Tagovi

Zvone Radikalni o Latinici (tema – zna se ;-)

Bila jučer Latinica o obrazovanju u Hrvata a ja naletio sasvim slučajno, kad je pri kraju počela priča o visokom obrazovanju (eh, kad bi moje „internetsko ministarstvo obrazovanja u sjeni“ imalo info službu, sad bi letili otkazi :-)

I onda je kolega sm provalio „škandal“

Ipak, o tome nešto više kasnije, a najprije da vidimo što je bilo u samoj Latinici.

Dakle, Pero Lučin je CAR. I točka.
Inače, radi se o autoru poglavlja o obrazovanju u knjizi "Ostvarenja" Radimira Čačića, čovjek je prorektor Riječkog sveučilišta te direktor Nacionalne zaklade za znanost. Možda će netko prigovoriti na ovakav poredak „funkcija“ (hm, valjda je važnije biti prorektor !?), ali nakon što pročitate to poglavlje, možda ćete promjeniti mišljenje.
On je progovarao glasom razuma i sad kad sam ga upoznao uživo na TVu vjerujem/nadam se da ga čeka svjetla budućnost (e da, i pojeo bi Gvozdana Flegu za doručak - koliko god to bilo mrsko SDPovcima ;-P).

Mladi Krička, predstavnik studenata, me je vrlo ugodno iznenadio, pogotovo svojim oštrim i konciznim kritikama na račun provedbe Bolonjskog procesa (npr. prepisivanje starih u nove programe i opla "sad imamo Bolonju").

"Naš" profesor iz SAD-a (koji me je svojim bosanskim narječjem podsjetio na prelijepe studentske dane - tako mi je bilo drago kad je pričao o "obaranju" - nekako mi je čisto bilo milo čuti ;-) je bio pun pogodak !!! Doduše, iz njegovih riječi se moglo (krivo) zaključiti kako su standardni na američkim sveučilištima niski jer kao "profesori ne mogu obarati studente jer onda nema šoldi od školarine".
Ja bih to rekao malo drugačije - "profesori se ne mogu iživljavati nad studentima jer će ih dekan pozvati na red".

A što se tiče lošeg - najprije moram ukazati na jedan podatak kad se pričalo o školarinama u Americi. Pa je dojam bio da su one na privatnim fakultetima 50.000 US$, a na državnim recimo 10.000.
To baš i nije tako :-)))).
Koliko ja znam, red veličine školarine na javnim fakultetima je par tisuća dolara (prosjek negdje 3-5.000), a programa stipendiranja ima na iljade. A da ne bi mislili kako su svi takvi fakulteti šrot u odnosu na privatne, spomenimo University of California (UCLA) (3. na listi „World Top 500 Universities“), i recimo Berkeley kao najpoznatiji fakultet koji je dio UCLA, a koji je meni posebno drag jer sam u svojim danima na PMFu iz njihovih udžbenika učio Opće fizike 1,2,3 i 4 :-). Dakle, mogu i državni fakulteti biti izvrsni :-))) Samo ih treba znati organizirati.
Inače, na Berkeleyu je školarina 8.000 US$, a na UCLA 7.000 (s time da se to penje na 16.000 u što su uključeni smještaj, hrana, knjige, ...). A ipak mi ovdje pričamo o jednom Berkeleyu ...

Jedan pravi nonsens je izvalila ona studentska predstavnica kad je rekla da je zbog školarina visoko obrazovanje nedostižno za 50 % Amerikanaca. I to „onih koji imaju kapaciteta“ za studiranje. Pa da su prisiljeni odustajati od četverogodišnjih studija. A sve to da piše u izvještaju podnesenom američkom Kongresu 2002. godine.

Ja bih rekao daje to TOOOOOOOOTALNI NONSENS !!!

Jerbo, 50 % je PUUUUUUUNO !

A s druge strane, možda je to i istina (povjerovati ću kad vidim izvještaj ;-). Jer, ako se pogleda kvaliteta američkog srednješkolskog sustava, paaaa ... Kako bih rekao ... Možda tih 50 % američkih maturanata i nije spremno za izazove 4-godišnjeg studiranja. Pa je njihova „nemogućnost“ studiranja samo efikasni (sa ekonomskog stajališta !) rezultat tržišnih mehanizama. Upiši majstore stručni dvogodišnji studij, tečaj, doškolovanje, ...
Opet, to je Amerika. A da u Americi 50 % potencijalnih studenata NE MOŽE DOBITI kredit za pokrivanje troškova studija, ne bu išlo ;-))).
Ipak je znači nonsens (a baš sam razmišljao o tome da promijenim uvod u ovaj paragraf ;-).
Što naravno, ne znači da onih koji zbog financijskih poteškoća doista ne mogu studirati uopće nema. Ima ih, ali mislim ni blizu 50 %. A i za takve postoje raznorazni oblici stipendiranja.

U svakom slučaju, u jedno sam siguran – AKO SI DOBAR, moći ćeš studirati ! Možda ne na nekom elitnom (i skupom) fakultetu gdje bi do kraja iskoristio svoje potencijale, ali Amerikanci su odavno shvatili da je znanje = novac, i talenti se tamo ne bacaju.

Kolegica se potom osvrnula i na kredite. Pa je rekla kako „su istraživanja vani pokazala kako krediti nisu dobro rješenje jer studenti počinju svoj život u dugovima“. Spominje se i „dužničko ropstvo“.

Heh. Jes' ti objašnjenje :-))))). „Kredit nije dobar zato jer si poslije dužan“. A boga ti isusa i tirpićkematerine, da oprostite na rječniku, pa ne mogu virovati i vata me Modesti Blejz moment na ovakvu briljantnu izjavu naše vrle studentice, naše budućnosti, ...

Prošlo me je ...

Ma, ma, ma, ma (opet me vata) jel vi vidite što je ova studentica rekla. Ma meni je tek sinulo kad mi je sinulo ovo što sam gore napisa. I sad crkavan od smija ... Debakl. Jebemti više sfere ... (ovo je za Krulca ;-)

Goooooooooootov :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Over and out ...

Možda bude update ...

Evo i jedan mali update u kojem prenosim jedan komentar sa svog "pravog" bloga:

Dje me nadje..nema me sto godina pa dodem na ovakav biser..nego kako sad komentirat ovo posli dobre vecere i case vina ;-) Moram odma rec, a vidim da si ti isto reka, al' ova studentska predstavnica nema pojma sta prica.OVDE ko oce studirat moze, drzavni faksevi su duzni primit SVE, naravno da ima kriterija, pa tako postoji neka vrsta prijemnoga koja nije ka nas di svaki faks ima svoje predmete, nego se ispitiva znanje engleskoga i matematike i po rezultatu te se stavi na pocetka ili na kraj. Recimo ja sam po tome tribala uzet 15 kredita (unita u californiji) engleskoga, a Amer koji zna pricat triba samo 6 .Dalje, krediti. Ah di bi nama bija kraj da smo ka amerika po tome, vidi cistu recunicu, neka godina odlicnog faksa dode oko $20,000, uzmes kredit da zavrsis za advokata recimo, mucis se 4 godine plus 2 law school, i kad zavrsis, pocetna placa ti je $160,000 (bez bonusa)! ko nebi! I znam sta pricam jer jedna prijateljica mi je upravo to napravila... I ne znam di je ova predstavnica nasla 50% ljudi koji ne studira ovde, mozda ih i ima, ali samo zbog vlastite linosti, a ne zbog nemogucnosti..pa ovde je bolje bit siromasan nego imat nesto..ne samo da ti plate skolarinu nego ti daju i za knjige i dzeparac, o tome da imas i tutore ne triba ni govorit.Ovde je dobit kredit za skolovanje VRLO LAKO, jedino im trebas poslat papir da ides na taj i taj faks, a kamata je vrlo niska, prije par godina je bila 2%, i to pocinje tec od dana kad zavrsis faks, a otplacivat pocnes kad nades posa. I ovo znam iz iskustva!! I zasto pobogu u emisije ovakvog tipa ne zovu nekog studenta koji je studira ovde nego sve neke rekla-kazala..sta mene ne zovu ;-)) (stefica 03.10.2007. 02:44)

Inače, štefica živi i radi u New Yorku, ima blog http://uraljamanyc.blog.hr/ i ja mislim da zna o čemu priča ...

Komentari

Ovako, prvo se ispricavam

Ovako, prvo se ispricavam svima jer sam anonimni korisnik, i ovdje sam kratko,pa nemam zelju za registraciju.
Ali moje je pitanje sljedece za zvonu. Citam redovito njegove komentare i sa nekim se slazem a sa nekim i ne i zelim doprinjeti ovoj diskusiji.
Sto se tice placanje skolarina na fakultetima, pod ovim uvjetima, apsolutno sam protiv toga. Jer time samo bacamo talente.
Mi moramo pomoci ljudima da se zainteresiraju za studij a ne odbijati ih.
Recimo, zanam mnogo situacija iz svog kraja. Nisam iz Zagreba ali sam redovito u Zagrebu, pa znam da ljudi koji zive i redovito provode vrijeme u Zagrebu, vide drugacije stvari nego oni koji zive van Zagreba.
A van Zagreba, imamo od ukupno hrvatske populacije, gotovo 500 000 registriranih alkohoricara. I u tim obiteljima ima jako mnogo djece. Ima u biti dosta i genijalaca. Kako ce on vidjeti da postoji drugaciji svijet, ako su mu starci socijalni slucaj, jedva uspijeva skupiti novac da zavrsi srednju skolu, radi na crno da bi prehranio obitelj, i sada kako da se on skoluje?
Nadalje, ako osoba nema roditelja, zivi u domu za nezbrinuto djecu, on ne dobiva outomatski dom, kada se i upise na fakultet. Nego on nema u biti gdje biti. On je na ulici. A ko kaze da nije novi genijalac?!
A također i ako ti roditelji imaju svaki po 3000 kuna placu, i imas jos brata i sestru, kako ces ti biti sljedecih par godina na njihovom teretu. Mislim, sadasnji sustav bolonje ti ne dozvoljava da radis, jer moras non stop biti na predavanju. A kako ces ti zivjeti tih 4 do 5 godine, ako i jesi pametan, a nemas novaca za knjige i ostale potrepstine.
Ajde, neka i bude placanja, ali sto ljudi dobiju za to placanje!? Dali dobe sigurno mjesto u predavaoni, mozda dom, kartu za autobus, ako su van zagreba ili barem neku vrstu pomoci ili besplatnih instrukcija vise.
Jer, ipak, imam mnogo pametnih medu nama, samo ne shavacaju oni to samo.
Nadalje, ako studij upises recimo sa 24, jer si prije toga radio i ustedio za taj studij, drzava te tu koci, jer sa 27 godina gubis dosta prava. Recimo na prijevoz kao student. (to ne vrijedi za ZET, jer on ne gleda studente po godinama nego po pravima, ali zato svi ostali gledaju studente po godinama).
Moje je misljenje, da ako nemas idealne uvjete za ucenje i ako nisi materijalno situiran, u Hrvatskoj zavrsiti neki tezi fakultet tipa strojastvo ili FER je gotovo nemoguca misija. A da i ne govorim kako je gadno, kada ekipa koja nije isla na studij radi nesto, ide van i ima novaca samo zato sto nije isla na studij, a ti moras nekako prezivjeti tih par godina.
Znamo da se mnogi nece sloziti sa ovim sto sam ovdje napisao, ali sam dozivio i dozivljavam stvarno dosta takvih situacija, i imamo kolega i kolegica, koje su jednostavno morale odustati od mojega studija, ne zato sto nisu znale, nego jednostavno jer nisu imale stredstava da nastave. Inace, radim ko honorarni predavac, pa dosta znam o ljudima koliko mogu nauciti i koliko znaci motivacija.
Inace, moj fakultet je u razini tezine fera i strojastvarstva i ja ga nadam se uskoro zavrsavam.
Pozrava svima

Tko je glasao

A jesi hajduk, anonimni

A jesi hajduk, anonimni korisniče !!!!

Zbunio si me totale i već sam mrak-u mislio slati poruku da mi je server "progutao" komentar, jer znam da sam na ovo već odgovara.

I JESAM, ali u tvom istovjetnom komentaru na moj post "SDP priznao poraz". Pa evo i mog copy-paste ovdje :-))))

Kažeš da si protiv školarina.

OK.

Ali mene zanima da li si ti protiv školarina OPĆENITO, ili protiv "Zvoninog sustava visokog obrazovanja" u kojem su školarine SAMO JEDAN DIO (važan dio, ali ipak samo jedan dio).

Jer, za sve probleme koje ti navodiš, u mom sustavu POSTOJI RJEŠENJE. Nisam to, doduše, direktno naglasio, ali kredit koji država automatski daje svakom upisanom studentu, a kojem sam ja namjenu eksplicitno vidio za pokrivanje školarine, SE MOŽE I PROŠIRITI tako da je u kredit uključen i određeni iznos za pokrivanje životnih troškova tijekom studiranja.
Pa tako neko ko je stvarno dobar, ima vjere u sebe i svoje sposobnosti i voljan je marljivo učiti i raditi, može uzeti kredit koji će mu tijekom školovanja dati "prihode" od 30.000 kn godišnje (recimo 5-10.000 za školarinu a ostalo za stan, hranu i knjige) čime će se posve (ali, naravno, samo privremeno !) osloboditi razmišljanja o rješavanju egzistencije te će se moći posvetiti isključivo studiju. Pa budi dobar na studiju i onda to naplati kad se zaposliš (i vrati kredit).

Netko drugi će rađe uzeti manji kredit, ali će to pokriti radom tijekom studija. Trećem će dati roditelji. Siromašnima država MORA pomoći kroz sustav stipendiranja. A one jako dobre će ganjati sami fakulteti.

Tko je glasao

Mladi Krička je koliko je

Mladi Krička je koliko je meni poznato visoko pozicioniran u Forumu mladih SDP-a tako da se SDP-ovci nemaju što osjećati ljubomorni zato što ti preferiraš Lučina pred Flegom.

Tko je glasao

Prije nego što si išao

Prije nego što si išao uopće pisati ovo, trebao si malo proučiti probleme financiranja kreditom školarina u SAD i što se sve događa u zadnje vrijeme, mislim da bi ti onda možda bilo jasnije o čemu su ljudi u emisiji pričali.

Izvještaj New York attorney generala vezano uz njegovu istragu poslovanja tvrtki koje se bave kreditiranjem studenata i sprezi istih tvrtki sa sveučlistima.
http://www.oag.state.ny.us/press/2007/mar/mar15a_07.html

Članak u USA Today koji se bavi Senatom i zakonima koji bi trebali zaštiti studente od sprege univerziteta i tvrtki koji se bave kreditiranjem školarina kako bi studenti dobili što točniju informaciju o kreditima i što je najpovoljnije za njih.
http://www.usatoday.com/news/topstories/2007-07-24-2979432211_x.htm

Još jedan članak u New York Times-u, koji se bavi konretnim primjerima, iznosima školarina, kreditiranjem, kamatama, nedostacima državnih kredita (ne pokrivaju iznos školarina), stipendija ...
http://www.nytimes.com/2007/07/29/education/edlife/pappano.html?pagewant...

Ako misliš da tvrtke ne rade diferenciju medju ljudima prema tome koji su fakultet završili, onda se jako gadno varaš, jer će svoje zaposlenike uvijek prvo vrbovati na elitnim fakultetima pa onda idu prema dolje. Isto tako, i tvrtke koje se bave kreditiranjem studenata gledaju koju si srednju školu završio a većinu njih niti ne zanima tvoj uspjeh tijekom studiranja. Kamate na studentske kredite kod privatnih kompanije su promjenjive i idu cak do 19% godišnje. I da, ako želiš imati posao gdje će ti početna plaća biti 160 000 $ (graduate study, profesional student, pandan nasem dodiplomskom + diplomskom + poslijediplonskom studiju ekonomija, pravo, medicina, farmacija), morati ćeš ići na neki bolji državni fakultet gdje možeš očekivati da nećes proći sa godišnjom školarinom barem ispod 15 000 $ godišnje, a gdje je tu trošak smještaja, prehrane, knjiga a o privatnim fakultetima da ne pričamo.

Tko je glasao

ovo je opet po onoj nasoj

ovo je opet po onoj nasoj "jel ti virujes meni ili svojim ocima".. Nevene svi ovi clanci su pisani kao upozorenja da se pripazi malo, niko nije reka ne uzimajte kredite, nego procitajte dobro sta potpisujete, jer ima svega, ali je isto tako cinjenica da drzava ima PROGRAM za davanje kredita... Inace to sta se ovde stalno mora upozoravat ljude da paze sta potpisuju i uzimaju je za drugu temu; ono o tome kako je amerima uvik neko drugi kriv pa cak i onda kad uzmu visoki kredit pa se cesu iza uha kako ce to posli vratit. Ja ovde pricam o relativno bistrim studentima koji su zakljucili da ce im se dobra skola plus veliki kredit isplatit na kraju..I je istina je da velike kompanije rekrutiraju (jel ovo nasa ric?) po dobrim fakultetima, ali opet se vracamo na Zvonin post, dobar faks ne znaci i skup...(mada u vecini slucajeva je) ali viruj mi da se onda i place koje se nude dalekoooo vece ...npr, neko ko zavrsi MBA na no-name faksu dobit ce pocetnu placu od $90,000, dok ce onaj koji je zavrsija na Northwestu dobit $250,000... Place se sve znaju i tocno se zna koliko mozes ocekivat kad diplomiras... Naravno ima studenata koji se uvale u kredite od 80,000 (znam jednoga) da ide na Columbiu i studira poetry...i kako ce taj vratit dug ? Ja sam cisti ekonomista i moram koristit rjecnik pokojnog Spajica "nebi taj meni dugo bija pjesnik"..
I zaboravila sam jednu bitnu stvar, ovde dosta firmi svojim radnicima placa faks, ili sve ili im daje nesto novaca... naravno ovisi od firme do firme, ali evo ova moja placa cilu skolarinu plus knjige ako se radi magisteriji koji je job related (a placa i Columbiu). A pazi ovo, od 109 ljudi u mom odjeljenju, od kojih je pola mladih, znas koliko ih radi magisterij? Troje!! Toliko o americkoj motivaciji....
E ovo je za kraj, skolarina je porezna olaksica.
Ja sam u biti tila samo rec da je razlika izmedu CRO i USA da se ovde (ako hoces, mozes i zelis) moze studirat, i svi ce ti pomoc...dok su kod nas mladi u startu zakinuti jer im nije dato niti da biraju.

Tko je glasao

štefica to the rescue

štefica to the rescue :-)))

AMEN.

Tko je glasao

Najprije, hvala na linkovima

Najprije, hvala na linkovima i doprinosu diskusiji.

Ja nisam NIKADA rekao da je američki sustav SAVRŠEN (a u svom prethodnom postu - onom duuuugom) sam to i eksplicitno naglasio (s time da sam također i izrazio svoje mišljenje da Hrvatska ima određenu komparativnu PREDNOST u odnosu na Ameriku zbog trenutnog načina organizacije upisa na fakultet jer prijemni ispiti omogućavaju jednu vrlo meritokratsku selekciju budućih studenata).

Isto tako, ni na kraj pameti mi nije misliti da banke koje daju studentske kredite u Americi NE RADE diferencijaciju prema kvailteti pozajmitelja. Naravno da rade, pogotovo kad se radi o davateljima kredita iz privatnog sektora.

Što se tiče kamata od 19 %, to je doista NONSENS, ali ja to gledam s druge strane - onaj ko toliko želi studirati da će za školarinu uzeti kredit i od 19 % - e taj definitivno ima motiva (i naravno, to je vjerojatno apsolutna gornja granica, koja više služi da svojom veličinom šokira, nego da doprinese diskusiji - puno zanimljiviji podatak bi bio prosječna stopa kredita, te usporedba iznosa kamata kod privatnih/državnih zajmodavaca !). A u jednom od citiranih članaka kaže da državni krediti imaju stope ograničene na 5 % (for neediest students) odnosno 6,8 % (for all income students).

Što se tiče DOBROG državnog fakulteta, u gornjem postu sam eksplicitno naveo kolika je školarina na jednom takvom - UCLA godišnje naplaćuje 16.000 US$ ZA SVE TROŠKOVE (tzv. all inclusive ;-), a Berkeley za školarinu traži 8.000 US$ godišnje.
S OBZIROM DA BOLJE OD UCLA I BERKELEY U DRŽAVNOM SEKTORU TEŠKO MOŽE, ja bih rekao da je 15.000 GORNJA granica (dok ti pretpostavljaš da je to DONJA granica - ako sam dobro shvatio ovo "barem"), a posve sam siguran da možeš naći dobre državne fakultete i za značajno manje !

A ako hoćete pročitati doista konstruktivnu, preciznu i uvjerljivu kritiku "Zvoninog sustava školarina", upućujem Vas na komentare Hrvoje Štefana u mom postu "SDP priznao PORAZ !!!" (http://pollitika.com/sdp-priznao-poraz) koji se nalaze dolje pri samom kraju.

Svakako pogledajte ...

Tko je glasao

Zašto meni nije palo na

Zašto meni nije palo na pamet to da će se problemi u visokom školstvu riješiti uvođenjem školarina.Bar da su mi profesori rekli da oni od studenata kao prvi uvjet uspješnig studiranja traže školarine.

Nikako mi nije bilo jasno kako to da profesori mogu primati plaće,a ne održavati predavanja,bacati indekse na kroz prozor ili referate u kantu za smeće,ne biti dostupni studentima u vrijeme kada bi trebali imati konzultacije,skupiti sve ispite studenata na jednu hrpu i onda tu hrpu podijeliti na dva dijela te reći da su svi čiji se ispiti nalaze u jednoj hrpi prošli,a oni iz druge hrpe da su pali...

Znači sve je to bilo jer u Hrvatskoj nije postojao sustav školarina.
Ne mogu vjerovati kako sam bio glup i nisam shvatio da samo ta jedna čudotvurna stvar može riješiti probleme visohog školstva.
Školarine su poput onih čudotvornih eliksira koje su u prodavali putujući trgovci na divljem zapadu.Znate ono,liječi žgaravicu,zubobolju,gripu,dobar je kao lijek protiv ćelavosti,a njime možete i skidati mrlje.

Tko je glasao

Komentar je "U SRIDU" i zato

Komentar je "U SRIDU" i zato ocjena 5 :-)))

Al' kako je komentar dan na moj post, da ne bi neki slučajni čitatelj pomislio da je magarac time uputio (zajedljivu) kritiku na "Zvonin sustav školarina", samo ću reći da su školarine SREDSTVO da se fakultete i profesore natjera da rade svoj posao kako treba.

Po meni, JEDINO SREDSTVO.

Jer, ako mislite da DRŽAVA išta može napraviti po pitanju "profesora koji ne održavaju predavanja, bacaju indekse kroz prozor ili nisu dostupni studentima u vrijeme konzultacija", onda se GRDNO VARATE !!!

U stvari, to nije baš točno. Nije da država ne može baš ništa napraviti. Može, ali polako, polako, polako ... Za 20 godina će sigurno profesionalni standardni na hrvatskim državnim fakultetima biti značajno bolji nego sada. Ali Hrvatska nema 20 godina.

Ovom sistemu treba ŠOK, i to je jedina nada.

Koja doduše umire posljednja, ali to će mi biti slaba utjeha :-((((

Tko je glasao

Minus za prostote koje su

Minus za prostote koje su nepotrebne,neprimjerene ,prostote i ružne psovke ne bi trebale biti izraz ljutnje na netočnosti ili drugačija mišljenja,a niti odraz radikalnosti i čudim se svima koji su dali pozitivni bod .

cvjetići

Tko je glasao

Tjah, ne mogu ja bez minusa

Tjah, ne mogu ja bez minusa ...

Cjetići, tvoja kritika je apsolutno na mjesto, prostotama i ružnim psovkama nema mjesta, ali, što da ti kažem ...

ZANILO MEEEEEE. Kad vidim kakve je trkeljarije naša "budućnost" sposobna izreći ... Znao sam da to ne bih trebao napisati, ali kao što se primjećuje, post je pomalo naprasno prekinut jer ... eto ... Čak i sad kad pomislim o toj rečenici vata me smijeh :-)))

Tko je glasao

a da ti napraviš neku

a da ti napraviš neku usporedbu između tog pere lučina i gvozdena flege pa da argumentiraš zašto ovaj prvi može pojesti ovog drugog za doručak?

izneseš brdo nekakvih tvrdnji a nema argumenata za to

Tko je glasao

Moja usporedba odražava

Moja usporedba odražava moje mišljenje NA OSNOVU ONOGA ŠTO NJIH DVOJICA GOVORE, odnosno, kako vide rješenje za probleme hrvatskog obrazovanja. Flegu doduše nisam puno čuo o tome pričati, ali kako je on "glavni i odgovorni" u SDPu za obrazovanje, pretpostavljam da stoji i iza SDPovog programa.

A o njemu sam već dovoljno ...

U konačnici, slažem se da je možda u toj rečenici falilo IMHO, ali ko će to svaki put stavljati :-)

Tko je glasao

Ja mislim da Lučin i Flego

Ja mislim da Lučin i Flego uopće nisu daleko jedan od drugog i da surađuju više nego misle oni koji ih možda gledaju kroz njihove stranke.

No također nemam nekih posebnih argumenata za to :)

B-52

Tko je glasao

Dakako da se moglo bez onih

Dakako da se moglo bez onih p... m... j... itd. ali svejedno ostaje činjenica da DOOOOOOOOOOBRI studenti u USA imaju NAAAAAAAAAtprosječne mogućnosti tudiranja kroz stipendije. Ne da mi se sada tražiti podatke ali znadem, s mojih višekratnih posjeta američkim sveučilištima, da je na njima studirao vrlo veliki broj stipendiranih studenata (zaklade, velike kompanije, crkve a da ne govorim o sportskim stipendijama). Na koncu konca i ja ne bih moj studij u Beču mogao niti započeti bez stipendije.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci