Tagovi

50 jebenih posto

Jeli i tko u ovoj državi normalan, pa ni na ovom portalu ne možeš pročitat ni retka protiv novih ustavnih promjena. Super vam je zabava nakon što je većina na ovom portalu popušila referendum sada se zabavlja pitanjem financiranja KC koju inicijativu je uredno uzjašio izlapjeli Ivan Grubišić jer je to uspio smislit nakon dvije godine besposličaranja u saborskim klupama, te prijedlozima o čemu bi bio moguć i kada se može uopće održati referendum. Svojih 5 minuta je doživjelo novo kukavičje jaje na hrvatskoj političkoj sceni tzv. Laburisti. Oni su, sad pazi vamo, uspjeli u svojoj misiji olakšavanja pokretanja referenduma jer su smanjili potreban broj potpisa na 200.000. A to što se referendum ne može raspisati o pitanjima:
- koja se odnose na ograničavanje ili smanjivanje ljudskih prava i temeljnih sloboda
sadržanih u Glavi III. Ustava,
- koja se odnose na obveze koje proizlaze iz međunarodnih ugovora, osim potvrđivanja, otkazivanja ili povlačenja iz tih ugovora,
- koja se odnose na donošenje i izvršenje proračuna i porezni sustav,
- koja se odnose na obranu i nacionalnu sigurnost,
- koja se odnose na izbore i imenovanja u djelokrugu Hrvatskoga sabora.

Jer što se mi običan puk imamo pitati o tome što je u djelokrugu Hrvatskoga sabora, pa to je sve lumen do lumena u njemu. Ja se pitam zašto bi se uopće raspisivali referendumi? Pa to je samo trošak, doduše trošak su i izbori pa predlažem ukidanje i njih, saborske fotelje bi se rješavale nasljeđivanjem i samo bi se vlada mijenjala svake 4 godine glasovanjem saborskih zastupnika izabranih 2011-te i njihovim nasljednicima. Ili čak da se otvori tržište saborskih fotelja, pa da je možeš prodati, time bi se malo uzburkalo naše anemično financijsko tržište zbog novog proizvoda (ili usluge) na njemu. Koji kurac izbori, fuj... što će nam to.

Međutim jebeš te prijedloge o nedozvoljenim pitanjima na referendumu mene je zaprepastio prijedlog, koji su Lesar i jataci uspjeli smislit nakon "dugotrajne" javne rasprave, broja potrebnih glasača da bi ustavni referendum bio valjan...50 jebenih posto broja upisanih birača treba zaokružiti ZA? 50 jebenih posto?? I da vidimo tko to predlaže i tko će to usvojiti, SDP, HNS, IDS, HSU za koje je ukupno na prošlim parlamentarnim izborima glasovalo 958.318 prevarenih, Laburisti za koje je glasovalo 97.701 prevarenih i oni retardi iz HDSSB-a (a bili su mi simpatični) koji su ovim zapucali čavao u svoj lijes kod glasača koji imaju IQ poviše 103, za koje je glasovalo 68.995 prevarenih, te veleumni Ivan Grubišić pobornik direktne demokracije (netko mu treba objasnit što to znači , nije baš shvatio) za kojeg je glasovalo 29.088 prevarenih.
To ukupno čini 1.154.102 upisana po tko zna koji put prevarena birača što je 30 % ukupnog broja upisanih birača, te će nam ti imbecili koji ajmo kazat predstavljaju trideset posto ljudi s pravom glasa lagano promijeniti ustav? Da li njihov glas vrijedi duplo?

Koliko ljudi bi trebalo izaći na taj hipotetički ustavotvorni referendum s obzirom da ga treba prihvatiti 50% broja upisanih birača? Nek je 30% ljudi protiv jer ih je vlada svojom medijskom propagandom uspjela uvjeriti da je da glasaju protiv, znači na referendum treba izaći minimalno 75 posto ljudi da bi uspio. Dok recimo za akte koji se u Saboru donose natpolovičnom većinom ZA treba biti 40 posto upisanih birača? Znači i za obične akte izlaznost na referendum treba biti 60%?

