Tagovi

Žuto novinarstvo i kamo s njim

Kao prvo, željela bih definirati pojam žuto novinarstvo.
"Žuto novinarstvo" je opisni pojam za novinarstvo koje predstavlja skandalizam, senzacionalizam, ili druge neetičke ili neprofesionalne postupke medijskih organizacija ili novinara. (en.wikipedia.org)
"Žuto novinarstvo" je senzacionalističko novinarstvo. (wordnet.princeton.edu)
"Žuto novinarstvo" je, ukratko opisano, pristrano mišljenje maskirano kao objektivna činjenica. (library.thinkquest.org)
"Žuto novinarstvo" je korištenje groznih sadržaja i senzacionalizma u izdavaštvu novina, kako bi se privukli čitatelji i povećao promet. (www.britannica.com)
"Žuto novinarstvo" je termin koji se odnosi na grozna izdanja koja ističu senzacionalističku stranu vijesti. (www.u-s-history.com)
"Žuto novinarstvo", općenito, je termin koji se odnosi na agresivno, grozno i neodgovorno novinarstvo. (www.u-s-history.com)
"Žuto novinarstvo" je senzacionalističko i često namjerno nepouzdano izvješćivanje. (reinvent.k12.wv.us)

Koju god definiciju žutog novinarstva da uzmemo, ona sadrži iste elemente: cilja na senzacionalizam, sadrži polu-informacije i pristupa na taj način radi povećanja čitanosti. Nažalost, žuto novinarstvo u RH ne svodi se na Gotovčeve ni na Aleksandru Grdić (njima je to ionako cilj), nego zadire u apsolutno sve segmente života ne pošteđujući ni one osobito osjetljive.

U posljednje vrijeme svjedoci smo intenzivnih napada na sudstvo koje je trulo, korumpirano, formalističko, koje od šume zakona ne vidi malog čovjeka i koje će između zločinca i žrtve uvijek odabrati zločinca.
Koliko god da postoje slučajevi u kojima je takav pristup donekle i razumljiv jer vidimo da se na pomalo neobičnim razlozima ljudi slobodni išetavaju iz sudnice ili se nedosljedno provode kriteriji (primjerice) određivanja pritvora, jedno je sigurno: postoje i slučajevi napada na sudstvo koji su čisti gang-up.

Motiv za ovaj članak je nedavni medijski popraćeni slučaj Marijane Aleksić. Prvi je priču pokrenuo Večernji list (link: http://www.vecernji.hr/vijesti/majka-troje-djece-mora-zatvor-14-mjeseci-...) u kojem se ona prikazuje kao požrtvovna majka koja je samo bila u društvu svog dečka u trenutku kada je on ukrao novčanik prolaznici i sad ona zbog toga mora ostaviti svoju dječicu na 14 mjeseci. Članak je izazvao burne reakcije čitatelja, isprovocirao desetke i desetke komentara, od kojih je veliki dio bio napad na sudstvo i na tog suca (uz određivanje kazne kamenovanja, sakaćenja i slično zbog njegove takve odluke). Nakon nekoliko dana, Jutarnji list donosi članak o istom tom slučaju, ali s više činjenica (link: http://www.jutarnji.hr/djecu-iz-doma-slala-u-kradu-torbica/522828/). Iz članka se vidi da se ne radi o pukoj krađi nego o razbojstvu, da se dotična nije samo našla u društvu počinitelja nego da su organizirali sačekušu svojoj žrtvi pri čemu su koristili i štićenike Doma za nezbrinutu djecu, da su žrtvi ukrali torbicu s novcem, dokumentima i karticama i da ju je dotična gospođa zatukla dok nije pala na pod jer se usudila opirati. Na takav rasplet priče čak dva komentara. Nikoga nije briga. Ugled pravosuđa je narušen, taj sudac vjerojatno je dobio čir na želucu, a ti ljudi koji su komentirali prvi članak ovaj drugi vjerojatno smatraju posve irelevantnim. No, nije ovdje uopće poanta u osuđenici. Oba su članka popraćena fotografijom na kojoj ona drži u rukama presudu. Možemo pretpostaviti da su novinarima bili poznati svi podaci o slučaju koji su istaknuti u presudi. Iz nekog razloga ovi iz Večernjeg odlučili su to jednostavno prešutjeti, valjda ne bi li priča bila zanimljivija. Koja je šteta pri tome nanesena i koliko je to korektno prema žrtvi i prema cijelom sustavu - who cares.

Međutim, pravi povod za ovaj članak je nova krava muzara (ovaj put) Jutarnjeg lista. U posljednjih cca 28 sati objavili su 5-6 članaka s temom curice Jagode. Radi se o izuzetno delikatnom problemu seksualnog zlostavljanja, koji pogotovo s obzirom na to da se radi o malom djetetu treba biti maksimalno pošteđeno javnosti. Ipak, to nije sve. Njen otac oslobođen je optužbi za pedofiliju nakon kaznenog postupka koji se vodio 3 godine, ali se i dalje proziva kao pedofil, zločinac i monstrum i ovdje opet imamo pozive na linč njega i sudaca. Ono što je meni osobito zanimljivo je da se ta medijska pompa temelji na iskazu djevojčice od prosinca/siječnja 2010. godine vezano uz zlostavljanje koje se događalo do 2006. godine. Prema tome, ova djevojčica sada svjedoči o tome što joj se događalo kada je imala 4-5 godina. Koliko je to vjerodostojno - prosudite sami. Sud je (čini se po trenutnim informacijama) utvrdio da je djevojčica zlostavljana, ali nije utvrdio da je njen otac počinitelj. Ipak, ono što leži u pozadini priče je ista situacija kao i kod slučaja Marijane Aleksić. Medijsko napuhivanje priče u čijoj pozadini stoji sudbina djece. Pri tome je jedini motiv broj klikova na članak jer je očito da se niti u jednom slučaju ništa drugo (legalno) ne može postići. Jedini eventualni učinak je utjecaj na institucije na koje se putem novina ne bi smjelo utjecati. Javnost se namjerno bombardira poluinformacijama, a ljudi emotivno reagiraju pri čemu se život jedne djevojčice na najniži mogući način iskorištava. Ide se tu i tako daleko da se kao neka neviđena nakaradnost našeg sudstva vidi situacija da ju "otac mora ponovno silovati da bi mi se sudilo" jer mi se za ovo već sudilo i pravomoćno je oslobođen. Da, načelno je to istina jer bi se inače omogućilo da pravomoćna presuda ne znači ama baš ništa nego da bi slučaj uvijek iznova mogao ulaziti u začarani krug postupka. U praksi to ne bi bilo ni približno ovako zgodno kako to izgleda na monitoru.

U ovakvoj situaciji, jedino što bi moglo pomoći ugledu sudstva i konkretnih sudskih presuda je objava sudske prakse. Vjerujem da postoje razlozi na temelju kojih je sud donio tu odluku, a da su namjerno prešućeni u članku. Ista stvar već se jednom dogodila, ali su konkurentske novine nadopunile priču. Hoće li i ovaj puta i hoće li i ovaj puta priča završiti sa posve drugačijim zaključkom?
Presuda je pravomoćna, stoga na internet s njom.
Ako će javnost donositi svoj sud o nekom slučaju, barem neka to bude po obrazloženju sudske presude, a ne po novinskom članku koji je najobičniji primjer žutog novinarstva.

P.S. da ne ostanem dužna odgovor kamo sa žutim novinarstvom. Ma, znate i sami.

Komentari

Ne znam za ovaj drugi

Ne znam za ovaj drugi slučaj, pa to i ne komentiram, ali kad je u pitanju ovaj drugi, što li je tu žutilo, pitam se. Novinarka Večernjeg ima sudsku dokumentaciju u kojoj se lijepo vidi tko je što počinio, tko je zvao policiju i kako se situacija okrenula. Ne vidi se zašto pa o tome nije pisala. Novinar Jutarnjeg te papire nije vidio, iz jednog vrlo jednostavnog razloga. Naime, njegov izvor informacija je bio taj njen bivši dečko (u trenutku kada se dogodio taj sporni napad, oni su bili zajedno mjesec, to jest nešto više od toga). Taj bivši je uspio uvjeriti novinara Jutarnjeg da je u tih mjesec dana ona počinila ili ga potaknula za sva ona dijela koja su njemu pripisivali godinu unazad. Dobro da joj nije prišio i ubojstvo koje je počinio kao maloljetnik. I da ne zaboravim, ona djeca koja se spominju, nemaju veze s njom, a ona nije nikada prije optuživana.
Doista, vrlo je teško odrediti što je ovdje žutilo. Možda to nema veze sa žutilom, smo samo postali takva gamad da nam je lakše pljuvati po ljudima nego pokušati saslušati ih i razumijeti.

Tko je glasao

upućena, daj jednostavno

upućena, daj jednostavno skeniraj presudu (možeš lijepo markerom zacrniti aposlutno sve podatke) pa ćemo vidjeti i činjenično stanje i tko je tu koga u što uvjerio.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Da!Stvarno su pretjerali sa

Da!Stvarno su pretjerali sa suosjećanjem.Ali...hm..hm..meni je interesantan matematički omjer kazne u godinama i mjesecima i nofcima..tj. omjer u zelembaćima

Majka troje djece mora u zatvor na 14 mjeseci zbog krađe 9 USA $ i 24..ups pardon 43 centa ...Đubre jedno pokvareno!Osramotila se zbog ničega!

Presuda cjenjenom gospodinu Nodilu: Diler Riječke banke osuđen na 7,5 godina zatvora.Pa stvarno ti naši sudovi su bezobrazni kada mogu tako finog,kulturnog,obrazovanog čovjeka osuditi na 7,5 godina zatvora.Iako glupi omjer kaže da bi taj gospodin trebao dobiti zatvorske kazne cca.10.7 milona godina da bi bila ravnomjerna kazna kazni kradljivice,ili je trebalo osuditi sve zaposlenike Riječke banke(od vratara do glavnog dilera,pa čak i do guvernera HNB-a),jer da bude realna kazna po mjeri ustava,koja bi se mogla primjeniti i u ovom životu,a ne većina u onom jer tko meni tamo garantira da li će to ići u zastaru ili će se nadoknaditi nekim čistlištem. Čudi me kako nije bilo tih kontrolnih mehanizama?Tolike ovlasti u rukama pojedinaca!?Imam dojam da ih je nekako premalo bilo u igri jer ova razbojnica je dokazala da se treba ipak timski odraditi nedjelo i oko 9 $.

http://www.nacional.hr/clanak/73135/presuda-nodilu-diler-rijecke-banke-o...

Iako se njemu sudilo za tek nekih 96 mil. USA $.Nodilo guli jedan mjesec za 1,6 milona USA $.A ova polupismena razbojnica,probisvjetka, guli jednu godinu zbog 50 kn samo zato što to nije izvela u rukavicama i u konfekcijskom kompletiću i laptopom pod rukicom.Stvarno nema stila.I neka joj je jer nije ostavila nikakav umjetnički dojam.

Vidite vi kako se preslikava moral sa DNA prema višim stepenicama naše lijepe piramide.

Nije čudno što se vrečari po bankama,državanim i javnim poduzećima...pa ljudi se godinama hvale kako su si sredili diplome srednjih škola,kako su drpili nešto u firmi itd.Zar ih treba biti nečega strah?Pa vrijeme je da konačno pravosuđe profunkcionira nad onima koji imaju jedan joint,koji zapale cigaretu tamo gdje je nedopušteno,koji se švercaju u tramvaju..Vrijeme je da se krene! :) Krenimo kao što se pere auto!Od kotača prema krovu...:))))

Tko je glasao

dakle tvojom logikom ako

dakle tvojom logikom ako nekog mlatneš po glavi, ne trebaš ništa robijati jer si mu ukrao nula kuna.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

@ Franka Valli: Majka troje

@ Franka Valli:
Majka troje djece mora u zatvor na 14 mjeseci zbog krađe 9 USA $ i 24.
Pa nije u pitanju krađa, zar nisi pročitala tekst? U pitanju je razbojstvo. Organizirala je djecu da napadnu ženu, i sama ju je napala i izudarala šakama i nogama!

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Ti pročitaj moj tekst i

Ti pročitaj moj tekst i vidjeti ćeš da je nazivam razbojnicom.

Imam dojam da ih je nekako premalo bilo u igri jer ova razbojnica je dokazala da se treba ipak timski odraditi nedjelo i oko 9 $.

Pročitaj ovu rečenicu iz mog teksta i to znači da znam da je radila "timski".To nazivamo razbojstvom,a 96 mil.$ je samo obična krađa koja se događala,a ne dogodila u jednom danu,u jednoj sekundi.

http://www.hnb.hr/supervizija/hizvjesce-rijecka-banka-02102002.pdf
http://www.hnb.hr/publikac/godisnje/2001/h-rijecka-banka.pdf

Premalo je uhićenih odgovornih osoba.Pročitala sam tekst i dala sam mu plus.Samo sam htjela ipak skrenuti pažnju da su kazne za gospodu,ipak gospodske.U tome je problem.Nije problem u kazni razbojnice,već u kaznama gospode.Za ovu razbojnicu postoji pravni sustav,a za ove "fine i kulturne" i indirektno naslilne ne postoji pravni sustav.On im podilazi.A ovo oko novinarskog žutila se u potpunosti slažem.Zlo mi je od svih vrsta patetika.Mislim da me niste dobro razumjeli pa je zato nastao nesporazum.

Tko je glasao

Male drzave imaju ili

Male drzave imaju ili partijske glasnike ili zute novine.Onaj tko zivi na trzistu i obraca se polupismenom citateljstvu, ne moze si dozvoliti skupljanje gubitaka, kao sto su to navikli 50 godisnji omladinci sa Radija 101.

MMF ODMAH!

Tko je glasao

Nije sporno to da sve drzave

Nije sporno to da sve drzave imaju zute novine. Je, sigurno je da ih imaju. Problem je u tome kad se jedna zuta novina (u ovom primjeru bas JL) pokusava u odredjenim segmentima prodat kao 'ozbiljna'. Kad citam Bild ili The Sun polazim od toga da vecina napisanog nije istina, a novinari koji tamo pisu su toga i vrlo dobro svjesni. S druge strane, ako citam The Guardian ili Die Zeit, polazim od toga da su sve informacije provjerene i novinarima koji tamo pisu vjerujem.
JL pokusava proc s konceptom i jednog i drugog. Oprema teksta, naslovi, duzina teksta, razina jezika, slike- sve to vristi tabloid, a onda s druge strane imas ponekog kolumnistu koji je tu postavljen da daje privid neke ozbiljnosti. Sto sad da napravis ako si politicar u Hrvatskoj? Politicar u Njemackoj ili Britaniji koji drzi do sebe nece dat intervew tabloidu. Kome da da interview politicar u Hrvatskoj ako ne JL ili VL? Cak u Sloveniji imas Delo koje ima pristojnu nakladu i moze se opisat ko pristojna analiticka novina. U Hrvatskoj imas Novi List s nekakvom nakladom, ali to je ipak lokalna novina.
Eto, sad je vecina uvidjela da je JL tabloid. I kao strasno su svi iznenadjeni. Pa, to se vec zna dosta dugo. I prvo pravilo je da se tabloidu ne vjeruje.

Tko je glasao

@martin točno JL je kako bi

@martin točno JL je kako bi ga u Njemačkoj nazvali "Revolver Blatt". međutim ni "bezgešnjak" nije ništa bolje samo tabloid s pedigreom državnog glasila.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Čiji je JL se vidi od

Čiji je JL se vidi od početka 2007-e. Svaki nek donese svoje zaključke po sječanju, mislim kaj su pisali i koga favoritizirali.

Tko je glasao

To žutilo prerasta u

To žutilo prerasta u sustavno zastrašivanje čitatelja, kao i nacije. I ne samo novine nego i TV. Evo danas RTL , prjeti li nam snježni armagedon kao u Americi? Babaroge u kostimima Hugo Bosa nas plaše pričama sa blesimetra HTV-a, RTL-a i Nove...
Niko ne pita dal se bojite da Čaćić ne naleti na Vaš auto sa 160 kmh?
To je realnije nego da napada 70 cm snijega u Zagrebu...

Put za pakao je popločen dobrim namjerama...

Tko je glasao

Niže navedenu definiciju

Niže navedenu definiciju sam svojevremeno pročita tražeči odgovor na pitanje: Žutilo - po želji čitatelja ili nametnuto od strane medija?

Već krajem 19. stoljeća Joseph Pulitzer susreo se s problemom koji nas i danas prati – slaba prodaja novina. Kako bi privukao veći broj čitatelja u svojim novinama 'World' počeo je proizvoditi vijesti koje su napuhavale događaje i tako privlačile velik broj čitatelja. Za termin žutog, odnosno senzacionalističkog novinarstva, kriv je maleni dječak, lik iz stripa tzv. Yellow kid kojeg je Worldu preoteo Journal. Izazvao je on puno problema. Naime, njegovo pojavljivanje u Journalu dovelo je do sudskog spora između dotičnih novina i spomenutog Worlda upravo zbog 'krađe' učinkovitog lijeka protiv slabe prodaje tiska. Također, World je imao svoje napuhane priče popraćene ilustracijama i karikaturom Yellow kida, Journal svoj mini strip i Yellow kida. Bilo kako bilo, danas se upravo maleni žuti dječak smatra simbolom senzacionalističkog novinarstva – više slike, manje teksta.

Hvala Bogu da žuto novinarstvo, ili problem tabloidizacije u našim krajevima nije nešto što su izmislili Balkanci već to samo preuzeli od razvijenih zemalja. Zapravo cijela priča oko žutog novinarstva je vrlo jednostavna: veća čitanost i gledanost dovode više oglasa pa tako i veću zaradu.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao
Tko je glasao

Histerija na histeriju nije

Histerija na histeriju nije odgovor, Zorane:) Zapamti da se ovdje radi o djetetu koje sigurno ne zeli postat nekakav ogledni primjer u borbi za bilo koju stvar. Zato, bilo bi bolje da i ti i svi ostali skinete njeno ime s facebooka.

Tko je glasao

dobro ostricu, mislim da si

dobro ostricu, mislim da si ipak malo "preucero" sa tim svojim kontra stavom.
mozemo sumnjati u svu tu pricu, mozemo kritizirati i medije, ali ne mozemo mi suditi u tom postupku?
kako ne oni koji bi vjesali tog oca, tako ni oni koji ga (poput tebe) apriori proglasavaju nevinim?
oprosti, meni to dodje na isto.

Tko je glasao

A priori, rece on nakon 3

A priori, rece on nakon 3 godine kaznenog postupka i javno dostupne presude peteroclanog vijeca vrhovnog suda.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

griotta, sexualno

griotta, sexualno zlostavljanje nije samo cin silovanja!?
tog silovanja po utvrdjenim cinjenicama nije bilo, medjutim.. dali je bilo drugih oblika sexualnog zlostavljanja, to nitko od nas(pa ni ti!:)), ne moze znati, a kamoli tvrditi da ga nije bilo.
zbog toga i upozoravam ostrica da ne ide u tu drugu krajnost i da tvrdi, da je otac neduzan?

Tko je glasao

što ti misliš da bi se za

što ti misliš da bi se za svaki mogući oblik seksualnog zlostavljanja trebao voditi posebni kazneni postupak!?
ne kužim o čemu ti ovdje uopće želiš raspravljati, jednako kao ni zašto pobogu to itko plusira.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

što ti misliš da bi se za

što ti misliš da bi se za svaki mogući oblik seksualnog zlostavljanja trebao voditi posebni kazneni postupak!?

ma po kojem zakonu da je bio vođen ovaj postupak, on je trebao biti hitan!!!!

tri godine u ovom slučaju je dovoljno da ga se uputi u strasbourg. tri godine je mjera razumnog vođenja bilo kojeg postupka, kamoli hitnog. sud je definitivno jedna od najodgovornijih institucija u ovom slučaju, ako ni zbog čega, onda zbog dužine postupka.

Tko je glasao

u manje od 3 godine do

u manje od 3 godine do presude vrhovnog suda.
u prosincu 2006. spor je došao pred prvostupanjski sud, a u rujnu 2009. vrhovni sud donio je presudu.
možeš li molim te iznijeti standarde koje je postavio sud u strasbourgu? (priznajem, nisam se time previše bavila, ali pretpostavljam da ti znaš kada se već pozivaš na njega.)

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

griotta, kad bi se mozda

griotta, kad bi se mozda odmakla od te svoje profesionalne deformacije(pravne) mozda bi i shvatila o cemu govorim.
vecina onih koji osudjuju oca te djevojcice polaze od krive pretpostavke da ju je on silovao, sto nije tocno, jer dokaza(po ginekologu) za to nema.
drugi oblici sexualnog zlostavljanja nisu dokazani, jer se po iskazu vjestaka ( iz onih iskaza koje je dala djevojcica!) nije bilo relevantnih dokaza koji bi se obranili na sudu.
optuzba je pala na sudu, sto je za pravnu struku neosporan razlog da oca proglase nevinim.
medjutim, kako su u novinama izasle informacije da je sam sudac koji je sudio u tom postupku uvjeren da je otac zlostavljac i da ga je zbog nedostatka dokaza morao osloboditi te optuzbe, te kako je i sam simunovic izjavio da visekratno ispitivanje razlicitih vjestaka nije primjeren postupak kod saslusanja djece i da ga treba nuzno promjeniti u jednokratni(prvi) iskaz, meni je to sasvim dovoljan razlog da njenog oca vise ne dozivljavam kao nevinog u toj prici!
po svemu sudeci, ispada da je otac oslobodjen jedino zbog krivih postupaka u tom sudskom postupku, a ne zato sto nije kriv!
formalno-pravno on nije kriv, ali subjektivno mislim da ako se radilo o propustima u tom postupku, to ne znaci i da on nije kriv.
za silovanje koje se moze dokazati i samim ginekoloskim postupkom on definitivno nije kriv, ali za ostale oblike seksualnog zlostavljanja koji se dokazuju jedino iskazima svjedoka, ili sa iskazima zrtve i o kojima odlucuju vjestaci psiholozi, ne mogu reci da je on neduzan!
uostalom, kad bi znao zbog cega je uopce pokrenut postupak protiv oca i na ciju inicijativu je pokrenut, sigurno da ni ja nebi ostao na ovoj neutralnoj poziciji.

Tko je glasao

Nisi nimalo neutralan. Za

Nisi nimalo neutralan.

Za početak, vjerujem da se ovdje svi slažu kako zlostavljače treba kazniti a djecu zaštititi. Uzmimo to kao neko opće načelo. U ovom konkretnom slučaju, jedna je stvar da li je taj otac zlostavljač (pri čemu svi pravovjerni dodjeljvači minusa bezuvjetno vjeruju novinama a ne sudu) i druga da li postoje razlozi da se dijete/djeca uklone iz te obitelji (o čemu zapravo rasprave ni nema jer o tome uvjetno postoji konsenzus, oni koji vjeruju medijima su već za to, oni koji ne vjeruju žutilu će pričekati postupak). No to zapravo i nije tema ovog teksta kojeg komentiramo.

Koliko ja vidim ovo bi trebala biti rasprava o tome da li je Jutarnji ili neki drugi list zlostavljač i jebu li zapravo Kristina Turčin i Boris Vlašić djecu svaki dan naočigled svih nas - na naslovnici.

Tko je glasao

@Ciko, tek je ovo jedan od

@Ciko, tek je ovo jedan od manipulativnijih priloga raspravi. u svakom od dnevnika komentirani su i medijii i njihova uloga, kao i institucije sustava. Ti razmišljaš kao Dorica Nikolić - to pitajte sudove, a ne mene. Kao da nije obaveza vlade i vladajućih da sustav dovedu u red. kao da nije smisao političke rasprave da uvidi cjelinu problema, a ne samo jedan segment.

Tko je glasao

Manipulativnijih? Zanimljiva

Manipulativnijih? Zanimljiva formulacija, vratit ću joj se na kraju, sad ću posložiti i razložiti teze, prvo u tvom a potom i u mom komentaru, dovoljno su kratki.

1. "u svakom od dnevnika..." podrazumijeva kako se ista rasprava vodi po svim dnevnicima, što je pogrešna premisa. Niti me zanimaju drugi dnevnici niti sam ih komentirao (ne samo na ovu temu nego otprilike godinu dana, u razloge sad neću ulaziti), niti po bilo čemu to itko mora. Komentar se odnosi na ovaj dnevnik, preciznije, na komentar ispred.

2. je sljedeća rečenica, na koju bi bilo najlakše odbrusiti sa "ja barem razmišljam", ali kad sam se već uhvatio (vjerojatno zaludnoga) posla... Počinješ tezu sa vrstom ad hominem napada (identifikacija sa percipiranim zločincem - stajali tu Dorica Nikolić, Adolf Hitler ili Gargamel svejedno je) jer ako taj "Negativan Netko" to misli (ili barem tvrdiš da je to to) onda je to automatski negativno - taj trik koji koristiš služi upravo tome da se skrene pažnja/rasprava s teme. I onda u nastavku (očekivano) lažeš - teza koju zastupam je da su sudovi donjeli presudu na temelju činjenica koje je JL namjerno izostavio iz svoje priče te da su i zbog toga vjerodostojniji od žutog tiska. Ni u kojem trenutku ne tvrdim da treba pitati nekog drugog za moje mišljenje (ne tvrdim ni da su sudovi bezgrešni, naprotiv, zato i naglašavam da će razumni ljudi pratiti daljnji postupak).

3. rečenica dalje - "kao da nije obaveza vlade..." implicira da sam negdje poricao neku odgovornost vlade ili se protivio nekakvom (tako prigodno općenitom) "dovođenju u red". To apsolutno nema nikakve veze ni sa čime što sam govorio, to je nova laž stavljanjem neizgovorenog u usta i koja se nadovezuje na prethodni ad hominem napad kao opcija skretanja s teme (poznato i kao "red herring").

4. zadnja tvoja rečenica je nastavak skretanja s teme impliciranjem (red herring su ovaj put "što je smisao političke rasprave" i "što je cjelina problema"), pa ću nas u tom duhu, kroz to podmetanje, vratiti na temu. Cjelina problema jest u tome da mediji potiču na linč i da je lako skupiti dovoljnu količinu rulje spremne na sve. Recimo, kakav dokaz ti imaš da nisi pedofil? Sud te po tom pitanju nije ne samo oslobodio nego nije ni razmatrao, a centar za socijalnu skrb ništa ne poduzima! I hoće li Jutarnji u subotu imati u prodaji umjesto knjige set baklji pogodnih za potpaljivanje lomača pod hereticima, vješticama, Crncima, Židovima...?

5. a na to se nadovezuje ono što sam zaista i rekao u drugom paragrafu svog komentara - svi koji sudjeluju u raspravi imaju praktički isti stav o zaštiti djece a različit o linču.

6. i zadnja teza je bila u zadnjem paragrafu mog komentara - provokacija upućena upravo linč rulji - tvrdim kako je ovo što je napravio Jutarnji, to što su napravili Kristina Turčin, Boris Vlašić i ostali također zlostavljanje djece. To što su joj (nemušto i nemaštovito) promijenili ime u njenom selu ništa ne znači (zvalo se to selo Pušća ili Pantovčak, svejedno) ljubopitljive "dobronamjerne" susjede u tom selu već sve znaju. Isto tako "sve znaju" iste takve i u desecima drugih "sela" u kojima će djeca s margina društva koja su u glavama malograđanštine "sigurno ti, jer su promijenili u novinama da ih se ne prepozna" - ta će djeca (i te obitelji) biti nakon svega ovog još jedan korak više segregirani i diskriminirani.

A sad možemo i o manipulaciji. Za razliku od tvog ljepljenja etikete, konkretno sam pokazao gdje lažima i insinuacijama pokušavaš raspršiti raspravu te ponovio teze koje sam iznio (prva rečenica mog prethodnog komentara nije teza nego zaključak na temelju tih teza i činjenice da je prethodni komentar zasnovan na medijskom stavu a navodi neutralnost). Svjestan sam kako je ispriku za ovakvo tvoje ponašanje iluzorno očekivati, tako da ću se vratiti pravilu komentiranja samo onoga što komentar i zaslužuje te ignoriranja gluposti, ljigavosti i ostalih nižerazrednih sadržaja.

Tko je glasao

@Ciko: rasprava o metodi je

@Ciko: rasprava o metodi je legitimna i meni inače draga. Ali ovaj tvoj komentar, osim što vuče na cinizam, promašuje smisao cijelog threada (read herring), pa bi svako zadržavanje na njemu - dokazivanje npr. da se i ti uredno služiš ad hominem argumentima, bio dodatni spam.

Ograničit ću se na ukazivanje na razvoj događaja. A najnovija vijest - jer se slažem da je potrebno pratiti razvoj događaja, glasi:

Ocu, optuzenom za zlostavljanje nece biti vracena Jagoda a oduzet ce mu se i Ivica

Temeljem toga, sasvim je opravdano nastaviti propitkivati odluke naših sudova, pa čak i Vrhovnog, kad je u pitanju obiteljsko nasilje i zlostavljanje djece. Vjerujem da se krive odluke donose u oba smjera - da ima slučajeva osude unatoč dokazima, kao i oslobađajuće presude, zbog nedovoljnih dokaza. Ali obiteljski sudovi, koliko mi je poznato, trebaju u obzir uzimati specifičnost i sve dimenzije slučaja. Zato su i osnovani.

Nedostatak dokaza da se oca proglasi silovateljem, nije automatski i dokaz njegove nevinosti. Mediji ga, tim slijedom ne bi smjeli nazivati silovateljem (ima ih pravo tužiti), ali i oni imaju pravo propitkivati je li unatoč oslobađajućoj presudi zlostavljač.

Tko je glasao

Naslov u Jutarnjem: Ocu,

Naslov u Jutarnjem:
Ocu, zlostavljaču male Jagode, oduzima se i sin Ivica
Vidimo, kako Jutarnji nastavlja svojom brutalnom, ali i suptilnom taktikom manipulacije bazičnim strahovima i emocijama čitatelja.
Otac se ponovo u naslovu naziva "zlostavjačem", iako o tome nema nikakvih dokaza. Čak i ako se dijeca izdvajaju iz obitelji, to ne mora biti zbog zlostavljanja.
Bijes javnosti usmjereava se na oca, kao "monstruma", a zanemaruje se majka, kojoj se također (ako prijedlog bude prihvaćen) oduzima dijete. Jednostavno, naslov "Majci zlostavljačici oduzima se sin" ne pobuđuje tako snažne emocije.
Nema nikakvih dokaza da je otac zlostavljač. Dapače, jedino što se spominje u dosad jedinom javnosti poznatom pouzdanom dokumentu, obrazloženju presude Vrhovnoga suda, jest da je majka tukla Jagodu.
Jutarnji se naravno kočeperi kako je eto on nešto napravio, međutim, samo je izazvao histeriju u kojoj je sad, naravno, socijalnoj službi i Obiteljskom sudu teško raditi.
Jutarnji je digao paniku kao da je Vrhovni sud odlučio da se dijete vrati "silovatelju" iako VS o tome uopće ništa nije odlučivao niti je za to nadležan. Obrazloženje Obiteljskoga suda, zašto je Jagoda izdvojena iz obitelji, revni novinari u ovih tjedan dana nisu uspjeli iskopati. (A o tome je, kako je ovdje 45lines upozorio, pisao Večernji list još u prosincu 2007., pa su valjda mogli doći do još podataka.).

Moj komentar uz taj članak je naravno obraisan. Komentari u kojima se spominje "Ta Dorica je kozetina (...) govno", "zašto je taj monstruom opće još živ ??" i raniji slični, nisu brisani.

Zoran Oštrić

P.S. Usput rečeno, odlučio sam više ne davati minuse nijednom komentaru niti dnevniku. Ta me dječja igra počinje zamarati. Plusove ću davati.

Tko je glasao

@edi3: svo one "činjenice",

@edi3: svo one "činjenice", koje ovdje navodiš, dodano su dizanje magle dezinformacijama i manipulacijama. Evo danas na naslovnici "Jutarnjeg" se govori o "ocu monstrumu", drugi mediji to nekritički prenose, čak i Novi list stavlja u naslov "otac silovatelj". Sve "se već zna", on jest monstrum i šlus. Ja sad ne dokazujem da je on anđeo na Zemlji - ne moram. Optužba mora dokazivati - to čak nije ni "civilizacijsko dostignuće", i barbari su to znali.

Napad se također sad socijalna služba za koju smo saznali da je od Jagodinog rođenja - vidi sram ih bilo, nisu uočili sirovanje. A možda je to samo dokaz više da silovanja nije ni bilo? Histerija, masovna optužba, od sudaca se sad usmjerava na socijalnu službu - a to je barem profesija koju sigurno nitko nije izabrao iz želje za bogatstvom i položajima (posao koji ja ne bih radio ni za 100.000 kuna mjesečno). Svakako sa sustavom socijalne skrbi ima puno problema, PMSM većina naprosto diže ruke i otaljava svoj posao birokratski, ali divlja, kolektivna osuda nikako nije put da se nešto poboljša.

Tolika mržnja i pozivanje na nasilje i prijetnje nasiljem jednostavno su nešto, čemu se razuman čovjek mora suprotstaviti. Ništa dobro iz toga ne može izaći.

Otac je oslobođen osude, ali ti se sad pitaš nije li ipak bilo drugog seksualnog zlostavljanja. Za to ne postoje nikakve indicije. Hoćemo li sad tražit da ljudi dokazuju nevinost? Jer, pazi - možeš li ti dokazati da nisi pedofil? Ili da nisi pljačkaš banaka isl.? Negativne opće tvrdnje ne mogu se dokazati, to su osnove logike. Diskutirati možemo samo o konkretnim činjenicama (gdje si bio jučer navečer u osam isl.). A Jutarnji je od početka strahovito izopačio činjenice, više od 90.000 ljudi se na taj lijepak uhvatilo, shvatljivo jer je podlo udario na elementarne osjećaje i strahove (djeca, seks, nasilje), histerija se širi, drugi mediji sad to nekritički prenose...

Zoran Oštrić

Tko je glasao

ostricu, potpuno se slazem

ostricu, potpuno se slazem sa tobom sto se tih natpisa u jutarnjem tice i ovog ljigavog pranja ruku od svih(pravosudja), a posebno oko te masovne histerije.
medjutim, tek kad saznam tko je (baka,susjed ili netko treci).. i zbog cega(konkretno) inicirao podizanje te optuzbe protiv oca( jer po ovome do sada mi to uopce neznamo) radije cu zadrzati svoj neutralni stav, bez obzira sto je otac i za mene (formalno!) nevin.
na osnovu ovakih kontradiktornih i sturih podataka i nacina na koji pisu mediji, ja se ne zelim staviti na niciju stranu!
necu traziti ni da se otac "lincuje", a boghami necu ni stvarati facebook grupe za podrsku njemu.
na ovo drugo bi se usudio jedino da osobno znam tog oca!

Tko je glasao

ostricu, da je obitelj te

ostricu, da je obitelj te djevojcice funkcionalna i da se ti roditelji u svakom pogledu brinu za tu svoju djecu, ja bi "presudio" bez ikakvih hebenih sudskih dokaza, a pogotovo ovih "novinarskih", u njihovu korist.
ako je obitelj disfunkcionalna i ako su roditelji socijalno i emocionalno zapustili svoju djecu i uz to su i alkoholicari ili ovisnici o drogama, ili ako se medjusobno mlate i mlate tu djecu, ja im bez obzira na ovu presudu nebi vratio tu djecu.
znas li ti kakva je to obitelj za koju se ti na facebooku zalazes da im se to dijete vrati?
pretpostavljam da bi ti to morao znati, s obzirom da trazis povratak "jagode" u tu njenu primarnu obitelj?

Tko je glasao

@ edi3: Opet meni vraćaš

@ edi3: Opet meni vraćaš lopticu, dabih aj morao nešto dokazivati - čak i o onome što ne tvrdim.
obitelj za koju se ti na facebooku zalazes da im se to dijete vrati?
Gdje sam se ja za to zalagao? To nije moj posao. Ni tvoj, ni Jutarnjeg lista, ni facebookovaca, pa makar ih se skupilo 900.000 a ne 90.000.

Dijete je sad kod udomitelja, postupak ide. Ne mogu se mase upletati u prosudbe o pojedinačnim slučajevima. Možemo, kao narod (ne masa, koja reagira emotivno, nego narod tj. skup racionalnih bića) brinuti o općim okvirima, kako institucije rade.

Evo recimo, jedna stvarno trezvena javna diskusija o socijalnim službama, bila bi vrlo, vrlo korisna. Ali - na tome se ne diže tiraža. Kako rekoše ovdje već drugi - za tjedan dana neka nova afera će biti na naslovnicama, a socijalni radnici će i dalje svaki dan morati raditi svoj teški posao.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

@edi3, nisi pažljivo pratio

@edi3, nisi pažljivo pratio ;) Ni ja nisam imao pojma dok nisam išao sve živo čitat i dok nisam dobio sugestiju kolegice koja se tim slučajem bavila pred tri godine.

Dakle, slučaj su prijavili liječnici bolnice u kojoj se mala našla 2006 nevezano za zlostavljanje. To ti je onaj dio koji se spominje i u presudi Vrhovnog suda gdje se kaže da je mala napastvovala drugu djecu i pokazivala im kako se "radi ono prosto". Zatim su ju pregledali stručnjaci s Flanderičine klinike i ocijenili da je to "vrišteći slučaj seksualnog nasilja" itd. Dijete je već bilo u domu. Onda je pritvoren djed, pa otac itd...

Nakon svega, sve sam uvjereniji da je psihologinja dala Jutarnjem pismo. Tim nedavno napisanim pismom, Jutarnji otvara priču - šokira javnost. U njemu se iznose njene sumnje da "tata muči i Ivicu". Da je psihologinja zakuhala stvar, dalo se iščitati i iz Otvorenog u srijedu. A evo rakcije na jednom blogu vezano s tim:

Slučaj "Jagoda"

Osoba A: Psihologinja je mogla podnijeti prijavu državnom odvjetništvu, policiji ili centru za socijalnu skrb.
Togonal: Dakle, to je prebacivanje loptice odgovornosti.

Alternativa je kada istovremeno postoji više mogućnosti između kojih osoba može izabrati. U ovom slučaju psihologinja može izabrati hoće li se obratiti državnom odvjetništvu, policiji ili centru za socijalnu skrb. Nisu određeni kriteriji, prema tome može se obratiti onome tko joj je bliže, onome gdje ima nekog poznanika ili onome čiju adresu zna. Po vlastitom izboru. Kao što vidimo, postavljanje alternative ne mora značiti nikakvo prebacivanje odgovornosti jer je svaka od 3 navedene institucije dužna postupiti u skladu sa svojom nadležnosti i propisima. Ne prebacuje se odgovornost ni sa psihologinje (jer se mora obratiti) ni sa institucija, nego se olakšava psihologinji da ispravno postupi.

Ovo je moja rekonstrukcija priče. Sad me zanima, kada je psihologinja obavijestila o pismu CZSS da bismo mogli vidjeti je li CZSS doista otezao s obavještavanjem Obiteljskog suda da malu treba oduzeti roditeljima i što je poduzeo vezano za njena brata?

Obzirom da meta Jutarnjeg nisu više kazneni sudovi, nakon intervencije s Vrhovnog suda, sad raspaljuju po CZSS-u i Dorici Nikolić, pa bi odlučno bilo znati jesu li udomiteljica, psihologinja i Jutarnji prejudicirali stvar ili je zakazao CZSS. To je poanta priče. A sve drugo je proizvođenje histerije i manipulacija.

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Tko je glasao

thnxs!:) stvarno nisam sve

thnxs!:)
stvarno nisam sve upratio, jer mi se zgadio sam nacin na koji o tome jutarnji i ostali mediji pisu!
dijete je 2006g. vec bilo u domu?
sa sest godina?
sudeci po svemu, ako je ona vec tad bila u domu, ocito se radi o disfunkcionalnoj obitelji kojoj je privremeno oduzeto skrbnistvo nad djetetom.
u toj bolnici se posumnjalo da se radi i o obitelji u kojoj je otac sexualno zlostavljao to dijete i ocito se na osnovu te krivicne prijave isposlovalo rijesenje o produzetku njenog boravka u domu!
sad kad je postupak pao na sudu, ocito vise nema zakonskog uporista koje bi sprijecilo da se dijete vrati u tu obitelj, tako da kad malo promuckam glavom (sus,sus!) vrlo je vjerojatno da je ta psihologinja poslala to anonimno pismo u jutarnji, a ovi kreteni su preko te price poceli obracune sa sudom, centrima za socijalni rad, ili mozda samo pripremaju teren za provodjenje javnog registra pedofila u hrvatskoj?
ma neka idu svi zajedno u pm!

Tko je glasao

Nije ni tu sve tako sivo.

Nije ni tu sve tako sivo. Ako te zanima tocnije, pogledaj po obiteljskom zakonu, ali mjere za zastitu djeteta mogu se poduzeti i za puno manje od osudujuce presude. Dovoljna je samo sumnja da roditelji na bilo koji nacin zloupotrebljavaju djetetova prava (po meni malo glupa formulacija, ali sluzi svrsi jer omogucava najsiru primjenu na bilo koji nacin do kojeg moze doci) i cszz moze poduzeti mjere, pa i izdvojiti dijete iz obitelji. Vjerujem da ce do toga doci jer ocito nesto nije u redu ako mala to i govori, vjestak je tvrdio da ima nasilja, a tu je i ovo pismo.
Nije sve po automatizmu kako je to iz novina izgledalo. Taj postupak nije kazneni i on tek sad krece.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

a ovi kreteni su preko te

a ovi kreteni su preko te price poceli obracune sa sudom, centrima za socijalni rad,

Ali, edi3, to je standardni pristup kad se radi o nasilju u obitelji. U takvom mraku sve su krave crne i nitko se nema živaca baviti njihovim razaznavanjem. Stvorena je fama da se jako puno može postići, ako se za neku stvar zagriju mediji. To se zove "medijski pritisak". Neki put upali, neki put ne. Neki put ima neke koristi, neki put je više štete. Problem je što takva situacija svima paše (nek se piše) pa ispada da je svima u interesu da institucije ne obavljaju svoj posao. Kako bi nam inače rasla tiraža i kako bismo inače dospjeli na TV? O odgovornosti niti ovaj put nema ni riječi.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

nemesis, sad sam se sjetio

nemesis, sad sam se sjetio da su spominjali i neku tetu kod koje je sad mala!?:))
ode moja teorija u prdhac, a i nije cudno, jer ako iz nelogicnih stvari pocnes stvarati neku logiku, u 99% slucajeva ta logika tako i zavrsi!
ne mogu vise o ovome, odoh spati!
laku noc!:)

Tko je glasao

uostalom, mislim da ce se

uostalom, mislim da ce se ova prica brzo razjasniti.

Tko je glasao

.

.

Tko je glasao

Upravo sam slušao Duku kako

Upravo sam slušao Duku kako govori - najbitnije je da nitko nije rekao ime... Osnova novinarstva je pružiti priliku "drugoj strani", jednostrano izvještavanje je identično laganju, ali ako je "za našu stvar" (samozadovoljni Togonal i Vlašić) onda je očito ok. Vlašić pita da li je netko iz državnih službi od nedjelje kontaktirao tu obitelj - da li je to napravio Jutarnji list?

Sve je krenulo od tog pisma, ali se od njega nije maknulo. Mala Jagoda je to pismo napisala, ali da li je itko upitao "tetu Ljubicu" koliko ona ima veze s tim? Da li itko od svih tih "fejsbukovaca" čuo išta osim priče koju je senzacije željnim novinarima servirala očito upravo ta "teta Ljubica", recimo nešto od preko 400 stranica nalaza i mišljenja na temelju kojih je ta presuda i potvrđena na Vrhovnom sudu RH?

Kristina Turčin možda za sebe misli da slijedi put Emila Zole i da viče J'accuse, ali mi daleko više liči i zvuči poput Hansa Fritzschea. Da, novine i novinari mogu i trebaju optuživati, ali nipošto i presuđivati. Tada to postaje propaganda i sve dok su nam mediji propagandni žurnali, i ton upravo zbog ljudi koji u njima rade, novinarstvo je profesija koja ima daleko više problema od pravosuđa.

Tko je glasao

Duka se po običaju pravio

Duka se po običaju pravio blesav. Vlašić se našao u nebranu grožđu zbog napada na Jutarnjeg na suce, pa okrenuo lupat po Dorici Nikolić...

Bit će zanimljivo ako pred Novinarsko vijeće časti stigne prijava protiv Mladena Plešea. Predjsednik vijeća je isto iz Jutarnjeg.

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Tko je glasao

da RH ima muda, sad bi

da RH ima muda, sad bi bajić pokretao postupak jer je ovo što jutarnji radi predviđeno i u kaznenom zakonu kao k.d. širenje lažnih i uznemirujućih glasina

(Članak 322.
Tko iznosi, pronosi ili širi glasine za koje zna da su lažne s ciljem da njima izazove uznemirenje većeg broja građana, i takvo uznemirenje i nastupi,
kaznit će se novčanom kaznom do stopedeset dnevnih dohodaka ili kaznom zatvora do šest mjeseci.)

s obzirom na to da je jutarnjak svjesno iznosio samo dijelove obrazloženja i to dio pogrešno, da je uporno oca nazivao pedofilom, da je iznosio da se djevojčica vraća doma iako takve odluke uopće nema itd, a svega toga je jednostavno morao biti svjestan, mislim da postoji osnova za prijavu za ovo k.d. (srećom, societas delinquere potest).

btw, trenutno se i vodi jedan takav postupak, a to je protiv tipa koji je prijavio prostituciju u osijeku u kojoj su navodno sudjelovale klinke iz doma, da bi se ispostavilo da je to bila podvala u neke druge svrhe.
mislim da se ova dva slučaja razlikuju po tome što je on dostavio podatke novinarima i oni su prenijeli, a ovdje su novinari imali pred sobom javno dostupne podatke i napravili su to što su napravili. zanimljivo je da su i sami u jednom pasusu članka priznali da su postigli svoj cilj, a to je izazivanje javne sablazni koja je onda utjecala na institucije.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Evo vidiš, sad ja tebe

Evo vidiš, sad ja tebe moram ispravit. Tip iz Osijek je Oslobođen odgovornosti za širenje lažnih vijesti, a ja čekam odluku Županijskog suda u Zagrebu hoće li uvažiti žalbu ministra policije Tomislava Karamarka na rješenje Općinskog kaznenog suda u Zagrebu kojim je njegov optužni akt protiv mene po članku 322. stavak 1. KZ odbačen kao nerazumljiv i nepotpun.

Istina, to djelo je u nadležnosti DORH-a, a ne privatnih tužitelja jer oni nisu oštećenici, pa bi Bajić trebao reagirati, ali zasigurno neće jer mu treba podrška EPH.

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Tko je glasao

ugodno iznenađena, jako je

ugodno iznenađena, jako je brzo riješeno.
u svakom slučaju, vjerujem da postoji temelj, ali isto tako vjerujem i da bajić neće ni pomisliti na to.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Kazneno djelo širenje

Kazneno djelo širenje lažnih i uznemirujućih glasina iz čl. 322. st. 1. KZ-a čini onaj tko iznosi, pronosi ili širi glasine za koje zna da su lažne s ciljem da njima izazove uznemirenje većeg broja ljudi i takvo uznemirenje nastupi.

Dakle, da bi bila ostvarena objektivna obilježja navedenoga kaznenog djela mora postojati uzročno-posljedična veza između radnje počinjenja i posljedice prouzrokovane istom. Radnja počinjenja predmetnog kaznenog djela ostvaruje se iznošenjem, pronošenjem ili širenjem glasina za koje počinitelj zna da su lažne, te takovo postupanje prouzroči posljedicu koja predstavlja uznemirenje većeg broja ljudi. Za egzistenciju navedenog kaznenog djela uznemirenje mora nastupiti. Uznemirenje većeg broja ljudi ogleda se u određenoj napetosti u konkretnoj sredini, odnosno u postojanju uznemirujućeg alarmantnog ozračja koje je posljedica počiniteljeve radnje ostvarene kroz iznošenje, prenošenje ili širenje glasina..."

Mislim da je uznemirenje nastupilo, a je li se ostvarila radnja počinjenja, hm...

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Tko je glasao

imali su pred sobom presudu

imali su pred sobom presudu i kontakte, a iznosili su polu-istine i odlučili prešutjeti oko 90% presude. uporno su nazivali oca pedofilom, nisu iznijeli apsolutno nijedan razlog zbog kojeg je optužba odbijena, maksimalno su naglašavali i izvukli iz konteksta izraz nekonzistentan iskaz, stvorili su uvjerenje da se jagoda automatizmom vraća roditeljima.
u jednom odlomku čak su i sami priznali kako su uspjeli podići na noge javnost i na taj način utjecati na institucije.
uznemirenje je nastalo, i to kao posljedica članaka koji su od svih medija jedino oni pimpali, i to u neviđenim razmjerima (6 u 24 sata).

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

novinarstvo je profesija

novinarstvo je profesija koja ima daleko više problema od pravosuđa.

Da. Učinili su Hrvate (hrvatske građane) nesretnima....utuvili nam u glavu da je nama najgore, a da drugima teče med i mlijeko.

My Soul

Tko je glasao

Pročitao sam navedene

Pročitao sam navedene definicije i jedna nedostaje.

"Žuto novinarstvo" je zaglupljujuće štivo, zamaskirano u prekrasne svjetlucave bojice poluistina i laži, koje vox populi smišljeno pretvara u blejanje ovaca, odnosno misleće ljude pretvara u ovce naravno pripremajući ih za šišanje.

Tko je glasao

Kažeš Javnost se namjerno

Kažeš Javnost se namjerno bombardira poluinformacijama, a ljudi emotivno reagiraju pri čemu se život jedne djevojčice na najniži mogući način iskorištava

a šta ako je istina?
šta onda?

Tko je glasao

poanta čitavog dnevnika je

poanta čitavog dnevnika je u tome da novinara uopće ne bi trebalo previše zamarati da li je istina. nije novinar sud i porota, nego je njegov posao da ozbiljno i odgovorno iznese činjenice pred javnost. ako je vidio da mu je slučaj zanimljiv i da bi mogao biti značajan, zašto ga nije iznio predočavajući javnosti sve činjenice, a ne samo tendenciozno birajući one koji stoje na jednoj strani? to bi korektan novinar učinio jer se jedino tako može ozbiljno i vjerodostojno obavljati svoj posao.
možda je to vidljivije u slučaju aleksić. ako je novinarka htjela izvijestiti o tome kako majka troje sitne djece odlazi u zatvor na 14 mjeseci, zašto je pri tome iznijela samo jednu okolnost kojom pokušava minorizirati njenu ulogu u počinjenju? zašto nije rekla sve što je par dana kasnije rekao jutarnji i usto iznijela aspekt problema s djecom i brigom za njih? zašto nije nastupila otvoreno i činjenično prema javnosti nego se u startu svrstala i odlučila zanemariti sve činjenice koje govore tome na štetu?

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

a šta ako je istina? šta

a šta ako je istina?
šta onda?

A što ako je laž? Što onda?

Naime, imamo već neposredne evidencije da Jutarnji list laže, manipulira, pogrešno prikazuje presudu i činjenice. Stavlja u naslov da je djevojčica silovana i da je otac zlostavljač, kao da je to utvrđena činjenica, iako je on oslobođen nakon 3,5 godina postupka na osnovu sjveočenja psihologa i ginekologa itd., da ne ponavljam sve što sam napisao u dnevniku Moralna panika... i u kasnijim komentarima tamo.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

za one koji žele više od

za one koji žele više od onoga što je u jutarnjem, netko se dokopao presude i evo c/p:

REPUBLIKA HRVATSKA
VRHOVNI SUD REPUBLIKE HRVATSKE
Z A G R E B

Broj: Kžm 8/07-6

U I M E R E P U B L I K E H R V A T S K E
P R E S U D A

Vrhovni sud Republike Hrvatske u vijeću za mladež sastavljenom od sudaca Vrhovnog suda Zlate Lipnjak-Bosanac kao predsjednice vijeća, te Melite Božičević-Grbić, Ileane Vinja, Vesne Vrbetić i mr. sc. Branka Brkića kao članova vijeća i višeg sudskog savjetnika Vojimira Katića kao zapisničara, u kaznenom predmetu protiv opt. Z. L. i dr., zbog kaznenog djela iz čl. 192. st. 2. i dr. KZ, odlučujući o žalbi državnog odvjetnika podnesenoj protiv presude Županijskog suda u Zagrebu od 21. prosinca 2006. broj KZM-15/06, u sjednici održanoj dana 10. rujna 2009., u prisutnosti zamjenice Glavnog državnog odvjetnika Republike Hrvatske Marinke Orlić i zamjenika branitelja opt. Z. L., I. M., odvjetnika iz Z.,

p r e s u d i o j e:

Odbija se žalba državnog odvjetnika kao neosnovana i potvrđuje prvostupanjska presuda.

Obrazloženje

Prvostupanjskom presudom Županijskog suda u Zagrebu, na temelju čl. 354. toč. 3. Zakona o kaznenom postupku ("Narodne novine" broj 110/97, 27/98, 58/99, 112/99, 58/02, 143/02, 115/06; u nastavku: ZKP) oslobođeni su od optužbe opt. Z. L. i opt. R. L. da bi počinili kaznena djela protiv spolne slobode i spolnog ćudoređa iz čl. 192. st. 2. i čl. 198. st. 3. Kaznenog zakona ("Narodne novine" broj 110/97, 27/98, 50/00, 129/00, 51/01, 105/04 i 84/05; u nastavku: KZ) .

Na temelju čl. 123. st. 1. ZKP troškovi kaznenog postupka padaju na teret proračunskih sredstava.

Protiv te presude žalbu je podnio državni odvjetnik zbog pogrešno utvrđenog činjeničnog stanja, uz prijedlog da se pobijana presuda ukine i predmet vrati na ponovno suđenje, podredno da se preinači i optuženike proglasi krivima za terećena kaznena djela.

Opt. Z. L. je putem branitelja K. V., odvjetnika iz Z., podnio odgovor na žalbu državnog odvjetnika, s prijedlogom da se žalba državnog odvjetnika odbije kao neosnovana te da se o sjednici drugostupanjskog vijeća izvijesti branitelj optuženika.

Nakon što je spis u skladu s čl. 373. st. 1. ZKP dostavljen na dužno razgledanje Državnom odvjetništvu Republike Hrvatske, zamjenik Glavnog državnog odvjetnika Republike Hrvatske u pisanom je mišljenju predložio da se prihvati žalba državnog odvjetnika.

Postupajući prema čl. 374. st. 1. ZKP, sjednica drugostupanjskog vijeća održana je u nazočnosti zamjenice Glavnog državnog odvjetnika Republike Hrvatske Marinke Orlić i zamjenika branitelja opt. Z. L., I. M., odvjetnika iz Z..

Žalba nije osnovana.

Državni odvjetnik smatra da je sud prvog stupnja pogrešno ocijenio dokaze i stoga pogrešno utvrdio činjenično stanje, ukazujući na kronologiju događanja koja su dovela do otkrivanja terećenih kaznenih djela, posebice na izraženu sumnju stručnih osoba da je oštećena seksualno zlostavljana. Upire se da je ošt. V. L. o radnjama seksualne zlostave govorila stručnim osobama, djelatnicima Poliklinike za zaštitu djece grada Z., ispitanim svjedocima u postupku S. P. te S. J., a poglavito da je oštećenica, ispitana kao svjedok, također opisala radnje seksualne zlostave koje su činili obojica optuženika. Državni odvjetnik smatra da je prvostupanjski sud trebao prihvatiti vjerodostojnim iskaz ošt. V. L. jer je potvrđen iskazima svjedoka S. P. i S. J. i dovesti ga u vezu sa nalazom i mišljenjem vještaka prof. dr. D. K. H., da je oštećenica imala osobna seksualna iskustva. Žalitelj tvrdi da je prvostupanjski sud pogrešno ocijenio kao nevjerodostojan iskaza svjedokinje S. J., ali se u žalbi istovremeno navodi da je sud trebao dati ocjenu iskaza ove svjedokinje, što nije učinio, kao što nije cijenjen ključni segment iskaza svjedoka M. L., bake oštećenice, da je oštećenica tijekom čestih boravaka u njihovoj kući spavala na bračnom krevetu između opt. Z. L. i M. L. i ostajala sama u krevetu sa optuženikom. Zaključno državni odvjetnik tvrdi da je prvostupanjski sud trebao pomno cijeniti obranu opt. Z. L. i utvrditi da oštećenica nije događaje izmislila jer za to nije imala razloga.

Protivno stavu državnog odvjetnika, Vrhovni sud Republike Hrvatske, kao drugostupanjski sud, nalazi da su u pobijanoj presudi argumentirano i valjano ocijenjeni svi izvedeni dokazi, te je činjenično stanje ispravno utvrđeno, uz ispravni zaključak prvostupanjskog suda da nije dokazano da su optuženici počinili terećena kaznena djela.

Prije svega, dijelom su žalbeni navodi državnog odvjetnika sami sebi kontradiktorni, kada se najprije prigovara da je pogrešno ocijenjen iskaz svjedoka S. J., a potom se tvrdi da je sud prvog stupnja trebao dati ocjenu iskaza spomenutog svjedoka. Naime, prvostupanjski sud prihvaća iskaze svjedoka kada prenose sadržaj razgovora kojeg su obavili sa oštećenicom, a druga je stvar što se suština tog sadržaja ocjenjuje u sklopu vrednovanja vjerodostojnosti navoda oštećenice, što sud negativno ocjenjuje.

U ostalom dijelu državni odvjetnik želi ishoditi preocjenu svih dokaza, odnosno zaključka može li se prihvatiti istinitim iskazivanje oštećenice o terećenim radnjama seksualne zlostave, radi li se o događajima koji su se doista zbili i jesu li počinjeni upravo po optuženicima. Vrhovni sud Republike Hrvatske, kao drugostupanjski sud, nalazi da su razlozi iz pobijane presude, o nekonzistentnosti iskazivanja oštećenice kao svjedoka u postupku, kao i u odnosu na kontakte te prenošenje svojih doživljaja stručnim osobama, uvjerljivi, prihvatljivi i stoga opravdavaju zaključak da nije moguće na nedvojben način zaključiti da su optuženici počinili terećene radnje.

Na temelju dokumentacije u spisu i navoda svjedoka, psihologa S. P., razvidno je da je oštećenica pričala o radnjama seksualne zlostave i o drugim okolnostima, a potom je rekla da se to nije dogodilo, pa svjedok kao stručna osoba, psiholog, zaključuje da je oštećenica bila nekonzistentna, nepostojana, a među ostalim i da je prisutno ispreplitanje realiteta i fantazije.

Što se tiče upiranja žalitelja na nalaz i mišljenje psihijatrijsko-psihologijskog vještačenja po vještaku prof. dr. D. K. H., treba istaknuti da je na glavnoj raspravi vještak, na pitanje o mogućoj procjeni kada dijete govori istinu, objasnila da su tijekom obrade dobili jasnu sliku da je majka tukla oštećenicu, no o seksualnim manipulacijama nije dobivena slika, jer verbalno nije ništa iskazivala, a da li se nešto takvo dogodilo može se samo ostati kao mogućnost (list 347-348 spisa). Osim toga i u pisanom nalazu i mišljenju navodi se da je u nekim izjavama oštećenica kontradiktorna zbog čega ne ostavlja dojam vjerodostojnosti (list 197 spisa), tijekom psihijatrijske obrade, kada je oštećenica pokazivala spolni odnos na lutkama, na upit vještaka je li se to njoj događalo, ili je niječno odrekla glavom ili je šutjela, dok konfrontirana sa pitanjem o istini i laži tvrdi da istinu govori kada kaže da joj to nitko nije radio (list 199 spisa), a među ostalim se u zaključku vještačenja navodi da je kod iznošenja događaja u obitelji prisutna disocijacija i povremeno mašta (list 200 spisa).

O nekonzistentnosti i nedosljednosti iskazivanja oštećenice zaključuje i prvostupanjski sud nakon što je na glavnoj raspravi reproducirao video snimku ispitivanja oštećenice u istražnom postupku, u kojem je najprije teretila optuženike za radnje seksualne zlostave, tvrdila da je istina što je rekla, a potom je zanijekala navodom da „ovo sa tatom nije istina, to nije istina“.

Uz sve prethodno navedeno svakako je značajan iskaz svjedoka dr. N. Š. D., ginekologa kojoj je oštećenica prilikom prvog pregleda rekla da joj nitko ne dira spolovilo, da bi na ponovljenom pregledu teretila oca, opt. R. L. za bludne radnje. Osim toga, ginekološki je nalaz bio uredan, primjeren dobi oštećenice tada staroj 6 godina, odnosno nije pronađeno znakova koji bi ukazivali na oblik seksualne zlostave koju oštećenica opisuje u postupku dijagnostičke obrade u Poliklinici za zaštitu djece grada Z. kada primjerice navodi da „osjeća pimpeka u pičici“ na koje navode upire državni odvjetnik u žalbi.

Prema tome ukupnost dokazne građe, poglavito činjenica da je oštećenica i tijekom ispitivanja pred sudom nekonzistentna, da o njenom nedosljednom iskazivanju zaključuju stručne osobe koje su bez dvojbe bile educirane za ispravan i primjeren način ispitivanja oštećenice, potvrđuje zaključak prvostupanjskog suda da nije dokazano sa stupnjem izvjesnosti da su upravo optuženici izvršili terećene radnje seksualne zlostave. Ispravnost zaključka iz pobijane presude nije doveden u dvojbu niti iskazom svjedoka M. L., obranom opt. Z. L. te tek izraženim mišljenjem vještaka prof. dr. D. K. H. da je oštećenica morala imati osobna seksualna iskustva jer se ni vještak nije mogao izjasniti o obliku zlostave i njenom počinitelju.

Slijedom navedenog, a kako ispitivanjem pobijane presude u smislu čl. 379. st. 1. ZKP nisu utvrđene povrede zakona na koje drugostupanjski sud pazi po službenoj dužnosti, trebalo je žalbu državnog odvjetnika odbiti kao neosnovanu i na temelju čl. 387. ZKP odlučiti kao u izreci ove presude.

U Zagrebu, 10. rujna 2009.

Zapisničar:
Vojimir Katić, v.r.

Predsjednica vijeća:
Zlata Lipnjak-Bosanac, v.r.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Vrijeme je za pravu pomirbu partizana i ustaša od magarac komentara 7
  2. "Totalitaritolozi" suzama ne vjeruju od Red Cavalry komentara 6
  3. Karamarko izabran NIJE - slučajno od adfilantrop komentara 0
  4. Japanski porno film od Rebel komentara 8
  5. Bijeli dim iz Lisinskog od bosancero komentara 11
  6. Mislim, dakle da Mig 29 treba kupiti od Bruno Kuba komentara 6
  7. Srpski izbori kao božji znak Bilderberga od Golgota komentara 16
  8. tržište zablude strogo kažnjava, od adfilantrop komentara 0
  9. Odjednom Ustaša od Rebel komentara 27
  10. Dug kao stil kapitalističkog života od Busola komentara 35
  11. hrvatski Poker s hrvatskim Pravilima, od adfilantrop komentara 7
  12. “Prema živima dužni smo imati obzira, a mrtvima dugujemo samo istinu” od ppetra komentara 83
  13. Kad "antifašisti" komemoriraju ... od Feniks komentara 78
  14. Čovjek, kako to g(o)rdo zvuči od boltek komentara 23
  15. Reci Svoju Riječ O Našoj Društveno-Ekonomskoj Budućnosti! od peacemaker komentara 2
  16. Pravda? Ma to je nešto za bogate od Izmedju redaka komentara 13
  17. HDZ predIzbori u tržišnom ozračju (osvježeno) od adfilantrop komentara 3
  18. Dr. Jekyll and Mr. Hyde od robot komentara 161
  19. KiM IL ANović ponovo izabran za mudrog vođu SDP-a od vkrsnik komentara 93
  20. Kako i zašto sam postala kriminalac? - Dali sam bila pohlepna ili glupa? od stara komentara 223
  21. Fašisti i klerofašisti proslavili na Bleiburškom polju, ... od Feniks komentara 47
  22. vatikanski biskup u Bleiburgu ljubomorno gnječio komuniste od adfilantrop komentara 17
  23. Bleiburg - najgore politikanstvo pod časnim hrvatskim imenom od Ljubo Ruben Weiss komentara 209
  24. Trajekti, tramvaji, autobusi, vlakovi od magarac komentara 13
  25. sukob profitiranja i poreznoga nasilja od adfilantrop komentara 5

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • Bigulica
  • bosancero
  • Fidel
  • fuminanti
  • indian
  • Kitz
  • miris
  • pjastrela
  • Rebel
  • Red Cavalry
  • robot
  • Sanjar61
  • seneka

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 13
  • Gostiju: 33

Novi korisnici

  • milojko
  • caracas
  • shakespeare
  • marelica
  • vlad