Tagovi

Aktivisti i inženjeri, vizije i politike, narod i kapital

Godine 2001., držao sam predavanje na zagrebačkom FER-u, pred nesklonom publikom budućih inženjera energetike. Voljeli su nuklearnu (i također druge goleme projekte - "Big is Beautiful", veličina je moć) i prezirali obnovljive, jer su ih tako profesori učili. (Još godinama kasnije, mogli ste pasti na ispitu ako upotrijebite termin "alternativni" izvori, umjesto "dopunski".)

Smart Grid

Pitali su me: »Kako biste vi riješili problem skladištenja viška energije, ako bude veliki udio vjetrenih i solarnih elektrana, pa povremeno proizvode više od aktualne potrošnje, a drugi put ne rade kad je struja potrebna?«

Rekao sam im da to ne znam. »Ali, neću ja rješavati taj problem - nego vi.«

Ti obnovljivci samo stvaraju probleme...

Danas u istraživanju i razvoju, kao i na demonstracijskim i prvim komercijalnim projektima, na pohrani energije (i također na drugim problemima upravljanja elektroenergetskim sustavom s velikim udjelom VE i SE, vidi npr.: Flexible AC Transmission Systems) rade u svijetu tisuće mladih inženjera i znanstvenika te generacije. Čak i na FER-u.

Možda vam se to čini varijacijom na "ideje naše, benzin vaš". Razni fantasti, utopisti, filozofi, humanisti, teoretičari samo stvaraju nered, a onda očekuju od tehničara, inženjera, praktičara, znanstvenika da ih riješe. Da nismo gnjavili, ne bi problema ni bilo.

Ali, ideje jesu važne.

Dok je udio izvora koji su isprekidani i prirodno nepodložni akumulaciji malen, pa se ne može dogoditi da im proizvodnja premaši trenutnu potražnju (dok su oni samo "aditivni", problem je uskladiti njihov rad s drugim elektranama. Treba imati klasične elektrane, koje su dovoljno fleksibilne da brzo smanjuju ili povećavaju snagu. Za to su povoljne akumulacijske hidroelektrane i klasične termoelektrane, nepovoljne TE na ugljen (iako se i one danas grade tako da budu mnogo fleksibilnije), a potpuno nepogodne nuklearne.

Međutim, sad se događaju sati kad tekuća proizvodnja VE i FN prelazi tekuću potrošnju. I kako se i dalje ide na rast instaliranih kapaciteta, to će se ponavljati sve češće. Zato su potrebna skladišta energije, u kojima će se višak skladištiti nekoliko sati (recimo od podneva do večeri, kad domaćinstva trebaju elektriku) ili dulje.

A opet - stvaraju i prilike za biznis!

Za to postoje razne tehnologije: reverzibilne hidroelektrane (odavno poznate i tu nema ništa bitno novo), baterije (tj. spremnici kemijske energije, litijum-ionske ili u nekoj drugačijoj izvedbi), vodik, komprimirani zrak i još neke mogućnosti. Njarazvijenije zemlje svijeta (SAD, Kina, Njemačka, Japan...) intenzivno ulažu u istraživanje i razvoj tih tehnologija.

Tako se više ne radi samo o tome da raste udio obnovljivih u proizvodnji električne energije, nego o strukturalnoj promijeni cijeloga sustava. O tome često pišemo na ovom blogu (posljednji tekst: Kako promjena elektroenergetskog sustava mijenja ekonomske računice), a ovdje dodajem samo najnoviju poveznicu na seminar konzultantske tvrtke "Navigant Research": Webinar Replay: Utility Distribution Microgrids.

E sad, naravno, može se reći: pa zašto se uopće gnjavimo sa svim tim? Tu su veliki troškovi; svakako je jeftinije ostati na starim, pouzdanim izvorima i mrežama.

Preobrazba cijelog elektroenergetskog sustava naravno puno košta. Moglo bi se to izbjeći - za neko vrijeme. Njemačka bi danas iz postojećih klasičnih elektrana (uključujući nuklearne) zadovoljiti sve svoje potrebe za električnom energijom, a da nisu izgradili ni jednu vjetrenu ili solarnu. A uložili su ogromni novac (i još ulažu, zbog ugovora na 20 godina) i izgradili 70.000 MW. I dalje će graditi, po 2.500 MW solarnih i 2.500 MW kopnenih vjetroelektrana godišnje.

Zašto mijenjamo ono, što dobro funkcionira?

To vrijedi, danas i u bliskoj budućnosti. Ali napredne zemlje su počele razmišljati o tome što će biti za 50-ak godina. To nije puno - to je kraće od jednog ljudskog života. Ljudi moje generacije neće biti živi za 50 godina, ali naša djeca hoće. Kakav ćemo im svijet ostaviti, sad kad smo na pozicijama donošenja odluka?

Tržište ne gleda 50 godina unaprijed, a uobičajeno ni političari. Ali napori ekološkog pokreta, drugih društvenih pokreta, kao i etičara i znanstvenika, doveli su do toga da gledati na dulji rok postane normalno.

Nekoliko puta diskutirao sam s ljudima koji su tehnokratski fundamentalisti: dokazuju, da ništa osim prirodnih znanosti i tehnologije uopće nije važno. Jedino tehničari donose napredak i omogućuju profite, ostalo je sve potrošnja i blebetanje. Pa tako ne bi bilo ni obnovljivih izvora, da nisu inženjeri razvili tehnologije.

To je naravno točno. Ali, da nije bilo društvenih borbi za okoliš i za socijalnu pravdu, ne bi vlade mijenjale politike, ne bi se stvarala nova potražnja i nova radna mjesta u tom području. Tisuće istraživača i stotine tisuća radnika radili bi nešto drugo.

Pojavila se velika zabrinutost zbog raznih poremećaja u okolišu, a ponajviše zbog klimatskih promjena. Dalje, zabrinutost zbog globalnog, a također i lokalnog, iscrpljivanja prirodnih resursa. Zabrinutost zbog ovisnosti o uvozu fosilnih goriva, a također i urana i nuklearnog goriva.

Nijemci su 1990-ih vodili velike rasprave. Puno je ljudi sudjelovalo i to je dovelo u velikoj mjeri do konsenzusa o "Energiewende", energetskom zaokretu.

Imaju još puno domaćega ugljena, ali te zalihe će s vremenom nestati. Koriste puno prirodnoga plina, zalihe u Sjevernome moru će s vremenom također nestati; ovise o uvozu iz Rusije što se pokazuje kao geopolitički rizik (Rusija sada znatno povećava izvoz u Kinu), a na dulji rok i to će nestati. Ovise o uvozu nafte. Njemačka je vrlo gusto naseljena i vrlo osjetljiva na klimatske promjene.

Zaključili su da će se do 2050. godine neizbježno dogoditi bitne promjene ("zaokret", die Wende). Pa su onda zaključili, da treba početi raditi za planiranom, vođenom procesu zaokretanja sada, a ne čekati 2049., kako to činimo mi Balkanci. Tako su uveli feed-in tarife 1991. i donijeli prvi Zakon o obnovljivim izvorima energije 2000. godine. Na četvrtini puta, sad su donijeli novi zakon (vidi:
Overview Renewable Energy Sources Act), a da strateške ciljeve nisu promijenili.

Francuska ide njemačkim putem, a Hrvatska poljskim

Nijemci su svjetski lider, ali nisu prvi po investicijama u obnovljive izvore. Sada je prva Kina, a tim putem idu i drugi, od Francuske (Nuklearke OUT, obnovljivi IN), do Indije (Nova vlada stavlja solarnu u središte energetske politike).

Unutar Europske unije, grupaciju energetskih konzervativaca čini većina novih članica, nekada pod vlašću komunističkih partija (Poljska i Mađarska – europski energetski konzervativci).

Dosadašnje hrvatske vlade su se ponašale kao da je priča o klimatskim promjenama i obnovljivim izvorima prolazna bjelosvetska moda, kojoj moramo formalno udovoljavati jer gnjavatori iz EU i UN to traže (a mi smo majstori u tome da se pravimo da nešto radimo - i ulažemo energiju u glumljenje rada radije nego u sam rad).

Sadašnja je vlada pak otvoreno, ponosno rekla da će poduzeti sve što je u njenoj moći, da spriječi razvoj obnovljivih i promjenu sustava. Nama je, smatraju, dovoljno do 2020. instalirati onoliko vjetroelektrana koliko Njemačka instalira svaka dva mjeseca, i onoliko solarnih koliko Njemačka instalira svaki tjedan. Bilo bi lođe za Hrvatsku kad bi uvoznici izgubili zaradu od uvoza 3.500 tona ugljena dnevno.

Jedan od problema jest, da ovaj razvoj donosi dobrobit običnim građanima, a ugrožava interese velikih kompanija. Više od pola kapaciteta obnovljivih elektrana (osim velikih hidroelektrana) u Njemačkoj u vlasništvu je građana (osobno ili preko zadruga), a većina ostaloga u vlasništvu lokalne samouprave. Manje od deset posto drže velike kompanije, koje su prekasno shvatile da se događa stvarno velika promjena (vidi: Kako su europske elektroprivredne kompanije izgubile 500 milijardi eura).

A nijedna naša vlada nije nikad dala ni tračka sumnje, na kojoj je strani kad se sukobe interesi puka i interesi kapitala.

Komentari

Eksperti i fantasti: tko je bolje predviđao budućnost?

Današnji moj članak na fb stranici "Ekološka ekonomija".

Često prenosimo podatke koje daje International Energy Agency, institucija koju su osnovale zemlje OECD-a. Nekoliko puta smo spomenuli da je ta organizacija poznata po velikoj konzervtivnosti prema obnovljivim izvorima energije.

Ovdje su dva vrlo upečatljiva grafikona, koji uspoređuju predviđanja bliske budućnosti koja su, ne tako davno, davali s jedne strane "eksperti" iz IEA, a s druge "fantasti" iz Greenpeacea (stavljamo "eksperti" u navodnike ne zato jer im odričemo stručnost, nego zato jer su i Greenpeacove materijale radili ljudi s odgovarajućim titulama). Uspoređene su projekcije rasta instaliranih kapaciteta vjetro i solarnih elektrana do 2010. godine, koje su IEA i Greenpeace davali u svojim materijalima 1999.-2002..

Greenpeace je vrlo dobro pogodio razvoj VE, a potcijenio razvoj SE. S druge strane, IEA je predviđala brojke oko 4-5 puta manje od onoga, što se ostvarilo.

To pokazuje problem metodologije, da se budući razvoj predviđa na osnovu ekstrapolacije kretanja iz prošlosti. Brojni su primjeri grubih grešaka. "Fantasti" su pak pričali o promjeni sustava, i to se upravo i počelo događati.

Branitelji "ekspertokracije" sad se "povlače na rezervne položaje", nadureno objašnjavajući kako je sve to postignuto strašnim bacanjem para od strane vlada, koje su podlegle propagandi zelenih fanatika. Elektroenergetika je međutim uvijek i u svim zemljama uživala razne potpore od strane države. Kako pokazuju analize u Njemačkoj i SAD, državna izdvajanja za obnovljive, u duljem periodu gledano, mnogo su manja od onih za fosilna goriva i nuklearnu.

Tko je glasao

ajde ti meni objasni tu

ajde ti meni objasni tu pojavu "IZDVAJANJA"..

zasto bi uopce drzava izdvajala ista za ikog kad za puno manje para od onih koje daje kompanijama moze sam izgraditi energetska postrojenja i biti im apsolutni vlasnik?

tko je uopce dosao na takve ideje? koja im je svrha?

posebno me zanima koja je svrha izdvajanja za "koncerne" Konglomerate" "multinacionalke" i slicne pizd...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@luna: Oh odgovor je jednostavan:

Riječ je o komunističkoj zavjeri.

Tko je glasao

Jedna novost, od zelenih fantasta iz Morgan Stanley banke

Ovo sam malo prije napisao, pa lijepim, jer mislim da nema smisla kreiriati za to novi dnevnik.

How Tesla could pull more consumers off the grid

Još jednom na temu dramatične promjene osnovnih odnosa u proizvodnji i potrošnji električne energije, koja se upravo događa u svijetu.Ključnu ulogu imaju kućne solarne elektrane i baterije. Ništa bitno novo, alarm je pokrenut prije oko dvije godine; ne od nekih zelenih zanesenjaka, nego baš naprotiv.

Investicijska banka Morgan Stanley objavila je 29. srpnja izvještaj "Solar Power & Energy Storage : Policy Factors vs. Improving Economics" (kompletan izvještaj, pdf, 65 stranica, dostupan je na http://forms.greentechmedia.com/Extranet/95679/Morgan%20Stanley%20Solar%... ). Upozoravaju da elektroprivredna poduzeća još uvijek potcjenjuju potencijal dramatičnog smanjenja cijene baterija, a osobito ističu veliku tvornicu litij-ionskih baterija (giga factory: predviđena proizvodnja jednog gigavata kapaciteta godišnje, što je više od današnje ukupne svjetske proizvodnje), koju gradi Tesla Motors.

Za potrošače u velikim dijelovima SAD i Europe postat će ekonomski isplativo (točka preokreta, "tipping point") da ugrade kombianciju solarne elektrane i baterije, te se isključe s mreže (ili da mrežu koriste samo za rezervu). To se može isplatiti i bez povlašćenih cijena za otkup energije koju predaju mreži, pa i bez dvosmjernih brojila.

Ako to učine, lokalne Elektre će početi gubiti prihode i cijela mreža će biti ugrožena. Prirodni odgovor je tražiti obaveznu fiksnu cijenu za priključak na mrežu, ali Morgan Stanley smatra da je to kontraproduktivno. To bi moglo potaknuti potrošače da naprave i konačni korak i posve se isključe s mreže.

Potrebno je brzo razviti i ponuditi kućanstvima niz usluga (residential energy services model), umjesto da im se naprosto prodaje struja, uz osiguran monopol. Ako to ne učine elektroprivredna poduzeća, učinit će drugi. Neke elektroprivrede su to shvatile, kao njemački RWE. [Koji se pak više ne želi baviti gradnjom klasičnih termoelektrana na ugljen - sagradili su TE Plomin 2, ali nisu podnijeli ponudu za TE Plomin C.]

Tipični kućni sustav solar/baterija (5 kW panela i baterija od 12,5 kWh) u Europi danas košta oko 25.000 Eura. To je još skupo, ali Morgan Stanley procjenjuje da će do 2020. cijena pasti na polovicu, što je pristupačno za mnoga kućanstva.

Iste baterije mogu se koristiti i za električna vozila. Morgan Stanley procjenjuje da će godine 2028. na cestama u SAD biti 3,9 milijuna njihovih električnih automobila (ne računajući one drugih proizvođača), čiji će pohrambeni kapacitet biti 237 GW (ne raćunajući mogućnost ponovnog korištenja starih baterija),što je jednako 22% današnjeg kapaciteta elektrana u SAD i deset puta više od današnjih pohrambenih kapaciteta električne mreže (u reverzibilnim hidroelektranama idr.).

Električno vozilo za kućanstvo rješava problem utroška viška proizvodnje nad potrošnjom kućanstva, ako se višak ne predaje mreži.

Međutim, potpuno isključenje jednog kućanstva ili npr. sela s globalne mreže uopće nije cilj kojem treba težiti, osim za pojedine individualno-anarhističke ili libertarijanske zanesenjake. Jasno je da bi to dovelo do velikih neracionalnosti i rasipanja resursa s gledišta cjeline. Ostat će distribucijska područja, ali će se između njih i pojedinih potrošaća razviti mikromreže. A ostat će i mreža prjenosa, sinhronizacija na nivou većeg dijela Europe, te možda jednog dana i EUMENA Supergrid (zajednička električna mreža Europe, Srednjeg Istoka i Sjeverne Afrike). Tako se stvara novi optimum povezivanja velikog i malog. O tome smo pisali u članku Izranjajuća harmonija velikog i malog u elektroenergetici

Tko je glasao
Tko je glasao

Pristaše slobodnoga tržišta trebali bi stvršavati na ove stvari:

Legal Victory For Rooftop Solar, And Distributed Solar

Sudska presuda u američkoj državi Iowa koja znači veliku pobjedu za solarnu energiju u malim (krovnim) elektranama. Trebala bi također obradovati libertarijance i druge poklonike slobodnoga tržišta. sud je odlučio (a američko se sudstvo zasniva na presedanima, pa se drugi na ovu odluku mogu pozivati) da nezavisni proizvođač može narušiti monopol elektrodistribucijske tvrtke na nekom području, koji je bio neugrožen više od stotinu godina (pa i kod nas, takvi proizvođači zasad prodaju struju jedino HEP-u).

O čemu se radi? Prikazat ćemo na tipičnom primjeru.

Recimo da na svoj krov instalirate solarnu elektranu od 10 kW. Priključeni ste na mrežu, ali ne dobivate povlaštenu cijenu za isporučenu struju. Vaši paneli proizvode preko dana, kad niste kod kuće, a navečer, kad trošite struju, oni ne proizvode. Struju možete isporučiti samo lokalnoj Elektri, po nekoj cijeni koju vam ponude, te od nje također kupovati (doduše, ugradnja baterija, kojima jako padaju cijene, može vas učiniti puno neovisnijim).

No, recimo da se na stotinjak metara od vaše kuće nalazi supermarket. On troši puno električne energije, a ponajviše ljeti oko podneva. Vi im možete predložiti, da otkupljuju dio potrebne struje od vas i ponuditi im nešto nižu cijenu od one koju oni plaćaju Elektri. Tehnički problemi nisu veliki, jer treba instalirati samo jednu žicu i sve je na niskom naponu. Struja se troši blizu mjesta proizvodnje i izbjegavaju svi troškovi prijenosa i distribucije.

Ova presuda znači da će pojedinci i poduzeća u SAD moći sklapati takve angažmane, nasuprot monopolima koje su pojedine "Elektre" imale na pojedinom području više od stotinu godina.

Razoika je, naravno, je li netko STVARNO za slobodnu konkurenciju, ili naprostoo izražava interese najmoćnijih danas - koji su moćni i u ekonomiji, i u pollitici. Oni će isticati načelo "slobodne tržišne utakmice" jer im to u većini slučajeva odgovara (kao kad boksač od 100 kila želi "fer borbu" s nekim tko ima 70 - dok ovaj drugi zna, da ima šanse samo ako se bori nepošteno), ali bez pardona odbacuju ta načela, kad im ne odgovaraju.

Tko je glasao

...nezavisni proizvođač može

...nezavisni proizvođač može narušiti monopol elektrodistribucijske tvrtke na nekom području, koji je bio neugrožen više od stotinu godina (pa i kod nas, takvi proizvođači zasad prodaju struju jedino HEP-u).
ne znam šta si htio reći time da struju prodaju samo HEP-u, kad nezavisni generatori iz obnovljivih izvora struju prodaju isključivo Hrvatskom operatoru tržišta energije (HROTE), koji istovremeno i prikuplja naknadu za isplatu FIT-a. Samo što se naknada iskazuje na računima opskrbljivača strujom, pa ljudi onda misle da opskrbljivači isplaćuju naknadu generatorima struje. Taj prihod iskazan na računu za struju pripada HROTE-u, a fakturu za isporučenu struju generator šalje isto HROTE-u.
Struju generiranu od obnovljivih izvora opskrbljivači kupuju od HROTE-a.
Kod nas nema monopola na području opskrbe strujom, ali ima na području visokonaponskih prijenosnih sustava (Hrvatski operator prijenosa - HOPS), i na području distribucije struje kroz niskonaponske mtreže (HEP - ODS ).
Zato je po trećem energetskom paketu EU-a HOPS izdvojen iz HEP-a, sva prijenosna infrastruktura je u vlasništvu neovisne kompanije izvan HEP-a, samo što po dobrom balkanskom običaju to nije provedeno do kraja, jer su i skupština i nadzorni odbor sastavljeni od ljudi po političkim ključevima.

Tko je glasao

@hlad: istina je - moja greška u brzini

ne znam šta si htio reći time da struju prodaju samo HEP-u, kad nezavisni generatori iz obnovljivih izvora struju prodaju isključivo Hrvatskom operatoru tržišta energije (HROTE)
Pogrešno sam napisao u brzini, iako tu razliku naravno znam, da postoji HROTE i sada i, zgodne li kratice, :-) HOPS.

Mislio sam na to, da struju predaješ lokalno elektrodistribuciji ("Elektri"), a ona ima monopol na pojedinom području, kako pišeš: Kod nas nema monopola na području opskrbe strujom, ali ima na području visokonaponskih prijenosnih sustava (Hrvatski operator prijenosa - HOPS), i na području distribucije struje kroz niskonaponske mreže (HEP - ODS ).
Operater prijenosnog sustava je sad posebna tvrtka, jer se to tražilo po europskim propisima, ali je i dalje članica HEP-grupe. I da naravno, svime se upravlja po političkom ključu, te se ne upravlja po nekim strateškim smjernicima, nego po interesu ovog ili onog lobija.

Sad postoje posebni propisi za povlaštene proizvođače (obnovljivi i drugi), ali ne postoji mogućnost da gradiš svoj vlastitu mrežu. I bez povlaštene cijene i posebnoga ugovora s HROTE. Gore sam dao primjer, da nezavisno prodaješ supermarketu. Ili recimo, tvoja kuća je idealno smještena za postavljanje FN panela, i dogovoriš se sa četiri susjeda da zajedno uložite u gradnju jedne FN elektrane na vašem krovu. Povućete žice između kuća, i kad elektrana radi, trošite tu struju. I tražite od Elektre da umjesto sadašnjih pet brojila, postavi samo jedno. Tako vam se više isplati svima. To je onda začetak mikro mreže.

Možete, onda, i zajedno postaviti bateriju. Onda, jedno recimo selo od 50 kuća, može napraviti vlastitu mikromrežu, sve je na parstometara, male snage, niski napon, uključiti deset FN elektrana po 10 kW, malu VE od 50 kW (takva može bit nedaleko kuća), mikro HE na nekm potoku, postrojenje na bioplin na nekoj farmi... Oni se onda mogu čak i iskljčiti iz globalne mreže a da im sve bude jeftinije. Ovaj trenutak još ne, bez poticaja i povlastica, ali tendencija je nesumnjiva.

Ali to nije naravno poželjno, mreža je korisna - seoska područja mogu često davati višak proizvodnje za gradove. Zato oni svi zajedno nastupaju kao jedan subjekt prema elektrodistributivnom području - koje onda postaje i proizvodno. A slično mogu i gradske četvrti. To sam imao u vidu. Umjesto jednog elektrodistributivnog područja, sa recimo 100.000 pojedinačnih potrošača i jeednom Elektrom, postojat će nekolikostotina mikromreža, koje se odnose kao poslovni subjekti prema tj Elektri.

Sad je taj proces krenuo u Europi. U Danskoj, Austriji, Njemačkoj, vjerojatno i ponegdje drugdje, više je uznapredovao nego u SAD.

Naravno, kod nas Hrvata, nešto toliko komplicirano, što zahtieijeva odgovore puno aktera i načelno povjerenje ("socijalni kapital"), to je praktički neizvedivo (iako ima nekih lokalnih ideja, koje se ugledaju u dobre primjere iz Austrije isl.- na Krku, pa hm, gdje ono bješe? ). Ne, dakle, samo zbog toga jer moćnici ne daju, nego i jer narod ne želi - navikao je da mu vladaju grofovi, to je bolje nego da se mora o nečemu dogovoriti sa susjedom. Zato se obično i ne bavim ovom neuspješnom zemljom i narodom - kod nas se sve dobro pretvori u neku afaru. :-(

Tko je glasao

Güssing

Da, evo, isticao se kod nas uspješan primjer grada Güssinga u Gradišću, model energetske neovisnosti (ima hrpa tekstova na njemačkom i engleskom preko googla). Na hrvatskom na sajtu DOOR. Ne propagiraju ga samo zeleni (spominje se u jednoj brošuri Europske zelene stranke, prevedena i na hrvatski, brošura na sajtu ORaH-a) , nego je i poslovni.hr o njima pisao prije četiri godine (samo je naslov pogrešan, model se razvijao za razvijene krajeve).

Onda se pojavilo nekoliko lokalnih inicijativa u Hrvatskoj, jer se nanjušilo da fondovi EU daju lovu. Ja sam vidio (i tada prvi put čuo za Güssing) jednu prezentaciju, koju je držao predstavnik grada Našica. Evo oni će sutra to isto napravit. E da, evo sad nalazim prezentaciju na netu: Model Gussing za grad Našice. Grad je potpisao Ugovor o suradnji s Europäisches Zentrum für Erneuerbare Energie
Güssing GmbH
. (U naslovu ugovora sominje se "zatvoreni krug upotrebe prirodnih materijala", geschlossen Verwertungskreisläufen, sintagma koja se pojavljuje od 1970-ih kao zamisao nekih fantasta s ulice, a ja sam ga prvi put čuo 1990-ih, kad ga je propagirala tadašnja ministrica okoliša Njemačke. Odatle "Kreislaufwirtschaft", "Circular economy".)

Meni je muka sad ić provjeravat koliko je od toga realizirano od onog što je u članku u poslovni.hr spominjano. /Autora članka poznam, surađivali smo davno i imali isto iskustvo kako se naše ideje rasipaju u vakuum bez reakcije, osim misli "gdje ja tu mogu drpit neku lovu?") Ako i jeste, vrlo vjerojatno je to bilo samo parcijalno, izgrađeno neko malo postrojenje na biomasu da se poberu pare od poticaja i ćao đaci.

Naravno da je razvoj Gussinga u posljednjih 20 godina išao uz veliku podršku vlade i EU. Sve su to bila ulaganja u R&D, gradić koji treba poslužiti kao primjer za ugled. U Njemačkoj ima stotine sličnih lokalnih zajednica, često su to zaseoci kao što gore rekoh, par desetina kuća. A sad to postaje stvarna alternativa za blisku budućnost, jer su se razvile tehnologije, a također i organizacijska znanja i vještine.

Nisu to dakle bili oni poticaji i subvencije na koje smo mi navikli "država daje neke pare, nađi vezu da pokušiš što više", ili "država iz godine u godinu pokriva gubitke neuspješnih poduzeća", nego ulaganja u razvoj. Bolje države boljih naroda to mogu.

Tko je glasao

a onda je

a onda je svizac....
rekao:

laku noc draga djeco, vrijeme za spavanje.. lijepo sanjajte..
i probudite se svjezi i odmorni .. za buducnost, novi dan i tako to...

i oni su zivjeli sretno i veselo sve do kraj azivota a mozda i dalje

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Aj se ti provozaj malo Evropom

na primjer Njemačkom i Danskom pa natrag preko Nizozemske, odmori oči na prostranstvima vjetrenjača i solara, pa onda prdekaj...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

jel s elektricnim il' na

jel s elektricnim il' na "gas"? kucno punjenje ili neko na "javnim" stekerima? cisto da znam s cim da se vozam..

ps
bmw ima elektro-auto, no bitno drugacije ideje od tesle.. mozda zato ide dalje, a mozda zato ima i nekog "malog ota" u portapaku.. a mozda mu zato ni ne padaju dionice kad se (blesavih li i tehnicki neukih nijemaca) dogodi sudar pa eto.. nema neke frke sa tim cuvenim i "wunderschoenim" tesla baterijama ..
nadalje, eu-danci, svabeki i ostala bogata ekipa... znas, nije jos "nadosla" do @ostricevih a izgleda i tvojih naprednih ideja samodostatnosti osobne proizvodnje strujice 220 kao ni spajzi za tu struju te i dalje beskompromisno prodaju svoju strujicu drzavi po subvencioniranim cijenama.. jer se naime drugacije ni ne isplati u ta cuda ulagati.. dodatno nastaju problemi jer se subvencije smanjuju i ukidaju, valjda i tamo njima doslo iz straznjice u glavu da je to "na malo" ipak bez veze.. ne pogodujes "businessu" a ljudi se "razbahatili" investicijama "u sitno".. ima dosta malih proizvodaca "alternative" trenutno u financijskim problemima bas zato sto su drzave odlucile smanjiti i ukinuti subvencije za njih.. za razliku od onih za "vazne" i "velike".. ove i one "fid i slicne" tarife vodecima..
kad se provozas spanjolskom situacija je jos i gora, tamo osim ukinuca subvencija malima dodaju minus subvencije u vidu poreza na sunce, pa eto ti svjesni mali skidaju "ekologiju" i "napredak" sa krovova..

@ostric prica blesavoce i bajke, naprosto marketinsku podrsku "industriji za proizvodnju primitaka subvencija" a sve na javnu i opcu stetu .. naprosto kao i vecina "zelenih" stvara i izmislja trzista i nove mogucnusti za crpljenje subvencija iz javnog, bilo da se radilo o primanjima iz poreza ili o skupljim cijenama energenata da bi se ta industrija tj. "slobodno trziste" imalo gdje siriti odnosno uopce postojati..
solarna energija "na malo" (i na veliko, naravno) naprosto se financijski ne isplati bez subvencija sto pak znaci da nikom nece pasti na pamet proizvoditi struju za sebe kad istu moze kupiti za trecinu love.. no ako "izmisle" novu cijenu struje iz mreze i poskupe ju svima tri puta onda ce se ljudi mozda i odluciti na samodostatnost strujnog opg-a bez prava trgovine (ako ne bude poreza na to, sto sumnjam da nece biti, bar po videnom).. baterije, pogotove te koje navodi, tesline, su uz sav trud i veliku propagandu jos uvijek veliko sranje i potpuno nedostatne za cuvanje vecih kolicina energije.. kazu "inzenjeri" (no oni valjda pojma nemaju i nazadni su za razliku od "naprednih" zelenih znalaca para-tehnickih bajki) da nema sanse spremati struju osim ako se prede na mrezu 110, cini mi se i istosmjernom, dakle sve to sa eu mrezom i istom tehnologijom (naponom) prenosa i trosila kao sto je danas, je bedastoca.. tehnicki razumno i ekonomski odrzivo (sto su obicno uvijek vezani pojmovi) kaze tako .. i kao i svi "nazadni" ja eto sumnjam i u dobre namjere zelenih, ali nadasve u razumnost prijedloga gdje struka kaze suprotno.. no tko sam ja da sudim? hehe hee he .. prepustimo se masti i citajmo i dalje 100 svjetskih bajki, zelenih naravno.. bez obzira sto su one prave ljepse i mastovijitije i sigurno zabavnije za citanje od ovih naprednih, modernih i nadasve zelenih..

iza sedam gora, nekoliko dolina, ponad mora.. zivjeli smo tako sretni i veseli .. do onda, a mozda jos i duze.. laku noc, lijepe snove..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Plima

Doista ne znam odakle nadolaze tolika lupetanja, ovog i ovome sličnih, koji su motivi, gdje su izvori nadahnuća, u pijevu ptica sigurno nisu, a nisu niti u moru modrome, a posebno kad se dotaknu subvencija, a pak uz činjenicu da su najveći "subvencionaši" što se tiče energetike upravo ovi fosilni... Al' nema veze, znamo da je jeftinije bilo ić "na stranu" i brisat se da prostiš listom, ali ipak su si ljudi nekak napravili sve te novotarije vezane za wecee... Tak bude to i s obnovljivim izvorima energije, mislim, ak bude pameti...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Jedan od problema jest, da

Jedan od problema jest, da ovaj razvoj donosi dobrobit običnim građanima, a ugrožava interese velikih kompanija upravo je obrnuto. "Obnovljiva" energija (vjetro-foto) steti obicnim gradanima, a u interesu je velikih kompanija. Zeleni zapravo rade za interes velikih kompanija. Neki to rade svjesno, neki nesvjesno. Ne samo da pogoduju velikim kompanijama, zeleni zapravo pogoduju i bogatim pojedincima postajati jos bogatijima izravno na racun siromasnijih koji si ne mogu ili ne zele priustiti obnovljive izvore. Kljucna stvar je pri tome jeste da je namet kao sto i samo ime kaze, nametnut svima, a subvencija za obnovljive (bez koje nitko normalan takvo sto ne bi radio) samo onima koji se u to upuste.
To se vec radi dugo godina i svi mudro sute o tome.
http://www.solarno.hr/katalog/proizvod/OIE-2014/poticaji-za-oie-za-2014-...
http://www.kzz.hr/04711878
http://www.regea.org/natjecaji/natjecajzz2012.html
..
Nema nikakve kontrole. Ljudima koji to stavljaju pasu i napuhane cijene (mogu biti napuhane do najmanje iznosa subvenicje) jer ipak za tudu lovu dodu do grijanja, ...
Šou program ...

Tko je glasao

Libertarijanske parole o tome

Libertarijanske parole o tome kako je stravično da država daje neke poticaje za obnovljive izvore i štednju energije (kao i zaštitu okoliša, recikliranje materijala) isl.. obilno su prisutne na engleskom govornom području. Puno manje, bar koliko mogu imati uvida (površno, ali ipak naluknem u diskusije koje se vode u Njemačkoj, Francuskoj, Španjolskoj idr.), bitno rijeđe.

(Pišem "poticaji" kao širu riječ od "subvencije", jer se potonja u užem smislu odnosi samo na davanja iz proračuna. FiT recimo, po presudi ECJ i definiciji WTO, nije subvencija.)

Jedna je jednostavna činjenica da nikad i nigdje u elektroenergetici nije postojalo "slobodno tržište" (a slično je i u energetici generalno). Zapravo - upravo sad se stvara konkurencija. O tome na nekim poveznicma koje sam dao gore, i drugima koje dajem u drugim svojim tekstovima na blogu "Ekološka ekonomija".

Obnovljivi su primjer spektakularni uspeješnih poticaja za razvoj novih tehnologija. Zahvaljujući kreiranoj tražnji, došlo je do snažnog tehničkog razvoja, industrijske ekspanzije i pada cijena, pa su stvoreni novi tržišni uvjeti. to je naprosto činjenica. Ja se ne pozivam na razne fantase, nego na International Energy Organisation, Edison Institute, ministarstva energetike SAD i Njemačke, investicijske banke, Svjetsku banku velike konzultatske tvrtke i analitičare tržišta. Svi oni govore o dramatičnoj preobrazbi koja se upravo počela događati, ne samo u najrazvijenijih zemljama, nego već zahvaća i Kinu, Indiju, Peru itd.. .Ne radi se o nekoj "svjetloj budućnosti" ili "raju na Zemlji", za koji nekakvi filozofi i klošari kažu da je poželjna da bude jednoga dana.

Drugo, poticaji za fosilna goriva i za nuklearnu energiju i danas su svuda u svijetu prisutni i višestruko veći od poticaja za obnovljive. I tu imate izvještaje Svjetske Banke i raznih drugih. I u SAD su recimo ti poticaji vrlo visoki.

Države ulažu iz razloga koje sam spomenuo gore. Ocjenjuju da je u slijedećih nekoliko desetljeća okret nužan (a sasvim je moguće da je već prekasno za izbjegavanje dramatičnih posljedica i nazadovanja svjetske civilizacije), a kako se radi o dugoročnim i generalnim uvjetima, tržište samo po sebi neće reagirati. Kako rekoh - da, naravno, to košta. Da, naravno, u krajnjoj liniji, plaćaju svi građani.

Ako mislite da je sve to besmislica, da su klimatske promjene izmišljotina i da su zalihe fosilnih goriva neiscrpne i uvijek će biti lako dostupne (prirodni plin ako ne iz rusije onda ukapljeni iz Amerike, nafta ako ne s Bliskog Istoka onda iz Rusije...) - onda mislite isto, što i trenutna hrvatska Vlada. I sve prethodne.

Tko je glasao

Obnovljivi su primjer

Obnovljivi su primjer spektakularni uspeješnih poticaja za razvoj novih tehnologija. Zahvaljujući kreiranoj tražnji, došlo je do snažnog tehničkog razvoja, industrijske ekspanzije i pada cijena, pa su stvoreni novi tržišni uvjeti. to je naprosto činjenica. Ja se ne pozivam na razne fantase, nego na International Energy Organisation, Edison Institute, ministarstva energetike SAD i Njemačke, investicijske banke, Svjetsku banku velike konzultatske tvrtke i analitičare tržišta. Svi oni govore o dramatičnoj preobrazbi koja se upravo počela događati, ne samo u najrazvijenijih zemljama, nego već zahvaća i Kinu, Indiju, Peru itd.. .Ne radi se o nekoj "svjetloj budućnosti" ili "raju na Zemlji", za koji nekakvi filozofi i klošari kažu da je poželjna da bude jednoga dana.evo grafa na: http://www.iea.org/newsroomandevents/graphics/the-growing-role-of-intern... gdje se vidi tko zapravo raste.
Poticaji za razovj obnovljivih izvora zapravo su poticaj industriji obnovljivih tehnologija, a ne poticaj proizvodnji struje iz obnovljivih. Industrija ko industrija - temelji se na dobro uhodanoj energiji (neodrzivoj). Proizvodnaj fotopanela je vrlo slicna proizvodnji chipova u poluvodickoj industriji. Trosi se izrazito puno vode, ciste vode (koja se mora industrijski prociscavati), a o kolicini potrebne energije, teskih metala,... da i ne govorimo.
Zato je i doslo do dodatnog povecanja koncentracija CO2, a doci ce jos i vise.
Lamentacije zelenih trenutacno sada idu kako nitko nema sluha za povecanje broja vjetroturbina, fotopanela,... vec sutra, ako ne vec i danas lamentacije ce ici kako smo nesposbni i bijedni jer za te obnovljive nemamo dobru prijenosnu mrezu,... stalno kukanje i naricanje. Zaprvo to je igra moci i ucjena. Kompanije zapravo uz simbiozu zelenih provode sve ono s cime nas ti zeleni zapravo plase. To se vidi po argumentima koje koriste npr zelena eenrgija ce otvoriti nova radna mjesta, ...
Vec sam izraz odrziva energija je oksimoron (znamo to iz osnovnih zakona termodinamike) pa nastavno takve (oksimoronske) moraju biti i posljedice onih koji takvo sto upotrebljavaju.
Ja sam dugo bio njezan prema zelanastvu, vise nisam jer je to zestoko stetocinstvo koje se ugradilo duboko i ugnjezdilo u hijerarhiju, te vise uopce nije beznacajna pojava koju se moze mirno ignorirati.

Tko je glasao

@obaladaleka: zaglavio si negdje u prvoj polovici 1990-ih. :-)

U ono vrijeme je najme još moglo vrijediti, kako pišeš: Lamentacije zelenih trenutacno sada idu kako nitko nema sluha za povecanje broja vjetroturbina, fotopanela,... vec sutra, ako ne vec i danas lamentacije ce ici kako smo nesposbni i bijedni jer za te obnovljive nemamo dobru prijenosnu mrezu,...
Iz ovoga vidim da uopće nisi pročitao čak ni ovaj moj dnevnik, jer u njemu govorim o točno suprotnom. U naprednijem svijetu naravno, i žalim što Hrvatska opet zaostaje za aktualnim tehnološkim i ekonomskim trendovima.

A ja se toliko trudim na edukaciji i prosvjećivanu, schmrch... :-(

Tko je glasao

Pa covjece to i govorim. Prvo

Pa covjece to i govorim. Prvo ste lamentirali kako razvijeni svijet za razliku od nas nerazvijenih, jadnih i bijednih ulaze u vjetrenjace i staklobare (staklene fotonaponske ploce). Sad kad i kod nas polako nicu te grdosije (zbog kojih btw recimo nocni pogled sa jedne legendarne Maslenice izgleda bijedan i potpuno ukraden - maslim na pogled sa juznog ankera bivseg pontonskog mosta u pravcu usca Zrmanje + jos 15-30 stupnjeva, pa recimo pogled prema Peljescu iz podrucja Komarne -uzas - stavili su idiotska svjetla na vjetrenjace i one svjetle pulsirajuci i masirajuci sve zivo na 50km), dakle sad kad te strahobe nicu po Dalmaciji (a sto se tice energije mi smo u strahobalnijoj situaciji kad ih nije bilo to je posve izvjesno jer ove gluposti ne pokrivaju ni gubitak elektro mreze, a kostaju i kostace nas kao da smo izradili nesto stvarno) sad se nova lamentacija odnosi kako imamo slabu i neinteligentnu distributivnu mrezu, pa sad zbog ove "obnovljive" smetnje jos moramo debelo platiti i to, i jebene kablove do svake čuke, plus ceste, plus krkana da se voza do njih i s ve to nadgleda.
Stalno isti obrazac. Mi smo zaostali, a razvijeni xxx to rade tako. Kad pogledas te xxx vidis da su zapravo oni odavno do guse u ili nuklearnoj, ili termo ugljenoj, ili najcrnjim oblicima ... a sada nam posredstvom vas prodaju svoje Fucking shit fore. Medutim to je win win situacija za sve ukljucene osim za vecinu koja to debelo placa. Cak i dio pojedinaca koji se uspije prismajhlati u neki od natjecaja nisu u dobitku, jer drzavna subvenicja dovodi do napuhanih cijena obnoviteljsko energetske opreme tako da bi ih da nema tog "pregnuca" drzave sasma sigurno mogli i jeftinije kupiti i bez 50% popusta kako sad to mnogima izgleda.

Tko je glasao

vjetrenjace ne samo da su

vjetrenjace ne samo da su ruzne, pogotovo nocu.. vec mijenjau i smjerove vjetra.. meni izgleda da djeluju kao neki "propelerski zid" od kojeg se vjetrovi odbijaju i kao oluje prohuje u tom "rikosetu" iz posve neocekivanog smjera.. dobro, mozda je onima iza manji vjetar, ali ne vjerujem da im to ista znaci jer su na njega navikli, naselja su tako postavljena a mozda im i treba.. pa ni njima "iza" nije milo to sto se dogada svugdje po jadranu nakon nicanja "vjetrenjackih zidova" na mnogim lokacijama..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

napr. jucer.. u splitu.. kad

napr. jucer.. u splitu.. kad je nevera "isla" u kastela pa se "odbila" i istresla u splitu.. a onda otputovala prema omisu.. stvarno cudno kretanje.. i to "cudno" i "neocekivano" se ponavlja i ponavlja posvuda.. no izgleda da ipak nije tako jako cudno da bi neke, recimo novine, o tome ista napisale..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Manje bumbit plavca malog kad

Manje bumbit plavca malog kad si na godisnjem u Supetru, a vise kopat u polju, pa ce i nevera ostat u svojoj putanji...

Tko je glasao

ti decko imas ozbiljnih

ti decko imas ozbiljnih problema..
na zalost nerjesivih internetom, inace bi ti stanje svakim stanjem bilo bolje, a ne ovako kako se pokazuje..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Srce moje, kad netko ozbiljno

Srce moje, kad netko ozbiljno napise da je jedna vjetrenjaca (a kojih u srednjoj Dalmaciji uopce i nema) skrenula neveru u Splitu, pa se nevera setala, prevrtala, odbijala i skretala, a onda kao za potvrdu svojih meteoroloskih opservacija da clanak iz Daily Maila, ja jedino mogu zakljucit da nije problem u neveri, nego u vinu. Bracka voda dolazi iz Cetine, tako da sigurno nije problem u vodi. A mozda da plavac zamijenis za posip? Lakse padne na stumak:)

Tko je glasao

@martine, @zapic @ostricu..

@martine, @zapic @ostricu.. reklamiranje neceg ima nekog smisla, ma koliko to amoralno bilo.. ako nesto time mozete dobiti... no valjanje gluposti da bi valjao gluposti..
tesko nalazi neki ljudski smisao.. nema koristi od toga, osim sto radite bedake od sebe.. ne znam, stvarno ne kuzim.. no mozda je i to neka ljudska potreba, taj idiotizam prijeko potreban nekim osobama.. osjecaj samosazeljnja prijeko potreban, pa ga stoga iniciras, posebno ti @martine?
biti jadan nije bas nesto povezano sa pojmom biti covjek.. bar po mom starinskom shvacanju covjeka.. no mozda je i to davno prevazideno nekim trendom postmoderne, pa nek vam bude na veselje.. uzivajte.. dok traje i dok je taj jad u modi..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ne radi se o modernizmu

Ne radi se o modernizmu (dapace po nerazumljivosti ovog zapisa i blebetanja radi blebetanja bi tebe vrlo lako mogli svrstat u modernizam), postmodernizmu, kamenom dobu ili renesansi, vec se radi samo i jedino o staroj dobroj (seljackoj) logici.
I ako mene inzistiranje na logici cini placenikom lobija vjetrenjaca, onda sam vjerojatno placenik lobija vjetrenjaca. Jer naravno da samo placenik lobija vjetrenjaca moze primjetit da vjetrenjaca koje nema, ne moze na nista ni utjecat. Pa tako ni na neveru. Radi se o onome tipu zadatka koji se dobije u prvom razredu osnovne skole- Ivici je pala na glavu kruska. Sto je ozlijedilo Ivicu- ananas ili kruska? Naravno da je lunin odgovor ananas (i vidis to bi bio modernizam), a ne kruska. Moj odgovor medjutim ostaje kruska.
Mozemo li onda i logicki zakljucit da si ti, buduci da inzistiras na tome da bracke nevere mijenjaju svoje smjerove zbog nepostojecih vjetrenjaca, placenica lobija elektrana na ugljen? Pa, vjerojatno mozemo. Cini li onda tebe ljudinom da te boli neka stvar za podatke HZZO-a o visoj ucestalosti nekih bolesti u okolici takvih elektrana? Jesi li ti covjek po starinskom shvacanju covjeka ako za potvrdu svojih neverinskih opazanja das clanak iz tabloida iza kojeg stoje bilijuni funti i dolara krvavo opranog novca?
Plavac mali treba znat pit. Pije se onako kako se pije sok. Pet djelova vode i jedan dio vina. Pijes li ga cijelog, onda nevere ne setaju, trce i odbijaju se samo iznad Splita i po Brackom kanalu, vec i po vlastitoj teraci i u upisima na pollitici.
Za kraj 'postmodernisticki' Daily Mail od Radioheada. S podnaslovom koji se izuzetno sklada i s temom o energetici u kojoj se citira Daily Mail i s pollitikom na kojoj se to uopce dogadja, a i s menom koji na takve upise uopce odgovara-
When lunatics take over the asylum... http://www.youtube.com/watch?v=McuHVXgR8dA

Tko je glasao

stvarno si blentav.. evo ti

stvarno si blentav.. evo ti jos jedan stari clanak pa mozda stanes sa glupostima, kazem samo mozda..
http://www.tportal.hr/biznis/gospodarstvo/201463/Pocela-izgradnja-najvec...
u meduvremenu je veliki dio toga izgraden.. i vise nego li pise..

no posve je blesavo ovo linkanje kad je to svatko tko je prosao autom od sibenika do trogira, splita vido.. kao i one na peljescu, nasuprot neuma..
jos je blesavije to sto pises citati kad si na solti ili bracu, i kad gledas u vjetroelektarne kad god pogledas na sjever.. i sto je najgore, ima ih toliko da se ne daju ni izbrojiti.. nocu ipak, vidi se jedan red crvenih svjetala, dugacak, jako dugacak.. no takvih redova ima vise.. a gradi se i dalje, sutra ce ih biti jos i vise..

@martine, stvarno valjas blesavoce i blamiras se.. a o nekom promisljanju ucinka na okolis.. pa to ti je valjda nedostizno kad ni fakt da vjetroelektarne postoje ne mozes shvatiti..

ps
stovano citateljstvo, sorry, ali stvarno mi se ne da zbog jednog blenatavog balavca ici fotografirati.. to ni on, ipak ne vrijedi ni toliko truda..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Dragice, elektrana koja nije

Dragice, elektrana koja nije u funkciji je samo zgrada i moze utjecati na okolis koliko i bilo koja druga zgrada, a kojih je zacudo Split, kao i bilokoji drugi grad pun. I inace vjetrenjace nisu nista novog, vec postoje vec stotinama godina. Dapace, nekad ih je bilo i mnogo vise.
Kao placenica lobija uvoznog ugljena i nafte, vjerojatno nisi ni skuzila da si upravo ti ona koja ne zeli upotrebu metoda toliko opjevanih nasih starih u suvremenom kontekstu.
A za uplest Neum u nevere iznad terace na tvojoj vikendici na Bracu, si morala rano otvorit vec i drugu demizanu.

Tko je glasao

čudno kretanje nevere...

... vjerojatno su se haarp-ove antene u Srbiji malo nakosile, pa se nevera zbunila.

Inače, jedan HoTo-toranj ne mijenja smijer vjetra? Cijepa li dimnjak u Plominu oluju na pola?

Tko je glasao

eto @zapica opet hoce biti

eto @zapica opet hoce biti "frajer" valjanjem gluposti.. stvarno ti nikad dosta blamaze pa ju sam trazis i kad te nitko ne provocira.. ne znam da li sam u pravu, no meni se to cini poprilicno cudan nacin samopromocije kad netko (kao sto ti radis) stalno ispada glup trudeci se biti "faca" ... i sto je jos gore, nikako da odustane.. a mozda ti je bas zgodno biti jadan i bedast? .. cudni su putevi .... kojima idemo

http://www.telegraph.co.uk/earth/earthnews/9234715/Wind-farms-can-cause-...
“While converting wind’s kinetic energy into electricity, wind turbines modify surface-atmosphere exchanges and transfer of energy, momentum, mass and moisture within the atmosphere. These changes, if spatially large enough, might have noticeable impacts on local to regional weather and climate.”

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2096797/Wind-farms-actually-INCR...
The study found that currently the effect is restricted to areas near to the turbines, but the increase in larger farms could create weather changes on a regional scale.

Roy, whose findings were published in the Sunday Times, added that he believes the turbines causing turbulence and reducing winds speed are the cause.
He also added that the churning of air from low to high can create vortices that could extend the phenomenon for large distances downwind.
Roy's research is supported by a study undertaken by the Iowa State University, who looked at how a 100-turbine farm would affect conditions on farmland.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/joc.2231/abstract;jsessionid=...
Potential changes in outdoor thermal comfort conditions in Gothenburg, Sweden due to climate change: the influence of urban geometry
The study confirms the potential for using geometry to mitigate daytime thermal stress. A densely built structure mitigates extreme swings in Tmrt and PET, improving outdoor comfort conditions both in summer and in winter. Furthermore, it highlights the importance of including information on either Tmrt or thermal comfort in climate scenarios to describe the combined effects of changes in multiple climate variables and to more realistically measure the impact on humans. Copyright © 2010 Royal Meteorological Society

ili jos bolje:
The temperatures measured in urban areas are, due
to the urban heat island (UHI) effect, higher compared to the rural temperatures. The
UHI intensities are increasing with higher building densities and growing cities. Space
cooling and heating demands of buildings are strongly affected by the local microclimate
at the building sites. Due to the climate change and the limited energy resources, energy
saving and sustainability are nowadays important issues.

Most existing BES models were developed for stand-alone buildings and therefore do not
consider effects of the urban microclimate. For this project a BES model is adjusted in
such a way that it can account for the urban microclimate. The three main aspects of
the urban microclimate are (in order of importance): (i) the radiation exchange between
neighbouring buildings, (ii) the UHI effect and (iii) the reduced convective heat transfer
due to wind sheltering.

zanimljivo je procitati cijeli clanak:
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=16&ved=0CEUQ...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@lunoprof: Ah , vi čajni partijaneri! :-)

Čovjek se uvijek može pouzdati u vas da ćete na svojim sajtovima uvijek isponova kopipejstat linkove i citate iz ultrapozdanih znanstvenih časopisa kao što je Daily Mail. :-D

Drugo, da će se iskopati nekakav stvarni znanstveni rad i dati mu apsurdno tumačenje, koje obično šokira same autore članka.

Ovdje imamo naslov Wind farms can actually INCREASE climate change, a u podnaslovu: Tory MPs write to PM demanding dramatic subsidy cuts. I u tome je smisao. Torijevci naravno ne traže dramatično rezanje subvencija (odnosno poticaja) za nuklearke, iako su one (proračunato na kilovatsat očekivane proizvodnje) i u VB znatno veće nego za VE na kopnu. Nisu torijevci protiv subvencija, nego su za subvencije za svoje cronies.

U Njemačkoj, u razdoblju 1970.-2012. su subvencije za ugljen bile šest puta veće, a za nuklearnu energiju triput veće nego za obnovljive.

Glede pak izvornoga rada, na koji se članak u DM poziva, on se odnosi na vrlo veliku vjetroelektranu u Kaliforniji (u Europi takvih nema - agregati se rade u grupama po desetak), sagrađenu u pustinji, dakle u osobitim klimatskim uvjetima. I onda je danju malo svježije - kao veliki ventilatori. :-P A ipak je to samo lokalni fenomen, kao što ga izaziva svaka ljudska djelatnosti, industrija ili stanovanje - u centru Zagreba uvijek je toplije, nego kod mene na periferiji.

Da takvih učinaka ima, i da imaju nekakav značaj, svakako bi bili već dokumentirani i u Europi, koja ima znatno više instaliranih kapaciteta VE nego SAD. A u svakom slučaju to je lokalno - ni stotinu puta više VE ne bi imalo značaj za globalnu klimu.

Tko je glasao

" the headline is not an accurate representation of my work"

Prethodni odgovor namjerno sam napisao "iz glave", a da nisam, što inače običavam, prethodno prosurfao u potrazi za dodatnim informacijama (jest, znam da većina svemržnih diskutanata to smatra smiješnim gubitkom vremena - onaj koji pročita samo jedan izvor, uvijek zna više od onog, tko ih pročita deset).

Pa sam proguglao naknadno, i naravno, bez greške, odmah našao par dodatnih izvora. Na vrhu je ono, na što sam se mogao kladiti - naime, autor originalnoga članka, na kojeg se u članku u Daily Mailu pozivaju, opovrgava njihove ekstrapolacije.

How the 'windfarms increase climate change' myth was born

Ovaj članak je od 7. veljače 2012., dakle koga tematika zanima, a ne samo propaganda, mogao ga je lako naći. direktno odgovara na članak u DM, objavljen 5. veljače 2012. (a rad, čiji je autor Somnath Roy, na koji se poziva, objavljen je 2010.) i vrlo brzo postao popularan na Svemrežju.

Somewhat predictably, that headline quickly attracted attention and was being disseminated with particular gusto on climate sceptic sites such as Climate Depot and JunkScience. The news was also reported on Dallasblog.com ("Wind Farms Cause Global Warming, some Scientists say") and then on the Orange County Register website with the headline: "Another Global Warming Oops Moment."

Nisam to znao, ali eto, pogodio sam, jer znam taj mehanizam, kako se mitovi na Svemrežju stvaraju i začas šire.

E sad, vidite, ulazimo tu u komplikacije, koje su tipične, kad nekom gnjavatoru jedan izvor nije dovoljan, nego ih traži deset ili više.

The germ of this current interest in Roy's study can most likely be pinned to an article in the New Scientist published on 30 January, entitled: "Power paradox: Clean might not be green forever." It covered a lot of very interesting research, including a passing mention of Roy's 2010 study. (...) But it was an article - as you might expect given it was reflecting the state of fledgling research into this topic - peppered with words such as "could", "possibly" and "might". It also made it clear that Roy's study was focused on how windfarms can affect their local climate (within an area 300 metres "downwind" from the turbines), not, as might be interpreted from the Mail's headline, the much wider phenomenon of "climate change".My Proceedings of the National Academy of Sciences paper is on local-scale processes where we find that windfarms may make the nights warmer and days cooler in their immediate vicinity. Climate change is a longer-term phenomenon involving process that operate at larger spatial scales… (...)

We then moved onto the Mail's article. He said: I am already getting emails on this. I will have to categorically say that the headline is not an accurate representation of my work.

Eto. Nije to prvi takav slučaj da se uzmu dve-tri rečenice iz nekog znanstvenog rada, potpuno im se izmijeni smisao i onda time maše kao definitivnim dokazom da su radovi svih drugih znanstvenika plod komunističke zavjere isl.. Iza svega stoje posebni interesi moćnih bogataša. I nažalost uvijek nalaze lakomislenu publiku, koja pada na naslove i na teoriju "jedna referenca je bolja od deset".

Na Svemrežju pak možete naći i druge članke o utjecaju vjetroelektrana na lokalne vremenske prilike. Jedan noviji pregled istraživanja: tekst u "Scientific American" 7. veljače 2014..

Tko je glasao

utjecaj na okolinu

Dobro da si ti ovako opširno odgovorio, da ne moram ja :)

Meni je lijepo kada se netko poziva na "utjecaj na okolinu" kod vjetro-elektrana. To je onako... duboko. Rade buku, kažu. Skreću nevere... i bonace... i gradele, pretpostavljam.

Auto-putevi ne rade buku. Kao ni termoelektrane. A mobitel je eko - ako je zelene boje. Kad ga držiš u ruci uopće ne zagađuje. Pa si eko. Doduše, možda zagađuje tamo gdje je proizveden. Možda.

Uglavnom, SVAKA ljudska aktivnost, svaka građevina - utječe, u većoj ili manjoj mjeri. Tako da je takav argument kod vjetroelektrana potpuno promašen.

Tko je glasao

zivjeli aktivisti!

super su mi ove "inzenjerske" opservacije.. vidi se ta "multidisciplinarnost" u obrazovanju, znanju.. nacisto intelektualni pristup temama ..

dakle zivjeli aktivisti! u bojama, po potrebi..
jer tu je sav napredak svijeta..
kao sto i sama praksa pokazuje
:)

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Natjecaji u Hrvatskoj za

Natjecaji u Hrvatskoj za energetsku ucinkovitost idu po prilici na ovaj nacin.
Pojedina zupanija, grad i sl. objavi natjecaj gdje ce se npr financirati 50 tak projekata, sa npr 50% bespovratnih sredstava do maksimalno cca 15.000-20.000 kn. To prevedeno na hrvatski znaci da se odmah da popis ovlastenih firmi gdje se moze kupiti oprema koja se sufinancira. Sretnici koji imaju kucu (sta mogu oni sa socijalistickim stanovima gdje je jedno brojilo ili ventil na cijelo naselje), ..., mogu si eto za neke iznose poboljsati i pojeftiniti grijanje, i sl.
To blage veze sa zastitom prirode nema - to je poslovni model koji ukljucuje uzurpaciju javnih sredstava za klijentelisticki lanac okupljen oko lokalnih serifa + par desetaka imucnijih koji se u takvo ulaganje mogu upustiti.
Tu ekipa zaraduje na opremi koju utrapljuje u takvim transakcijama, plus dodatno jos cijela linija koja seze do koncesija na npr drvnu masu http://www.vecernji.hr/kompanije-i-trzista/suncica-lalic-bila-prva-i-kup... za proizvodnju npr peleta.
Bitno im je dobiti stalnu klijentelu.

Tko je glasao

ovaj clanak ti je posebno

ovaj clanak ti je posebno blesava teza.. o naprednim "alternativcima" vs. inzenjerima.. koji su dakako zaostali i koji bi ostali posve neprosvjetljeni da .. eto... nije vas "zelenih" i "alternativnih".. i jos bolji dio dnevnika koji "zelenima" pripisuje razvoj tehnologija i istrazivanja mogucnosti

@ostricu, cujes li ti sebe ikad? .. mislim da bi si trebao barem ponekad naglas procitati to sto sam napises ..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@lunoprof:

blesava teza.. o naprednim "alternativcima" vs. inzenjerima.. koji su dakako zaostali
Nema ničeg sličnog u mom tekstu.

Tko je glasao

Subvencije

Za mene to se uvijek svodi na pitanje subvencija.

Bez da ulazim u polemiku:

1) cijena struje po kWh u Hrvatskoj je 2012 godine iznosila 1.05 kuna (nakon povećanja cijena)
2) Sljedeće godine je subvencija za zelenu energiju povećana s 0.5 lipa na 3.5 lipa po kWh
3) U Njemačkoj kućanstva ove godine plaćaju oko 47 lipa (6.26 eu centa) subvencija za zelenu energiju po kWh i ta subvencija se praktički svake godine povećava. Na primjer 2003. godine ona je iznosila 0.41 euro centa (sada je subvencija 15 puta veća)

Želiš li ti reći stanovnicima Hrvatske da se treba povećati cijena struje gotovo 50 % pa da ćemo svi živjeti u zelenom raju ???????

U Hrvatskoj postoji financijski lobi, postoji normalno i uvozni lobi,a postoji i zeleni lobi kojemu ti pripadaš.

Bobu bob popu pop

Tko je glasao

@Kvarner: jedna zanimljivost o slobodnom tržištu

Kad su kineski proizvođači preplavili svijet svojim jeftinim FN panelima, SAD su 2012. uvele "kaznene" uvozne carine, optužujući kinesku vladu za damping, koji krši odredbe WTO.

Nedavno je WTO presudila, da su SAD tom mjerom zaštite domaćih proizvođača prekršile pravila slobodne trgovine (GATT), a da Kina to nije učinila!

Volim takve paradokse. :-) Doduše, WTO nije prihvatila sve kineske primjedbe. Još nisam proučio sva objašnjenja i koje su konzekvence. Moj prvi komentar (na fb stranici "Ekološka ekonomija"):

US solar duty violated trade rules, WTO finds

Komunistička Kina nije prekršila pravila slobodne trgovine, nego neoliberalna Amerika! :-D

Zanimljiv preokret u trgovinskom ratu između SAD i Kine oko fotonaponskih panela.

Svjetska trgovinska organizacija presudila je, da su kaznene carine, koje su SAD uvele na uvoz FN panela iz Kine krajem 2012., protivne pravilima WTO, koja štite slobodnu tržišnu utakmicu.

Odbacili su argumente SAD da su one uvedene jer kineske tvrtke navodno uživaju državne potpore koje su im omogućavale uništavanje konkurencije dampinškim cijenama.

Naprotiv, prosudio je WTO, SAD su te koje protivno pravilima štite svoju proizvodnju.

Paralelni rat, koji se vodio između Kine i EU, završen je prošle godine kompromisom.

Fotonaponska industrija u svijetu ušla je početkom 2011. u razdoblje snažne turbulencije, jer je ponuda na globalnom tržištu prerasla potražnju. Do kraja 2013. mnoge su tvrtke propale (pa i u samoj Kini). Sad se situacija smirila i oni koji su preživjeli očekuju novu ekspanziju.

Predstavnik SAD rekao je da će pažljivo razmotriti sve opcije, te da će »poduzeti sve primjerene korake da da osiguraju da američke pravne mjere protiv nepoštenih subvenciju ostanu jake i učinkovite«.

Istovremeno, pred WTO teče proces o tužbi SAD protiv Indije zbog pretekcionističkih mjera zaštite indijske solarne industrije.

Sjetimo se "zlatnog pravila": "Tko ima zlato, određuje pravila".

Tko je glasao

@SAD

O SAD i WTO ću reći samo jednu stvar:

Trenutačno SAD prijeti Indiji WTO tužbom jer Indija poklanja hranu onima koji za nju u Indiji nemaju novca. Nadam se da će im Indija reći prilično jasno da od..... pa da vidimo ako će ih SAD tužiti što bi bila totalna PR katastrofa.

Pošto pratiš sve ove priče više nego ja siguran sam da znaš kako danas imam štedljive žarulje (koje su vjerovatno štetne) samo radi toga što su europski proizvođači žarulja tražili zaštiti od kineskih proizvođača pa su lobirali da se donesu EU zakoni u tom smjeru.

To također kao i na primjer obvezni mirovinski fondovi (jučer na televiziji) ne spada u tržišnu ekonomiju nego spada u najobičniju diktaturu ili totalitarizam. Kako ćeš drugačije nazvati situaciju u kojoj ti država naređuje što moraš koristiti u svom domu ili ti država naređuje da moraš biti član mirovinskog fonda kojim upravljaju financijaši dok su istovremeno ti isti financijaši ekonomski sredili cijeli zapadni svijet.

Po pitanju zelene energije Hrvatska je malena država i mi ne možemo čuvati našu prirodu onoliko koliko ju mogu Njemačka i Italija zagaditi.

Ja sam osobno za hidroelektrane,a u slučaju potrebe i za nuklearnu centralu u nekoj vukojebini (napušteni otok, Lika i slično) dok sam žestoku protiv termoelektrana.

Ja sam također za solarnu energiju kao i za onu od vjetra, ali tek kada njena cijena bude normalnija pošto današniem hrvatskim domaćinstvima nabijati nove namete za zelenu energiju nije niti pametno niti poželjno.

Tko je glasao

izlaz postoji

@Zoran Oštrić
Često sam znao kritički pisati o obnovljivim izvorima energije. (odnosilo se to na vjetro elektrane i bio masu). No da je moguće postići nešto unatoć slabovidnosti vlade uvjerio sam se sam prilikom posjeta rodnom mjestu moje majke - Draškovcu - u Međimurju.
Koncem šezdesetih i u sedamdesetim godinama vršila su se diljem Međimurje i Podravine probna bušenja u potrazi za naftom. Postavljeni su ogromni ventili tamo gdje je nešto pronađeno. U Draškovcu su pronađeni termalni izvori vode. I nakon toliko godina počelo se nešto događati. Lokalna vlast u Prelogu ( bez obzira na stranku) znala je prepoznati prave mogućnosti i dovesti ozbiljne investitore.

http://www.emedjimurje.hr/gospodarstvo/medimurje-je-prema-svim-pokazatel...

U programu financiranja projekata koji sudjeluju u borbi protiv klimatskih promjena NER 300, projekt termalne energane u Draškovcu, kao jedini takav projekt iz Srednje i Jugoistočne Europe dobio je 14,7 milijuna eura. Novac će se uložiti u gradnju energane koja će na početku proizvoditi sedam megavata električne energije i 24 megavata toplinske, a snaga će porasti na 17 odnosno 40 megavata.
Istraživanja na bivšoj Ininoj bušotini termalne vode u Draškovcu već su obavljena, a najesen bi trebali početi i radovi. Energana će iskorištavati termalnu vodu i plin koji je u vodi, a ugljikov dioksid posebno će se skladištiti. Smanjenje emisije štetnog plina upravo je plan Europske komisije.
Za Draškovec će do 1. travnja iduće godine stići prvih 8,4 milijuna eura, a ostatak od 6,3 milijuna do kraja te godine. Energana je i prva faza budućega lječilišno-turističkog kompleksa Vrt Hrvatske. Opskrbljivat će energijom buduće termalne toplice i plastenike za uzgoj voća i povrća, a energija će se ponuditi i kućanstvima te gospodarskim zonama.

I sad se nameće pitanje. Nasuprot mog naselja Srednjaci u Zagrebu nakon Univerzijade napravljeno je mnogo bušotina a isto tako i preko Save na mjestu gdje je trebala biti bolnica (za koju sam platil 6 ili sedam rata a lovu mi nije nitko vrnul) koje nema, nađeni su izvori termalnih voda. Nakon toga muk, šutnja, spekulacije zemljištem i od svega veliko ništa. Bandiću je Važnija Cibona nego grijane cijelog sportskog kompleksa Mladosti, studenskog doma i ostaloga. Ako međimurci mogu naći investitore kak to da ih ovi naši glavonje ovdje, ne mogu naći ?
Vidljivo je da je u pitanju ovo što si napisao u posljednjem odjeljku i zadnjoj rečenici.

Tko je glasao

razbacivanje novca nije

razbacivanje novca nije karakteristika samo naše vlade. Sve državne i administrativne strukture su sklone olakom trošenju tuđeg novca, pa tako i Europska komisija.
U ovom slučaju još čudnija situacija, jer je novac iz NER300 fonda podijeljen indirektno švicarskim holdinzima
West & East Investments AG i
CloZEd Loop Energy AG
u vlasništvu osobe imenom i prezimenom Bodo von Düring iz Luzerna,
Švicarska uopće nije članica europske unije, pa se ne može kandidirati za sredstva europskih fondova direktno, ali može indirektno - preko Hrvatske, i to, pazi dobro, za inovativne, čitaj eksperimentalne projekte iz područja "inovativne energije", za koje nema nikakve referenc liste.
Ako bude sreće junačke Bodo će vjerojatno stvoriti neki mali pogončić od čuvenih 6(!)megavata snage, ( a ne potrošnje, kako si naveo u gornjem citatu) iz male TE na metan iz bušotine geotermalnih voda, onda će se vjerojatno pričati na velika zvona o uklanjanu nastalog co2 vraćanjem u bušotinu, i to sve na ležištu geotermalne vode, koje je INA svojevremeno izbušila.Nešto vruće vode vjerojatno će doći i do Preloga.
O tropskom raju, koji će nastati blizu Drave, možemo još neko vrijeme fantazirati.
Istini za volju, u svom investicijskom teaseru von Bodo je iskreno naznačio veliki projektni rizik vezan uz količinu tople vode i metana u vodi s dubine od 1850 metara, ali je zato investitorima u projekt (kojih još nema) obećao izuzetne prinose od 30%, što prilično miriše na Ponzi sheme.

Tko je glasao

ako znaš bolje OK

@Hlad
Lijepo je kad čovjek zna više od mene o tome. No ja sam prošli tjedan bio dolje u selu i idem na Rokovo 16.08.
Moj prvi susjed Josip Kobal jedan je od začetnika projekta o toplicama.( naravno i povoljno je kupio i valjda prodao to zemljište.) Razgovarat ću s njim i Đurom Horvatom (čuvenim poduzetnikom ) koji mu je slučajno ujak, o pozadini projekta. No ima jedan pouzdan znak da će se sve odvijati brzo. Pred par mjeseci mogel si v Draškovcu grunta s hižom i imanjem kupiti za 24- 30.000 ojreka. No sad već nije tak.
Kaj se tiče CO2 kaj misliš kaj s njim dela Jamnička. Sjećam se kad sam u Jamničkoj kupil zemljište za vikendicu, mogel si tam kod stare zgrade natočiti mineralku. Kad si popil i šmrklji i suze su ti izleteli kak je puna CO2. A zeta bum pital kaj s njim delaju. Zam da višak odvajaju u samu tehnologiju doziranja da svaka boca ima CO2 onak kak piše na deklaraciji, ne znam.
A kaj se tiče Draškovca i energane, nemoj misliti da su Međimurci tak bedasti da ne znaju da ni jedan investitor nebu tam došel ak ne bu masno zaradil. I stoga te nek začude velika zaposlenost u međimurju i 20% niže plaće od hrvatskog prosjeka.

Tko je glasao

Bodo i INA

hoću reći, neka faza kolonijalizacije je uvijek potrebna i dobra, ali samo ako se iskoristi kao škola, pa onda drugi put mi sami znamo kak se riba lovi.
vidiš, von Bodo je čak iz Švicarske doznao da je INA svojevremeno tražila naftu i plin u međimurskoj ravnici, pa je locirao i bušotinu i očigledno je čak i došao i do rezultata analize izdašnosti eventualnog ekploatacijskog polja geotermalnih voda i količine metana u vodi.. Da se razumijemo, to jako puno košta. Budući da se mi, država Hrvatska, INA i lokalci ponašamo kao Balkanci koji traže gazdu, onda smo ga i našli.
Von Bodo je lijepo povezao potencijal ininih istražnih bušotina sa ulaskom Hrvatske u EU i šansom da se preko Hrvatske kandidira za europske fondove, zatražio je i dobio koncesiju na ekploataciju geotermalne vode u Draškovcu, osnovao dva poduzeća u Hrvatskoj, i kandidrao se za fond ner300 za inovativne projekte u energetici i dobio 15 milijuna eura uz obilatu pomoć Hrvatske, kao zemlje članice.
Za lovu koju je uštedio na istražnim buštotinama, Bodo je kupio 50 ha zemlje, tako nam je demonstrirao kako se sa malo soli u glavi, zdravom željom za zaradom i nešto malo profesionalnog umijeća može postati poduzetnik kojemu je i RH omogućila da preko našeg članstva u EU kandidira svoje projekte za europske fondove.
Formalno, sve je napravljeno pošteno, transparentno i profesionalno.
Ako su Međimurci iz toga nešto naučili, a vjerujem da jesu, a i mi ostali, onda smo naučili barem to da u modernom kapitalizmu nije bitno imati lovu, nego soli u glavi. Lovu uvijek netko ima, a ti ga samo trebaš uvjeriti da je povjeri baš tebi, jer su tvoji projekti i "inovativni" i profitabilni.

Tko je glasao

@Boltek:

Hvala na poveznici! Kradem :-) tj. prenijet ću na fb stranici.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci