar jedini minimalni političar. A i ovi drugi su navodno političari, Vujić je i glavni ideolog SDP-a (autor tekstova) a Zuppa koautor. Tako da nije vic samo u Račanu, jer ako SK zajedno sa komesarom za kulturu i ideologiju Račanom i nadzornicima (Vrhovec itd.) nije mogao disciplinirati razne (pa i Zuppu i Vujića), kako to da je dugo još manje.

Ad soatlog npr. na jednom mijestu Zuppa kaže da desna strana na svaki spomen Jasenovca i drugog kaže Bleiburg - nedostaje za takvog intelektualca (pa i šire) zašto se lijeva intelektualna scena nije malo dotakla Bleiburga i drugog i uklonila taj automatski efekt. Mi smo vjerojatno jedina zemlja gdje se to i sve drugo izbjegava, što ssigurno nije ni malo slučajno - radi se o sustavnoj praksi bez ostatka. Kada Zuppa kaže da je za HDz kultura Biškupić, koji je vješt da se ne smeta SDP-u u Zagrebu, on izbjegava reći da se cijlo područje kulture prkaticira i poima kao Biškupić+Ljuština (SDP) i nešto malo Andrea Zalatar, i da je to karikaturalno i za neko selo, sa DVD i nešto kvazikulturnih manifestacija. Isto tako je dr filozifije Vujiću, kao ministru bilo blisko da ponavlja koje pisce i slikare preferira i zato njihovim djelima krasi "svoj" kabinet a zapravo ministarski - sve te iz nekog razloga bazdi po inerciji vlastitih poimanja i navika i ne pokazuje nikakve znakove pomicanja na "veioma nezgodnu" minimalistički opću političku i društvenu razinu, jer od toga prijeti "propast svijeta" - minimalna konkurencija ideja, rješenja, stilova, ljudi, praksi ...

Zaključak - intelektualna elita u politici i društvu je preteženo cementirana više od pokojnog čuvara Račana. Tako je u svim područjima i to su glavni psi čuvari koji sprečavaju da promjene uđu u dvorišta.

Tko je glasao

ap-solutno pogođena bit

ap-solutno pogođena bit naznačenog problema erozije političkog!

Ovomu da je intelektualna "elita" zacementirana za svoje društveno poslanje dodao bih još samo da, poput Pavlovljeva psa, zaslini i počne mahat repom na svaku ponudu bilo čega (od honorarnog sudjelovanja u tzv. "radnim skupinama" do lukrativnih sinekura). Dvostruki grešnici/e!

grgo

grgo

Tko je glasao

Jedini problem te elite je

Jedini problem te elite je sto je bitni faktori vise uopce ne fermaju.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Točno. Uz to što su

Točno. Uz to što su grešnici, njihova društvena uloga lišena je bilo kakvog dostojanstva i važnosti (osim instrumentalne, dakako).

grgo

grgo

Tko je glasao

Al kuzis Ostricu. S jedne

Al kuzis Ostricu. S jedne strane tvrdis da je oslobadjanje informacije suvisno jer stvara shum, a s druge strane govoris o opcoj politickoj participaciji. Meni to izgleda prilicno licemjerno.

Iliti, konkretno. Po cemu se KONKRETNO (ne nacelno) razlikuje tvoja stranka od recimo SDPa, naravno po pitanju gore navedenih nacela.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Gale, otrgni se malo iz

Gale, otrgni se malo iz vlastite brije i pokušaj skužiti i tuđu! Imaš svoj hermetički i totalno netransparenti žargon, prezireš svaku sugestiju da proćitaš nešto drugo osim (valjda) informatičke literature iz kojeg si ga izvukao pa da možeš izreći svoje zamisli tako te netko drugi tko taj žargon ne razumije, recimo ja, uopće razumije. Kako bi zapravo tvoja JOT organizacija trebala funkcionirati, osim trivijalnosti i fluskula, nemam blagog pojma. Stranke te zapravo uopće ne zanimaju, rekao si otvoreno. Pitao sam te: a što bi ti zapravo od mene očekivao? Odgovorio si prezrivo: "Raspusti stranku!" Ni na jedno konkretno pitanje nisi mi odgovorio. Moram ponoviti, na temelju ove diskusije: paradokslano je koliko si u propagandi svoje fraze "javno, otvoreno, transparentno" zapravo tajan, zatvoren i mutan. (Sintagma "tajna organicacija JOT" nije oksimoron, nego paradoks, koji ukazuje na unutrašnje proturječje u tvojoj koncepciji.)

