Tagovi

Zoran Milanović - Pragmatik

Moram priznati da je i mene na pisanje ovog teksta potaknuo Hrvojev članak o Zoranu Milanoviću. I moram biti iskren i odmah u početku priznati da ja sa Hrvojem ne dijelim toliku količinu nezadovoljstva i razočaranja, ali iz razloga što i nisam imao tako visoka očekivanja. I ja spadam među one koji su na 10. konvenciji dali svoj glas Zoranu Milanoviću u oba kruga. Ali moji su razlozi različiti od Hrvojevih. Ja sam podržao Zorana isključivo zato jer sam smatrao da sa njim na mjestu predsjednika SDP-a imamo najbolje šanse da pobjedimo na izborima. Ljudi sa kojima sam u to vrijeme pred konvenciju razgovarao sjetiti će se mojih stavova gdje sam tvrdio da je glas za Zorana glas za čovjeka o kome ne znamo ništa, za kojega ne možemo procijeniti kakvu će politiku voditi kada jednom bude izabran na funkciju predsjednika i da li će ostvariti obećanja koja je javno iznio u sučeljavanjima sa drugim kandidatima za istu funkciju, ali da će nam njegov izbor donijeti najviše glasova iz jednostavnog razloga što je mlad, neokaljan, vješt i hrabar u javnim nastupima.
Koliko god je moja odluka da glasam za Zorana bila pragmatična i lišena bilo kakvog idealizma i ushita, isto toliko su pragmatični bili i njegovi potezi od same kandidature pa sve do danas. Ono što mu moram priznati jest da njegov politički stil krase izuetna pragmatičnost, inteligencija i hrabrost.
Počnimo od početka, od same kandidature. "Samokandidatura" na glavnom odboru stranke nije bila hrabar i iskren potez, bila je pragmatičan potez. Potez kojim si je Zoran osigurao početnu prednost i simpatije članova i delegata koji nisu shvaćali da je jedina alternativa bila kraj političke karijere našega Zorana. Bravo, sjedi pet.
Sljedeći briljantan potez je bila poznata floskula "jedan član, jedan glas" koja sama po sebi svekolikom članstvu zvuči primamljivo ali demokratizaciji stranke i procesa odlučivanja neće pridonijeti ništa. Može pridonijeti jedino tome da sljedeći izbori za rukovodstvo stranke budu medijski popraćeni kao nogometna utakmica i medijski isforsirani kao ovi upravo završeni državni izbori. Bravo, sjedi četiri.
Ali pravi ispit za našeg novog predsjednika je bilo sastavljanje listi za sabor koje je, po mom mišljenju, sasvim neopravdano prouzročilo toliko nezadovoljstva na terenu. Zašto neopravdano? Od samog početka je bilo jasno da bilo koji kandidat koji bude izabran za predsjednika stranke dobiva mandat sa isključivom svrhom da dobije izbore. Neovisno je li to Milanović, Bandić, ili Antunović. Bandić je to čak i u svom govoru na Konvenciji i naglasio. Ali isto je toliko bilo jasno da niti jedan od predloženih kandidata neće sebi dopustiti da bude predsjednik jedne političke stranke sa najkraćim mandatom u povijesti mlade hrvatske demokracije.
Dakle bilo je potrebno politički i strateški se osigurati, a pošto se na konvenciji nisu birala druga stranačka tijela, jedini mogući način je bio kroz liste za sabor. I u tome leži razlog činjenici da je cijeli Iblerov trg negdje na nekoj listi, po kriteriju podrške novome predsjedniku. Ali da bi se uvidjela sva inteligencija i pragmatičnost nvog predsjednika treba pozornije pogledati liste i uočiti gdje se na tim listama nalaze određena imena novih "mladih lavova i lafica". Ne morate sada ići tražiti po netu, ja ću vam reći. Na mjestima sa kojih u Sabor ulaze samo u slučaju da SDP formira vladu. Dakle, ne samo da su ti mladi lavovi i lafice morali biti odani i pružati podršku predsjedniku prije izbora, nego će to morati raditi i dalje, pa čak i u slučaju da Zoran Milanović mora na redovitu konvenciju doći sa izbornim porazom u torbi jer sada ovise samo i jedino o njemu. Predivno, sjedi pet.
I na kraju potez koji je stavio točku na i svake moguće analize političkog stila Zorana Milanovića. Micanje Ljube Jurčića. Moram priznati da je taj potez čak i mene iznenadio. Naime, ja sam Ljubi u slučaju formiranja SDP-ove Vlade davao 100 dana na mjestu premijera. Falio sam za 95. Pragmatičan potez par exellance. Možemo mi sada razglabati da li je to prevara birača, manifestacija ambicije ili ne znam što još. To je potez koji se u ovom trenutku morao učiniti. U slučaju formiranja vlade od strane SDP-a u uvjetima višestrane koalicije svima je jasno da Ljubo takvu Vladu voditi ne može. Zoran može.
Dakle, Zoran je do sada pokazao da je pragmatik prije svega i da ima ozbiljnu namjeru ostati predsjednik stranke i u slučaju da Vladu ne formira. Što se tiče demokratizacije procesa u stranci, mislim da će se to desiti samo ako to njemu u datom trenuku bude išlo na ruku. Ali kao što rekoh, razočaran nisam jer sam uzeo taj rizik u obzir kada sam ubacio listić u glasačku kutiju.

Komentari

Dobar dnevnik. Racionalan i

Dobar dnevnik. Racionalan i refleksivan, no koliko god je to njegova prednost toliko je, još i više, nedostatak.
Naime, mogao bih ovakvo razmišljanje označit kao paradigmu "svijesti koja ne želi biti naivna". U tekstu izneseni argumenti i interpretacije vrlo su uvjerljivi i imaju smisla. Problem je učinak koji slijedi usvajanjem ovakvog smisla. A taj učinak je nedostatak povjerenja, sumnja koja pasivizira, ravnodušnost, cinizam, i općenito jedna sumorna atmosfera odrađivanja posla po šabloni, pravilima i principima koji su poznati, koji su loši, ali koji su nažalost i vječni.
Drugim riječima, sintagmu "svijest koja ne želi biti naivna" možemo shvatiti i kao "apriori mudrost", a ta mudrost nalaže da se unaprijed (prije iskustva) zauzme negativna i skeptična pozicija prema bilo kojoj osobi ili pojavi, jer na taj način barem neće nastupiti razočarenje, neće se ispasti naivan ili pak glup (Hegel je takvu poziciju kritički označio kao poziciju "Lijepe duše").
Tako je bilo i sa Zoranom Milanovićem. "Lijepe duše" u stranci i u medijima u startu su njegovu kandidaturu za predsjednika interpretirali kroz pozadinske interese stranačkih grupacija, njegovu podršku Ljubi Jurčiću kao tek formalnu, također i njegovu najavu demokratizacije stranke kao predizborni balon. I sve je to itekako imalo smisla. No takav smisao nije obečavao nikakvu istinsku promjenu, već tek "vječno vračanje istog".
Ipak, postojala je i mogućnost drugačijeg shvačanja i uvjet istinske promjene, a značila je da se riječi i postupke Zorana Milanovića shvati doslovno ili da ga se drži za riječ. Jer čovjek je govorio ispravno, deklarativno je podržavao dobre stvari i najavljivao potrebne promjene. Upravo takvo sam ga ja shvatio i želio shvatiti. Svjestan sam da je takvo shvačanje uvijek u slučaju nepovoljnog razvoja događaja ispada naivno.
Ali jedino iskreno i naivno, vodeći se najboljim namjerama, čovjek i društvo mogu se mijenjati na bolje, mogu učiti na svojim greškama i mogu postajati snažnijim. Naivnost kao stav ustvari predstavlja hrabar čin. Najbolji primjer je ljubav, ali se logika može transponirati i na politiku. Čovjek u ljubavi može sazrijevati i jačati jedino ako se daje naivno, ako u startu nije sumnjičav, zatvoren i lažljiv. Tada pokazuje da vjeruje u ljubav, da ga ne blokira strah da će biti povrjeđen. U suprotnom, taj se strah onda najčešće pretvara u stav da ljubavi ustvari niti nema i da je sve to puki interes. A to onda postaje kič odnos za emocionalne invalide, kompleksaše itd..
Ista je stvar sa politikom. Ako sve počnemo gledati kroz prizmu interesa, ambicije i pragmatizma, tada će to proročanstvo samo sebe ispuniti, kao što se sada dešava, i imat ćemo bezlični i otuđeni politički aparat i politiku kao tehnologiju vlasti. U takvom svijetu živiš tek da preživiš, i postaješ, kao što je Kangrga lijepo rekao, tek "švercer vlastitog života"..

Poanta moje replike jest da je uvjet istinske promjene da budemo iskreni i naivni, da vjerujemo na riječ, pa makar to nosilo i rizik razočarenja. Jer ako nema uspona i padova, nastupa monotonija ili ravna crta - smrt...
Postajemo živi mrtvaci -zombiji...

Hrvoje Štefan

Tko je glasao

Dobar dnevnik. Racionalan i

Dobar dnevnik. Racionalan i refleksivan, no koliko god je to njegova prednost toliko je, još i više, nedostatak.
Naime, mogao bih ovakvo razmišljanje označit kao paradigmu "svijesti koja ne želi biti naivna".

Evo, bacio sam oko na neke definicije. Zipa dolje:

Not previously subjected to experiments: testing naive mice.

Iliti, u slobodnoj interpretaciji, naivan je onaj bez znanja. Kad imas znanje, vise nisi naivan. A ignorirati znanje nije nesto s cim se mozemo ponositi. Barem ne mi kojima znanje omogucuje napredak. Istina, tu smo na tragu budizma, taoizma, konfucionizma, cak i islama. Svi oni postuju znanje. Crkva najmanje :-)

A ti si neki opak krscanin izgleda, kada bez beda potezes ignorance is a bliss spiku.

Sve u svemu, ljudi obicno teze ka ukidanju boli, ne ka jacanju boli. Po mnogima to je i bit covjekova puta, gdje se ljudi na razne nacine suocavaju sa doticnim problemom. A na temlju napisanog, u tvojem specificnom slucaju ti pozivas na ljubav prema boli, na namjernom samoranjavanju, kako bi se bol prihvatila. No ipak, sumnjam da je oportuno-autopoieticna covjekova bit sklona takvom rjesenju slucaja. Samim time, tesko je i osigurati politicku relevantnost takvog razmisljanja.

Istovremeno, oni koji koriste znanje da dokinu bol, nemaju razloga furati se na samoranjavanje, na naivnost i ostale ignorance is a bliss spike. Cemu biti naivan, kada ti znanje daje mogucnost da ides naprijed?

Ista je stvar sa politikom. Ako sve počnemo gledati kroz prizmu interesa, ambicije i pragmatizma, tada će to proročanstvo samo sebe ispuniti, kao što se sada dešava, i imat ćemo bezlični i otuđeni politički aparat i politiku kao tehnologiju vlasti. U takvom svijetu živiš tek da preživiš, i postaješ, kao što je Kangrga lijepo rekao, tek "švercer vlastitog života"..

Gledati svoj interes, karakteristika je razumnog bica. A bijeg od stvarnosti moze nam dati osebujenost, jer glupost je obicno osebujna. No, to je easy way. Trebas biti faca, realan i osebujan. Na takvoj muci se poznaju junaci :-p

Poanta moje replike jest da je uvjet istinske promjene da budemo iskreni i naivni, da vjerujemo na riječ, pa makar to nosilo i rizik razočarenja. Jer ako nema uspona i padova, nastupa monotonija ili ravna crta - smrt...

Iskreni i glupi, htio si reci? Meni se ipak cini da bi bilo bolje da postanemo iskeni i pametni. ;-)

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Nisam nikome imputirao da je

Nisam nikome imputirao da je bio naivan. Svi smo mi imali svoje razloge zbog koga smo glasovali za ovoga ili onoga na konvenciji. Ali kao što si ti procijenio da je on taj koji će se izdići iznad ustaljene prakse političkog djelovanja, tako sam ja procjenio da nije. Što ne znači da ja jednom neću biti hrabro naivan kao i ti...

Tko je glasao

Šta kažeš na to što vas

Šta kažeš na to što vas idu eliminirati kao nepotrebne diletante s kojima su se previše gnjavili, a ni bandića ne pratite kako treba?
Ivo Pukanić i Stipe Mesić sastavili Vladu, HDZ podržan HNS-om. Nakon toga se SDP ukida i priključuje HNS-u, na čelu kojeg je Mesić, koji ujedno rukovodi Balkanom koji nestaje.

Tko je glasao

He, he Puki nateže za svoje

He, he

Puki nateže za svoje interese, ja ga se sjećam kad je nogama, rukama i svim ostalim ekstremitetima, uključujući i Jurdanu, branio Baraća - pa ćorak. Kad se jednom budu odvrtilik balkanski filmovi sam bog zna gdje će njegovo mjesto biti.

I HSLS i HSS su realno gubitnici - činjenica koju ništa ne može promijeniti. Prvi radi strmoglavog pada kojeg Đurđa nije zaustavila, i doći će brzo na naplatu, ako već nije negdje ispod površine. Drugi radi raskoraka između Jožinih obveza preuzetih pri preuzimanju stranke koja je već bila u silaznoj putanji, i koju nije zaustavio. Veliko je pitanje što će se dogoditi na stranačkoj inventuri koja slijedi ubrzo poslije konstituiranja nove vlasti. Tektonski poremećaji su u tijeku, a gdje će biti rascijep pitanje je. Tomčić šuti aloi ne mislim da je neaktivan, jer mu svoje nrezadovoljne pulenove Joža u krilo gura. A i nitko još uvijek ne zna kakva će uloga biti poznatog povijesznoh uzirpatora i gusara Domagoja i njegovih strijelaca, koji je još u 9 stoljeću držao na nogama i papu i Ludovika i kojeg li bizantskog cara. Kod njih vlada poznata " budu se istok i zapad, budi se sjever i jug .......

Stjecaj smiješnih okolnosti Jožu i Đurđu doveo u situaciju da navodno drže ključ formiranja vlasti u rukama, ali to nij nekakva uloga, prije Faustovska, a po nju vrag dođe prije ili kasnije, a kako svari soje vjerojatno prije. Ti si nedavno precizno dijagnosticirao situaciju Hrvatske, pa su ove igre s mandatima igre bez krčmara i mjenice bez pokrića (kao u Babovo vrijeme) jer i kad se bude išlo na izglasavanje vlasti bit će ih mnogo koji će tamo doći s figama u džepu.

Sad mi je malo žao da sam upozorio kako je ključ u stvari u rkama manjina (jer su mandati s kojima se trguje čekovi bez pokrića). Sanader me je čitao pa je upotrijebio i Ustavni suf da u tu dimenziju hrvatskog parlamentarizma unese zbrku, ali je to bomba pod karoserijom.

Tko je glasao

Zbunjenost jačih snaga

Zbunjenost jačih snaga napretka koje se kao medvjedi kreću iza ovih izmučenih narodnih deputata je dobar znak. I dubrovačko i zagrebačko i splitsko i zadarsko i istarsko i ... područje gori od milijardi koje prže napaćene ljude i zemlju. Vanjske divizije pomješane sa domaćima. I sada kada je uskrsnuo taj Friščić i kao noćna mora drži neizvjesnost, već samo to je dovoljno da je krenulo. Sada su i obični problemi, da nekome nešto loše sjedne na želudac, stvari koje dramatično utiču na razvoj situacije. Ne bih nikome ništa na žao, ali ne bi mnogim tim snagama sada bio u koži, preveliki uspje ubija sam po sebi a ovakve teškoće nož u leđa zabijaju brutalno kao Brut.

Tko je glasao

Izvrsno! Potakao si me da

Izvrsno!

Potakao si me da obradim Domagojeve strijelce i već skidam materijale, ali ne znam kakvu intonaciju da primjenim; onaj stil staraca s balkona Muppet show-a ili neku ozbiljniju foru.

No vdijet ću, odlučit ću u hodu, jer katkad počmem ozbiljno a završim u komediji, katkad počmem uj komediji a završim ozbiljno, a katkada variram sve stilove odjednom - jer se ipak u krajnjoj liniji zabavljam.

Tko je glasao

Kažem da su to gluposti.

Kažem da su to gluposti. Činjenica je da će netko sa političke scene nestati. Ali to neće biti sdp.

Tko je glasao

Ali činjenica je da su to

Ali činjenica je da su to glasovi jakih snaga napretka, a napredak je nešto što se ne može potcjeniti ("gluposti"), obzirom da divizije u pokretu slijede tu neodoljivu privlačnost, pikirajući na mračne predmete žudnje, čemu se lako pridružuju i drugi borci, kao Aleksandru Makedonskom. Tko je potcjeni, znao je po cijelo stoljeće čekati novu šansu. Da bi se čovjek nosio s tim ni borba svim oružjima nije dovoljna, tu treba još i sto čuda.

Tko je glasao

Da pronašao sam: Budi se

Da pronašao sam:

Budi se istok i zapad,
Budi se sjever i jug!
Koraci tutnje u napad,
Naprijed uz druga je drug!

Mnogi se ne sjećaju više ili ove nove divizije ne znaju da je sve davno počelo, i da će stvari negdje daleko završiti.

Tko je glasao

U rane jutarnje sate se na

U rane jutarnje sate se na Iblerovom trgu pjevalo: "Od Vardara do Triglava" i "Druze Tito mi ti se kunemo", ali uistinu nisam znao da se pjevala i ova pjesma.
P.s. Zazivi li u Hrvatskoj istinska socijal-demokracija, socijal-demokracija bez nereformiranih komunista, javi mi to kako bih joj se na vrijeme prikljucio.

Tko je glasao

Ne boj se Pavle, ovo je bilo

Ne boj se Pavle, ovo je bilo moje razmjenjivanje iskrica s ap-om, nije se nigdje pjevalo, a i da jest što to znači - ovo je benigna pjesma.

Ti Pavle jako dobro znaš da ne stoji bajka da smo sve dobili s dolasko HDZ-a i Tuđmana, nego da smo sve stvarali sami, desetljećima, ali o tome smo već razmjenjivali misli. Meni nitko ništa nije poklonio, svoj dio sam dao u punini.

Veceras na vijetsima (gledaj noćas HTVplus) je onaj Hebrang otvorio izložbu fotografija o Tuđmanovim "privatnim trenucima" - ja sam se uznemirio gledajući što je on radio u ono vrijeme kad je moja obitelj se premiještala iz mjesta u mjesto a ja bez vode i struje u mraku i pod granatama.

Uostalo pročitaj Stupove društva kooje sam napisao, a ti stupovi se ovih dana smiču po zagrebačkim ulicama.

Pusti me pjesama! Pa što ako je netko pjevao po "Od Vardara do Triglava" i "Druze Tito mi ti se kunemo", nećemo valjda opet hapsiti pijane mulce radi pjevanja nekih bezveznih pjesama, kad sam ja u centralnom dubrovačkom hotelu na novu godinu 1971/72 godine pjevao Vilu Velebita, U boj u boj , itd. a da me nitko nije hapsio.

Tko je glasao

Ne boj se Pavle, ovo je bilo

Ne boj se Pavle, ovo je bilo moje razmjenjivanje iskrica s ap-om, nije se nigdje pjevalo, a i da jest što to znači - ovo je benigna pjesma.

Ti Pavle jako dobro znaš da ne stoji bajka da smo sve dobili s dolasko HDZ-a i Tuđmana, nego da smo sve stvarali sami, desetljećima, ali o tome smo već razmjenjivali misli. Meni nitko ništa nije poklonio, svoj dio sam dao u punini.

Veceras na vijetsima (gledaj noćas HTVplus) je onaj Hebrang otvorio izložbu fotografija o Tuđmanovim "privatnim trenucima" - ja sam se uznemirio gledajući što je on radio u ono vrijeme kad je moja obitelj se premiještala iz mjesta u mjesto a ja bez vode i struje u mraku i pod granatama.

Uostalo pročitaj Stupove društva kooje sam napisao, a ti stupovi se ovih dana smiču po zagrebačkim ulicama.

Pusti me pjesama! Pa što ako je netko pjevao po "Od Vardara do Triglava" i "Druze Tito mi ti se kunemo", nećemo valjda opet hapsiti pijane mulce radi pjevanja nekih bezveznih pjesama, kad sam ja u centralnom dubrovačkom hotelu na novu godinu 1971/72 godine pjevao Vilu Velebita, U boj u boj , itd. a da me nitko nije hapsio.

Hear! Hear!

Tko je glasao

In a democratic country I

In a democratic country I have the right to listen only to my self, jadnice bijedni

Tko je glasao

Naravno, nisu bitni programi

Naravno, nisu bitni programi o kojima se govori već godinu dana nego šta se juče u jedan ujutro pjevalo.

Tko je glasao

Koji li ste vi kreteni, a

Koji li ste vi kreteni, a kako vam je onda toliko vazno sto Thompson pjeva?

Tko je glasao

U pravu si i nisi u pravu u

U pravu si i nisi u pravu u isto vrijeme. Naravno da je nebitno što se pjevalo, da su bitni programi, kvalitet ljudi i predanost programu, obećanjima itd...
Ali (uvijek ide i ali): svi ste vi doma mogli pjevati i Ustani bane, i Juru i Bobana i Po šumama i gorama, baš me briga, o ukusima se ne raspravlja. No u šatoru u kojem jedna stranka slavi rezultate izbora, u zemlji s ljudima koji su osjetljivi na neke stvari (opravdano ili neopravdano) u šatoru u kojem se nalaze javne osobe i nije baš svejedno.
Nije pretjerano bitno, ja se na članak o tome nisam niti osvrnuo, ali znamo da neki očito jesu.

Tko je glasao

Imam osiječaj da neki gube

Imam osiječaj da neki gube živce. Vidi se i po špricanju otrova bez komentara. Sve manje i manje nalaziju opravdanja za propuste u pred izborno vrijeme.
Ovo nebuju glasači zaboravili nikad, po drugi put su razočarani i prevareni u par godina.

Tko je glasao

Skviki ti ovu stvar gledaš

Skviki ti ovu stvar gledaš is Stuttgarta, po njihovim parametrima, a ne vidić niti osjećaš da se već sve odigralo u međuvremenu unatrag 4 - 8 godina (Kak se zeme) i da su manevarski prostori stisnuzi do jajca u škafetinu, pa će mnogi pjevati tankim glasom kao eunusi (Uak znaš kaj to znači).

Treba gledati stvari s vesele strane - ništa više nije isto ni kod nas a kamoli da se poedi s Njemačkim okusom.

Tko je glasao

Znam, još nisam zaboravil

Znam, još nisam zaboravil kak se čuvari harema zoveju.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. VLASNITVO I UPRAVLJANJE NJIME - ius gubernandi od petarbosni4 komentara 1
  2. Ne prestanete li s „pomirbom“, zakrvit ćemo se još i više od Feniks komentara 12
  3. kobna diktatura ŠEFovanja - ažuriranje 2017-08-16 od aluzija komentara 0
  4. naređenje/izvršenje (a za NE poslušnost kažnjavanje) od aluzija komentara 0
  5. Vlada treba služiti građanima od Mucke komentara 0
  6. Porez na nekretnine u RH je agresija mainstream političara-na daljinski iz EU, na hrvatske građane i RH od ppetra komentara 13
  7. Sloboda je tu! A gdje smo mi? od boltek komentara 9
  8. enciklopedija ažuriranja (nacrt) od aluzija komentara 0
  9. Ustaško-revijalna komponenta proslave „Oluje“ izmještena iz Knina u Slunj od Feniks komentara 7
  10. Hrvatska je narodna demokracija, u čemu postoji kontinuitet posljednjih 45 godina od Zoran Oštrić komentara 14
  11. Godina 1941. za nas još nije završila, dok je za svijet godina 2050. već započela od Zoran Oštrić komentara 8
  12. ŠEFovi i paraŠEFovi od aluzija komentara 0
  13. Stanje Hrvatske Politika od AlexD komentara 0
  14. Sad je već sigurno: bliži se kraj ere benzinskih automobila od Zoran Oštrić komentara 26
  15. ŠEF NE MORA... a zašto zločesto nešto uradi od aluzija komentara 0
  16. gramatika ŠEFizma (vladavine ŠEFova) od aluzija komentara 1
  17. Krstičević i MORH, programom proslave"Oluje"napadaju Predsjednicu i hrvatske branitelje od ppetra komentara 2
  18. sutra zar neću biti živ od aluzija komentara 1
  19. VLASNIŠTVO od petarbosni4 komentara 0
  20. Preko ministra obrane Krstičevića, Plenković ruši „Inicijativu triju mora“ i K.G.Kitarović, jer smetaju njemačkim interesima od ppetra komentara 13
  21. Ukrasti Ubiti... hranu od aluzija komentara 0
  22. mene čovjeka spasi od aluzija komentara 1
  23. znanje za konkretni rad od aluzija komentara 0
  24. povjerovati NE moramo od aluzija komentara 0
  25. ŠEFovi zastupnici vijećnici od aluzija komentara 3

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 0
  • Gostiju: 43

Novi korisnici

  • gived
  • AlexD
  • Voltron
  • IMOTA MORLAK
  • pzbunj