Pustimo sad HDZ i njihovo protivljenje iz oporbenih razloga jer i njima je drago što čete im moči samo popušit kurac sa referendumom kada dođu na vlast. Ovo je čisti dokaz da vlast ima svoju volju i svoj put i da će učiniti sve ne bi li se održala. Ako ste mislili da u tom saboru postoji ijedan demokrat i slobodomisleći čovjek, prevarili ste se. To je sve pijavica do pijavice.

Ne zaboravimo u ustavne promjene ulazi i paketić o drugu Perkoviću kojeg opet neće izručiti. Gadljivo.

Međutim mogu oni pisati što god hoće, papir trpi svašta, referendumi mogu biti i vaninstitucionalni kako danas SDP-u tako i sutra HDZ-u i ništa se neće promijeniti dok se nešto takovo ne desi jer vi upisani birači, služite njima, a ne oni vama.

Komentari

za-protiv

Prije zadnjeg referenduma su sve procjene govorile otprilike 1/3 : 2/3... a izlaznost je bila mršava. Da je postojala klauzula o izlaznosti - ovi slabiji (opcija protiv) ostanu doma i sruše referendum. Nije teško. Zašto bih izlazio i glasao "protiv" ako sve projekcije kažu da je to strana koja gubi, a izlaskom samo dajem glas prolaznosti referenduma?

Tko je glasao

Obje opcije imaju iste šanse

Obje opcije imaju iste šanse za "pobjedu" i "poraz" i zato na referendum izlaze i jedni i drugi.

da baš. kao kod referenduma o srđu koji je srušen kampanjom bojkota.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Mislis li uistinu da

Mislis li uistinu da politicke stranke imaju takav utjecaj na birace da mogu bitno utjecati na izlaznost? Ja bih rekao da nemaju. Uzmi kao primjer ovaj zadnji referendum. U kampanju se izravno ukljucio HDZ (zajedno sa mnostvom desnih satelitskih stranaka). S druge strane su se u kampanju ukljucili i SDP i HNS. Na izlazak na referendum su pozivali vlada, ministri, predsjednik, predsjednik najvece opozicijske stranke i predsjednici manjih stranaka. I ono sto je najzanimljivije- u referendumsku kampanju se direktno ukljucila i organizacija koja tvrdi da predstavlja devedesetak posto drzavljana s ogromnim organizacijskim potencijalom u ljudstvu, tehnici i novcu. I sve te potencijale je i vise nego aktivno koristila. Jos tome dodajmo da ne zivimo u drzavi u kojoj bi se referendumi odrzavali vise puta godisnje, pa bi mogli govoriti o zamoru biraca. I sto je na kraju rezultat- izrazita manjina biraca (i to s ovim prociscenim registrom, sa starim registrom bi izlaznost bila uistinu pateticno niska) je izasla na referendum. Ti u tome ne vidis nikakvu poruku i politici i Crkvi? Ja moram priznati da me je izlaznost uistinu iznenadila. Mislio sam da ce zbog Crkvenog angaziranja, ona ipak biti bliza ili iznad 50%. Zakljucak na kraju jest- mobilizacijski potencijal politickih stranaka je izrazito nizak (ali to znamo vec odavno), ali ono sto je u hrvatskom slucaju najzanimljivije- mobilizacijski potencijal Crkve se cini takodjer izrazito mali. I upravo zbog toga, ako si primijetio, Crkva bjezi od komentiranja izlaznosti kao vrag od tamjana.
I na kraju, obzirom na tako nisku izlaznost, a visoki broj skupljenih potpisa, potrebno je i zapitati se o nacinu skupljanja potpisa. Ja sam cuo da je bilo dosta potpisivanja za druge (navodno clanove obitelji isl.). Cin davanja potpisa jest slican samom cinu glasanja i istovjetnost onooga koji potpisuje mora biti zajamcena sto u nasem slucaju nikako nije.

Tko je glasao

Cijela priča i teza komentara

Cijela priča i teza komentara u potpunosti pada u vodu kad se shvati da je praktički izlazak na referendum o EU bio sličan izlasku na zadnji referendum.

A možemo se složiti da nikad u povijesti nismo imali važnije pitanje od tog ulaska u EU.

A objašnjenje je jednostavno: građanstvo je puno inteligentnije i pronicljivije nego li službena politika i dokoni komentatori žele i vide.

Tko je glasao

O cem ti pricas? Na taj

O cem ti pricas? Na taj referendum je izaslo 2 milijuna biraca, a na ovaj milijun i cetiristo tisuca. Trecina manje ili vise- svejedno jel'tak? Ak jos uzmemo u obzir da se u taj referendum Crkva nije ni na jedan nacin mijesala, a u ovaj se mijesala na svaki nacin kojeg se sjetila. moze se slobodno izvuci zakljucak da joj je mobilizacijski potencijal puno manji nego sto su svi mislili.

Tko je glasao

ovo je u stilu u o objave rezultata na HTV-u

U mom gradu gdje živim na refereendum o EU je izašlo 36% , a na zadnji referendum je zašlo 45%. Radi se o Splitu. E i?
Što misliš da je iznost bila 100% da bi rezultat bio drugačiji?

Tko je glasao

muljamo, muljamo

na referendum o EU je u splitu izašlo 161.812 birača
na referendum o braku je u splitu izašlo 152.401 birač


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

moja greška krivo sam iščitao

moja greška
krivo sam iščitao brojeve

na referendumu o braku je u splitu glasalo 70.163 birača
na referendumu o EU je u splitu glasalo 82.458 birača

poanta je ista


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

1.436.835/1.948.498 Ali bit

1.436.835/1.948.498

Ali bit komentara je u pronicljivosti građana:
za: 66,27% / 65,87%
nevažećih: 0,56% / 0,57%
protiv: 33,13% / 33,51%

Tko je glasao

interpretacija

Oni koji su za obitelj su i za EU? :)

Tko je glasao

Ne, ona stvarna

Ne, ona stvarna inteligencija, ne k'o u udbaše.

Tko je glasao

interpretacija 2

Oni koji su protiv obitelji su i protiv EU?

Tko je glasao

Ma nije to trečina manje ili

Ma nije to trečina manje ili više, nego je samo jedna četvrtina manje izašla na referendum.

Tko je glasao

Sto se u Stuttgartu drugacije

Sto se u Stuttgartu drugacije racunaju postoci nego u Zagorju? Idemo polako. Razlika je Koliko je posto petstotisuca od milijun i cetiristituca. U mojem svijetu je to to vise od trecine. Zakljucak jest da je na refrendum prije izaslo vise od trecine biraca vise nego na ovaj referendum. Koliko shvacam ti za nacionalni referenduma na koji je izaslo najmanje biraca dosad od svih odrzanih nacionalnih izbora i referenduma, zelis reci da je imao dobru izlaznost. Samo tako naprijed...
Ja bih se npr. zapitao zasto MKN ne komentira rezultat, a bio je tako aktivan u kampanji...

Tko je glasao

Ajmo još polakše, Pišeš, Na

Ajmo još polakše,

Pišeš,

Na taj referendum je izaslo 2 milijuna biraca, a na ovaj milijun i cetiristo tisuca. Trecina manje ili vise- svejedno jel'tak?

Razlika između 2 milijuna i milijun i četristo, je daleko bliže jedna četvrtini, nego jednoj trečini.

Tko je glasao

Ja znam posve pouzdano

da su se potpisi po manjim mjestima skupljali od kuće do kuće, poput Jehovinih svjedoka...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Ako se usporedjuje izlaznost

Ako se usporedjuje izlaznost po zupanijama, moze se uocit da izlaznost izrazito dize Grad Zagreb (50%), dok je spustaju neke ruralne zupanije u kojima Crkva navodno ima ogroman utjecaj (izlaznost u Licko-Senjskoj zupaniji je bila jedva 25%) sto stvarno postavlja na glavu dosadasnja razmisljanja o utjecaju Crkve na ponasanje biraca.

Tko je glasao

dok je spustaju neke ruralne

dok je spustaju neke ruralne zupanije u kojima Crkva navodno ima ogroman utjecaj (izlaznost u Licko-Senjskoj zupaniji je bila jedva 25%) sto stvarno postavlja na glavu dosadasnja razmisljanja o utjecaju Crkve na ponasanje biraca.
Ti si kao analitičar?

Ništa ti ne govori podatak o tome da je bilo duplo više "za" nego "protiv"? Prava analiza kaže da su Ličani znali da će biti tako.

Tko je glasao

Rekao bih da je negdje na

Rekao bih da je negdje na tvojoj razini analiticarka lunoprof tak da radje raspravljaj s njom nego sa mnom. A od mene odskakuci strumnim udbaskim koracima.

Tko je glasao

Formalno ispravno, nego je

Formalno ispravno, nego je uzmak sadržajno drugačiji po uzoru na poskoka nakon što kastrira minu i krene na drugu.

Tko je glasao

likovanje nad pobjedom

Kada bi se strasti smirile i podaci hladno izanalizirali - došlo bi se do zanimljivih spoznaja.

Ono što je meni zanimljivo jest ovo - falilo je samo 17% da opcija "protiv" pobijedi :) Kad se tako pogleda, s obzirom na postotak vjernika, snažan upliv Crkve - rezultat je vrlo super.

Tko je glasao

Diktatura ispod flanjke ... pusiona za naivne

ove ustavne promjene vode tome da ce samo Rimokatolicka crkva moci uspjesno organizirati sa ne vladine strane referendum..

sa politicke strane iskljucivo SDP i HDZ ce imati mogucnost uspjesno organizirati i provesti referendum, dakle cilj je potpuno unistenje svih malih stranaka

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Da je to tako lako mogao nas

Da je to tako lako mogao nas je( ja i oni koji su glasali ZA ) na zadnjem referendumu "potuć" Severinin Fun club.
Dotukao vas je!

CK SKH se ponaša kao da će njihova veleizdaja s izmjenama kvota vrijediti retrogradno. Odnosno, nastavit će vrijediti u njihovom poimanju svemira i nastavku takvog medijskog odnosa s nižom kastom.

Tko je glasao

Zato što je limitiran

i sad kad mu spomeneš referendum samo misli na prošli i kako su ga popušili te na njegovu većinu koja ga je bojkotirala. :D:D:D

A prijedlog izlaznosti mu je dobar jer tako Zoki misli, ali zajeb je što je to dobro i Karamarku, ali to Zoki i sljedbenici ne kuže jer su kao što već rekoh limitirani.

Tko je glasao

ne, ali je to tocno sto @hatz

ne, ali je to tocno sto @hatz kaze... tako je pao referendum na srdu.. imao je kvotu minimalne izlasnosti i oni koji su bili protiv nisu izasli.. Svi politicari su pozvali na bojkot referenduma... svi lokalni politicki sefovi namjerno su opstruirali demokraciju (sto je svakako protivno funkciji drzavnog zastupnika) ne bi li onemogucili izglasavanje zabrane gradnje na srdu.. nastavno su to radili i mediji, koji su u sluzbi politike..

kvota izlaznosti na taj nacin neutralne fakticno zbraja protivnicima odluke te onemogucava bilo koji prolaz referenduma..

ako znamo da je 70% izlaznost velika izlaznost na bilo kojim izborima, da je za ocekivati izmedu 50% i 60% izlaznost u normalnim situacijama.. i to u onima gdje poticaj za izlazak na izbore dolazi od politike i medija.. onda je sasvim jasno da niti jedan referendum nema sanse proci ako se postavi minimalna kvota.. oni koji su protiv krecu od tih 40% neodlucnih, dakle nuzno je samo organizirati bojkot ca. 10%... do maksimalno 20%.. to svaka politicka opcija moze... i referendum pada...

zato ne smije biti kvota izlaznosti uopce prisutna za refeferendumsko odlucivanje ... posebno za gradanske refeferendume gdje sva mobilizacija biraca ostaje na suprotnoj politickoj strani i gdje oni tek sa 10% do 20% glasova koji organizirano ne izadu mogu rusiti svaki referendum..

to je ono sto i venecijanska komisija kaze i zato inzistira na neuvodenju kvote izlaznosti na referendum jer se time remete demokratski procesi koji kazu da onaj koji je neutralan ne odlucuje... a u slucaju kvote bas oni odlucuju..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

http://www.venice.coe.int/web

http://www.venice.coe.int/webforms/documents/?pdf=CDL-AD(2007)008-e

Ako cemo vec fragmentarno pogresno citirati venecijansku komisiju (bas u pitanju kvote ne inzistira, vec savjetuje), dok u mnogim drugim pitanjima koja su bila prekrsena na ovom referendumu inzistira, a ne savjetuje (radi se o izboru modalnih glagola u pisanom tekstu i zato svako tele ne moze prevodit). Da se pita venecijansku komisiju, prema njenom pisanju, u ovom referendumu je bilo mnogo toga pogresnog- od nacina i financiranja skupljanja potpisa do postavljenog pitanja.
Inace, bojkot bilo cega jest jedan demokratski nacin izrazavanja misljenja. Ukoliko netko npr. nacin formulacije braka u ustavu postavi kao biti ili ne biti hrvatske buducnosti, a na referendumu se pojavi trecina upisanih biraca usprkos tome sto nitko ni nije pozivao na bojkot, onda je to poruka organizatoru referenduma sto vecina biraca misli o njegovim politickim prioritetima. U Svicarskoj npr. broj izaslih biraca i uz pozive na bojkot, vrlo rijetko pada ispod 50%.

Tko je glasao

Da, ali

ako ja dobro čitam ovu diskusiju, to bi onda značilo da bi 100% od ovih 50% izašlih trebalo glasati ZA da bi referendum prošao, što je nemoguća misija, osim da idemo glasati je li nebo plavo (čak i tu bi se našli oni kojima je nebo sivo ili ružičasto...).

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Srđ je po pravilima za lokalni referendum

Srđ je nešto drugo jer je za Srđ trebalo glasati " za " 50 % +1 birač. Referendum za Srđ je pao zato jer je većina ipak vjerojatno za to da bude golf na Srđu a dobrom djelu je bilo svejedno.

Ja s tom većinom 50% + 1 nemam problema ne samo oko izlaznosti već nemam problema ni s tim da 50% +1 birač mora glasati za jednu od opcija da bi nešto bilo prihvaćeno. I uvijek sam spremna poštivati odluke referenduma na taj način donesene. Neutralan i ne treba da odlučuje jer je odlučio već samim svojim izborom neutralnosti. I odgovara mu svako rješenje.

Kod mene ti je Luna sve naopako. Ja ti za sve imam neka svoja pravila, ali mislim da bi bila dobar "diktator" , a ne kao ovi koji će mi brzo zabraniti o proračunu pisati i na pollitici. Inače ovaj nedavni referendum u Švicarskoj o najvećem omjeru plaće za malo glasova nije prošao, Njima su ti referendumi dojadili jer ih ima puno pa ne izlaze ni na one kojima si mogu nešto mijenjati u državi.

Tko je glasao

Al to uopce nije istina. Taj

Al to uopce nije istina. Taj referendum je imao jako dobru izlaznost. I u pocetku mu je i dobro kazalo. Al se onda ukljucila sva masinerija (ne politicka jer je je referendum i inicirala politicka stranka), vec gospodarska i dosta velika vecina je bila protiv. Svicarci inace imaju referendumski dan, mislim da 4 puta godisnje na kojima znaju imat i po dvadesetak sto nacionalnih, sto kantonalnih, sto opcinskih referenduma. Mi cujemo samo za ove razvikanije.

Tko je glasao

Za Srđ je imalo pravo glasa

Za Srđ je imalo pravo glasa 38.007 birača. Izašlo je 11.977. Nevažećih je bilo 77.Za je glasalo 1846. Protiv je bilo 10.054. Izašlo je svega 26,4 % birača. Premalo. Znači da ih nije briga. Moramo se samo naučiti da nas bude briga i da poštujemo odluke većine.

Tko je glasao

marival 10.054 je bilo onih

marival 10.054 je bilo onih koji su protiv gradnje na srdu, za gradnju je bilo samo 1.846..

rezultat referenduma su donjeli oni koji nisu izasli, a ne oni koji su bili za gradnju po zbroju svojih glasova... jer njih je 5 puta manje od onih koji su protiv izgradnje srda..

postujem ja tvoje misljenje i pravo na "posebnost" samo svejedno mislim da si nesto krivo percipirala.. jer stalno ponavljas kako je manje onih protiv gradnje (nazivajuci ih ZA) a to nije tocno, njih je 5x vise nego glasaca za gradnju..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

WTF??

marival: "Za je glasalo 1846. Protiv je bilo 10.054. "

Na to će @luna: "marival 10.054 je bilo onih koji su protiv gradnje na srdu, za gradnju je bilo samo 1.846.."

????

Tko je glasao

Pisao sam o izlaznosti na

Pisao sam o izlaznosti na svicarski 1:12 referendum, a ne dubrovacki referendum:)

Tko je glasao

Tocno. Ja se slazem da jest

Tocno. Ja se slazem da jest na onome koji inicira referendum da i dovede ljude na biralista. I Dubrovcani su uistinu (nazalost) u velikoj vecini pokazali da ih za Srdj boli cuna. Medjutim, postoje i mogucnosti kako birace i motivirati da izadju na biralista- kombinacija vise referenduma odjednom, odrzavanje referenduma zajedno s izborima itd.

Tko je glasao

@marival .. krivo tvrdis U

@marival .. krivo tvrdis

U Dubrovniku je održan referendum na kojem su se građani izjašnjavali jesu li za gradnju igrališta za golf s vilama, hotelima i apartmanima na platou brda Srđ. Referendum nije uspio jer na njega nije izašlo potrebnih više od 50 posto birača.
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/golf-na-srdzu-dubrovcani-izlaze-na-po...

upravo ono sto rusi sve lokalne referendume zele ponovo uvesti i za drzavni referendum.. naprosto je nemoguce da iti jedan referendum pod ovim uvjetima prode..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Znaci ono sto ti tvrdis jest

Znaci ono sto ti tvrdis jest da u Hrvatskoj na nijedan referendum nece izaci 50% biraca. Osim sto su u Hrvatskoj vec bili referendumi na koje je izaslo 50% biraca. I na nacionalne izbore izlazi vise od 50% glasaca.
Mislim da je marival u pravu i da je za referundum na lokalnoj razini ostao stari zakon koji je trazio 50% za od cjelokupnog birackog tijela da nesto bude prihvaceno sto jest apsurdna odredba.

Tko je glasao

Nije bilo nemoguće

ZAKON O REFERENDUMU I DRUGIM OBLICIMA OSOBNOG SUDJELOVANJA U OBAVLJANJU DRŽAVNE VLASTI I LOKALNE SAMOUPRAVE

Na referendumu birači glasuju ZA ili PROTIV prijedloga, a kad se odlučuje o jednom između više prijedloga, birači na glasačkom listiću zaokružuju redni broj prijedloga za koji glasuju.

Da bi referendum bio pravovaljan potrebno je da mu pristupi većina od ukupnog broja birača upisanih u popis birača Republike Hrvatske, odnosno jedinice lokalne ili područne (regionalne) samouprave u kojoj je raspisan referendum. Odluka je donesena ako se za nju izjasnila većina birača koji su pristupili referendumu. Odluka donesena na referendumu je obvezatna, što znači obvezu za tijela vlasti da je provedu.

Trebalo je izaći 19.004 i bili bi pobijedili antigolferi

Tko je glasao

Vrludava marival

Ne tvrdim krivo. Samo tvrdim ono što mislim, a to može biti i krivo i pravo.

Tko je glasao

ne treba tjerati bilo koga

ne treba tjerati bilo koga tko to ne zeli da odlucuje..

demokracija se ne uvodi silom niti se ljudi silom trebaju tjerati da odlucuju. na nama je pretpostaviti da svi koji dobrovoljno ne izadu nisu bili spremni donjeti odluku. to je naprosto gradansko pravo. mozda naoko izgleda nelogicno ali je u stvari dobar nacin ... jer ne tjera ljude odlucivati o onome sto ne razumiju ili o onome o cem nisu sposobni donjeti odluku.

pored toga postoji uvijek i odredeni broj onih koji su zeljeli glasati ali su sprijeceni.

pravo ne-odluke je ono koju svaki gradanin mora imati.

ono sto ja ne odobravam jest kad politicari koriste to pravo napr. pri glasanju u saboru, samo ne u slucaju bojkota kvoruma jer oni su profici (bar u tom izabranom periodu) koji imaju pravo koristiti takve modele u borbi za svoje politicke poglede odnosno svoje birace, vec u trenucima kad iz ciste pragme ne zele glasati protiv jer sto bi zaboga koalicijski partner rekao? ili vec netko "iz visih sfera"... politicari koji donose odluke duzni su glasati... za to su odabrani i to im je posao..

gradani nisu birani niti su se kandidirali da u necije ime dobiju obavezu glasanja. oni mogu biti dakle sto god zele i to pravo im se ne smije ukidati, mogu biti za ili protiv, ali mogu biti i neodlucni ili potpuno nezainteresirani... Bitno je pri tome da oni koji jesu zainteresirani imaju mogucnost donosenja odluke.. bilo to za ili bilo to protiv..

uostalon na taj nacin biramo i politicare koji nas kao zastupaju te donose odluke u kao nase ime. na taj isti nacin moramo imati mogucnost i samostalno, vecinom donositi odluke.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ni ne shvacajuci si nanizala

Ni ne shvacajuci si nanizala razloge zasto svako pitanje nije primjereno za referendumsko odlucivanje.

Tko je glasao

A ti imaš samopouzdana

A ti imaš samopouzdana poentiranja, poentiraj mi koje loše pitanje neće pasti na Ustavnom?

Tko je glasao

@martine okani me se sa

@martine okani me se sa pizdarijama koje pricas...

i sa "zakljuccima" koje imputiras.. ja ti stvarno n emogu pomoci da rijesis svoje frustracije niti ceh ih ovako prevazici... samo ces jos jednom ispasti blesav.. nije ti to potrebno, dovoljno je tragicno sve i bez te potvrde..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

konstruktivna kritika

A koji bi bio tvoj konstruktivni prijedlog?

Ali da uključuje realnu mogućnost da sutra netko medijski poznat počne s tv-a govoriti "svi imamo pravo na 6800 kn minimalnu plaću, unesimo to u Ustav".

Tko je glasao

Premda, vjeruj mi, imam

Premda, vjeruj mi, imam razumijevanja prema stavovima kako treba spriječiti da se narod samoozljeđuje neprimjerenom demonstracijom demokracije (parafraziram Olega Maštruka), ovakav zahtjev NE podržavam.

Mislim, zamisli si da na vlast dođu (vrate se) oni jako jako zločesti...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

auč

Moram priznati da imam osjećaj da se jako zločesti uopće ne osvrću na referendum kao na neku moguću opasnost...

Imati mogućnost referenduma 23 godine - uz sve privatizacije, premijere u zatvoru, pljačke, rušenje standarda - i jednom ju iskoristiti za - definiciju nekog pojma u Ustavu - znači imati prilično čudne sugrađane (barem oni koji su izišli na referendum, što sam i ja).

Uostalom, 200.000 + 25% je sasvim korektna opcija, evo zadnji referendum, da su "Za obitelj" htjeli nešto mijenjati u Zakonu o braku - uspjeli bi. Prema tome, ostaje upotrebljivim mehanizmom.

Tko je glasao

50% prihvaćenosti se odnosi

50% prihvaćenosti se odnosi samo na promjene ustava.
za promjene i odluke zakonske snage potrebno je 25%


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

da i pa šta?

i sad će netko organizirat referendum za zakon koji sutradan polukreteni iz SDP-a, HNS-a i ostalog šrota u saboru lagodno promjene. A di je demokracija, europska stečevina i ostale bajke?? Vama stranačkim apolgetama treba samo jebavat majku, jer svaki vid normalne komunikacije je izlišan i kontraproduktivan.

Tko je glasao

odluka donesena na

odluka donesena na referendumu ne smije se mijenjati ili drugim aktom osporiti u roku od godine dana.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

i to je kao dobro

što će dobro plaćena smeća iz sabora za godinu dana dizanjem ruke mijenjati ono što se netko volonterski odlučio dobro naraditi i referendumom promjeniti.

Daj odjebite, koji kurac meteor ne rukne u Tuheljske, sad...... otvorit ću šampanjac iako bi mi bilo žao kolaterala.

Tko je glasao

IMO griješiš u poimanju.

IMO griješiš u poimanju. Naravno da netko nekad može i da se za svaku odluku bilo koga o bilo kojem pitanju mora ostaviti mehanizam izmjene. Ne smijemo si dopustiti npr. krizu potomcima na račun, evo banalnog primjera, gdje smo na referendumu npr. definirali odnos minimalne plaće kao vrijednost sukladnu kili zlata bez mogućnosti promjene, i onda za 10 godina Kinezi donesu asteroid od milijun tona zlata i nama potomci počnu umirati od gladi.

Stvar je političke odgovornosti ne ići protiv volje naroda i tako nešto se ne korigira zakonima.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci