Tagovi

Župnik osuđen zbog širenja mržnje

Donesena je presuda u slučaju protiv kastavskog župnika Franje Jurčevića koji je objavio tekst putem bloga (koji su prenijeli i pojedini mediji) u kojem je podržao nasilje ekstremističkih skupina na beogradskim ulicama za vrijeme „Parade Ponosa“ i napisao kako je ono što se u Beogradu događalo "dokaz da moralne nakaze i psihopati sve više ovladavaju sredstvima javnog priopćavanja, ulicama, ustanovama, gradovima". (...)

Župnik je dalje osporavao pravo na javno okupljanje LGBT osoba, te osim što je dao podršku nasilnicima iz Beograda otvoreno je poticao na nasilje iz mržnje u Hrvatskoj riječima: "Bravo za normalne Beograđane! Tako bi trebali postupati i normalni Zagrepčani kada ovi bolesnici okupiraju javne puteve i javne površine". (...)

Zbog svega navedenog Lezbijska grupa Kontra podnijela je kaznenu prijavu protiv g. Franje Jurčevića zbog poticanja na nasilje i mržnju utemeljenu na seksualnoj orijentaciji, opisanog kaznenim djelom rasne i druge diskriminacije. Nakon toga Općinsko državno odvjetništvo u Rijeci podnijelo je optužni prijedlog protiv g. Jurčevića zbog kaznenog djela rasne i druge diskriminacije. (...)

Općinski sud u Rijeci proglasio je Franju Jurčevića krivim jer je u cilju širenja mržnje i omalovažavanja po osnovu spolne orijentacije, javno iznio i pronio zamisli o podčinjenosti po osnovi spolnog opredjeljenja, čime je počinio kazneno djelo protiv vrijednosti zaštićenih međunarodnim pravom – rasnom i drugom diskriminacijom, opisano i kažnjivo po čl. 174. st. 3. Kaznenog zakona, te je osuđen na uvjetnu kaznu zatvora u trajanju od tri mjeseca s rokom kušnje od jedne godine.

Skenirana presuda objavljena je na www.kastav-crkva.com.

Komentari

Intervju s Hrvojem Crikvenecom

"Vjerujem da neki ljudi ne mogu sve razumjeti, pa tako i homoseksualnost, ali ako si jedan svećenik dopušta pozivanje na premlaćivanje homoseksualaca, to već pada pod Kazneni zakon RH. Crkva ga je trebala kazniti zbog govora mržnje, a trebalo je reagirati i hrvatsko pravosuđe."

http://danas.net.hr/intervju-tjedna/page/2011/02/24/0154006.html

Tko je glasao

Bog navodno voli sve svoje

Bog navodno voli sve svoje ovčice jednako!

Bog u Hrvata toliko voli sve svoje ovčice bez razlike, da dopušta i držanje misa zadušnica za Antu Pavelića, jer i on je božja ovčica....

Pa kad Crkva u Hrvata tolerira u svojim redovima osobe koje tako eklatantno dovode u pitanje božji nauk o ljubavi, kao što je slučaj sa gore spomenutim svećenikom, onda....

Onda to dovoljno govori o Crkvi u Hrvata.

Među svim trulim institucijama u Hrvatskoj, Crkva je među šampionima truleži!

Tko je glasao

moje mišljenje:

moje mišljenje: ovdje se opet prosječni građanin dovodi u situaciju da od dva zla bira manje. lažne podjele. ili si za crkvu, ili si za pedere. ja nisam ni za jedne, ni za druge. čak su mi i pederi možda i prihvatljiviji od popova

međutim, smatram da i pederi imaju pravo paradirati, i popovi iznositi svoje mišljenje o tome, bez obzira kakvo ono bilo.

koncept "govora mržnje" sa gnjušanjem odbacujem, prvenstveno zato jer je to otvoreno pitanje što je to "govor mržnje" i kako ga definirati. na kraju se svede na to, da se definira kako kojemu sucu/politici u određenom trenutku odgovara, i to je ono što je opasno - a što se moglo vidjeti ovih nekoliko dana, u nekažnjavanju mamićeve izjave, a kažnjavanju ove popove.

moj osobni stav je uvijek sloboda pojednica. država treba štiti slobode svakog pojedinca, bez obzira na njegovu seksulanu orijentaciju, nacionalnost, itd - pozitivna diskriminacija je isto demokracija.

država mora istospolnim osoama omogućiti stupanje u brak i sve što iz toga proizlazi, jer to je normalno, to je izbor tih ljudi i država im mora osigurati ta osnovna prava.

davanje dijece na posvajanje istospolnim parovima ugrožava temeljna prava te dijece, i to se nikad ne i smjelo dogoditi, moje je skromno mišljenje. osobna sloboda prestaje, tako gdje počinje ugrožavati tuđu, a to je po mome mišljenju sloboda toga dijeteta koje i bilo usvojeno.

Tko je glasao

davanje dijece na posvajanje

davanje dijece na posvajanje istospolnim parovima ugrožava temeljna prava te dijece, i to se nikad ne i smjelo dogoditi, moje je skromno mišljenje. osobna sloboda prestaje, tako gdje počinje ugrožavati tuđu, a to je po mome mišljenju sloboda toga dijeteta koje i bilo usvojeno.

ja se slažem s tobom, ali me onda muči nešto drugo: nije li ljubav dvoje istospolnih ljudi bolje nego nikakva ljubav, a u jednom mi je razgovoru jedna psihijatrica rekla da za tu djecu u sirotištu, ukoliko ih se jako rano ne posvoji, nema spasa - postaju kao emotivne crne rupe i kasnije su jako problematični u vezama (naravno, nije pravilo, ali biti voljen u obitelji osnovni je preduvjet za daljnji normalan emotivni život).

i to mi je dilema koju ne mogu riješiti...

Tko je glasao

Ljubav

Mislim da se učestalo brka ljubav i sexualna nastranost.
Ja kao krščanin imam moralni imperativ voljeti sve ljude. Vjerujem da iz slične pozicije nastupaju i nereligiozni. No, to što ja volim svog prijatelja ne znači da će taj odnos uključivati sex.
Dakle konkretno, neka svako radu u svoja 4 zida što ga je volja, smeta me što oni svoje ponašanje nameću kao normalno i poželjno. Ovo s posvajanjem djece takvih parova za mene je nedopustivo. Riješenje ste sami naveli, olakšati postupak oduzimanja skrbništva i posvojenje mnogim heterosexualnim parovima koji ne mogu imati djece.
Ovaj pojam s govorom mržnje je dosta rastezljiv, no tu presudu gledam ako plus za ulazak u EU, a to je trenutno u Hrvatskoj jedini cilj svih političkih elita.
Lijep pozdrav

->Pointer

Tko je glasao

to je jedna od tih vječnih

to je jedna od tih vječnih dilema, posvajanje dijece, abortus, legalizacija lake droge itd... Mislim da to i je dilema koja je neriješiva, i zato je moj zaključak kako to najbolje riješiti - omogučiti lokalnoj zajednici da ona odluči o takvim pitanjima na svome području, jer vezano za problem posvajanja dijece, tu je po meni najveći prolem što nema nikakvoga kvalitetnog nadzora, i što se toj dijeci svašta radi u tim domovima (neke afere su izažle vani, zamislite koliko je samo onih u tajnosti). ja osobno znam neke ljude bez roditelja, i neki od njih su izuzetno topli i emotivno inteligentni tako da ne vjerujem u tu generalizaciju.

znači neka odlučuje loklna zajednica, i vrši kvalitetan nadzor nadzor i to bi po meni bilo jedno kvalitetno riješenje

Tko je glasao

možda malo olakšati proceduru

možda malo olakšati proceduru posvajanja djece isto, a znam jako puno ljudi u godinama koji od dosade pune liječničke čekaonice, koji nemaju unuke jer su im djeca u građenju karijere prokockala biološke satove...ljude koji imaju toliko puno za dati, ali se nema svijesti o volontiranju po dječjim domovima i brizi o najmlađima koji nemaju nikoga...

zabezeknula sam se (ugodno) kada je mama školskog kolege moga sina kazala kako dva do tri puta tjedno odlazi po jednog dječačića njihove dobi u dom i dovodi ga kući i vodi na šah sa svojim djetetom...dakle, počinje se, ali to je neviđena rijetkost...da mi nije puno s moje troje, i ja bih to tako rado. zato ne razumijem ove koji ne znaju kud bi sa sobom i jauču da nemaju unuke...

Tko je glasao

ispravak " pozitivna

ispravak " pozitivna diskriminacija je isto diskriminacija."

Tko je glasao

o.t. dragi moji, sve vas

o.t. dragi moji, sve vas lijepo pozdravljam. konačno sam se vratila, nakon dugog izbivanja. heh, nadam se da sam bar nekima od vas nedostajala :):):)

a sad na temu: što se tiče presude katoličkom župniku, držim da je ovo još jedan od dokaza korumpiranosti hrvatskog pravosuđa, pogotovo komunističkog riječkog suda, koji predmete koji mu pašu u političke svrhe, rješava odmah, dok one koji mu nisu zanimljivi rješava po nekoliko desetljeća! mislim da bi USKOK pod hitno trebao pročešljati riječki sud i provjeriti tko je primio mito i od koga da bi ovom brzinom riješio slučaj, koji mu je predan negdje u rujnu prošle godine!

Tko je glasao

Gvr mržnj.

v j ć svj stv zrć jš jdnm tm n nčn d ć hvlt, n kdt.

Dg m Srbjnc ns bl smptčn,kd št,ml s nmltl n št nmj dvljn prtnr p svjm msm pkšvj stvrt jš prtnr,jvn s srmtć,pstl m Srbjnc,Bgrđn nkk smptčn.
spt s ml nmltl plcjc kj s (jdn št ć mrj njrdj n b) čvl t cvćk n bgrdskm sflt.Kltrl.

Pmsl sm d mj Srb jš pnšt dbrg,sm lskvčk mćklc.

Tm nmtnjm svj nsrć k nkg prv,nčg nrmlng prpdjćg,prn nzstrjć n tm d,p slm zkn bd prhvćn,vk vrg z rp.
Št ć s dgdt k s kltn (n d bg) pmkn prvš dsn.

Blj j mt kćr krv ng sn pdr,kž jdn mj pznnk.

Ml sm prtjrl prhvćjć bš sv z t lbrln flzfj.

Št s mž kd z ps d bh.

sve dobro...

Tko je glasao

Zoran Oštrić

Naravno da se ne slažem sa govorom mržnje, ali se ne slažem sa time da me netko maltretira sa svojom različitošću.
Pod krinkom lažnog liberalizma "podmeću " nam se lažne vrijednosti o tobožnjoj slobodi izražavanja i opredjeljenja, što dakako ne može biti dalje od stvarne istine. Prikazuje nam se nastranost kao društvena vrijednost i pokušava se tu nastranost prikazati kao nešto poželjno i "fensy", moderno, in. Vrijednosti obitelji se ponižavaju navodeći primjere neskladnih obitelji sa koje kakvim nasilnicima, a propagiraju se osjećajni i pažljivi geyevi koji znaju poštivati dostojanstvo čovijeka. Dalje neću, jer je to materijal za jedan dnevnik.
Da zaključim. Ne slažem se sa načinom na koji je taj svećenik govorio o tom događaju, ali se ne slažem niti sa navedenim događajem, jer on vrijeđa sve poštene ljude koji nisu licemjeri. Budi peder ako hoćeš, ali budi to za sebe, jer ističući to na takav agresivan način ugrožavaš moje slobode, pa makar samo slobodu kretanja.

Tko je glasao

Zorane,

slažem se.

Mi govorimo o sicilijanskoj mafiji, o albanskoj mafiji, o hercegovačkom klanu, itd. A homoseksualni klanovi kao fol ne postoje!

Svaka čast svakom čovjeku i njegovim seksualnim sklonostima, ukoliko njima ne ugrožava dostojanstvo i integritet druge osobe.

Ali homoseksualni lobiji, koji postoje i koji su djelatni, ne mogu dobiti moju podršku.

Potpuno su mi neprihvatljivi i njihovi zahtjevi da u istospolnim zajednicama imaju djecu.

Tko je glasao

heteroseksualni klan

Jel' postoji i heteroseksualni klan? Ja sam načuo da postoji. Pogotovo su nervozni u vezi ideje o "dozvoli za roditeljstvo" - tj. da bi uređenije države trebale nekako regulirati tu heteroseksualnu ujdurmu da čak i dvije najveće najsiromašnije budale smiju imati desetak djece koja onda nemaju što jesti - tu odmah skoče na zadnje noge i počnu braniti to svoje sveto pravo.

Iako nemam čvrsto mišljenje o nekim stvarima (jer su neke stvari još jednostavno "premlade", pogotovo ta ideja o djeci istospolnih zajednica) - nekako nemam baš neki unutarnji alarm u tim pitanjima. Djeca vole ljubav i pažnju. A istospolni roditelji - koji to žarko žele - i koji su se zbog toga ohoho napatili - prilično dobar materijal za roditelja. I tu je definitivno riječ o čvrstoj volji za roditeljstvom, a ne o onome "ah bili smo pijani na tulumu, dogodilo nam se".

Tako da sve manje razumijevanja imam za izjave tipa "ovi pederi se samo produciraju", "cigani rađaju djecu zbog dječjeg dodatka" i slično. Sve mi to zvuči prilično ksenofobno.

A teorije o klanovima i zmajčekima... ehm :)

Tko je glasao

djeca TREBAJU ljubav i pažnju

i blago onoj koja ju dobiju, da li od heterseksualnih roditelja ili hetero /homoseksulanih usvojitelja, baka, djedova, ujaka i teta, stričeva ili susjeda!

It takes a village to raise a child.

Imam gay prijatelje amere koji su prije 4 godine usvojili malog dječaka i spasili ga potucanja po domovima, mjenjanja skrbnika i bogzna kakvih stvari ako ne i zlostavljanja.
Mali Zach divno je, sretno i veselo dijete koji ima sreću da ima dva ljudska bića koja ga vole najviše na svijetu i brinu se za njega.

Ljubav i pažnja su ono što im treba, ne smijemo svojoj uskogrudnosti dozvoliti da im to bude uskraćeno jer ne možemo neke stvari razumijeti i prihvatiti. To je naš feler. Ali uvijek postoji šansa da ćemo to nadrasti ;)

Tko je glasao

Ne znam imaš li djecu. Ako

Ne znam imaš li djecu. Ako imaš, onda vjerojatno možeš uočiti koliko različite, a koliko neophodne utjecaje imaju muški i ženski roditelj na razvoj dječje psihe.

Kada dijete, iz bilo kojeg razloga, ostane bez jednog roditelja - i to ostavlja neizbrisive tragove na ličnosti.

Teorije o klanovima, nažalost, nisu teorije, nego praksa. Imam izvjesne uvide u to kako operiraju pederski klanovi. To mi nije ništa simpatičnije od interesnih skupina, tipa "Barišić - Jurak - Sanader". Na temelju tih uvida ne bih mogla reći da su homoseksualci diskriminirani. Dapače.

Tko je glasao

???

pederski klanovi?

Ovaj... a da malo ipak stanemo na loptu?

Tko je glasao

Zašto te to toliko zapanjuje?

Zašto te to toliko zapanjuje? Ja radim u takvom okolišu, i vidim to!

Tko je glasao

@Foma

Oprosti, ali ti vidiš i zapaljene kontejnere na prosvjedu na kojem sam ja bio, a ti ne. Pa bih volio jednom čuti gdje su ti klanovi i bih li ih i ja mogao vidjeti.

Tko je glasao

Oprosti

To bi nužno značilo da govorim o sebi - tko sam, što sam, što radim, gdje radim... To neću.

Zato mi vjeruj na riječ - ili nemoj!

Tko je glasao

Nije bitno vjerujem li ja tebi na riječ ili ne...

Ali je nefer to onda koristiti kao argument u raspravi, totalno. Ili stoj iza onoga što kažeš, ili daj neki primjer da čak i ja mogu shvatiti (bez da iznosiš svoje intimne podatke) ili nemoj koristiti takve argumente.

Imam puno lipih stvari, al' ih ne smin kazat....

Tko je glasao

Fer - nefer

Ja to i nisam plasirala kao argument kantovske snage! To je moje osobno iskustvo. Obrazlažem svoje mišljenje činjenicama svog iskustva. I stojim iza toga.

To je jednako fer ili nefer kao i ono tvoje o "cmoljavcima koji traže mamu", što si naveo u drugom komentaru.

Ja sam te na to pitala imaš li djecu - jer me zanimalo govoriš li o toj temi na temelju nekog osobnog iskustva.

Ti si se na to strašno naljutio, tj. jedva si se suzdržao da ne opsuješ!

Pitala sam što te je toliko razjarilo. - Nisi mi odgovorio.

To nije fer!

Tko je glasao

pederski klanovi? A ti želiš

pederski klanovi?

A ti želiš reči da ih nema?

Tko je glasao

A ti želiš reći da ih ima?

A ti želiš reći da ih ima?

Tko je glasao

zaphod, oni su svuda oko nas.

zaphod, oni su svuda oko nas.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

hm

Svuda oko nas su? Pederski klanovi?

Gdje ja to živim?! :) Ja vidim klanove lopova, klanove primitivaca, klanove ljudi koji su izgubili sve profesionalne kriterije... ali nikako da vidim pederske klanove, hoće li me netko uputiti?

Tko je glasao

Pogledaj malo pažljivije!

Pogledaj malo pažljivije! Možda do sada nisi obraćao pažnju.

Tko je glasao

Ne znam imaš li djecu. Ako

Ne znam imaš li djecu. Ako imaš, onda vjerojatno možeš uočiti koliko različite, a koliko neophodne utjecaje imaju muški i ženski roditelj na razvoj dječje psihe.

kolike tragove na psihu djeteta ostavlja odrastanje po domovima, bez ikakvih roditelja? jel bi ti draze bilo da djeca prolaze kroz cijeli proces odrastanja potpuno sama okruzena hladnim svijetom, ili da odrastu u obitelji "pedera" ili "lezbi"? cisto da vidim sto u tvojoj percepciji svijeta preteze - ideologija ili empatija.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Kada Hrvati (podaci iz 2008

Kada Hrvati (podaci iz 2008 godine) stupaju u brak žene su oko 28 godina a muškarci oko 30 godina stari. Godišnje se razvrgne 23,5% brakova ili oko 5.000. Oni koji se rastaju su prosječno 14 godina bili u braku i njih 35% nemaju djece.

Građanski brak sklapa 37% a vjerski 63%

Ovi što pak imaju djecu, skrb za djecu u 85% pripadne majkama, desetak posto očevima. Nema podataka koliko ove majke do slijedeće udaje svojoj djeci priskrbe prolaznih tatica, niti tate teta.

U svakom slučaju značajan je broj djece koji u razvedenim brakovima žive s jednim roditeljom i razvijaju se normalno pa stoga smatram da tvrdnje o nenadomjestivom nedostatku jednog od roditelja kod priče o posvajanju djece od strane gay parova nemaju takav utjecaj na razvoj kakav se pokušava davati. Ili bi onda i u slučajevima razvoda trebali imati iste kriterije. Mnoge se majke više ne udaju niti očevi žene.

Tko je glasao

Fomička, ovo ti je fakat homofobno!

Ja recimo imam djecu. Evo recimo, imam sina koji (koliko znam;) nije još seksualno aktivan. Taj sin ima i oca koji je jedan jako dobar tata i svakako ima značajnu ulogu u njegovom životu. I evo recimo, odgajali smo ga uobičajeno, kupovali autiće i ninđe kornjače, a za fašnik oblačili u Batmana... Kao i svaka obična mama, i ja želim da on bude "normalni strejt", jer je tako zaštićeniji, a i ja želim postati jednog dana baka i tako to...

I što kad bih ja najednom skužila da je on, da prostiš - gay?! Eh, pa ja bih onda željela da to moje dijete živi u svijetu gdje ga neće tući, ponižavati ili diskriminirati. Željela bih da bude sretan. Željela bih da živi svoj život, a ne da ga se mora odricati ili ga poricati. Zar je to tako teško shvatiti i prihvatiti?!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

To uopće nije teško shvatiti.

To uopće nije teško shvatiti. Već sam napomenula (ali nije zapaženo) da osobno imam nekoliko dobrih prijatelja homoseksualaca. Prema tome, nepravedno je da me proglašavaš homofobom. Ja to zaista nisam.

Kada je riječ o djeci, uzela si pogrešan primjer. Ne radi se o tome kako bi ti ili kako bih ja reagirala kada bi se ustanovilo da imamo sina homoseksualca.

Nego se radi o tome da dijete, po mom dubokom uvjerenju, treba za svoj normalan psiho-fizički razvoj imati dva roditelja različitog spola.

Dakle, tvoj sin ima tebe i (pretpostavljam) svoga tatu. Sad se upitaj bi li za tvoga sina bila bolja varijanta da je imao dva tate?

Ne mislim da dva tate ne bi znali mijenjati pelene onako dobro kao mama. Mislim na dublje, psihološke aspekte.

Žao mi je, ja razlikujem spolove, mislim da je dobro da postoje dva spola, mislim da su oni različiti, mislim da je vrlo dobro što su različiti. I mislim da je svakom djetetu za formiranje ličnosti potrebno da dobiva utjecaje od oba spola.

A homofob nisam ni u tragovima!

Tko je glasao

@Foma: daj nas bar od tog licemjerja poštedi!

Već sam napomenula (ali nije zapaženo) da osobno imam nekoliko dobrih prijatelja homoseksualaca.
To je dobro poznati blazirani, licemjerni pseudoargument: svaki rasist ima nekog dobrog prijatelja crnca.

Ja evo nemam nijednog dobrog prijatelja homoseksualca.

"Tate ne bi znali mijenati pelene". :) Predrasuda do predrasude.

A pravi sadržaj ovoga dnevnika- naime, da je župnik eisplicitno divljake koji su razarali Beograd nazvao "normalnim ljudima", da je pozvao Zagrepćane da jednako postupaju, da smatra da je premlaćivanje ljudi zbog njihove spolne orijentacije poželjno (valjda, povećava vjerojatnost da ti duša nakon smrti ide u raj) - to, kao i uvijek (od prvog Gay Pridea) pada u drugi plan.

Uvijek imamo ovo licemjerno "Ja sam protiv nasilja, ALI...", i onda se dalje priča samo o onome iza "ali.." i nasilje zaboravlja, tolerira se kao manje zlo.

Tko je glasao

Tolerantni Zorane!

Što je licemjerje? To da se ja družim sa homoseksualcima, ali ne idem na gay-parade, ili to da ti ideš na gay-parade, ali se ne družiš sa homoseksualcima?

"Tate bi znali mijenjati pelene!" - Krivo si shvatio rečenicu! Nisam izjavila da ne bi znali!

A o župniku divljaku sam eksplicitno u svojim komentarima rekla što mislim, samo nisi pročitao.

Tolerantni Zorane!

Tko je glasao

"Pederski klanovi" i ...

..."homoseksualci nisu diskriminirani, naprotiv" - meni to (pogotovo ovo prvo) zvuči homofobno.

Kada je riječ o djeci, uzela si pogrešan primjer. Ne radi se o tome kako bi ti ili kako bih ja reagirala kada bi se ustanovilo da imamo sina homoseksualca.

Žao mi je ako moja poruka nije doprijela do tebe . Željela sam naime reći kako želim da svijet u kojemu živim ja i moje dijete bude svijet gdje neće nikoga tući, ponižavati ili omalovažavati zbog toga što je homo. Gay pride povorke se i bore za ravnopravnost i žalosno je da ih mnogi protivnici doživljavaju kao promociju gay izbora i načina života. Po meni, oni to nisu i kao takvi mi nisu sporni.

Već sam prije napomenula sljedeće (a to je ostalo nezapaženo;), a odnosi se na "pederske klanove":
ugrožene skupine obično imaju tendenciju da se ujedinjuju i nastupaju zajednički - oslobađajući ih, zapravo mrsimo te njihove "podle" namjere!

Mislim da uvažavanjem prava manjina općenito (a ovdje se ne radi o istovremenom odricanju prava većine), smanjujemo antagonizam i agresivnost, a samim time i njihovu potrebu za organiziranim otporom, udruživanjem i sl., koje onda postaje nepotrebno. To je po meni win-win situacija.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

A zar ja jesam rekla kako

A zar ja jesam rekla kako "želim da svijet u kojemu živim ja i moje dijete bude svijet u kojemu će nekoga tući, ponižavati ili omalovažavati zbog toga što je homo"???

Bigulice, nisam to rekla! Niti ću to ikada reći! Niti tako mislim!

Zaphod se zgražava zbog mog spominjanja homoseksualnih interesnih skupina, ti se zgražavaš, mnogi se, vidim, zgražavaju... Ali ja ne govorim napamet - ja te skupine vidim u poslu kojim se bavim! I kao i u svim takvim skupinama, vrsnost kao mjerilo pada u drugi plan - u prvom planu je pripadnost i lojalnost skupini. Povezanost po osnovi homoseksualne orjentacije, a ne drugih, važnijih, kriterija.

Ti kažeš da se oni "prirodno" okupljaju jer su ugroženi. Ali ja ne vidim da su ugroženi! Sasvim dobro im ide!

Nemojte mi zamjeriti, ali bila sam u životu prilično blizu jednog dijela homoseksualne populacije. Prilično sam upoznata sa situacijom... Stoga mi romantično pjevanje pjesama o njihovoj "ljubavi" koja se stavlja nasuprot heteroseksualnim prljavštinama, licemjerstvu, kurveraju, računici, itd. - zvuči smiješno!

To još uvijek ne znači da ih treba tući, ponižavati, itd. Naročito ne znači da se slažem sa jednim božjim advokatom na zemlji koji govori na način na koji govori pop iz ovoga dnevnika. Govor tog popa je svinjarija, a još je veća svinjarija to što Crkva sama ne sankcionira takav govor u svojim redovima.

Ja sam samo htjela reći da mi se ne sviđa gay-ideologiziranje, te da zato ne podržavam gay-parade. Gdje je granica između "biti drugačiji" i "tražiti da budem isti kao ti" - zato da se ti ne bi morao osjećati drugačijim?

Možeš li ti odrediti tu granicu? Ili misliš da je ona irelevantna?

Tko je glasao

@Foma: Kao varijaciju na ono što pišeš...

... mislim da bi svatko od nas mogao napisati otprilike slijedeće:

Nemojte mi zamjeriti, ali bio/bila sam u životu prilično blizu jednog dijela heteroseksualne populacije. Prilično sam upoznat/a sa situacijom... Stoga mi romantično pjevanje pjesama o njihovoj "ljubavi" koja se stavlja nasuprot homoseksualnim prljavštinama, licemjerstvu, kurveraju, računici, itd. - zvuči smiješno!

To bi, kažem, svatko tko je iskren mogao potpisati, jer znamo svašta o raznim hetero ljubavnim vezama - gdje naravno ima prljavština, licemjerstva, kurveraja, računica itd.. Ali ima ipak i romantične ljubavi. Oni, koji imaju iskustva, koji su trezveno uspoređivali hetero i homo ljubavne odnose, uglavnom kažu da bitne razlike nema.

Tko je glasao

Tolerantni Zorane!

Molim te da se koncentriraš! Što sam ja drugo rekla, nego to - da bitne razlike nema!

Pa ako bitne razlike nema, onda se ne može kao argument nuditi idealizirana homoseksualna ljubav nasuprot vulgarnostima heteroseksualnih odnosa! Daj pročitaj komentare na koje sam ja odgovarala!

Gdje ti se izgubila tolerancija? :)

Tko je glasao

Staro je pitanje...

... koliko se može biti tolerantan prema netolerancije?

Sve smo već rekli i ponovili, to tvoje vrijeđanje kako ja, Zaphod i drugi ne shvaćamo što si ti zapravo napisala, također je tipično. Ova diskusija ide u arhivu.

Tko je glasao

homoseksualne ili pederske interesne skupine?

Ja sam se začudio da koristiš riječ peder, kao prvo, nije me užasnulo spominjanje skupina. Ljudi se udružuju na različitim bazama, pa tako i na toj.

To što si u pet komentara napisala nešto u stilu "ja znam, ja sam radila, ja vidim u poslu" - uopće nije argument u ovoj raspravi, jer niti govoriš što to radiš, niti u kojoj ih to situaciji vidiš - ali sama sebe proglašavaš autoritetom - naspram mene - jer ja još nisam izjavio da radim s homoseksualnim skupinama. Možda i ja to izjavim pa ćemo biti al pari...

Ovdje nitko nije pričao do sada o ljubavnim pjesmama nego o želji nekih takvih parova da imaju djecu. Kako se sad tu uplelo "dobro im ide" nemam pojma. I crncima dobro ide košarka. I drže se skupa. Cigani dobro pjevaju. Jer se drže skupa. I zbog toga nisu ugroženi ?!?! (namjerno koristim politički nekorektne izraze)

Foma, fakat, jesi ti homofob? :)

Tko je glasao

Pa fakat nisam homofob! I ja

Pa fakat nisam homofob!

I ja sam upotrijebila kolokvijalnu imenicu - da je sada ne ponavljam - namjerno...

Ne bi vjerovao - sa svojim prijateljima homoseksualcima se pusim skoro svaki dan! (Cmok, cmok!)

Istina, s jednim sam se nedavno i posvađala, ali ne zbog spolnih orjentacija, nego zbog - radničkih prava! Zbog toga što se ponio kao komformist, i nije htio vidjeti da je netko sustavno zlostavljan na poslu. Njegovo obrazloženje je glasilo: "Pa ionako nisam mogao ništa promijeniti!", a moje obrazloženje je glasilo: "To nije dovoljan razlog da ne učiniš ono što je u datoj situaciji pošteno da učiniš! A nisi učinio samo zato da ne riskiraš svoju ugodnu poziciju! Gotova priča!"

Ja samo mislim da oni organiziraju te parade zato da bi od sebe napravili veći problem nego što jesu. To jest, da bi se konstituirali kao ideologija. To jest, da bi nametnuli sebe kao trend, da bismo u svakom drugom holivudskom filmu morali vidjeti kako se dva muškarca ljube u krupnom planu, da bismo recepturi za "svjetski bestseler" uz ono obavezno: "seks i nasilje" još dodali i gay-začin kao treći obligatni sastojak....

Nasilje među maloljetnicima, gdje su maloljetnici i počinitelji i žrtve - to je po mom mišljenju malo ozbiljniji problem od tog pitanja mogu li se homoseksualci slobodno ljubiti i drpati u tramvaju, i za to dobivati aplauz publike.

A po pitanju maloljetničkog nasilja ne možeš okupiti ni pet ljudi u nekoj paradi!

Tko je glasao

Foma,

Ja samo mislim da oni organiziraju te parade zato da bi od sebe napravili veći problem nego što jesu.

???

oni ne organiziraju parade da bi sebe prikazali kao problem, nego hoće skrenuti pozornost na probleme na koje nailaze u našem konzervativnom društvu...problem nisu homosexualci, nego ljudi poput tebe koji misle da su homosexualci problem...

To jest, da bi se konstituirali kao ideologija. To jest, da bi nametnuli sebe kao trend

otkud ti to da se homosexualci žele konstituirati kao ideologija ili nametnuti sebe kao trend?

homosexualnost nije i ne može biti ideologija ili trend, nego je normalna pojava koja je konstantna kroz ljudsku povijest i evoluciju...osim toga homosexualnost nije svojstvena samo ljudima, nego i kod gotovo 500 životinjskih vrsta...

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

Janus!

Ja upravo ne mislim da je homoseksualnost problem! To jednako tako nije problem, kao što nije nikakav problem da li ja više volim sprijeda ili straga! Oprosti na izravnosti!

Odakle mi to da se homoseksualci žele konstituirati kao ideologija?

Zanimljivo pitanje!

Samo, ne da mi se u ovom času trošiti riječi, oprosti!

Tek za primjer: na mene se obrušio i beskrajno tolerantni Zoran Oštrić! Zbog mog "nepušenja" te ideologije nazvaše me ovdje homofobom po kratkom postupku! Dijele mi minuse! Premda se ja u svom malom životu osobno družim sa homoseksualcima, a toleranti Zoran Oštrić se - ne druži!

Ipak, ja sam "homofob"!

A što je Zoran Oštrić?

On je ideolog!

Nije istina da se homoseksualne skupine ŽELE konstituirati kao ideologija - one JESU konstituirane kao ideologija!

I tko takne u taj evidentno postojeći prostor - najeb'o je!

Spisateljica koja je napisala priču o tegobnom životu jednog homoseksualca dobila je Nobelovu nagradu za književnost! O kojoj diskriminaciji razgovaramo?!

Kad neki idioti premlate vozača gradskog autobusa - je li to različito, je li to manje bolno, je li to manje gnjusno... , nego kad premlate homića?

Tko je glasao

Fomicka, nemas pojma o cemu

Fomicka, nemas pojma o cemu pises, izvrces svoje prijasnje komentare, glavni argument ti je da ti imas prijatelje 'pedere' (svi nacisti su u Nuernbergu tako govorili o svojim osbnim prijateljima Zidovima koje su oni kao spasili), nesto natucas o 'pederskim lobijima', a ne zelis dati odgovor na pitanje tko su clanovi tih 'lobija', usput jos nesto dodas o transvestitima (poveznica je...- sva istrazivanja pokazuju da je vecina vecina transvestita heteroseksualaca- tako bih sam na tvom mjestu pogledao sto muz oblaci kad te nema kod kuce) itd itd.
Dobar dio homoseksualaca, posebno starijih, u Hrvatskoj je, zbog pritiska okoline, ozenjen, neki homoseksualci i lezbijke vec imaju djecu, neka djeca vec zive s dvije mame ili tate, tako da se uopce ne radi o nekoj akademskoj raspravi. Sve u svemu, jesi homofobna, a tvoja argumentacija me podsjeca na skvikijevu iz nekog drugog dnevnika kad je tvrdio da on moze uvijek prepoznati homoseksualca jer homoseksualci imaju stalno podocnjake i opcenito su alkoholicari i narkomani.

Tko je glasao

Martine!

"Svi nacisti su u Nirnbergu...." - ova rečenica je začudna! Mogla bi se analizirati pola sata!

Najprije, implicitno si me stavio na optuženičku klupu, i to, ni manje ni više, nego onu u Nirnbergu, dakle tamo gdje se sudilo za zločin protiv čovječnosti, za genocid!

Odlično! To si ti učinio!

No, ja ću se usprkos tome i dalje družiti sa prijateljima koje sam stekla u životu, a među njima ostaju i homoseksualci!

Implicitno si izjednačio homoseksualce i Židove!

To si opet ti učinio!

Ja ću se usprkos tome družiti sa prijateljima koje sam stekla u životu, a među njima ostaju i Židovi!

A zanima te, je li, "tko su članovi tih lobija"? Želiš da denunciram? Bi li mi nakon toga bio skloniji? Ili ne bi? Što bi se u tvom životu značajno dogodilo kada bi saznao "tko su članovi tih lobija"?

O homoseksualcima koji su "zbog pritiska okoline oženjeni", koji, dakle, žive dvostruki život.... ne, to je degutantno i čitati, a kamoli komentirati!

Što mi zapravo zamjeraš, prijatelju? To što sam izjavila da ne dolazim na gay-parade zato jer mi se ne sviđa okus te ideologizacije? Zato me svrstavaš među naciste koji su izvršili genocid nad Židovima?

Što bi ti htio od mene? Ja nisam homoseksualac, nisam ni lezbijka? Zašto bi mi uopće bilo mjesto u gay-paradi? Po kojoj logici? Da branim "prava" ove tvoje "starije" gospode homoseksualaca koji su se "zbog pritiska okoline" - oženili??? Za neke žene, naravno!

Ti meni kao protuargument na moj navodni nacizam podastireš tužnu sudbinu dvoličnih kukavica koji nisu imali ni toliko hrabrosti da dostojanstveno podnesu svoja vlastita nagnuća i opredjeljenja u osobnom životu!?

To je zaista bizarno!

A za mog muža se ne brini! Jako mi je žao zbog tebe!

Tko je glasao

licemjerko

Da ja imam prijatelje homoseksualce "s kojima se svaki dan (pusam) u obraz" onda mi ne bi bila toliko mrska ideja stati s njima u povorku za njihova prava.

Nadam se da će tvoji "prijatelji" koje toliko cjeniš i s njima radiš jednom saznati što zapravo misliš o njima :)

Tko je glasao

Ja ću te sada potpuno

Ja ću te sada potpuno šokirati: ni moji prijatelji, koji su posve otvoreni, posve smireni i staloženi homoseksualci, integrirani u društvo, prihvaćeni u svojoj okolini, normalno zaposleni, itd. - također ne idu na gay-parade!

Sad ti izvlači daljnje zaključke o mojoj homofobiji, licemjerstvu itd.

Što ćeš zaključiti o homoseksualcima koji ne idu na gay-parade? Jesu li i oni homofobi?

Jako mi je žao, Zap, zbog ovih ružnih riječi koje mi upućuješ!

Znaš, ja se ne družim sa ljudima, i ne nazivam ih prijateljima, a da "zapravo" o njima mislim nešto loše i ružno, što mi ti ovdje bez ikakva temelja imputiraš.

Zašto se ne razumijemo ni oko tako jednostavnih pojmova kao što je pojam "prijatelj"?!?

Meni "homoseksualac" jednostavno nije nikakav "faktor razlike" kada razmišljam o ljudima u svojoj okolini, kada ih "razvrstavam" u svojoj glavi, kada ih izabirem ili ne izabirem za prijatelje.

Mogu li sada ja prejudicirati zaključak da vama, koji se ovdje obrušavate na mene, pojam "homoseksualac" jest "faktor razlike", te da ste stoga vi, a ne ja - prikriveni homofobi, licemjeri i što sve ne!?

A sve je počelo s time što sam izjavila da ne podržavam gay-parade, i da ne podržavam ideju da djeca imaju istospolne roditelje.

Time nisam rekla da podržavam one koji također dolaze na gay-parade, ali da bi bacali kamenje u glavu homoseksualcima i lezbijkama!

Jedan kolega je ovdje srcedrapateljno govorio o homoseksualcima, mahom "starije dobi" koji su se "zbog pritiska okoline oženili..." - bla, bla, bla. I sad sam ja homofob, nacist i što ti ga ja znam, ako se ne osjećam obaveznom aplaudirati takvoj gospodi "starije dobi", štoviše, ako mi padne na pamet da tog kolegu zapitam: "A jesu li ta starija gospoda homoseksualci koji su se zbog pritiska okoline oženili, našli za shodno da svoje bračne družice prilikom stupanja u brak obavijeste časno i pošteno o svojim seksualnim sklonostima? Ili su im to prešutjeli? Pa žive s njima u duboko dvoličnom odnosu? U odnosu duboke laži i prevare?"

Da se vratim svojim prijateljima homoseksualcima: oni od mene ne traže da dajem podršku nečemu što je - dovraga - njihov osobni izbor! Ne treba im moj heteroseksualizam kao potporni stup za njihov homoseksualizam! Ne trebaju mene da bih im govorila da imaju pravo biti to što jesu!

Dođavola, to znači imati nužnu mjeru čestitosti s kojom svaki čovjek treba tegliti svoj vlastiti život, sa svim konzekvencama svojih odluka koje u tom svom životu donosi! Zato mi ti ljudi i jesu prijatelji! Ne zato jer su homići, nego zato jer su o.k. ljudi! Oni i ja se jedino nećemo nikada naći u istoj spavaćoj sobi - ali zar je to neki problem, pobogu!? Neki društveni problem, k tome?!

Zaista, zaista ružne stvari si napisao, i ti, i tolerantni Oštrić, i drugi neki kolege! Bit će da sam takla u gadno osinje gnijezdo!

Pa mi recite da nije riječ o posve konstituiranoj ideologiji!? U koju ne smiješ dirnuti, ukoliko nisi spreman riskirati da te proglase homofobom i fašistom!

Ja ne volim ideologije, jer one svako živo tkivo okoštavaju, pretvaraju u laž, u praznu parolu. Više volim ostati nedosljedna, nego "organizirana" u ideologiju.

Tko je glasao

i da ne podržavam ideju da

i da ne podržavam ideju da djeca imaju istospolne roditelje.

U ovim tvojim rijecima se zrcali tvoje potpuno nepoznavanje onoga o cemu pises. Mnoga djeca u Hrvatskoj vec imaju homoseksualce i lezbijke za roditelje. Ali zbog zakona takav kakav je onaj drugi roditelj nema nikakvih prava (ni duznosti) u odnosu na to dijete sto dovodi do dramaticnih posljedica ako se zakonskom roditelju nesto dogodi.
Jako je lijepo sto se ti povremeno cmoknes s nekim homoseksualcem ali to te ne cini manje homofobnom. I usporedba tvojeg pisanja s nacistickim diskursom je sasvim na mjestu- i nacisti su u tridesetima plasili s nekakvim zidovskim i pederskim klanovima, a kasnije se opravdavali svojim osbnim zidovskim frendom.
Nazalost cinjenica je da je dobar dio (starijih) homoseksualaca ozenjen. Homoseksualnost je do prije tridesetak godina bila kriminalizirana, i vecini ljudi je brak olaksao zivot. Upravo zbog publike poput tebe- tipicne maloburzujske liberalke kojoj je sve super, ali dok se ne vidi.

Tko je glasao

Martine

Mislim da si sve ovo već jednom napisao, i ja sam to komentirala, pa više nema potrebe. Novost, i to vrlo zanimljiva je ovo:

"Mnoga djeca u Hrvatskoj vec imaju homoseksualce i lezbijke za roditelje. Ali zbog zakona takav kakav je onaj drugi roditelj nema nikakvih prava (ni duznosti) u odnosu na to dijete sto dovodi do dramaticnih posljedica ako se zakonskom roditelju nesto dogodi."

Tu ne razumijem, pa te molim da mi pojasniš:

- jesu li to posvojena djeca?
- jesu li to djeca "iz epruvete"?
-jesu li to djeca rođena iz spolnog odnosa dviju lezbijki ili dvaju homoseksualaca?

Ili drugim riječima: koji to roditelj nema nikakvih prava ni dužnosti?

Tko je glasao

Tu ne razumijem, pa te molim

Tu ne razumijem, pa te molim da mi pojasniš:

- jesu li to posvojena djeca?
- jesu li to djeca "iz epruvete"?
-jesu li to djeca rođena iz spolnog odnosa dviju lezbijki ili dvaju homoseksualaca?

Biti homoseksualac ili lezbijka u vecini primjera ne znaci i nemogucnost seksualnog odnosa s suprotnim spolom. Taj identitet nije povezan iskljucivo s seksom (sto je kod nekih jos uvijek uvrijezeno misljenje). U zelji da postanu majke neke lezbijke imaju spolni odnos s muskarcem iskljucivo zbog majcinstva, neke se podvrgnu umjetnoj oplodnji (vecinom u inozemstvu), neke imaju dijete iz braka u kojem su prije bile. Vecina tih zena zivi s svojim partnericama koje na to dijete gledaju kao i na svoje dijete. Medjutim, zakon tu realnost ne priznaje, sto znaci da partnerica nema nikakva prava u slucaju da se bioloskoj majci nesto dogodi, nemaju npr. prava na posjete djeci u bolnici ako se djetetu nesto dogodi, a dijete nema pravo na nista ako partnerica kojim slucajem umre. To se cine banalne stvari, medjutim mogu u odredjenom trenutku biti od velikog znacenja.
Broj gej partnera koji zive s djecom je puno manji (isto tako moze biti dijete iz prethodnog braka ili dijete do kojeg su dosli uz pomoc surogat majke), ali se susrecu s istim zakonskim problemima.
U Hrvatskoj vec danas u teoriji homoseksualci i lezbijke mogu usvojiti dijete jer po zakonu dijete moze posvojiti i samac. Medjutim, to je iskljucivo teorija, buduci da je broj posvojene djece u Hrvatskoj jako mali, tako da i parovi imaju jako malo mogucnosti doci na taj nacin do djeteta. Cijela rasprava o homoseksualcima i posvajanju djece je samo strasilo koje odvlaci pozornost od pravog problema koji postoji danas, a to su djeca koja zive s dvije mame ili tate i zakonsko rjesenje njihovog statusa.

Tko je glasao

Čuj

Homoseksualac ili lezbijka koji imaju dijete iz prethodnog braka: ta djeca, dakle, imaju drugog biološkog roditelja! Pa sad, ako cijenjeni homoseksualac ili lezbijka ne daj bože umru, djetetu ostaje drugi biološki roditelj. Gdje je njegovo mjesto u cijeloj priči?

Neke lezbijke imaju spolni odnos s muškarcem isključivo zbog majčinstva: što to znači? Jesu li zamolile frajera: "Čuj, daj mi napravi dijete, i nakon toga ja odoh, više ne me vidiš i ne čuješ, kao ni svoje dijete koje ću roditi!" I onda frajer na to velikodušno pristane? Ili to naprave tako da frajer nema pojma da negdje ima dijete?

Koja je uloga po tebi onih ljudi koji su biološki roditelji u toj priči?

I koja je uloga same djece u toj priči?

Žao mi je, ali meni se fućka za želje homoseksualnih i lezbijskih parova - kada te njihove želje stavim u odnos prema potrebama i interesima djeteta, kao i prema pravima i obavezama biološkog roditelja.

Ja znam da u životu ima svega i svačega, svakojakih varijanti, ali čvrsto ostajem pri načelu da su djetetu potrebna dva raznospolna roditelja.

Tko je glasao

konzerva

Budući si tako avangardna pa znaš za postojanje "pederskih klanova" i pusaš se u obraze sa prijateljima homoseksualcima, onda me čudi da ne znaš za skoro pa formaliziran postupak "seksa sa muškarcem u svrhu dobivanja djeteta". Ja sam na nekoliko mjesta vidio oglase takvog tipa, bila je čak i emisija o tome (domaća produkcija). Naš zakon još ne dopušta totalno "odricanje očinstva" ali spretan javnobilježnički ugovor koji se u tom slučaju sastavlja pokriva prilično toga ako je riječ o dobronamjernim ljudima.

Inzistiraš na pojmu "biološko roditeljstvo" kao da je riječ o nečemu svetome i zadanome - i sve ispod toga je bezveze. Tisućama godina ljudi su umirali mladi od rata, bolesti i sličnih stvari i za sobom ostavljali živu djecu koju bi onda odgajali kumovi, cijela zajednica, crkve, partije. I gle, ta djeca bi obično izrasla u normalne ljudske jedinke.

Pretpostavljam da si ti i protiv toga da se dijete oduzme roditeljima (ili roditelju) nasilniku, pedofilu i sl. - jer je bitnije da dijete ima odgovor na pitanje "a gdje je moja mama (tata) (biološki, naravno)?" - negoli u kakvom okruženju raste i je li okruženo pažnjom i ljubavlju.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najviše ocijenjeni članci