Ja npr. uopće ne znam što bi to bilo "oslobađanje informacija". Ni pojmovno ("slobodan" ili "zarobljen" može biti čovjek, može i životinja, može narod, ali "informacija"?), ni operativno. Naravno da ne mogu svaki dan pisati izvještaj o svemu što sam taj dan radio i poslati svim članovima stranke (ili pak da imam usađene elektrode bežično povezane s internetom u mozak, pa da su svi stalno on-line sa mnom i ja s njima, da se izbjegne opasnost da ipak selektiram informacije); niti to od mene nitko očekuje, niti to od drugih dužnosnika očekujem. Ne znam ni što ti zapravo podrazumijevaš pod pojmom "konkretno".

UJ nastavku, koristim priliku za propagandu!

Kod nas su svi sastanci Glavnog odbora i Vijeća otvoreni za sve članove stranke. Nije to lako slijediti. Imali smo problema s atmosferom na sastancima tijekom 2006., bilo je sukoba i paralize odlučivanja. Kasnije se to popravilo, tako da sada bude dugačko i nesustavno, ali produktivno. Ja sjedim s laptopom i hvatam bilješke, pa to poslije oblikujem u zapisnik (PODATKE tranformiram u INFORMACIJE). Ne inzistiramo na krutosti dnevnog reda, niti ikome uskraćujemo pravo sudjelovanja u diskusiji. Rijetko formalno glasujemo (tada pravo glasa imaju samo članovi određenog tijela), pravilo je konsenzus svih prisutnih.

Glede "aktivne demokracije" (usput rečeno: mislim da to nije stvar koja se tebi dopada), redovno bez mnogo priče pomažemo svim građaima koji nam se obrate, kao aktivisti. Recimo iz Tounja (kamenolom), iz Siska, Zagore odnosno Lećevice
ili naravno Zagreba (Cvjetni trg i drugo). Hrvatske Kostajnice itd., ima još toga, nije sve na webu, evo nema moje Dubrave, a neke informacije i ne smijem reći (a nekima bih se baš volio pohvaliti)!

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

OK. Malo sam se raspojaso,

OK. Malo sam se raspojaso, samim time prvi post nema jasan fokus i los je. Pa cu precizirati pitanje.

Koja je razlika po pitanju Aktivne demokracije izmedju tvoje stranke i SDPa. Molim konkretne primjere na temelju kojih donosis navedeni zakljucak.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Rekoh, da ne razumijem što

Rekoh, da ne razumijem što misliš pod "konkretno". Naveo sam niz primjera gdje smo tijekom 2007. sudjelovali u građanskim akcijama - po mojoj definiciji, to je "konkretno". Da li bi mi ti mogao objasniti kakav bi te odgovor zadovoljio?

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

I SDP je sudjelovao u raznim

I SDP je sudjelovao u raznim gradjanskim akcijama. Prvenstevno kroz forum mladih, ali nije bitno. Itekako su skloni podrzavati gradjanske inicijative koje im idu u korist. Dakle, to mi se ne cini kao konkretna razlika.

Ono sto bi mi bilo interesantno za vidjeti kao konkretnu razliku jeste unutarstranacki proces donosenja politickih odluka koji u sebi nosi notu Aktivne demokracije.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Gale, neke sam ti odgovore

Gale, neke sam ti odgovore dao. Ako te ne zadovoljavaju, žaiim sluačaj. A mogao bi se potruditi da jednom i ti na nešto što te pitam odgovoriš.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Treba tu imat na umu jednu

Treba tu imat na umu jednu stvar, mada mi se globalno svidja tvoj pristup. Naime, u Italiji su prosvjedi postali folklor. Jos jedan ispusni ventil i nista vise od toga. A dojma sam da u Hrvatskoj ekipa sto je prosla kroz povise sranja ne mora ici kroz shemu ufolkloravanja prosvjeda. Zato ekipi treba dati nesto jace. Rakijicu kakvu.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci