Naslovnica › Dnevnici › PoKileMozga dnevnik

Zorro pravednici - ZHG - idejni nacrt

Ned, 20/07/2008 - 16:51 — PoKileMozga

Neformalna grupa građana (uglavnom političara, aktivnih i bivših) okupila se oko ideje da aktivno podrži hrabre građane (malo širi pojam od zviždača), one koji se herojski bore protiv parazitske i korumpirane vlasti, a nisu kvalitetno (na ravnopravnoj osnovi) institucionalno zaštićeni. Pošto službene institucije ne rade svoj posao kako treba (čak i zakonska regulativa tog područja šepa), odlučili smo se prisiliti te institucije da rade svoj posao. A ako pritisak ne uspije, onda odraditi njihov posao u određenim slučajevima kada smatramo da je to potrebno (djelomično ili u cijelosti) i naravno, u skladu sa vlastitim mogućnostima (kadrovskim i financijskim).

Model djelovanja za koji smo se odlučili je poznat pod nazivom Leaderless resistance. Koriste ga često udruge za zaštitu životinja, ali i neke terorističke organizacije. Radi se o modelu bez hijerarhije, bez istaknutih osoba i vođa, a članovi jedne ćelije obično ne poznaju članove druge ćelije. Dogovor između ćelija (kod većih, koordiniranih akcija) vrši se kriptiranim elektronskim kanalima. Manje akcije mogu se vršiti samostalno ili u dogovoru sa susjednom ćelijom (povezane istom karikom - poznatom osobom za članove obje ćelije). Ima još nekih rješenja oko koordinacija, ali nema potrebe da vas time zamaram. Bitno je još napomenuti da su sve ćelije (ne zapovjedno nego moralno) vođene istim normama, koje se definiraju i prezentiraju javno.

Radni naziv za skupinu ćelija koje se okupljaju i pripremaju za akcije je:
Zorro pravednici - Zaštita Hrabrih Građana

Nadam se vašoj pomoći u definiranju našeg akcijskog vodiča. I pozivam vas da se priključite borbi. Aktivno - osnivanjem vlastitih ćelija, spajanjem sa već postojećim (kod većih, zahtjevnijih akcija), pronalaženjem sigurnih kuća, osiguravanjem anonimnih kanala dojave, prosvjedima kod neravnopravnog postupanja prema hrabrim građanima, pravnom i financijskom pomoći hrabrim građanima i sl. Ili pasivno - kritike i prijedlozi za poboljšanje preporuka te kritike i prijedlozi za poboljšanje samih akcija (kada ih bude).

Osnovne preporuke za djelovanje ćelija ZHG:
- isključiti bilo kakvo agresivno ili terorističko djelovanje (ugrožavanje osoba i objekata)
- ne štititi od zakona, nego štititi ravnopravnost pred zakonom

Osnovne preporuke kod provođenja fizičke zaštite:
- fizičku silu primjenjivati samo u nužnoj samoobrani
- nošenje i upotreba hladnog i vatrenog oružja nije podržana

Osim zaštite hrabrih građana planiramo i zaštitu nehrabrih - ili bolje rečeno onih koji žele izbjeći (koliko je to maximalno moguće) otkrivanje svojeg identiteta (barem na početku, dok to nije nužno za dokazivanje). Naime, građanima koji imaju opasne informacije ili dokaze, a ne usude se iznijeti ih u javnost (zbog slabe zakonske, a posebno praktične zaštite zviždača) pokušavamo omogućiti što jednostavniji pristup do anonimnih kanala za dostavu informacija i dokumenata.

Ravnopravnost pred zakonom treba zaštititi zato jer dosta ljudi (zbog iznošenja škakljivih činjenica) strada neprimjerenim postupanjem represivnih i istražnih organa, a isto tako stradaju u samom postupku zbog nedostatka kvalitetne pravne pomoći te raznim legalnim i polulegalnim šikaniranjima (otkazima na poslu, smanjivanjem plaće, prijetnjama i sl.).

Za sada ne predviđamo potrebu za vanjsko financiranje ćelija. Sve troškove ćelije podmiruju same, sredstvima svojih članova i sredstvima koje su pribavili ti članovi od svojih prijatelja. Svatko tko želi pomoći financijski i pravno, može to učiniti (i najbolje je tako) bez posrednika (ponuditi mu posao, naći odvjetnika, sakriti ga u svojoj kući u inozemstvu i sl.). Naravno, u pružanju pomoći hrabroj, ugroženoj osobi može se dogoditi da i sam pomagatelj postane ugrožena osoba.
Treba biti oprezan jer većina korumpiranih vlada, pa tako i naša, pod krinkom zaštite ustavnog poretka, ponekad organizirano rade na gušenju civilnih pokreta i organizacija za nenasilnu borbu za ljudska prava (američki primjer: COINTELPRO).

Evo i nekih textova koji se bave tematikom zviždača:

29. veljača 2008, Tomislav Klauški
Zviždači su najveće žrtve
Izdvojeno:
Svi ‘zviždači’ u roku od godine dana napuštaju radno mjesto narušenog
zdravlja, reduciranih primanja, uništene karijere. Među njima ne dominiraju vječiti nezadovoljnici, već lojalni konformisti koji vjeruju u sustav

Društvo - Blog, Slavonski Brod
Zviždači - hrabri ljudi ili izdajice željne slave?
Napisala Anita Marjanović, 09/03/2008
Izdvojeno:
Zviždači su zaposlenici, bivši zaposlenici ili članovi organizacija, posebice poslovnih ili vladinih, koji “nedolično ponašanje” unutar tvrtke prijave kolegama ili institucijama. “Nedolično ponašanje” znači kršenje zakona i pravila ili čin izravne prijetnje javnom interesu, kao što su prijevare, kršenje zdravstvenih i sigurnosnih pravila te korupcija.
Zviždanje je često ispit moralnih vrijednosti čovjeka. Nitko ne voli pričati protiv svojih kolega, ali ako dođe do situacije iz koje nema izlaza, ljudi osjete potrebu, unatoč opasnostima, krenuti putem istine.

Komentari

Pon, 21/07/2008 - 19:01 — TitoTudman

Ha zanimljiv pristup

Ha zanimljiv pristup projektu. Koliko sam shvatio radi se o klasičnom interesnom udruživanju sto i nije neka novost ali to ovom drustvu nedostaje. Konkurencija koja se temelji na neznanju puno radi i puno novaca ulaze na razdruzivanju ...evo koliko se samo love okrene oko jednog Thoppsona samo da bi se stvorile dvije velike i snazno (cak i presnazno jer se na to veze i neka osobna porodicna trauma iz proslosti tj. mrtvi djed bio on ustasa i partizan) razjedinjene skupine :
a)oni koji ne vole Thompsona
b)oni koji vole Thompsona
Varijanti na takvu temu ko u prici a samo da se ne bi pojavio netko sa znanjem,
Zato bi moje misljenje vezano za Akcijski vodič ZHG bio da se mora temeljiti na znanju. Dakle ne mislim tu na neki striktno diplomom i karijerom dokazani profesionalizam nego općenito na znanje.Posto je situacija u drzavi takva da nam treba novaca jedino se mozemo udruziti na temelju znanja....jer novac stvara proizvod kao produkt znanja.
Opasne informacije i razno vezano za to stemanje i tajne sluzbe je marginalna stvar jer nije poanta (ako se zeli nesto promijeniti)igrati sto plasira konkurencija poanta je diktirati tempo.
Dakle dobra informacija temeljena na znanju pekara znaći puno. No da bi bila proizvod treba jos puno toga(ljudi iskustva sredstava).....poveznica do proizvoda znanje pojedinaca/skupina/drustva.
Također nije poanta dominacija znanja nad neznanjem nego smanjivati neznanje znanjem a o znaci dogovor jer nema vremena svi smo u banani....fali love.

Pon, 21/07/2008 - 19:48 — PoKileMozga

Slažemo se oko znanja, ali

Slažemo se oko znanja, ali nekako nisam siguran što si htio reći.
Na ovom mom dnevniku sami kriptirani komentari :(
Dajte malo konkretnije, ako je ikako moguće...
Ono, zdravo seljački...

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Pon, 21/07/2008 - 20:12 — TitoTudman

Npr. Ti i ja sjedimo u

Npr. Ti i ja sjedimo u birtiji i razmjenimo znanja o temi koja nama paše sa profitabilnim ciljem....a onda mozemo jest,pit pricat o Thompsonu,partizanima i svim sto nama ne donosi profit.
Profit ne mora biti nuzno materijalni no posto je ovo politicki sajt onda je to cista lova:) jer lova zaposljava itd.

Pon, 21/07/2008 - 02:45 — 2decicrnog

Ovo je tak simpa (nek

Ovo je tak simpa (nek sponzor bude ht s simpa bonom) ideja da bi se reklo da dolazi od kile i po mozga a ne od PKM. Treba se čvorovićevski opremit, pozvat da se pojača nadzor nad ljudstvom, opremom i materijalno tehničkim sredstvima za proizvodnju u Vinči...
Za istač, nastranu šalu na stranu, zamisao je vrijedna pažnje ali i vapi za minucioznom pripremom uoči aplikacije jer klopke vrebaju a neprijatelj nikad ne spava, charlie is listening. Prije jačanja povjerenja obezglavljena puka treba se služit isključivo suptilnim alatima (zaboga, ne kao Jack Bauer) iz repertoara idejne borbe, malo posuditi iz katekizma RKC, malo iz programatskih deklaracija rahmetli Foruma 21, malo iz važećeg Ustava RH, malo iz retoričkih bravura Zdravka Mamića, malo od Moralesa i Chaveza, malo iz nekog rujanskog broja VUS-a iz 76', malo hake od All Blacksa, sve to u shakeru zmiksat, ohladit u škrinji i isporučit pa da vidiš pomame, cike i graje.
Za početak, kao praktični doprinos, predlažem širu, nešto slobodniju interpretaciju institucije građanskog privođenja, tek toliko da se vidi da ovaj pokret nije lišen sudjelovanja odvažnih mušketira. Naravno, ne ljudima s žutom bojom obilježavati stanove i započeti harange, ne, na konkretni impuls razmotriti slučaj i onda u najbližu žandarmeriju s osumnjičenikom. Počnimo s švercerima u tramvaju i puferašima.

Pon, 21/07/2008 - 09:41 — PoKileMozga

Ovo je neki kvaziapovski

Ovo je neki kvaziapovski stil.
Mogu samo reći da nakon pet čitanja nisam shvatio autorovu poantu. Nadam se da nekakve insinuacije o označavanju i nasilnom odvođenju isto nisam dobro razumio.

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Pon, 21/07/2008 - 13:10 — 2decicrnog

Šampiona ap-a se ne može

Šampiona ap-a se ne može kopirati, niti po gordo ceremonijalnom stilu niti po sadržaju jer suvereno vlada materijom koju obrađuje a i nagomilanog je iskustva koje nesebično dijeli s omladinom i radnim narodom. Nikakvih označavanja i nasilja nema niti u najdaljoj asocijaciji pa je tvoj zaključak da se tako nešto predlaže kao operativna metoda posve pogrešan, naprotiv. Samo gandijevski i nikako drugačije.
Može biti da pokušaj zabavnog diskursa, prema kvalitetnom programu ponuđen u tvojoj projekciji, nije najbolje uspio i na obojici je da se nadamo da ću drugi put biti vještiji u osmišljavanju te formuliranju šala i pošalica.

Ned, 20/07/2008 - 19:57 — Zoran Oštrić

Zar je netko ovo ozbiljno

Zar je netko ovo ozbiljno shvatio? :)

Zoran Oštrić

Ned, 20/07/2008 - 22:37 — silverci

Zašto bi ovo bilo

Zašto bi ovo bilo neozbiljnije od bilo koje druge inicijative? Primjerice od HBO-a?
Zbog autora posta? Zbog planiranog gerilskog načina djelovanja? Zbog toga što zviždačima ne treba zaštita? Ili zbog nekog drugog razloga? Baš me zanima.

silverci

Pon, 21/07/2008 - 07:04 — Zoran Oštrić

Zašto bi ovo bilo

Zašto bi ovo bilo neozbiljnije od bilo koje druge inicijative?

1) Zato jer očito jest zajebancija.

2) Zato, jer je proturječno javno objavljivati inicijativu, koja počiva na tajnosti ("ćelije", "sigurni stanovi" itd.). Može uspjeti jedino ako se za nju ne zna. Povjerenje (koje je, kako je odmah upozoreno, ključno) se može izgraditi jedino među ljudima koji se osobno poznaju i mrežu šire tako da netko osobno preporuči novog člana. Web je za to posve neprimjeren. Javnosti se mogu dati samo mutne naznake da borba protiv sustava postoji, ne i sve eksplicitno podastrto njima, i neprijatelju.

Zoran Oštrić

Pon, 21/07/2008 - 10:26 — ap

Možda testiraju kako

Možda testiraju kako preuzimati vlast, počevši od lokalnih izbora.

Sada je zrelo, na lokalnim pozicijama se vodi nesmiljena bitka za svaku kunu, svaki kvadrat zemljišta, svako radno mijesto oko suglasnosti i priključaka ... na kopnu, u zraku, u svijesti, u podzemlju ... i većina bi glasala za bilo šta drugo, jače nego 1989. (kada preko noći od Triglava do Vladivostoka ne samo nije bilo ni jednog komunista nego je većina ex bila spremna i držala nove govore), 1941. ...

Dok se ukažu neki "novi" lideri (npr. Manolić), većina aparata i naprednih snaga će, već jako vična, raditi za novu stranu i imati dogovorene pozicije.

Da je to tako, može se zaključiti po Zagrebu. Bandić i sve snage se pripremaju jače nego da je rat, Pavle Kalinić plaši građanstvo nadgradnjim izvanrednog stanja na izvanredno stanje, štemerske snage su već brojnije nego obrana zemlje 1991.g., bitke za kvadrate i prenamjene i građevinsko su otišle s onu stranu i prešle u bitku za svaku ulicu i svaki komadić podzemlja, na što se slažu maoističke IGH prezentacije svega i svačega ... Na tu superpregrijanu situaciju je dovoljno nabaciti nešto ovakvih naznaka i moćne divizije više ne znaju tko je tu gang of four, tko Mao, šta se zbiva i traže izlaz, mafijaši uvijek prvi reagiraju i prevode (francusku) revoluciju.

Ono što je sigurno, frakcijski modeli koji su se izlegli iz moskovske i lepoglavske škole kardeljizma i maoizma, s malim doprinosom neoustaške i neočetničke liberalne emigracije, su zaokružili svoj krug:
- demokršćani (hdz), najbolje se vidi po tome što arhitekti Manolić, Šeks i ostali pokazuju znake da to treba prekrajati;
- socijaldemokratski (sdp);
- narodnjački (hns);
- socijalnoliberalni (hsls);
- pravaški ?

To više ne mogu servisirati niti Denis Kuljiš i IZ Čičak a ostali su još nevičniji, pa su tu sada otvoreni široki bokovi i trbusi za razne barbarske invazije i untrašnja komešanja. Još gore nego 1989.g., režim nikada nije izgledao čvršći i istovremeno bezličniji i dekadentniji, sav je kao već prezreo postmodernistički trash.

Bilo kako bilo, otvara se posla kao u priči, za niz desetljeća, ali ovaj put u d.o.o. (društvu ograničene odgovornosti) i zadnja šuša ništa ne radi ako se ne plaća (svi naučili sve trikove), tako da će sve teći puno poslovnije nego ikada.

Pon, 21/07/2008 - 10:55 — PoKileMozga

Ap, ti ćeš se sigurno

Ap, ti ćeš se sigurno sjetiti Posleka i Vugrinovih semafora. Jedan od projekata koji namjeavamo provesti je i taj. Osnovni je problem (uz financiranje tima analitičara) kako zaštititi osobu koja će rezultate objavljivati. Lauc je u svojem pokušaju skoro ostao za glavu kraći.

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Pon, 21/07/2008 - 13:16 — ap

Ap, ti ćeš se sigurno

Ap, ti ćeš se sigurno sjetiti Posleka i Vugrinovih semafora. Jedan od projekata koji namjeavamo provesti je i taj.
On je tu startao s tim kako su radili gospodarski program za HNS i nešto se ekipama gdje je i Vladimir Veselica. Zbilja nedolično rečeno i karikirano, ali radi potrebaa praktičnosti;
- Vladimir Veselica je od sedamdesetih i osamdesetih godina pojam mjere onoga što su akademik Barbić i Nikica Valentić u poslovno-pravnim igrama, a to je i kada svi zakažu oko očigledno blamiranog oni tečno i bez ikakvog napora mažu;
- HNS je, nakon početnih previranja (pokojni Krešimir Džeba i razni), pod vodstvom Čačića i Vesne Pusić te očiglednu asistenciju Ruže Hrvatske, Slavka Goldsteina i raznih elitnih snaga, inženjering udruga koja očigledno cilja i posluje nadmašiti Veselicu, Markovića, Barbića, Valentića i sve, forsaju se kao neki centar forsanja šire imperije (dajući time dragocijeni doprinos napredovanju i sazrijevanju "napretka", uklanjajući "smetnje" i krčeći puteve za Bandića i njegove divizije).

U vezi Vugrinovh semafora i pregeda, objektivna je skepsa za zanačajne segemente poslovanja (ne sve, pa to vjerojatno vrijedi za razno, nisam u stanju dobro procijeniti), koje je već zreli kardeljizam, (samo)upravljanje pod vodstvom partije i udruženih snaga, digao na razinu takve cirkularne prakse da je njezina preglednost kontraproduktivni posao jer samo jače mobilizira divizije oko neodoljivih premete žudnje, a svaki uspjeh pojačava invazije. Kulturno-revolucionarne dogradnje, maoizam, su to samo po inerciji razvile i automatizirale. Tako da je ta stvar odavno nadimperijalna praksa malog društva, osnažena uspjesima po beskrajnim kontinentima i područjima, koja se ne može i neće rješiti nikakvim semaforima i preglednošću (sjetiti se kako su se rušile jedna za drugom naoko jake snage Milka Planinc, Branko Mikulić Marković ...Škegro, Račan), nego uvažavanjem predheraklitovskih i naročito heraklitovskih otkrića, a u tehničkom smislu minimalistički i poslovno - više kao "Smisao života" Monty Paytona nego nekim algoritmima. Ili jednostavnije - jedan od ključeva je građevinarstvo, koje lako uzdiže ali i pokapa pojave, a od I svj. rata ovamo odlučuje. Sada je krenulo dugo razdoblje stiske, više nego tvrda igra u kojoj odlučuju nijanse, ne minimalizam nego i manje od toga, pri čemu većina divizija igra unaprijed izgubljenu igru, a nijanse koje povezuju dugu praksu i pojave sa novim izazovima pretežno imaju unprijed prazan gol za napucavanje. I tu će se razvijati algoritmi i semafori, ali to je više literatura nego beskrajna količina podataka. Npr. lokalna razina poslovanja već nezaustavljivo sama kroči putevima "lokalno iznad globalnog", a što se nikada ne odvija prvenstveno po nekim čvrstim paradigmama, nego herklitovski, Primošten jedno a susjedna Rogoznica nešto sasvim drukčije, Zagreb ne jedno nego unutar istog cvjeta tisuće cvjetova i tisuće se škola natječe (za svakoga po nešto) ...

Pon, 21/07/2008 - 13:34 — PoKileMozga

Izgleda da si zaboravio

Izgleda da si zaboravio bitne stvari. Veselica je bio samo jedan od vanjskih suradnika. Kolko se sjećam samo je dao svoje kratko mišljenje o jednom textu. Alfa i omega HNSovog Odbora za razvoj i ekonomska pitanja bio je Vladimir Lasić. Jedan od rijetkih ekonomista koji je priznavao i razumio Vugrina.

Vugrin je razbio obračunske kodove "naprednih divizija" i zato su ga se tako jako bojali i bacali na marginu, a predvodnik toga je bio slavni doktor "napredne ekonomije" na Ekonomskom fakultetu Mladen Habek. Habek se čak nije usudio braniti od optužbe za protuustavno djelovanje (kaznena prijava koja je podignuta na Vugrinovu inicijativu) nego je uz pomoć pravosudnih "naprednih snaga" to sve dotjerano do zastare.

Ne slažemo se da "napredne divizije" ne treba tući po jajima, jer će se kao grupirati i još više ojačati. Kad ih se dobro bubne, vidjećeš kako će skvičati a svi paraziti i kimavci oko njih razbježati glavom bez obzira :)

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Pon, 21/07/2008 - 14:21 — ap

Izgleda da si zaboravio

Izgleda da si zaboravio bitne stvari.
Kako će ekipa, koje je išla raditi za jedan od ključnih stožer "napretka", najednom voditi bitke sa raznim stožerima?

Kako takve ekipe misle i da li misle bilo šta s onim snagama koje već desetljećima vode neke takve bitke, koje su do sada iskusile previše toga i imaju neke druge puteve i smjerove, pa i viđenja, npr. da režim nije to što se zamišlja nego nešto što se kreće bez suvisle namjere i logike, raznovrsni humor, koje nemaju ni snage ni volje baviti se bezbrojnim pojavama izbačene iz igre "napretka", koje su možda oduvijek slijedile neke pozitivne i kreativne niti?

Kao da Heraklita nije bilo i kao da svijet nije vatra vječno živa, kao gale JOT kontrola razne fore.

Onda je u tome razvitku događaja Oštrić prejaka konkurencija baš po učinku - baci neki papir sa ceste u koš, pomogne u zaustavljanju centra nepretka smeća u Lećavici i središtu Zagreba, osnuje novu religiju taj tren i niz religija koje niču imaju konkurenciju, kako se stva razvija nezaustavljivo će kao zeleni igarti jake igre po Zagrebu i drugdje a da vjerojatno nije ni svjestan (sanirano brdo Jakuševec uredno toči impresivno zagađene vode u jdini presotali bazen pitke vode ispod, nakon istočnog djela od parka prirode Medvednica otkinut i zapadni, Doris Kažimir još uvijek na čelu službe zaštite prirode i kulturnih dobara i još puno toga).

Scena je raznovrsna i procesi raznovrsni (Heraklit). "Snage napretka" više ne mogu kontrolirati ni najuže članove a očekuje se svakog trena unutarobiteljska otkazivanja lojalnosti. davni i dugotrajni ulagači nisu ulagali da bi se odrekli zarada, baš sada kada su prilike za ubiranje plodva sazrele, nego baš obrnuto. Pojave ojačavaju jedna drugu, samo je pitanje rasporeda.

U svakom slučaju je krenulo zanimljivije razdoblje za sve snage, nakon projuhalog još jednog tsunamija "napretka".

Pon, 21/07/2008 - 14:49 — PoKileMozga

Hmm, ekipa je radila svoje

Hmm, ekipa je radila svoje projekte i prije rada za jedan od stožera. Vugrin svoje (intenzivno od 50tih, RIZ i sl., pa sukob sa Milkom, pa sukob sa Habekom 91-ve pa dalje itd.), Lasić po svojoj strani na institutu (u njegovom slučaju velikim dijelom i za snage napretka).

To što je HNS stožer jedno vrijeme imao virtualnu ulogu kontra stožera to smo mi neki onda bili zeleni kao danas ovi naši vrli (r)evolucionari.
No, brzo smo sazreli :)

A ovdje se upravo i radi o minimalističkim igrama, samo što mi imamo namjeru malo jače udarat po jajima, na što su snage dosta osjetljive, pa znaju i uzvratiti.
A to što se ti bojiš bilo kakvog frontalnog sudara i udaraca ispod pojasa, to je već tvoj problem. Vjerovatno su ipak godine u pitanju :) Nisu ni montipajtonovci što su nekad bili ;)

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Pon, 21/07/2008 - 17:28 — ap

A ovdje se upravo i radi o

A ovdje se upravo i radi o minimalističkim igrama, samo što mi imamo namjeru malo jače udarat po jajima, na što su snage dosta osjetljive, pa znaju i uzvratiti.
A to što se ti bojiš bilo kakvog frontalnog sudara i udaraca ispod pojasa, to je već tvoj problem.
Nisam jedini koji po defaultu nije štemer ali koji cijeni štemere više od raznih drugih (umjetničkih) pravaca (kao što cijenimo liječnike koji se bave onim gadnim djelovima medicine). Zato to izgleda nije razina problema i/ili prednosti, neko razina izražavanja i vokacije - netko ima sluha a ne zna pjevati, netko ima smisla za nadrealizam i u realizmu lako čini začuđujuće stvari ali nije štemer pa možda ni nadrealist itd. Bilo kako bilo, izražavanje je područje razlike.

Tako da možda nešto bude od vas, baš zato što ste osjetili tajne različitosti izražavanja (ako je tako kako kažeš).

P.S. Ja nisam montipajtonovac i ne zagovaram taj pravac izražavanja (dosta sam radio u neke vrste suprotnog izražavanja), samo uočavam preveliku podudarnost naše dulje zbilje sa tim humorom o imperijalnim zbivanjima

Pon, 21/07/2008 - 09:20 — silverci

1) Moguće. 2) Proturječno

1) Moguće.

2) Proturječno je i proklamirati javnost djelovanja neke organizacije dok istovremeno vrh organizacije spriječava objavu statuta organizacije.
Možemo, dakle, zaključiti da je takva organizacija također plod zajebancije i neozbiljna.

silverci

Pet, 25/07/2008 - 22:36 — Zoran Oštrić

Silverci. u ovoj opsesiji o

Silverci. u ovoj opsesiji o Statutu organizacije koja je još u procesu osnivanja, čiji član ne želiš postati, koja još nema operativni sajt, a kojeg ipak imaš u svojoj primljenoj pošti (ako ga nisi izbrisao), koju ponavljaš kao papiga, valjda pokušavaš ostvariti Goebelsovo pravilo da tisuću puta ponovljena laž postaje istina.

HBO još nije dobio rješenje o registraciji. Pozvali su nas iz Ureda za udruge jer imaju neke primjedbe na Statut. To se gotovo uvijek događa kad želite novu udrugu osnovati - ja sam sudjelovao u desetak osnivanja, nikad nije glatko išlo. Biroktraska gnjavaža ili razumne zamjerke - svejedno, takva su pravila igre koje smo kao legalisti prihvatil.

Kao tajnik organizacije u osnivanju preuzeo sam zadatak da odem na sastanak sa nadležnom službenicom (u ponedjeljak 28. srpnja) i čujem točne primjedbe. Nakon toga poslat ću izvještaj o primjedbama koje su dane. Iako pravo glasa u ovom trenutku (dok proces osnivanja teče - shvaćam da imaš logički problem sa razumijevanjem da nešto još nije "stanje", nego "proces") imaju samo registrirani osnivači (čija su imena na formularima predanim u Ured za udruge), kako mi otvorenije nego što je uobičajeno, vjerojatno ćeš i ti to vidjeti. Vjerojatno će neke promjene u tekst Statuta biti unesene, pa kada konačno bude od Ureda odobren (i time proces osnivanja završen), bit će i objavljen.

Mir i dobro,

Zoran Oštrić, tajnik HBO (u osnivanju)

Pet, 25/07/2008 - 22:55 — silverci

Napisao sam da ne želim

Napisao sam da ne želim više sudjelovati u tim raspravama, ali kad već potežeš za jezik(iako se nisi udostojio odgovoriti na postavljena pitanja prije dva dana nego vrtiš jednu te istu priču).

a kojeg ipak imaš u svojoj primljenoj pošti
Ne, Zorane, nemam. Uoči da je to bio nacrt prijedloga, a da je onaj koji je usvojen(gale objavio, a ja provjerio) drugačiji.

Pozvali su nas iz Ureda za udruge jer imaju neke primjedbe na Statut. To se gotovo uvijek događa kad želite novu udrugu osnovati - ja sam sudjelovao u desetak osnivanja, nikad nije glatko išlo.
Nije vrag da ni nakon desetak osnivanja ne možeš shvatiti u čemu je problem i složiti statut koji će valjati. :-P

Vjerojatno će neke promjene u tekst Statuta biti unesene, pa kada konačno bude od Ureda odobren (i time proces osnivanja završen), bit će i objavljen.
Kojeg ste ga vraga izglasavali ako ćeš ti tamo doći, unijeti izmjene i gotovo!?

Završavam sa statutom i sa HBO(tko zna možda je baš ime problem) i ne mislim više o ovoj temi, ti si naravno slobodan uvjeravati i dalje.

P.S. Zanimljivo kako si prepoznao svoju organizaciju iako u svojem prethodnom komentaru nisam napisao ime niti jedne organizacije. :-P

silverci

Pon, 21/07/2008 - 09:54 — PoKileMozga

Hvala Silverci. Vidim da si

Hvala Silverci. Vidim da si se ti, za razliku od nekih kvazi intelektualaca, barem potrudio pročitati dnevnik pažljivo.

1. Teoretski da, ali samo zato jer je moguće da od toga u praksi ne bude ništa. Ne zato što je sve zafrkancija, nego je moguće da sve ostane samo idejni nacrt
2. Ovaj dio možda nije dovoljno razjašnjen u dnevniku. Preporuke (ili norme ili upute...) djelovanja moraju biti javne (iliti jot). A djelovanje ćelija mora biti nejot (evo mislio sam da se i to podrazumijeva, ali očito sve treba crtati). Izvještaji o radu (bez imena, lokacija ili bilo čega što bi moglo ugroziti dalji rad) isto bi trebali biti javni.

Još da dodam oko Zoranovog vjerovanja i ozbiljnog shvaćanja.
Gle, nije ovo religija ni sekta da ti moraš nešto vjerovati ili nekoga slijediti. Ako ovo želiš smatrati zafrkancijom, good for you. Meni je zafrkancija i gubljenje vremena cijela tvoja aktivistička povijest. Meni je tvoja izjava da si i ti rušio berlinski zid totalno debilna. Ako ćemo tako gledati onda sam i ja rušio i svi smo mi malo rušili. I svaki dan nešto rušimo ili gradimo. Pitanje je samo koliko smo u tome organizirani i efikasni. I želimo li rušiti ili bi možda bilo bolje da gradimo?

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Pet, 25/07/2008 - 22:51 — Zoran Oštrić

Na temelju toga što je

Na temelju toga što je većina tvojeg pisanja ovdje bilo puko podjebavanje i pljuvanje po svemu što bilo tko drugi radi, nisam stekao utisak da si kadar bilo što ozbiljno pokrenuti. Uz to cijeli je koncepcija, IMHO, šupljai. Tako zaključujem, da je i ovo naprosto zajebancija. Ukoliko slučajno nije, i ukoliko stvrno nešto suvislo bude orgizirano - mea culpa!

Produživanje pljuvanja po drugima (npr. meni) neće povećati tvoju vjerodostojnost.

Meni je tvoja izjava da si i ti rušio berlinski zid totalno debilna.

To je vrst diskusa koji je kod tebe uobičajena, o kojem sam gore govorio. Nje ti dovoljno reći da je moja "aktivistička povijest" besplodna, uzaludna isl., nego još morad dodati da je "totalno debilna" (pa sam valjda i ja debil, tj. umno zaostao), ali sada eto dolaziš ti koji ćeš meni i drugim aktivistima pokazati svoju "totalnu genijalnost". Ne ide to tako u životu.

Inače, ne sjećam se da sam baš navedenu frazu upotrijebio, ali nije posve netočna. Djelovao sam javno od 198t5.. Nisam samo "podrivao sustav iznutra".

Zoran Oštrić

Ned, 27/07/2008 - 13:17 — PoKileMozga

Ja kad se zajebavam, onda se

Ja kad se zajebavam, onda se zajebavam. A ti podjebavaš konstantno i praviš se prepametan a ne možeš složiti ni statut kkao treba nakon 10 pokušaja. Svaka čast. Dobro ti silverci veli.
I onda dođeš i pametuješ okolo, sve nazivaš debilima i budalama. Prvo malo pogledaj sebe i probaj se kontrolirati.

I ne želim biti s tobom u nikakvoj sekti niti dijeliti tvoja vjerovanja. Stvarno je čudno da jedan ateist širi toliku mržnju okolo.
Ja sam sa Saganom, a ti budi sam sa sobom :)

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Pon, 21/07/2008 - 18:03 — gale

Kako ces stvoriti svoju

Kako ces stvoriti svoju nultu reputaciju, kapital bez kojeg nema niti projekta? Kako ces naci prvu preporuku? Zipa, PoKileMozga, toliko si opak da se ni imenom ne usudjujes potpisat (jer te strah), a govorio bi o jamstvima drugih i slicne sheme. Cini mi se da je ovdje raskorak jednostavno prevelik da bi projekt uspio.

Bojis se za svoju glavu, a stitio bi druge. Tako to ne ide. Za pocetak moras biti dovoljno opak da bar svoju glavu mozes stititi. A ostatak price ide tek naknadno.

UZDP-Tiaktiv

Pon, 21/07/2008 - 18:37 — PoKileMozga

Gale, ne znam jesi li po

Gale, ne znam jesi li po definiciji glup ili i ti voliš podjebavati?

Ja osobno ništa ne stvaram, ništa se na mene ne veže. Samo sam iznio jedan idejni nacrt. Tko će odrađivati posao ćelija je nebitno za ovu javnu diskusiju. Ovdje želimo definirati javne preporuke, nešto što je Zvone u privatnom razgovoru nazvao Mastermind. Ja bi to radije nazvao Masterspirit jer radi se o moralnim, duhovnim uputama. Organizacijske stvari, ćelije moraju, uglavnom, rješavati same.

Uostalom ti znaš dobro o kome se radi. Poznaješ imenom i prezimenom barem jednog našeg člana. Ali nije uopće bit u tome. Ako želiš ti biti taj koji će dati reputaciju (naravno ako se složimo da to ti dobro postavljaš) pa to možeš biti i ti. Ili bilo tko drugi.

Ja se ne bojim za svoju glavu ni više ni manje od bilo koje druge prosječne osobe. Ja sam prošao teška iskušenja u politčkom aktivizmu, ne samo u teoriji. Ali, velim ti, to nije uopće bitno. Inzistiraš na stvarima koje su bitne, ali na potpuno krivi način. Možda ja nisam sposoban za nositelja projekta, ali ja se nigdje niti ne guram. Ti me guraš negdje, a još nisi ni definirao što te ustvari muči u cijeloj priči. Nisi definirao (što je Silverci odlično primijetio) gdje ti vidiš alternative? Ako koncept ne valja, ajmo ga poboljšati zajedno. I neka se zove po tebi, ako ti je to problem. Ja te ne kužim. Evo neka se zove Gale pravednici, ako je to problem koji tebe muči...

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Pon, 21/07/2008 - 18:56 — gale

Koncpet ne valja, s obzirom

Koncpet ne valja, s obzirom da ne funkcionira bez reputacijskog sustava, a on nije uspostavljen. Uspostavi reputacijski sustav, isfuraj mrezu povjerenja kao nulti projekt, jer bez toga niti ovo nece moc sljakat. Ako pak isfuras mrezu povjerenja, moguce je da ce ovaj idejni koncept izmedju ostalog postati i manje interesantan, s obzirom na neiskoristene potencijale mreze povjerenja.

Sve u svemu, prve stvari prvo.

UZDP-Tiaktiv

Pon, 21/07/2008 - 19:40 — PoKileMozga

Malo je blesavo da te

Malo je blesavo da te napadam a najplodniji si diskutant...

Možda sam ja glup, ali molim te daj mi pojasni na nekom konkretnom primjeru što ustvari želiš reći. Nemam ja s tim problema ako koncept ne valja. Zato sam i stavio nacrt na diskusiju da ga bacimo u smeće ako ne valja. Ali meni se čini da ti sve što nije JOT ili Tiaktiv odmah srežeš u korijenu, a bez ikakvih argumenata. Ako Tiaktiv nije zaživio onda ne može ni ništa drugo zaživjeti? O tome se radi? O čistoj zavisti? Zašto ne navedeš neke prijedloge kako koncept postaviti na zdrave noge? Sve potkrijepiš sa par dobrih, konkretnih primjera. E, to bi se zvao kvalitetan doprinos diskusiji, u skladu sa onim tvojim blentavim pravilima, kako se već zovu...
Ili samo prigovaraš tek tolko, imaš viška vremena pa malo podjebavaš?

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Pon, 21/07/2008 - 20:53 — gale

PKM, rjesi jamstva. Ako ih

PKM, rjesi jamstva. Ako ih ne znas rijesiti, gradi JOT mrezu povjerenja, po mogucnosti tako sto meni pomazes. Ako mislis da bez jamstava mozes, probaj. Meni se cini da bez jamstava projekt nema nikakvu sansu niti smisao. I to je to.

Over & out

UZDP-Tiaktiv

Pon, 21/07/2008 - 21:25 — griotta

jamstvo je misaona imenica

jamstvo je misaona imenica sviđalo se to tebi gale ili ne.
treba jamstvo zato da jamče da su vjerodostojni.
a koliko je vjerodostojno jamstvo onoga tko se tek treba dokazati kao vjerodostojan?

drugim riječima, ako je netko vjerodostojan, hvala, ne treba jamstvo jer će sam učiniti ono što treba. ako netko nije vjerodostojan, hvala, ne treba mi njegovo jamstvo jer ionako neće od njega ništa biti.
kao što se upravo vrti na drugom dnevniku, rončević je obećao podnijeti ostavku ako se utvrdi da se radi o tehničkom kvaru. divno, kako časno od njega obećati takvo nešto. što nama znači njegovo jamstvo? silno puno, netko ima temu za dnevnik i idemo dalje.

Pon, 21/07/2008 - 21:40 — PoKileMozga

Odgovor za oboje. Jasno je

Odgovor za oboje.

Jasno je da netko tko će tražiti zaštitu od ZHG želi znati da je ekipa vjerodostojnija od službene opcije. Zato će se i odlučiti na ovu alternativu. S time da nitko ne može očekivati ništa idealno. Jer to ne postoji.

Ali vi ste očito zalutali u ovoj raspravi. Naime, ljudi koji će biti pozadinska podrška ne mogu biti vama vjerodostojni, nego osobama koje štite, ali samo preko svojih normi (iliti mastermind pravila) ili preko vjerodostojnosti frontmena koji ih preporučaju. Iz vrlo jednostavnog razloga jer moraju djelovati anonimno, tajno (kao što je Zoran pametno zaključio). Vi očito govorite o frontmenima, o ljudima o kojima se govorilo u dnevniku kurčeviti državnik. I velim, dobra pitanja postavljate, ali djeco, na KRIVOM dnevniku.

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Ned, 20/07/2008 - 21:07 — Lion Queen

Jesam ja. Ne znam zašto me

Jesam ja.
Ne znam zašto me Zorro asocira na Zoran :):) Ima li to veze sa zidom, kojeg ti uspješno podupireš svako toliko :)

Ned, 20/07/2008 - 21:46 — PoKileMozga

On je unitarni

On je unitarni univerzalist.
A takvi ionako ništa ozbiljno ne shvaćaju.
Život provode u beskrajnom filozofiranju i meditiranju :)

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Pon, 21/07/2008 - 07:17 — Zoran Oštrić

On je unitarni

On je unitarni univerzalist.

Unitarijanac-univerzalist, prosim fino! Riječ je o dvije ravnopravne odrednice, ne može jedna biti pridjev.

Uostalom, u posljednje sam se vrijeme od njih odcijepio i proglasio univeristom. Posljednju verhziju Načela univerizma objavio sam u komentarima uz dnevnik "Crkva".

Može li postojati relgija koja ima samo jednog sljedbenika? Pa, evo, očito može! :) I ja to sasvim ozbiljno shvaćam. Univerizam daje opći teološki okvir racionalne vjere, a dalje je na pojedincu, da između mnogih ponuđenih puteva, između ostaloga i mitologija koje su konstitutivne za pojedine religije, izabere sebi najsimpatičniju (recimo mit o Isusu iz Nazareta ili o Boginji Majci - trenutno prefereiram ovaj drugi).

Zoran Oštrić

Pon, 21/07/2008 - 10:03 — PoKileMozga

Oko vjere bi se brzo

Oko vjere bi se brzo složili. Čak možda uletim u tvoju sektu :)
Ili ti želiš ostati jedini sljedbenik, sam svoj?

Oko aktivizma, naše slaganje već ide malo teže. Jer podjebavaš :)

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Pet, 25/07/2008 - 23:05 — Zoran Oštrić

Oko vjere bi se brzo

Oko vjere bi se brzo složili. Čak možda uletim u tvoju sektu :)
Ili ti želiš ostati jedini sljedbenik, sam svoj?

Nema sekte, nema sljedbeništva. Ako ti se načela univerizma sviđaju - isprintaj si i stqavi na zid, ili samo spremi u neki fajl na hard disku (ja imam tako spremljen niz inspirativnih tekstova.) Nema autorskih prava, organizacije niti aktivizma.

Naravno, s vremenom možda i počnem prikupljati sljedbenike. Pa ih organizirati u trojke... :)

Zoran Oštrić

Ned, 20/07/2008 - 22:07 — Pavao Jelovic

Zaboravio si da se uz

Zaboravio si da se uz beskrajno filozofiranje i meditiranje nesebicno zrtvuje u kojekakvim prosvjedima dokazujuci se pritom posve zelenim.

Ned, 20/07/2008 - 20:04 — PoKileMozga

Vjerujem da ti nisi :) To

Vjerujem da ti nisi :)
To ipak nadmašuje tvoje sposobnosti prijekog ukoravanja klinaca koji bacaju konfete po prolaznicima :)

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Ned, 20/07/2008 - 17:11 — seneka

Dobar dnevnik i sjajna

Dobar dnevnik i sjajna inicijativa koja nije u skladu s nekim kometarima istog autora koje smo imali prilike čitati.

Ned, 20/07/2008 - 21:10 — Lion Queen

A meni se baš učinilo da

A meni se baš učinilo da je inicijativa sasvim u skladu s onim kako sam ga (njih) ja doživljavala! Hmmm