Tagovi

AI ne odustaje

Unato? protestima interesne skupine, više manje uvijek istih dokonih, materijalno dobro zbrinutih živopisnih likova, koji protestraju uvijek i samo onda kad osjete da su na neki na?in oni ili njihova prava ugroženi.

Da, to su oni isti koji se ne libe zaprijetiti vlastima "uzimanjm stvari u svoje ruke", optužuju?i ih za ne?injenje i progon braniteljske populacije uvijek kad god je trebalo procesuirati nekoga iz njihovih redova osnovano osumnji?enog za po?injenje ratnih zlo?ina.

I nije bitno jel' se to kao prekju?er radilo o Norcu, ju?er o Glavašu danas o Purdi, oni nepogrešivo znaju, ?ak i poslije pravomo?nih osu?uju?ih presuda, da su "osu?eni nevini ljudi", da su sve to listom "heroji a ne zlo?inci.

I uvijek se naciji poru?uje da hrvatske države ne bi bilo da je oni nisu stvorili, a vlastima da samo njima imaju zahvaliti za udobne fotelje u kojima su smješteni.

Da nije bilo Tu?mana, ne bi bilo Hrvatske, da nije bilo HDZ-a, nebi bilo Hrvatske, da nije bilo branitelja ne bi bilo Hrvatske, neprekidne su mantre s kojima se izlu?uje ionako neimaštinom i strahom za golu egzisteciju potpuno ve? slu?eni narod.

Pritom nikome ne pada na pamet da svima koji mantraju te mantre lkažu da je Hrvatske bilo i prije i bez Tu?mana i bez HDZ-as i bez branitelja, te da oni ništa nisu stvorili jer je FDH/NRH/SRH kao nacionalnu državu hrvatskog naroda nositelja izvornog suvereniteta, a tako je bila definirana i svojim Ustavom, uspostavio ZAVNOH još tamo 1943.

Državni pak dužnosnici kojima se na ovakvim prosvjednim skupoima otvoreno prijeti i koje se otvoreno vrije?a ne mogu se ljigavije dodvorvati toj populaciji nego što to rade. U tom neukusu prednja?e premijerka i predsjednik koji je, nakon što je primio njihove predstavnike poslije protesta na glavnom zagreba?kom trgu, "nadahnto" usklinuo da su "branitelji naš ponos". E pa eno mu ih, mislim na ove što prosvjeduju protiv države vladavine prava, pa neka se samo i dalje s njima ponosi, samo onda neka se prestane pozivati na antišizam, jer su ti u ratu s antfašizmom, oni ni Josipovi?a ne priznaju kao svog vrhovog zapovjednika, ve? samo Maksa Luburi?a, kako je to "heroj a ne zlo?inac" Mirko Norac otvoreno izjavio. Rijetki me?u njima su i svoj glas dali Josipovi?u na predsjedni?kim izborima, pokazuju?i i tim ?inom na kojoj su strani.

.Ja osobno ?u se složiti s prosvjednicima da vlasti i pravosu?e nisu radili svoj posao, jer da jesu, onda nijednom Hrvatu, koji je osumnji?en za po?injenje najtežih zlo?ina, ne bi trebali suditi sudovi izvan Hrvatske, hrvatsko pravosu?e bi obavilo svoju zada?u. Danas ne bi bilo ni slu?ajeva Mari? ili Purda, a ne bi bilo niti onakvog izvještaja AI. Pa i Mer?ep ili Šeks bi ili bili oslobo?eni svake sumnje ili bi bili na izdržavanju dugogodišnjih zatvorskih kazni

Taj izvještaj AI iz prosinca prošle godine pod naslovom "Iza zida šutnje: Procesuiranje ratnih zlo?ina u Hrvatskoj" ju?er je dostavljen tijelima EU sa zahtjevom da ga se uzme u obzir u pretpristupnim pregovorima, posebno prilikom zatvaranja Poglavlja 23 koje se odnosi na pravosu?e i temeljna prava.Ne trea niti sumnjat da ?e EU izvršiti snažan pritisak na Hrvatsku, jer mi i pravosu?e dovodimo u red, ne radi nas, nego zato što to EU od nas traži, ali i to radimo drže?i figu u džepu.

Danas se gotovo ništa ne može sakriti, moralo bi to biti jasno i onima koji prosvjeduju, kao što bi im moralo biti jasno da su dosad dali i previše povoda, da se ne vjeruje u njihove ?asne namjere.

Ako su ve? uvjereni da su upravo ni stvorili hrvatsku državu, onda su je valjda stvarali kao državu blagostanja za sve i državu vladavine prava. Ili su možda imali nešto drugo na umu, ako je suditi prema onome što smo ?uli na prosvjedima.

Komentari

Viđaj Kolumba!

Nekada odavno se pčelica odlučila buniti Bogu i žalila se na sav glas, pa se izborila za svoje pravo na "Ubod".
Bog ju je pitao ... "Zašto ti to treba? Zašto to želiš?, pa ti praviš med, imaš prekrasne boje i prelijepo si stvorenje"
Njezin odgovor je bio "Pa svi drugi mogu bosti i nanjeti bol drugima kada se moraju braniti, pa i ja želim isto tako ostvariti svoje pravo na taj "Ubod"!
i
Dragi Bogo, kaže... "Pčelice jesi sigurna da želiš imati mogućnost nekome nanjeti bol?"
Ona na to "DA"

i Dragi Bogo joj ispunio želju!

No, uz uvjet kako nakon što pčelica nanosi bol drugima ona polako umire i nema joj spasa nakon što drugo stvoreneje Božje opali sa svojim ubodom!

Unatoč protestima interesne skupine, više manje uvijek istih dokonih, materijalno dobro zbrinutih živopisnih likova, koji protestraju uvijek i samo onda kad osjete da su na neki način oni ili njihova prava ugroženi.

Beeeeeeee beeeeeeeeeeeeeee.....

PS. A jesi kolumbo, uzeo si fenomen koji je poznat u svakoj zemlji ovog svijeta i prilipio ga na ciljanu skupinu. Nije fer, nit pošteno.. nit pravedno jer pravedno je u baraci!

Zdravo drugovi i drugarice iz sela komarice....... i rodio se novi Kolumbo.. hip hip hura!

Obrisan

Tko je glasao

@Mr.Jaks

Samo ti slijedi svoje misli, ja ti u tome ne kanim smetati.

Tako je u svakoj zemlji kažeš ti, samo mi onda reci koja još zemlja ima branitelje, koji su napadajući jedinu legalnu OS vodili obrambeni rat i u kojoj je još zemlji netko od države stvarao državu?

Pogledaj si onog Pavkovića iz "Podravke", svakom loncu poklopac, koji neprekidno organizira "hodočašća", skupove "da se ne zaboravi", a ustvari uvijek iznova otvara rane i ne dopušta im da zacijele.
Pod nosom mu razvaljuju (i) njegovo poduzeće, pljačkajući ga i uništavajući i izvana i iznutra, a naša "branitelska ikona" da bi riječ proslovio, da bi unutar "Podravke" kakav protestni skup organizirao ... Ništa! Ni mukajet! I naravno da je i on iz "Tamnog vilajeta" i samim time veći Hrvat od mene.

Tko je glasao

Za sve postoji prvi put!

Ne znam da li je prvi put da neki konglemerat/federacija/konfederacija = udruženje nacija i država se raspao u krvavom ratu?

Recite Vi nama. Da li smo pioniri maleni u tome?
Ne bi rekao... ali dobro, po Ustavu SFRJ, RH koja je tada imala jednostranački sustav je bila Republika, pa maka bila dio "Federacije" ipak je bila priznata i legalna Država. Imala je svoj Grb (pogledajte službeni Grb čak po Ustavu SFRJ, iznenadili bi se).... i kao takva je imala sva prava kao i svaka druga država ovog svijeta. Narod je imao pravo na svoj izbor ako nije tako onda ni SFRJ sa takvim Ustavom nije bila legalna država.

Sama definicija "Federacije" je sasvim jasna i ne vidim problem u tome da kada večina jedne priznate i sasvim legalne + legitimne Države u ovom slučaju Republika Hrvatska izaberu sebi samostalnost kao opciju. Na žalost ona federacija se stvorila na krvavim ratnim temeljima i tako je prošao i raspad te iste federacije. Tako da legitimno organiziranje samostalnih državni tijela poput OS kao i pravo na samoobranu koja je po međunarodnim zakonima osigurana svim ljudima ovog svita daje i legalnost.

Možda bi mogli gledati u kojim to zemljama je zastupnik "komglemerata" napao one ljude koji su na temelju svojih osnovnih ljudski prava odlučili biti samostalni.... mislim da takvih primjera postoji još od prije Krista..... pa sve do današnjeg dana!

Pitajmo one koji su izgubili mladost ili život u tome svemu da li je to bilo pametno ili ne? a "To" = prisilno putem vojnih snaga natjerati nekoga da se odrekne svojih ljudski prava.
Da li bi ti isti "nasilnici" opet birali takav put nakon svega ovoga ili bi izabrali put poput jedne Češke i Slovačke.
O tom po tom.... ŠBB KBB!

A lopovluk veliki idealista je izgleda trend koji nas ljude prati u svim državama ovog svijeta, negdje više a negdje manje.... vlajda prilika pokaže tko je lopov u duši i tko nije.

Ima jedna izreka u nekin krajevima ovog svita ... i glasi "svaki novčić ima dvije strane" ... takvih izreka postoje također u svim kulturama diljem svijeta.

Neka nama Bog oprosti za naše grijehe na ovome svijetu, jer koliko vidim nitko od nas smrtnika nije u poziciji da baci prvi kamen.

I naravno da je i on iz "Tamnog vilajeta" i samim time veći Hrvat od mene.
Hajde da se malo šalim na svoj vlastiti račun:
Koja je razlika između "Veliki" i "mali" Hrvata?
Pa mi mali Hrvati smo išli na misu (ili na đumu) dok smo bili mali,
Veliki Hrvati idu sada kada su veliki.

;)

Mislim da smo ovu raspravu u veliko sveli na to da rat = zlo.... i (TOČKA) i da u svakom tom zlu postoje oni koji pokažu svoje pravo lice, neovisno o boji kože, vjeri ili bilo koje druge karateristike ljudskih bića!

Obrisan

Tko je glasao

@Mr.Jaks

Ti čovječe imaš žestokih problema s pojmovima slobode, koja nikad nije apsolutna, već sloboda pojedinca, pa onda i naroda, seže samo do slobode drugog pojedinca, pa i naroda, jer pokušavati prakticirati apsolutnu slobodu znači provoditi nasilje.

Nadalje imaš probleme sa pojmovima što je legitimnost ili "pravo na nešto" u odnosu na legalnost ili "pravo da se to nešto ostvari".
I na kraju hrvatska paravojska je napadala saveznu vojsku, koja je bila jedina legalna oružana sila.

U civiliziranim društvima problemi se riješavaju u okviru ustavno-pravnog poretka, a Hrvatska se nije niti pokušala osamostaliti koristeći institucije sustava.

Tko je glasao

Selektivni prikazi.

Definicije su takve kakve jesu.

Selektivni izbor riječi i tumačenje je stvar koja se može koristiti, no ako ćemo uzeti značenje tih riječi koristiti ih u onom iskrenom kao i izvornom kontekstu vidimo kako je:

SRH imala legitimno i legalno pravo odbaciti ideološki predznak koji je zastupao jednostranački sustav (među ostalom).

RH je imala pravo tražiti osamostaljenje i odcjepljenje od SFRJ (federacije) i to legitimno i legalno pravo na to. Upravo onako kako ste naveli, putem institucije referenduma, Ustava i međunarodnih zakona.

RH je imala legitmno i legalno pravo na unutarnje uređenje države po međunarodnim zakonima. Što znači "paravojne" snage su bile samo one koje nisu bile priznate od strane legitimne i legalne države koja se i dan danas zove Republika Hrvatska.

Uopće ne brkam pojmove legitimnosti i legalnosti, tu školu prolazim upravo u ovoj državi i koliko god sustav bio nepravedan i režimski ustrojen i dana danas kao i onaj ustroj države kao i sustav od kojeg smo htjeli se odcjepiti ipak postoji nada kako će ona ista snaga i volja državljana legitimne i legalne Republike Hrvatske ustati protiv i stati na kraj ovim haharima koji su samo svoju dlaku promjenili.

Realnost je takva kakva je i teško je progutati tu knedlu da smo stvorili isto sranje samo u drugom pakovanju (ispričavam zbog korištenje ove nepristojne ali ipak stare narodne izreke).
Ljudi su htjeli slobodu i demokraciju i to u samostalnoj državi (ne kao država u sastavu federacije): Pvo su putem institucija to probali ostvariti.
Nakon čega su morali braniti svoja prava i to od nasilnika koji su silom i to protiv volje večine naše države SRH (kasnije RH) koji su sasvim legalnim i legitimnim putem došli do samostalnosti.

Danas imamo samostalnost (uvjetno rečeno) u teoriji. Koliko vidim slobodu imamo u koliko ne zadire u vlast. Takav sustav je svojevrsni režim.

Činjenica stoji da u RH nije bajno, nije dobro. No kako smo si izabrali one iste osobe koji su bili vlast u jednostranačkoj SRH da nam i dalje vode kolo u višestranačkoj RH.
Nije važno kako su oni sebe predstavljali ali su to bile jedne te iste osobe.

Pa se pitam, Ako netko Vas Direktor poduzeća maltretira svakim danom i provodi svoju silu svakim danom, kada dođe vrijeme za reizbor zašto mi radnici uvijek biramo tog istog kretena za direktora?

U tome je kvaka u ovoj našoj RH.

U slučaju da naše poduzeće se osamostali iz dioničarskog Društva i postane samostalno, Da li bi opet izabrali jednog tog istog direktora za Direktora?

To je paralela onome što smo napravili i ono što i dalje radimo u ovoj državi po pitanju vlasti.

PS. Ne kaže se za đaba.... "Svaki narod ima onakvu vlast kakvu zaslužuje".

Prstom uperiti u drugoga je doslovce beganje od istine i lažemo sami sebe ako to radimo! Jer na kraju mi smo ti koji platimo peh... kao što ga i plačamo.

i nemam namjeru se svađati, realnost je takva kakva je. Nije lijepa. Nije poštena. Nije pravedna. Nije slobodna. Nije demokratska i defintivno nije ono ćemu su se ljudi nadali kada su birali samostalnost i demokraciju. Ipak ona je takva kakva je i nećemo nikada od nje pobječi. Što znači ako si mi sami ne sredimo te naše probleme i ne maknemo tu "stoku krupnog zuba" sa položaja neće nitko drugi to uraditi za nas.
A onaj koji glasa za takvu "Stoku krupnog zuba" prihvača da je sam "Stoka sitnog zuba" kao i majka koja ga rodila, brat, seka itd itd....
Pa jel to nije jadno? Prije su bili ljudi pod čizmom nekakvog labavog režima. Danas si sami biraju da budu "stoka sitnog zuba" pod režim kojeg vode jedni ti isti partijaši i njihovi sinovi! Taj dio je po mome žalosno i umno retardirano.

Pozzzz.

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

@Mr.Jaks

Nije to pitanje defincija, a još manje je pitanje interpretacija.
Ti si zaista predožak onih i onakvih na koje se može primijeniti sintagma "uporan k'o fratrov kurac" .

Državno-pravni okvir subjekta međunarodnog prava, a to je bila SFRJ, je jedini vrijedio, pogotovo kad se radilo o isključivo saveznim institucijama kao što su bile npr. carine ili JNA, na koje nikakvog pravnog učinka nisu mogle imati bilo kakve odluke bilo kojeg tijela ili organa bilo koje sastavnice federacije. Ustavna rješenja i Zakon o NO govorili su o isključivo saveznoj nadležnosti kad je u pitanju obrana zemlje i očuvanje njenog teritorijalnog integriteta, što je bila,temeljna zadaća JNA. Nisu postojali republićki zakoni koji bi na bilo koji način derogirali saveznu nadležnost, već su republički zakoni o NO samo definirali uloge republika u tom segmentu i bili u potpunosti usuglašeni sa saveznim zakonom.
Dakle, da je Predsjedništvo SFRJ bilo jedinstveno i da je htjelo donijeti odluku o oslobađenju JNA od njene osnovne zadaće, to nije moglo, jer bi kršilo i Ustav, kojeg je bilo dužno štititi. Dakle bez promjene ustava i zakona i bez donošenja novih zakona samo bezizlaz i rat.

To je razlog zašto nije bilo moguće provesti proces osamostaljenja (i) Hrvatske na legalni, odnosno na zakonu zasnovan način.
Da, postojalo je legitimno pravo republika iz preambule Ustava SFRJ, koje nije bilo moguće ostvariti u okviru postojećih ustavno-pravnih rješenja, već je, da bi se taj proces legalizirao, trebalo promijeniti i ustav SFRJ i i ustave republika, kao i neke savezne i republičke zakone, a potom i donijeti ustavne zakone koji bi regulirali proceduru osamostaljenja republika.
Tek potom bi se razdruživanje moglo provesti legalno, odnosno na zakonu zasnovan način.
Zašto je to tako teško shvatljivo?

Nadalje, udruživanjem (naglašavam: dobrovoljnim!) s drugima u saveznu državu, Hrvatska je, jednako kao i druge članice federacije, preuzela ne samo prava nego i obaveze, pa ih je po načelu "pacta sunt servanda" bila dužna i poštovati.
Mislim da ne treba biti genije pravno-političke misli pa da se konstatira da Tuđmanu ni na kraj pameti nije bilo poštovanje važećih zakona.
To je dokaz da je želio rat!

Tko je glasao

Hmmmm možda bi UN i međunarodni sud rekli drugačije!

OK. Legitimno pravo smo prihvatili.

Idemo na slijedeču spornu točku.

Zakoni u SFRJ su bili takvi da sačuvaju dobrobit NARODA svih nacionalnosti koji prebivaju unutar te federacije. = TOČNO.

JNA kao vojna snaga (cca 8 u svijetu tada, ako se ne varam) je trebala štititi ljude i imovinu te iste federacije. = TOČNO.

Međunarodni zakoni su bili na snazi jer je uz samo proglašenje nezavisnosti nastupio sud koji je ipak malo višeg nivoa od opštinskog suda ili federalnog suda.... jer proglašenje samostalnosti se odlučuje na međunarodnom nivou... ne na lokalnom (federalnom) nivou. = TOČNO.

A da li je trebao rat nekome ili... pa pogledajmo koji su sve izvukli korist iz tog rata i odgovor na to pitanje će biti kristalno jasno neovisno o tome da li se taj ili ta svali Jovica, Ivan, Franjo ili Nevenka? taj dio je nebitan po tom pitanju... vidi iz aviona kome je rat bio brat.

Narod Ustavne Socijalističke Republike Hrvatske je imala sva prava održati referendum, proglasiti rezultate tog referenduma i legalno izabrana vlast je imala obavezu poštivati to. SVE PO ZAKONU I PO USTAVU.
Nakon što je ta vlast službeno proglasila nezavisnost, postoji međunarodne institucije koje odlučuju o tome. Republika Hrvatska nije otuđila ni jedan pedalj teritorija koji nije po Ustavu i zakonima SFRJ bio več priznat pod RH. Da smo u kojem slučaju tražili 1m2 teritorija bilo koje druge republike unutar te federacije, doslovce bi bili agresori. Kako u tom trenutku nismo to bili napravili ili pokušali, imali smo legitimno i LEGALNO pravo po nadležnim međunarodnim autoritetom na osamostaljenje.

Ponavljam, Zašto to nije prošlo kao Češka i Slovačka? Pa to možemo samo pogledati u popisu imovine svih ti velikna iz tog doba!

Ne pravdam ja ničije grijehe, samo ne sviđa mi se manipulacija i selektivni odabir zakona kako bi se nekoga uvjerilo u nešto što ne drži vodu.

Pozzzzz!

Obrisan

Tko je glasao

@Mr.Jaks

Jel' ti to mene zajebavaš ili si stvarno retardiran?

Po tebi znači da SFRJ, subjekt međunarodnog prava i punopravna članica OUN, nije imala pravo očuvanja ni svojeg ustavno-pravnog poretka ni teritorijalne cjelovitosti?
Ili je to sve bilo sadržano u paroli pod kojom su tvoji istomišljenici neuspješno djelovali punih 45 godina: "Rušiti Jugoslaviju svim sredstvima!"?

Zadaća JNA, kao jedine legalne OS SFRJ bila je obrana od agresijem i očuvanje teritorijalne cjelovitost, paz' sad, SFRJ.

O kakvim to sudovma laprdaš?
Svojim postojanjem i pokušajem očuvanja svojeg teritorijanog integriteta SFRJ nije kršila nijednu odredbu međunarodnog prava niti narušavala bilo koju povelju UN.
I gdje osim na razini federacije je trebalo raspraljati o osamostaljenju neke od njenih članica?

Vlast u, tada još, SRH imala je pravo raspisati referendum o bilo čemu i proglasiti njegove rezultate ali niti je morala postupati, jer je njen pravni sustav poznavao samo institut konzultativnog referenduma čiji rezutati nikoga ni na što ne obavezuju, a niti smjela postupati, jer je kršila zakonske odredbe o teritorijaloh cjelovitosti SFRJ.

Ti bi bio u pravu jedino pod uvjetom da je referendum bio obavezujući, jer onda rezultati njegovog ishoda obavezuju vlasti na provedbu i da je referendumsko pitanje glasilo: "Jeste li za to da se SRH nasilno osamopstali, odnosno odje jedni legalni puvoji od SFRJ?"
Što misliš koliki postotak građana SRH bi se izjasnio da se Hrvatska ratom odvoji od SFRJ?

Svi ugovori, a udruživanje u federativnu državu je ustvari mutilateralni ugovor najvišeg stupnja proriteta, razvragvaju se na način, pod uvjetima i po proceduri po kojoj su sklopljeni, a to znači suglasnost svih sastavnica federacije. Međunarodne institucije tu nemaju što tražiti, pa MZ se i uključila onda kad je postalo jasno da se Slovenija i Hrvatska namjeravaju nasilno osamostaliti.

Znači legitiman čin je nadležnim tjelima federacije izraziti želju za razdruživanjem (raskidom ugovora), a razdružiti se tek poslije pristanka svih sastavnica federacije, a to znači poslije definiranja svih prava i obaveza od materijlnih pa do prava sljednosti, bilo je jedini legalni put. Sve drugo je nasilje, koje nema nikakve veze ni sa kakvim pravom.

A što se tiče pitanja mirnog razdruživanja Češke i Slovačke (Moravska je ostala integrirana u Češku) ono je bilo moguće i zato što slovačke snage poražene u 2. Svjetskom ratu nisu radile na rušenju ČSSFR, a pogotovo ne na njenom rušenju "svim sredstvima", a osim toga sva sporna pitanja riješena su u saveznom parlamentu tako da tamo MZ nije imala nikakvog posla.
Zato takva pitanja postavljaj onima, inače tebi bliskima, koji su načičkani ustaškim znakovljem krenuli oružano napadati jedinu legalnu OS i tako pokrenuli rat

Tko je glasao

Po tebi znači da SFRJ,

Po tebi znači da SFRJ, subjekt međunarodnog prava i punopravna članica OUN, nije imala pravo očuvanja ni svojeg ustavno-pravnog poretka ni teritorijalne cjelovitosti?

upravo tako, imala je ne samo pravo čuvati ustavni poredak, nego je imala i obvezu to činiti.

upravo zato, imala je pravo i obvezu omogućiti korištenje ustavnog prava na samoodređenje i odcjepljenje.

i fakat, što je tu sporno.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

@griotta

upravo zato, imala je pravo i obvezu omogućiti korištenje ustavnog prava na samoodređenje i odcjepljenje.
i fakat, što je tu sporno.

Pravo iz preambule ustava je deklarativno pravo, bez odredbi u normativom dijelu ustava i bez provedebenih zakona je samo deklarativno pravo, dakle neostvarivo na legalni način.
To je pravo davalo legitimitet zahtjevu SR za osamostajenje, jer bi u protivnom i samo isticanje takvog zahtjeva bio protuustavni akt.
Pokušaj se zaposliti ili još bolje sugeriraj nezaposlenima da se zaposle pozivajući se na svoje ustavo prao na rad.
Ja zaista ne razumijem zašto je to tako teško shvatljivo.
Ponavljam:
Znači legitiman čin je nadležnim tjelima federacije izraziti želju za razdruživanjem (raskidom ugovora), a razdružiti se tek poslije pristanka svih sastavnica federacije, a to znači poslije definiranja svih prava i obaveza od materijlnih pa do prava sljednosti, bilo je jedini legalni put. Sve drugo je nasilje, koje nema nikakve veze ni sa kakvim pravom.

Tko je glasao

legitimacija

Feniks,
konačno se legitimirajte, ili ste bili oficir te vaše JNA ili ste bili građansko lice uposleni u JNA. Tako će nam biti lakše da razumijemo vaš bijes što je HRVATSKI NAROD, u koji vi očito ne spadate, dakle ne Tuđman, srušio tu vašu umjetnu nakaznu tvorevinu u kojoj ni u kraljevskoj ni u komunističkoj varijanti jednostavno nije smjelo biti demokracije, nego samo velikosrpskog hegemonizma. U tome je Tito bio velik jer je Ustavom 1974. vratio republikama pravo na otcjepljenje, a velikosrpska čaršijska politika( SANU, Francuska 7, Pravoslavna crkva) je konačno doživjela povjesni poraz osamostaljenjem Kosova. Je li vam jasno?

Tko je glasao

@vkrsnik

Samo da utvrdimo gradivo, gospodine Krsnik:
Znači legitiman čin je nadležnim tjelima federacije izraziti želju za razdruživanjem (raskidom ugovora), a razdružiti se tek poslije pristanka svih sastavnica federacije, a to znači poslije definiranja svih prava i obaveza od materijlnih pa do prava sljednosti, bilo je jedini legalni put. Sve drugo je nasilje, koje nema nikakve veze ni sa kakvim pravom.

Any objections, Mr. Krsnik?

Tko je glasao

izbjegavanje

feniks,
da bismo utvrdili gradivo, prvo se legitimirajte. onda možemo ravnopravno diskutirati, ako je to s vama zatupljenom u sfrj uopće moguće.

Tko je glasao

@vkrsnik

Zastupajući teze koje zastupate, bez utemeljenja u pravnim aktima vi, gospodine Krsnik, nikome niste ravnopravni sugovornik.
Da ja i nastupim pod mojim pravim imenom činjenice bi i opet ostale samo činjenicama.

A vi ste sam konvertit i Tuđmanov apologet, što baš i nije laskavo.

Tko je glasao

Bez odobrenja Miloševića i

Bez odobrenja Miloševića i Bulatovića nema samostalne Hrvatske?

Tko je glasao

To je on čuo od Kadijevića i

To je on čuo od Kadijevića i Adžića.

Tko je glasao

ZA ili PROTIV čega?

Na referendumu su građani odgovarali na sljedeća pitanja:

1. Jeste li za to da Republika Hrvatska, kao suverena i samostalna država, koja jamči kulturnu autonomiju i sva građanska prava Srbima i pripadnicima drugih nacionalnosti u Hrvatskoj, može stupiti u savez suverenih država s drugim republikama (prema prijedlogu Republike Hrvatske i Republike Slovenije za rješenje državne krize SFRJ)?“

Mislim da su obaveze svih naronih zastupnika da poštuju volju svog naroda.

Ovo o ćemu ti pričaš je diktatura koja želi održati svoju vlast pod svaku cijenu.

Ako si zaboravio činjenice:
REF: http://hr.wikipedia.org/wiki/Referendum_o_hrvatskoj_samostalnosti

Istina je takva kakva je bez obzira što ju ti stalno izokrečeš i pretvaraš u nakakvu glupu teoriju urote.

A process proglašenje nezavisnosti, te sve ostale korake prema ostvarenju volje naroda je HR Vlada ispoštivala, dok je predsjedništvo predsjedništva SFRJ itd... slali armiju i to uz paravojne snage tzv. Četnike na civile u RH.

Jedina nezakonita vojska tada su bili Četnici, koji su rame uz rame išli na civile i civilne mete u RH.
Četnici su bili nezakoniti jer Srbija NIKADA nije proglasila svoju nezavisnost iz te SFRJ, što debelo ideu korist onima koji drže do teorije kako su Srbi iz Srbije smatrali SFRJ svojom privatnom prčijom.

Kao što vidimo, ima i oni koji i dalje ne mogu prihvatiti da večina ljudi u nekim državama nisu njihovi istomišljenici.

Zdravo.

Pozzzz!

Obrisan

Tko je glasao

@Mr.Jaks

Mene zanimaju činjenice i argumenti koje možeš ponudii u raspravi, tvoji "umjetnički dojmovi" i mišljenja o zakonskm rješnjima me uopće ne zanimaju, a ti mi sve vrijeme upravo to nudiš.

Ako ti ja napišem da pravni sustav niti SFRJ niti SRH u njoj nije poznavao institut obavezujućeg referenduma čiji rezultati su za vlast obavezujući, onda je to lako provjerljiva činjenica, kao i to da je postojao institut konzultativnog (savjetodavnog) referenduma čiji rezultati nisu nikoga ni na koji način obavezivali.

I na kraju, ponovo, sve da je referendum i bio obavezujući, koga su njegovi rezultati obavezivali da osniva paravojsku i pokrene rat?

JNA, kao jedina legalna oružana sila nije bila ni od koga poslana i nije niotkud dolazila, ona je sve vrijeme bila tu, a hrvatska paravojska ju je napadala pokušavajući je protjerati iz Hrvatske.

Tko je glasao

JNA ?

JNA = Jugoslavenska NARODNA Armija.

Koja je imala među ostalom zadaču štititi sve državljane svih konstutativnih republika unutar te SFRJ.

Ovo nije moje mišljenje.

Kao što nije ni moje mišljenje da je bilo i relativno dobar dio državljana legalno proglašene samostalne RH u JNA. Dotađašnja SRH koja je doslovce financirala veči postotak cijelokupnog proračuna te SFRJ i krpala gubitke koje su stvorene najviše zbog onih drugih republika koji su se šlepali na naše prihode iz SRH.

Ovo također nije moje mišljenje.

Kada komadant naredi vojniku da uperi cijev na svoje roditelje mislim da je sasvim normalno da taj vojnik tada bude revoltiran. Čak da uperi cijev u tog komadanta on je počinio djelo samoobrane, jer brani svoju majku i svog oca, svoju ženu i svoju dicu!

Koliko god to bilo nepojmljivo nekome ..... nije bilo tog zakona po kojem su neregularne, nezakonite paravojne silajđije, gerile tzv. Četnici u KOORDINACIJI sa JNA imali pravo napadati bilo koga unutar SFRJ a još manje unutar samostalne Republike Hrvatske.

Koliko god to bilo nekome jasno ili ne MEĐUNARODNI zakoni su ti koji su iznad zakona bilo koje države kao takve i nepoštivanje tih zakona dovodi do izolacije i mogućnost intervencije međunarodnih snaga. Tu se UN pokazao vrlo neunčikovit.
Priznao ti ovu našu Republiku ili ne, ona je svoju samostalnost sasvim regularnim putem proglasila i na temelju toga je imala pravo ustrojiti svoje državne institucije. Jedna od tih institucija su redarstvenici. A kada SKUPINE NEZAKONITE PARAVOJSKE koje su nezakonite i po bivšim zakonima bivše vlasti i bivše države tzv. SFRJ i također po zakonima samostalne Republike Hrvatske napadnu legalne redarstvenike i to uz pomoć JNA... mislim da svaki čovjek koji ima dvije zdrave može shvatiti kako će biti prisiljen na samoobranu ako mu ti GERILCI skupa sa njihovim JNA dođe pred kućni prag!

Moje mišljenje ili ne, SNAGE MUP-a su bile više nego zakonite jer ih je osnovala SAMOSTALNA REPUBLIKE HRVATSKA. Po svojim zakonima i odlukom HRVATSKOG SABORA!

NEZAKONITI SU BILI ČETNICI kao i oni koji su pružali vojnu potporu tim istim gerilama. Njihova djela unutar granica samostalne RH su bile nezakonite i čak nehumane!

Želite reči da po zakonima SFRJ Čovjek i Ljudi jedne priznate Republike, članice te federacije nisu imali pravo se braniti od napada na stanovništvo/na njih?
Samoobrana nije bila zakonski definirana u SFRJ?
Osnivanje Četnika i zajedničke vojne akcije protiv stanovnika jedne republike unutar te SFRJ je bilo zakonom predviđeno?

Daj... mani se čoravog posla....... i apsolutno me zaboli briga za tvoje glupe i neosnovane insinuacije skojima razmahujete mjesecima ovdje.

Lijepo sam Vama rekao da poruku koju želite prenjeti ili argumentirati možete puno bolje odraditi od ovoga što ovdje izvodite, no sa ovakvim glupostima samo dižete tlak ostalim blogerima i doslovce stvarate jednu atmosferu koja je totalno nepotrebna bilo kome.

Da je u tom prljavom ratu bilo zločina = DA, bilo je.
Da treba SVE zločine pravedno staviti isped suda = DA, treba.

Ja ne osporavam to, ali osporavam ovo Vaše osobno stajalište da ljudi ni krivi nit dužni nemaju pravo se braniti od paravojni formacija koji rame uz rame sa JNA pevaju "bit će mesa, bit će mesa klat ćemo Hrvate".

Sorry ali to ti nitko ne može nit smije odobriti tako što.

Još manje jer je legalno izabrana vlast u SRH bila više nego demokratska i poštena prema svima u SFRJ u tome što su legalno i transparentno proveli referendum i poštivali volju i odluke tog referenduma. Nakon čega je ta ista vlast postupila vrlo odgovorno prema tim ljudima u tome što je uređivali unutarnji ustroj i osnovala razno razne državne institucije poput MUP itd. i to SVE u ime tog naroda koji je njih izabrao. Po svim međunarodnim zakonima je RH imala pravo, jer da nije ne bi nikada bila priznata samostalna država.

PS. Nikakvo da spomenute kako činjenice o tome da su nezakoniti četnici skupa se borili sa JNA? hmmmmm vrlo zakonite radnje od strane te SFRJ.... vrlo vrlo zakonite.......

Ja stime završavam svoj dio rasprave sa Vama i ne marim kakvu spiku će te dati po pitanju zakona, jer Vi samo recite što je pisalo u zakonima te SFRJ na federalnom nivou po pitanju "Samoobrane" i to će anulirati sve ostale zakone po kojima su možda četnici skupa sa JNA imali nekakvo zakonsko pravo napadati civile unutar leglano proglašene i legalno međunarodno priznate RH.

Pozdrav.

Jakš

Obrisan

Tko je glasao

Slovenija

Feniks, kako objašnjavaš to da je Slovenija tako "lišo" prošla, ako zanemarimo onaj 10-dnevni mikimaus rat?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

@Bigulica

Postoje bar tri elementa po kojima se razlikuju procesi osamostaljenja u Sloveniji i Hrvatskoj:
1. Slovenci si nisu dopustili luksuz da si na čelo države dovedu opasnog luđaka, a jednako tako nisu dopustili snagama poraženim u 2. Svjetskom ratu da se razmašu i pokrenu spiralu zla.
2. U Sloveniji je JNA korištena u policijskom poslu, koji bi inače trebala odraditi savezna policija da je postojala. Slovenija je naime izuzimanjem carinskih ispostava iz savezne nadležnosti i prisvajanjem prihoda od carina, koji su bili izvorni prihodi federacije, upala u platni sustav zemlje. JNA je izvršila zadaću i vratila sve carinske ispostave pod saveznu nadležnost.
3. Slovenija nije raspuštala svoju TO niti osnivala niti dopuštala osnivanje bilo kakvih paravojnih formacija koje bi onda napadale JNA.

Tko je glasao

Ako se dobro sjećam, Janša se

Ako se dobro sjećam, Janša se naoružavao, a i pobijeni su neki ročnici JNA, klinci od 18 godina koji su se slučajno na krivom mjestu našli na odsluženju vojnog roka. Čime je Slovenija zaslužila da im se to tako lako progleda kroz prste?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Bigulica, Slovenija nije bila

Bigulica,

Slovenija nije bila s one strane linije, mislim na Virovitica-Karlobag.

Tko je glasao

Skviki A s druge strane , JNA

Skviki
A s druge strane , JNA nije u Sloveniji mogla koristiti alibi da štiti u njoj "ugrožene Srbe", jer ih tamo nije bilo puno. Ali, ne vrijedi to gluhima dokazivati.

Tko je glasao

Feniks, Ti bi bio u pravu

Feniks,

Ti bi bio u pravu jedino pod uvjetom da je referendum bio obavezujući, jer onda rezultati njegovog ishoda obavezuju vlasti na provedbu i da je referendumsko pitanje glasilo: "Jeste li za to da se SRH nasilno osamopstali, odnosno odje jedni legalni puvoji od SFRJ?"
Što misliš koliki postotak građana SRH bi se izjasnio da se Hrvatska ratom odvoji od SFRJ?

Pa Hrvati ko miroljubivi narod nisu imali ni u peti, da če ih ta krvoločna horda divljaka oružano napast. Htjeli smo mirni izlaz iz federacije i izjasnili se za to sa 94,7% stanovnika izišlih na referendum.

I druge republike su se izjasnile za razlaz. Gdje je tu problem?

Tko je glasao

Pa sam si napisao

Pa sam si napisao argumentaciju da zakonski nije mogla Hrvatska postati samostalna država bez suglasnosti Miloševića i Bulatovića i onda tvrdiš da je rat trebao Tuđmanu.
Tuđman je htio samo samostalnu Hrvatsku, zašto bi mu trebao rat za to ,s bilo kime, kad je imao podršku i volju velike većine građana Hrvatske.
Ili je i volja građana Hrvatske bila ništa ako ju ne odobri Milošević i Bulatović?
i tko je ono naoružavao paravojne srpske snage u Hrvatskoj da se i vojno suprostave volji većine građana Hrvatske?

Tko je glasao

Pa nije valjda da je volja većine

građana bila ratovanje !?? Nisam znao da smo agresivan narod...Koliko ja znam mi smo se branili od agresije...

Provinciopolis

Tko je glasao

Građanima Hrvatske nije

Građanima Hrvatske nije trebao rat 1991 . Samo da netko poštuje volju Hrvatskog naroda i izabranu vlast.
Feniks ti je dao obrazloženje tko i zašto nije morao poštovati volju Hrvatskog naroda a u nekim prije komentarima je objasnio i što su radili protiv te vlasti i kako?
Hrvatska se samo od toga branila i ništa više. Zašto ti misliš da je Tuđman trebao pustiti da JNA uz pomoć Srba pod uticajem Miloševića i Bulatovića zanemari volju Hrvatskog naroda i uspostavi poredak kakav je bio prije izbora?

Tko je glasao

;))) a zašto ti misliš

da ja mislim to što ti tvdiš da ja mislim !??

Provinciopolis

Tko je glasao

Feniks

Naravno dragi prijatelju uvijek dosljedni, ali samo jedna primjedba. Dali pod funkcioniranje pravne države podrazumjevate i "hapšenja" Boljkovca, Manulića i Perkovića i inih (partizana) ili to ne smeta poglavlju 23 ili dragi kolega oni nisu po vama ništa napravili, a Purda kojeg su takvi (njihova braća na Srpskoj strani) ispitivali i priznanje mu ishodili pod prisilom je ratni zločinac. Dragi kolega u toj europi koju vi spominjete takvi dokazi se ne smatraju vjerodostojnim.
Meni takva jugoeuropa ne treba, a što se tiče vaše uzdanice AI, kolega Grdilin vam je dao krasan komentar na opus i smisao njihovog postojanja.
S štovanjem !!!

Tko je glasao

@lovac21

Antifašistički borci (Boljkovac i Manolić), jednako kao i Perković nisu nikakva smetnja zatvaranju poglavlja 23.

Odnos hrvatskog pravosuđa prema ratnim zločinma koje su počinili Hrvati i neprocesuiranje počnitelja je problem na koji AI opravdano upozorava, kao i na opći nerad tog segmenta vlasti.

A ja nikad i nigdje za Purdu nisam napisao da je bilo što, a kamoli ratni zločinac, zajebi ti ove svoje podmukle radnje.

A kokošar i jajara kao što je @ružnolijeni i njegovi komentari bi za mene bili nekakvo obavezujuće štivo?

Tko je glasao

Ptica Feniks

Photo by" kokošar i jajar".

u Što se oretvorio Feniks.
Koji puran.

http://img64.imageshack.us/img64/745/dan1i.jpg

grdi

Tko je glasao

kratko i jasno

@Feniks, imaš sposobnost u nekoliko rečenica izraziti ključne misli, jednostavno, razumljivo i logično.

Samo, može ti se prigovoriti da „ti ne voliš Hrvatsku“...:)

A rizikuješ i da te g. vkrsnik proglasi „političkim Francuzom“, „političkim Jugoslavenom“ ili „političkim Srbinom“... kako on to već zna.
Onda, prijeti ti opasnost i od oficijelnih komentatora, na pr. iz Jutarnjeg. Tako se Butković u svom subotnjem komentaru obrušio na neke blogere jer pišu protiv službenih istina...

Tko je glasao

hrvatomrzac

richard,

nisam ja proglasio ni feniksa ni vas političkim srbinom ili jugoslovenom, nego ste se vi dvojica, uz još nekoliko, sami deklarirali kao takvi svojim stajalištima i ocjenama o hrvatskoj i njezinoj st varnosti.

to su vaša uvjerenja i na to imate pravo, kao što je i pravo moje malenkosti da vas kao takve raskrinkam. ako ste politički srbin, vrlo je vjerojatno da ste i etnički srbin, premda to ne mora biti u svakom slučaju, jer ima etničkih hrvata koji su i danas politički jugosloveni, pa čak i politički srbi. To se naravno me može saznati iz vaše osobnosti, jer se kukavički krijete iza nickova, premda su se neki i identificirali, za razliku od mene koji je tu sa svojim identitetom, što nekima čak i smeta.

Tko je glasao

@vkrsnik

Sve kad bi, gospodine Krsnik i bilo istina to što tvrdite, ne čini li vam se da ste vi zadnji koji biste imali ikome pravo išta spočitnuti?

Uostalom, ne treba biti nikakav ekspert i raditi bogznakakve dubokoumne analize pa zključiti da je SFRJ, kakva god da je bla, bila ne država, nego državetina par excellence u odnosu na Tuđmanistan.
I to ono što ja vidim i to mje ono što mene boli,
I dok vi slijedite stavove i uvjerenja služitelja "Pavelićevih misa": "I vražja Hrvatska, samo neka je izvan Jugoslavije, ni Božja Hrvatska u Jugoslaviji!", ja te stavove ne dijelim, meni naprosto nije svejedno kakva je Hrvatska. Ma gdje bila, ma u kakvoj asocijaciji bila s drugima ili izvan bilo kakve asocijacije.
I možete vi, gospodine Krsnik, biti ovdje anonimni ili pod punim imenom i prezimenom, vi ste, zajedno s onima s kojima dijelite nakaradne političke i svjetonazorne stavove i drugima lijepite etikete, tek bijedni Tuđmanov apologet, konvertit i na sreću ipak manjina.
Puno je više nas kojima nije svejedno u kakvoj državi živimo, ali nam ne pada na pamet iz nje istjerivati i takve kao što ste vi, dok se vi ne libite istjerivati one koji ne dijele vaše nakaradne stavove.

I ne znam nikoga kome bi vaš identitet smetao, pa vi, pišući to što pišete, sramotite sebe a ne druge.

Tko je glasao

feniks, po svemu što ste

feniks,
po svemu što ste napisali, vi nikako niste politički hrvat, nego jugosloven ili pak politički srbin, a što je najvažnije uopće niste demokrat nego boljševik u najgorem smislu riječi, odnosno komunjara koja je očito dobro živjela u bivšoj državi, pa je diže u nebesa. upravo zato što ne poštujete temeljna načela demokracije s vama i sličnima je uzaludno raspravljati, pa čak ne zaslužujete ni minuse

Tko je glasao

Propiši mi pozu

Samo, može ti se prigovoriti da „ti ne voliš Hrvatsku“...:)

Nešto manje od četiri milijuna građana SR Hrvatske je živjelo i u državi SFR Jugoslaviji i ne da je nije volilo već ju je mrzilo. Neki govore da je još toliko naših građana izvan granica, Ako se godišnje rađa oko 40 tisuća znači da je oko 800 tisuća novohrvatskih Hrvata.

A danas svi (čak i oni rođeni u novoj državi) s ponosom ističu to nevoljenje, tu mržnju, svoju ili porodično generiranu, kao vrlinu. U bivšoj državi je taj, o kome govorimo, ljubavni snošaj s državom bio rezerviran za kućnu upotrebu jer je ulične i javne govorne ili pisane, pogotovo činidbene, izljeve ovakve ljubavi kažnjavao.

Onda smo otkrili demokraciju i slobode da mislimo i govorimo jednako u kući i na ulici, upisali to u Ustav i zakone.

No, opet se od nekih za neke traži, uvjetuje da se ova nova, skoro dvadesetgodišnja država mora voljeti.  Eto ja to ne mogu prihvatiti – nedostaje mi propisana poza za taj ljubavni snošaj. Onda ću odlučiti kako i kamo sutra. I borim se za pravo da svatko, pa i ja, imam pravo na jednaku vrlinu – da živim u državi koju ne volim

Inače, poput većine uzornih građana, poreze plaćam kad u Hrvatskoj trošim mirovinu, ne koljem u slobodno vrijeme po kućama i ne bacam opuške po ulici. Kazne za brzu vožnju plaćam (ne mogu mi uzeti inozemnu dozvolu) redovito i direktno u propačun.

Vjerujem da bi ta ljubav mogla biti i šira tema za raspravu. npr teza: Ako je građanin roditelj državi onda je to kako mu država uzvraća incest.

Tko je glasao

@Richard

Samo, može ti se prigovoriti da „ti ne voliš Hrvatsku“...:)
Gotovo da imaš pravo jer ja zaista ništa ne držim do onih koji su me "branili" od zdravog razuma i koji su mi "stvorili državu" koja je postojala, pa bio to "hrvatski George Washngton", HDZ ili "branitelji".

A o tome što i kako zbore bivši "društveno-politički radnici" i paruijski ideolozi ili dojučerašnji apologete "dragog Ive" Sanadera, držim koliko i do lanjskog snijega.

Zamisli ti državu koju stvara onaj kome stranačku vojsku, HOS, po uzoru na Ustašku vojnicu osniva vojnički genije, hrvatski von Clausewitz, Dobrosalv Paraga, strategiju razrađuje hrvatski feldmaršal von Moltke, Ante Pardžik, dok na taktičkoj razini djeluje hrvatski von Rommel, Ante Prkačn kojeg po znanju i vojničkm vještinama u stopu slijedi hrvatski genral Patton, Ante Đapić!?
Ti vojnički bezvrijedni kokošari okićeni ustaškim znakovljem, djelujući izvan pravnog sustava , ne SFRJ, nego Hrvatske, samo nanose štetu ugledu zemlje, kasnije su preuzeti u redove ZNG ili HV u statusu dragovoljaca DR.
Pa ako su ti vama stvarali državu, meni nisu.

Tko je glasao

Zaborav

Feniks
Vidljivo je da kod nas ljudi brzo zaborave stvari koje im ne idu u prilog. O braniteljima ne želim govoriti jer poštujem svakog koji je branio Hrvatsku na ovaj ili onaj način.
Najviše me smeta da ti isti branitelji koji danas drže prosvjede zaboravljaju tko je prvi počeo hapsiti branitelje. Bio je to ( kako ga neki nazivaju " Ocem domevine") Franjo Tuđman. Što su proživjeli branitelji Vukovara nakon pada grada. Tko je hapsio Milu Dedakovića - Jastreba? Tko je saslušavao ostale branitelje Vukovara. Što su sagriješili?
To što su dobro branili grad, ili što su govorili neke stvari koje nisu smjeli. Progon je počeo s vrha HDZ-a i to je nepobitna činjenica. Nastavio se opet dolaskom HDZ-a na vlast.
Gotovina, Markač i ostali. Kome u HDZ-u smetaju istinski branitelji? Kome?

Tko je glasao

Dva jastreba?

Dva jastreba su u stvari dva KOS-a, ili se možda varam? Njihova uloga u vukovarskoj priči? Ni to nije pitanje; poslani su sa zadaćom da provedu ono što je u Karađorđevu dogovoreno!

Tko je glasao

Obojica su pobjegulje,...

... obojica su ostavila vojnike kojima su zapovijedali na cjedilu, ostavivši ih na milost i nemilost lokaim četničkim zlikovcima.
Umjesto da su, kad je situacij postala bezizgledna i svaki otpor uzaludan, dogovorili s JNA uvjete predaje i organizirano se predali, pa zajedno sa svijim vojnicima otuišli u zarobljeništvo, jer je vojni zapovjednik to i u zarobljeništvu, oni su vojnike oslobodili zkletve i rekli im neka se svaki od njih snalazi kako zna i umije. Vjerojatno nikad nećemo saznati koliko ih je zaglavilo prilikom pokušaja proboja, koliki su ostali u minskim poljima, znaju se samo oni nesretnici koji su ubijeni na Ovčari i oni rijetki koji su se ipak uspjeli spasiti iz obruča.
I ta dvojica se njakon svega usuđuju nekom popovati!?

Tko je glasao

a da su tebe imali za

a da su tebe imali za savjetnika vjerojatno bi osvojili i Beograd

Tko je glasao

@acinum

Na nesreću imali su tebe, pa su zato i prošli onako kako su prošli.

Tko je glasao

I pizdek Rush

Jebote pa kaj je onda i Tuđman bil Kosovac. Dečec em si prezelen da bi razmel neke stvari.

Tko je glasao

Boltek@

Nemoj mantrati, u Vukovaru nisu bili branitelji nego agresori koji su napali legitimne vojne postrojbe tadašnje države zvane JNA.

Kako to još nisi naučio, nego se još daviš u moru proglašenih istina?

Tko je glasao

Rebel

Imaš u dokumentima. Željko Pongrac- Ranjen u Borovu Selu 02.05. Poginuo u Karadžićevu 07.11 daklem par dana prije pada Vukovara. Skidam Kapu svima koji su bili
na prvim i drugim linijama s oružjem u rukama. Tvoj komentar smatram sarkazmom ili najblaže rečeno šalom.

Tko je glasao

Kamo sreće da se šalim.

Polako ali sigurno dolazimo do bolne spoznaje o Dogovorenom Ratu, progonu Srba, Ustaškim jastrebovima čiji je cilj bio destabilizirati bratske odnose dva susjedna i kroz povijest miroljubiva naroda.

Dokle god proglašene istine tvore zakone i uredbe na državnoj razini, nema nam spasa.

Potrebno je u potpunosti ukinuti braniteljske statuse i mirovine koje su dodjeljene na osnovu udruženog zločinačkog poduhvata spram vlastitog stanovništva, nadalje potrebno je odreći se sve (ne)ostavštine kako materijalne tako i ideološke zločinca Franje Tuđmana, među kojima je i famozna deklaracija o DR.

Ako to do sada netko nije shvatio :

1. Ustaša je, indoktriniran i zadojen fašističko/nacionalističkom šprancom.
2. Prevaren je i obmanut proglašenim istinama.
3. Glup je.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci