Tagovi

Zoran Milanović i Olimpijada u Londonu - bljak!

Ne znam kako vi kolege dobijete poticaj za pisanje, ali mene obično iritira neka vijest, hodam uokolo obavljajući kojekakve poslove, ali kada shvatim da me ta vijest ne napušta, već izluđuje, sjednem za kompjuter i dok ne stavim misli "crno na bijelo", nisam miran. Zovem to stvaralački nemir, iako se nakon što se tekst objavi često pitam: pa nije li to sve uzaludan, Sizifov posao odnosno nije li ipak ovaj svijet sazdan na načelu "psi laju, a karavane prolaze", a kada je riječ o temi sporta i politike sve rečeno u prastaroj izreci "kruha i igara"? I što još dodati?
Pa, želim dodati da me je izluđuju informacije kako je Zoran Milanović žurio za Londom, VLADINIM ZRAKOPLOVOM, kako bi pogledao i rukomet i vaterpolo, odnosno naše momčadi u borbi za medalje. Tamo ga je dočekao već jedan ministar - Željko Jovanović, nadležan i za sport, predsjednik Olimpijskog odbora Hrvatske Zlatko Mateša, vjerojatno i hrvatski veleposlanik u Londonu Ivica Tomić... I, gledam danas (13.08.2012.) u Jutarnjem, dva ministra i premijer u stavu mirno kod sviranja hrvatske himne, ali vidim i čitam, tu se, u publici, našla i supruga Milanovića te njihov najmlađi sin. Ne znam koliko mjesta ima vladin zrakoplov, ali je vjerojatno sa Zoranom Milanovićem doputovalo u London još nekoliko persona iz Hrvatske bez kojih Olimpijske igre nisu mogle biti završene. Kaže se, "odmah poslije utakmice, Zoranović i Ranko Ostojić, vraćaju se u Zagreb."
ČESTITKE HRVATSKIM SPORTAŠIMA
Da bi izbjegli nesporazume: i ja sam bio sve vrijeme Olimpijade hrvatski navijač, radovao sam se svakom uspjehu naših sportaša, posebno olimpijskim medaljama, živcirao se ponekad, kao i većina navijača, i svima koji su reprezentirali Hrvatsku na najbolji mogući način, čestitam i zahvaljujem se. Medalje ovamo ili onamo - ipak je najvažnije časno se boriti i velika većina hrvatskih sportaša borila se sa srcem, i u duhu olimpizma. Zato, po meni, i bronca rukometaša kao da je zlatna, i ne vidim potrebu sasuti drvlje i kamenje na trenera Golužu što rukometaši nisu osvojili zlato. U vremenu sumornih vijesti, ova Olimpijada, i pored mogućih prigovora razne vrste, za prosječnog gledatelja je melem na ranu, za mlade, vjerujem, orijentir prema sportu koji ne mora biti samo nogomet, i samo veliki novac. Zapravo, pokazalo se da su tri hrvatske medalje rezultata rada pojedinaca i njihovih trenera (Perković, Crnogoraz, L.Zaninović) a tri rezultat šireg kolektivnog rada (vaterpolo, rukomet, veslači). I pitam se: čime je to vlada zadužila hrvatski sport da se čak dva ministra i premijer trebaju naslikati u Londonu,odnosno vladin zrakoplov poletjeti za London da bi pseudoelita - navijala i slikala se!?? Vlada je dala novac Olimpijskom odboru, novac skupljen kao porez i na druge načine, ima tu doprinosa i prijašnjih vlada u tom smislu, ministar Jovanović je redovito na FB čestitao sportašima na medaljama...I prije svega, držim najzaslužnijim za ukupan uspjeh i zlata, Ratka Rudića, vrhunskog stručnjaka i skromnog Ivana Ivančića, trenera Sandre Perković. Da ne spominjemo da je Crnogoraz svoje treninge plaćao sam (puška,streljivo itd.)
OBITELJ MILANOVIĆ NA OLIMPIJADI
I najvažnije: što su supruga Milanovića i njihov najmlađi sin dali hrvatskom sportu?? I dalje, itekako važno: u krizi smo već 4 - 5 godina, standard pada strelovito baš zadnjih mjeseci, treba se štedjeti, a gopodin Milanović, s obitelji, plus Ranko Ostojić (vjerojatno da mu ministar unutarnjih poslova bude tjelohranitelj!??) pravo na Olimpijadu, zrakoplovom, na račun poreznih obveznika! To amerikansko-faraonsko ponašanje premijera, taj njegov snobizam, to uključivanje sina i žene u let i posjet Olimpijadi, u vremenu kada se MORA štedjeti na svim stranama, držim politički nepromišljenim potezom i iritiranjem javnosti! Pa sutra će onaj kojem istiskuju iz džepa uistinu zadnje kune za porez moći reći: "Imam vladu da radi i rješava probleme ove ekonomije i zemlje, a ne vladu da se čak tri člana vlade slikaju na Olimpijadi, i sve to na račun poreznih obveznika ove Hrvatske." I dok ministar Linić najvaljuje još težu iduću godinu i muku muči kako naći novce za plaće državnih službenika, pa čak i policije i vojske, dok dr. Rajko Ostojić jedva nalazi riječi objašnjena za aferu Pfizer, staru najmanje osam godina, dok treći Ostojić nas uvjerava da je turistička sezona solidna... čak dvojica ministara i premijer, s obitelji, pravo za London, i natrag! Naši stari bi rekli: "da im rit puta vidi!"
Da apsurd bude veći: radnici DINE čekaju nakon 7 mjeseci rada plaće, uz Jadran gore šume, suša je u Slavoniji i drugdje, nijedan indikator ekonomije nije bolji, dapače, već usred turističke sezone raste broj nezaposlenih, zaduživanja rastu tj. dužničko ropstvo se nastavlja, Hrvatska s toliko oranica uvozit će na jesen hranu, halo, halo..??!! Investicija niotkuda, ovaj PPVRH se hvali kako je na natječaj za nastavak gradnje Plomina stiglo čak 45 ponuda... kao da je to neki rezultat oporavka!??
PRIVATNI IZLET NA RAČUN GRAĐANA
Da su gospoda ministri i premijer bar povezali izlet u London za političko -ekonomske razgovore, da su bar "pokrili" u biti privatni izlet vladinim zrakoplovom, bilo kakvim radom u korist ove države, u redu! Ali nisu, i po tome uistinu nastavlja se politika vladajućih "use, nase i podase" odnosno "poslije nas potop", vrlo slično Sanaderu i njegovoj ekipi; ovo nije primjer građanima za štednju, ovo je manipulacija sportom i naslikavanje kakvih smo oduvijek imali na ovom tlu i pokazivanje da uistinu nemamo nimalo sreće s izborom ključnih političara Hrvatske. Privatni izlet u London zapravo je pokazatelj da se politika shvaća kao zabava, kao uživanje a ne požrtvovno služenje građanima, zapravo, pokazuje da i ova vlada, kao i prethodne, nisu u stanju kreirati uvjete za razvoj društva jer su bukvalno, zaslijepljeni egoizmom, privatnim interesima pa i snobizmom. I onda će se čuditi kada još jednom građani zaključe da smo robovi strančarenja, "zelenih" ili bahatih političara, stranaka i njihovih vođa koji koriste privilegije, a ne ispunjavaju osnovne vladarske dužnosti! Očito, negativna je selekcija na djelu, uz koju časnu iznimku, političari uistinu postaju isti ili slični, kao jaje jajetu - mogu nalijepiti crvenu, sivu ili crnu etiketu, razviti ove ili one barjake, većina je to osoba koja se uspela na tronove laktašenjem, intrigama, proizvodnjom imagea putem PR agencija odnosno naslikavanjem, a ne kreativnim radom i brigom o zajedničkom dobru.
NEZAMJENLJIVI?
I da tragedija bude veća, ovakvi računaju dočekati kraj mandata, jedan od ministara (Vrdoljak) kaže da mu trebaju dva mandata da bi završio neke započete poslove.
Sada, nekima od njih nije dovoljno što su se u apatičnoj zemlji domogli političkih tronova, sada bi i na Olimpijske, pa makar i kao publika!
E, pa što se mene tiče, već sada imaju crveni karton! Ne zato što bi bili crveni tj. socijalno osjetljivi, već zato što se vladinim zrakoplovom, u gruba vremena za mnoge u Hrvatskoj, odaju čarima i privilegijama, kao da su uistinu - nezamjenljivi!

Napomena: Ovaj tekst objavljen je kao kolumna na www.tacno.net Preporučujem taj portal koji uređuje Štefica Galić!

Komentari

Luiza75 zove vn37 šifra zajednički prijatelj ljubo

zovi, samo zovi,
tvoj i moj glas,
za ponosa spas!

Tko je glasao

to je malo i namjerno

"podilaženje" navikama
šta je je
išao je bar na sigurno

avion bi i bez djeteta potrošio jednaku količinu goriva

mogao je izabrati
privatno putovanje
i dobiti koji bod popularnosti

ali to će se i tako izgubiti u moru negativnih bodova koje će popratiti otrježnjenje nakon povratka gomile sa ljetovanja

Tko je glasao

@3103

Ako se ikada dogodi vruća jesen u Hrvatskoj, mogla bi to biti uistinu ova koja slijedi!
Inače. baš i nisam siguran da se populus naljetovao - domaći tiuristi i nisu nešto dominirali na Jadranu - osim onih koji tradicionalno imaju vikendice ili apartmane dolje! Zapravo, kako je malo love, još je bilo (i ima) dosta domaćih na moru!
A kada se vrate očerupat će i Milanovića, i Čačića i Linića! Od HDZ-a nismo ništa bolje mogli očekivati, ali ova nas je u biti nesposobna trojka dobro zajahala...

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Tko se od Hrvata

kupao, ili se nije kupao u moru - to je potpuno irelevantno u usporedbi s činjenicom stravične suše koja hara našim poljima. (Ja se, recimo, nisam kupala, i to smatram posve sporednom pojavom. A za sušu ne mogu optuživati "trojku koja nas je zajahala".)....

Tko je glasao

@Foma Fomič Dugoprstići...

Eh, baš vidim kako rade projekte navodnjavannja, sve u šesnaest!
Trojka nas dere i jaše, a bit će ti to jasno kada zviznu porez na imovinu! Ove godine dospijeva 16 milijardi eura teška rata otplate vanjskog duga, na kamate i na glavnicu!
A jedan od njih baš nas je uvaljao u te dugove, gradeći sa svojim firmama uglavnom, ceste - koje ćemo, eto, sada dati u koncesije jer smo nesposobni njima upravljati!
Sa HDZ-eom smo znali tko nam je na drugoj strani, s ovima je puno gore, jer se izdaju za "prijetelje naroda" a zapravo su slična bulumenta častohlepnih i nesposobnih tipova. Jedino
ako pod sposobnošću uzmeš duge prste i izvlačenje zadnjih kuna građanima iz džepa!?

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Vikendica

Aj bar neš plačat porez na vikendicu. Srušili četnici.
heheheh

Tko je glasao

navike, zagreb je prazan....ipak

odnosno - tko nije na "infuziji" nije ljetovao niti do sada

u krizi se još čvršće većina drži navika
tome u dnevnoj politici političari i podilaze
a ovima koji nemju za ljetovanje
ne trebaju niti podilaziti
radnicima koji nešto zablokiraju - tek onda

3/4 društva je na navikama

Tko je glasao

@3103

Nažalost, i to na lošim navikama!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

a imaju magarca...

jedan bračni par imao sina i magarca. Kad su došli u prvo selo ljudi su komentirali: Pogledajte vi ovog neodgojenog dječaka. sjedi na magarcu dok njegovi siroti stari roditelji vuku magarca. Žena reče mužu: Nećemo da ljudi tako pričaju o našem sinu. Muž je skinuo dijete s magarca i sam sjeo na njega.

Kad su došli u drugo selo ljudi su mrmljali: Pogledajte ovo, sram nek bude ovog čovjeka kad pušta da mu žena i dijete vuku magarca dok on sjedi. Odlučili oni da ce žena sjesti na magarca, a muž i sin ce držati uzde.

Došli oni tako i u treće selo gdje su ljudi ponovo komentirali: Jadan čovjek! Cijeli dan je radio, a žena mu je sjela na magarca. I jadan sin! Tko zna što ga sve čeka s takvom majkom. Tada odlučiše da se svo troje popnu na magarca i nastave put.

Kad su došli do slijedećeg sela čuli su mještane kako komentiraju da će jadnom magarcu puknut leđa zbog prevelike težine. I tada oni svo troje siđu dolje i odlučiše hodati pored njega.

Kad su prolazili kroz slijedeće selo, nisu mogli vjerovati komentarima ljudi koji su im se smijali: Pogledajte ove tri budale... hodaju, a imaju magarca koji bi ih mogao nositi.

moj prijedlog:
milanović u london na finale
jovanović na otvaranju i zatvaranju
žena, dijete neka kupe kartu

luka

Tko je glasao

hahahaha moj prijedlog: da ne

hahahaha

moj prijedlog:

da ne citamo vise budalaste komentare gledatelja o prolazniku magarcu i prijateljima..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Imao sam priliku ovo ljeto

Imao sam priliku ovo ljeto naletjeti na premijera i njegovu svitu. Ostao sam šokiran i zgađen nakon tog velebnog događaja. Cijenjeni premijer je u društvu jednog od ministara i hrpe osiguranja navratio na žderačinu kod jednog lokalnog HDZ-ovca.
Ne mogu vam opisati kako sam se jadno i tužno osjećao gledajući to. Šest crnih audija nakrcanih tjelohraniteljima, s bubicama u ušima i u stalnoj međusobnoj komunikaciji, osigurava žderanje rakova i žaba.
Vidjevši svo to osiguranje čovjek bi u najmanju ruku pomislio da je Obama došao na tajni ručak kod Nedžija u Teheran.
Strah me pomisliti koliko je taj premijerov izlet koštao porezne obveznike. Razumijem ja da postoji određeni protokol, ali toliko pretjerivanja stvarno nisam očekivao. Sam taj prizor osiguravanja ručka na selu je bio toliko otužan da je u meni još malo umrla vjera da ćemo ikada biti normalna država.
Nisam očekivao toliko bahate rastrošnosti, tek tada sam iz prve ruke shvatio koliko je naša politička "elita" zapravo odvojena i nesvjesna stanja u kojem se nalazimo. Prošlo mi je kroz glavu kako bi im vrlo brzo ono brojno osiguranje moglo postati prijeko potrebno.
Sjetio sam se odmah ove slike finskog predsjednika jutro nakon što je izabran na dužnost. Čovjek čisti snijeg u dvorištu. Zamislite skandalozne li plebejštine, umjesto da to za njega rade tjelohranitelji s ralicama ugrađenim na skupocjene limuzine.
Apsolutno sam protiv toga da bilo tko putuje bilo gdje na naš trošak osim ako nam se taj njegov izlet neće višestruko isplatiti. Uopće me zanimaju balovi u Beču, olimpijska finala u Londonu i ostala sranja. Sva ta marva ima i više nego pristojne plaće i može si priuštiti u vlastitom aranžmanu ono o čemu ogromna većina građana ove države može samo sanjati. Kad pomislim da za svoj "rad" dobijaju po 25 tisuća kuna mjesečno, a da im ni to nije dovoljno da nam se skinu s grbače i plate si povremeno neko putovanje, ne znam bi li se smijao ili ridao kao dijete.

Tko je glasao

Razumijem iritiranost, ali -

vjerujem da nije baš riječ o "protokolu" kao nekoj ceremoniji koja pojedinca hoće prikazati kao kralja.... nego o mjerama sigurnosti. Mislim da JEST u interesu države i naroda da njezine (njegove) institucije budu čuvane. Predsjednik Vlade JEST institucija. Neovisno o tome kako se taj predsjednik trenutno zove.

Bez obzira na sve kritike, vjerujem da Zoran Milanović, kakav god "papak" bio, ne zloupotrebljava narodne resurse na onaj način na koji ih je, na primjer, zloupotrebljavao Ivo Sanader.....

Također mislim da plaća od otprilike 3 tisuće eura NIJE bezobrazno previsoka plaća za predsjednika Vlade.

Konačno, Olimpijada je svjetski spektakl. Da se cijela Vlada s užom i širom rodbinom tamo vaganila 14 dana - ne bih rekla. Ali, ovo što je učinjeno ne smatram skandalom.

Mi jesmo sirotinja, mi teško živimo - sve je to istina. Ali, ako reprezentacija hrvatske DRŽAVE ne može državnim avionom odletjeti do Londona i vratiti se natrag, ako hrvatski državljani to smatraju skandaloznim - onda bestraga i takva država! Čemu uopće još postojimo! Onda zamolimo Nijemce, Amerikance, Ruse, Mađare,Srbe, bilo koga - da nam se smiluju i da nas uzmu za svoju koloniju!

Stvarno ne razumijem ovoliko gnojenje ni oko čega! Što bismo da su se zadržali oni slavni "Trenkovi panduri" što ih je, ako se dobro sjećam, izmislio Slaven Letica, a Tuđmanu se svidjeli? Što bismo da imamo neku princezu Katarinu koja "po protokolu" ne oblači ni istu pidžamu dva puta? Što bismo da se "Oltar domovine" održava kao "oltar", i da znamo da njegovo održavanje košta toliko i toliko kuna dnevno?....

Kad nas Jadranka Kosor osramoti svojom torbicom prilikom susreta s Obamom, mi to onda registriramo kao sramotu, kao skandal, pa se rugamo, snebivamo, itd. A sutradan već zaboravljamo da "imati šlifa" također košta, pa ako ga želimo imati - na to moramo potrošiti neke novce.

Ako se gnoji oko toga što je Milanović otišao tamo, onda bi se trebalo gnojiti i oko toga što država daje izdašnu nagradu dobitnicima olimpijskih medalja! Zašto bi, zaboga, porezni obveznici davali novac ljudima koji se ne bave proizvodnjom "nove vrijednosti", nego umjesto toga plivaju u bazenu i nabacuju se loptom!

Tko je glasao

što reći,

koju poruku poslati?

vjerujem da nije baš riječ o "protokolu" kao nekoj ceremoniji koja pojedinca hoće prikazati kao kralja.... nego o mjerama sigurnosti. Mislim da JEST u interesu države i naroda da njezine (njegove) institucije budu čuvane. Predsjednik Vlade JEST institucija. Neovisno o tome kako se taj predsjednik trenutno zove.

Ma nema to veze sa sigurnošću, vjeruj mi, cijela ta situacija je toliko smrdjela na poltronstvo i ulagivanje da se normalnom čovjeku bljuvalo od tih prizora. Jedina mjera sigurnosti koja je Milanoviću bila potrebna je eventualno kanta masti protiv hemeroida, da ublaži simptome silnog uvlačenja u guzicu od strane lokalnih "moćnika". O nekakvoj fizičkoj ugrozi ili ozbiljnijim sigurnosnim problemima nema ni govora. Sve i da ima, a nema, dovoljno bi bio jedan neupadljivi automobil u pratnji sa par ozbiljnih ljudi koji znaju svoj posao. Koga bi trebali savladati ovi redikuli u šest audija? To ni milicija ne zna. Mogli su eventualno posramiti lokalne mafijaše stilom i estetikom.
Sva ta svita tamo je djelovala kao loš pokušaj liječenja nekih kompleksa manje vrijednosti, to je više ličilo na snimanje nekog cajkaškog ili gangsta rapperskog spota nego na privatnu posjetu državnog dužnosnika. Gledajući to sam se osjećao jadno i nemoćno, kao kad navečer polupijan svjedočiš prebijanju nekog nesretnika od strane čopora zaštitara u disku, e pa moja vjera u bolje sutra je bila iscipelarena baš u tom stilu.

Bez obzira na sve kritike, vjerujem da Zoran Milanović, kakav god "papak" bio, ne zloupotrebljava narodne resurse na onaj način na koji ih je, na primjer, zloupotrebljavao Ivo Sanader.....

Jel bi nam ovo trebala biti utjeha? Ne krade kao Sanader.
Nisam ja pisao onaj prvi komentar tjeran animozitetom prema Milanoviću, dapače, ne znam zašto ali mali dio mene se ipak veselio pobjedi koalicije, znao sam samo da ne može gore od hdz-a i stvarno nisam očekivao puno, ali sam definitivno očekivao više od ovoga.
Hoću reći da se meni živo jebe tko i u kojoj mjeri zloupotrebljava narodne resurse, ako ih zloupotrebljava smeće je i točka. Posebno me zasmetalo što ih zloupotrebljava na tako površan i kompleksaški način jer sam očekivao bolje od njega.

Također mislim da plaća od otprilike 3 tisuće eura NIJE bezobrazno previsoka plaća za predsjednika Vlade.

Kad čovjek dobro obavlja tako odgovoran posao onda nikakva plaća nije dovoljna, kad ga obavlja loše svaka kuna je previše. Da se mene pita svim državnim službenicima i dužnosnicima bi plaća bila vezana za prosječnu plaću hrvatskog radnika iz privatnog sektora, pa nek si je onda dobrom vladavinom i vlastitim trudom i radom podižu. Što se tiče Milanovićevih tlapnji da bi u tom slučaju "stručnjaci" pobjegli iz javnog u privatni sektor, mogu se samo dobro nasmijati. Da ne zaplačem, jelte.

Što se tiče ostatka komentara, ako netko iz vlade baš ima nevjerovatno domoljubnu uvijek-vjerni-semper-fi želju da s tribina podrži neku od reprezentacija ima moj blagoslov. Ali neka to čini o vlastitom trošku. Čisto sumnjam da su vaterpolistima Milanović i Jovanović dali ekstra motiv u finalu, ti ljudi su pišali krv da dođu u to finale i to im je bila kruna karijere, znali su da ih prate njihovi bližnji i cijela država. Dva redikula u odijelima koja su došla krasti zasluge za njihov uspjeh su im totalno nebitna, ako ne i antipatična. Odmah se sjetim dočeka na Plesu gdje je Bandić u svom uvodnom govoru najzaslužnijima za medalje proglasio Jovanovića i Matešu. Gadljivo. Baš gadljivo. Kao da su ta dvojica novcima iz svog džepa financirali sportaše i saveze. Rudić i vaterpolisti su tu sporedne uloge imali, samo su plivali u bazenu i bili bolji od svih suparnika, a što je to u usporedbi s mukom koju je Mateša proživio bonvivaneći na narodnoj grbači zadnjih ohohoHOO godina.

Mogao bi još puno reći o ovoj temi, ali nema smisla. Ja smatram neumjesnim putovanja vladinim mlažnjakom na sportske događaje u situaciji u kojoj mi jesmo. Netko drugi ne vidi tu ništa problematično. Mislim da je na premijeru osobno da odredi je li takav potez pametan i kakvu sliku o njemu stvara. Nakon što sam osobno i iz prve ruke vidio putujući cirkus elitizma i bahatosti koji ga prati gdje god krene, ništa me više ne može iznenaditi.
Moje je. izgleda, samo da to plaćam i šutim.

Tko je glasao

Obrati pažnju na

plus koji ti dajem za komentar! :))

Ne znam što bih odgovorila.... Ceremonije su oduvijek sastavni dio društvenosti..... Može biti da si u pravu, može biti da je tvoj gnjev prema političarskim ceremonijama opravdan... Ja jedino ne vidim razloga zašto bih bila gnjevna na ceremonije političara, a istovremeno da sam sklona skupoj i u raznim aspektima besmislenoj ceremoniji zvanoj "Olimpijada"..... S jedne strane nam je suša uništila urod na poljima, a s druge strane smo jako sretni što smo "sila" s toliko i toliko osvojenih medalja na Olimpijadi....

...Pretpostavljam da ni Zoran Milanović, koliko god ga mi "čitali" kao iskompleksiranog ego-tripaša, nije toliki ego-manijak da bi živio u uvjerenju da je baš on taj pojedinac koji može promijeniti svijet za sto osamdeset stupnjeva..... Dapače, pretpostavljam upravo suprotno: da se i on osjeća manje-više jednako nemoćnim da promijeni svijet, kao što se osjećamo ti ili ja.....

(I duboko ne vjerujem, da si na njegovom mjestu, da bi ti putovao državnim avionom, a ženu i dijete poslao da si kupe kartu i lete redovnom linijom!)

Tko je glasao

i ja se to pitam

" Zašto bi, zaboga, porezni obveznici davali novac ljudima koji se ne bave proizvodnjom "nove vrijednosti", nego umjesto toga plivaju u bazenu i nabacuju se loptom!"

i zašto zaboga 15ak šljakera mora uplaćivati mirovinsko do 65. da bi se njemu JEDNOME mogla isplatiti penzija u 45.

Zato što tako ovi što se vozikaju na NAŠ trošak, motiviraju sportaše da duševno hrane rulju koja valjda misli da će golem uspjeh na olimpijadi (i ostalim natjecanjima) riješiti sve hrvatske probleme.

aeee aooo aeee aooo - ne treba nam kruha, samo nam igara dajte!!

Tko je glasao

a evo još olimpijaca

nažalost kao takvi, sposobni su malo jače računanje od stadionskih semafora - njima ne treba igara, a kruh će najvjerojatnije ionako zarađivati u nekoj državi koja će ih cijeniti više nego one koji se nabacuju loptom ili skakuću s nekim letvicama:

"A samo koji dan prije, prošloga tjedna, skromno, tiho i samozatajno, bez ikakve pompe, iz Argentine se u Hrvatsku, nakon sudjelovanja na Međunarodnoj matematičkoj olimpijadi, vratilo petero naših mladih učenika koji su oko vrata imali - olimpijske medalje iz matematike."
"I baš istog tog tjedna njihovi nastavnici koji su u velikoj mjeri zaslužni za njihov uspjeh, umjesto da su nagrađeni za svoj trud i uspjehe, doživjeli su - kaznu."

eto..

Tko je glasao

@Foma Fomič Braniš neobranjivo!

Obično se predstavnici i/li siromašnih i nedemkratskih zemalja pojavljuju s vladinim zrakoplovima na finalnim susretima....Bio talijanski premijer na finalu???
Azarbejdžan dao velike novce osvajačima medalja, Njemačka puno manje... Merkelica potrpala u vladin zrakoplov svoju obitelj pa otišla u London na Olimpijadu...???
Imati šlifa znači imati koliko - toliko zdravu ekonomiju i koliko - toliko demokrtasku državu i koliko - toliko zadovoljne građane! Ova je država u rasapu, gospođo F.F.! U zimi ćemo biti kruha gladni, ako ne dođe šerif MMF!
Ovo što je učinio MIlanović je šaka u oko raji - jer dok priča o potrebi štednje, on se razbacuje državnim novcem! Dok nema rezultata u ekonomiji, ni lipu mu nedam za glumljenje premijera u Londonu!
Braniš, F.F., neobranjivo!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Možda!

Jedino bismo se, možda, u argumentaciji morali odviknuti od toga da se uspoređujemo s onim što jest ili nije učinila Merkel, i umjesto toga si kao mjeru postaviti ono što jest učinio ili nije učinio predsjednik Vlade Republike Moldavije, ili tako netko.....

Zato jer Milanovićevi osobni kompleksi nisu po vrsti različiti, ni gori, od naših nacionalnih kompleksa, a to onda uključuje i tebe i mene.....

Tko je glasao

@Foma Fomič

Njegovi su osobni kompleksi daleko gori, jer tvoje i moje, ako ih imamo, plaćamo sami, a njemu ih plaćamo ti, ja i mnogi drugi građani!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

A meni je potpuno svejedno

plaćam li Milanovićeve komplekse, ili eventualno tvoje - odlučiš li se takmičiti za predsjednika Vlade, i uspiješ li u tome..... Ili bilo kojeg drugog člana ovog sjebanog društva. Za sebe garantiram da ni u ovom, ni u nekoliko sljedećih života neću imati takvih pretenzija! :)))

(Nemoj ovo uzimati osobno - jednostavno mi svakim danom sve više ide na živce korištenje svakog, pa i najbezveznijeg povoda da bi se pljuvalo po vlasti.... Pametnjakovića koji samo pljuju i pljuju imamo za izvoz..... A kreativnih pomaka u društvu ni za lijek....)

Tko je glasao

@Foma Fomič

Ti dobro znaš, imaš političkog iskustva, da bi bilo pomaka treba znati motivirati na političku akciju i na kreativan rad. A to mogu osobe na vrhu, svojim primjerenim i primjernim ponašanjem i korektnim političkim odlukama!
Ne brini, pretenzija političkih nisam imao, niti imam. Stalo mi je najviše da mogu pisati, objavljivati i priskrbiti si još koju kunu ili euro, živjeti od svog rada, a ne od bilo čije milostinje!
Uvjeren sam da je to i tvoj interes! Pozz,

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Poštujem sve što kažeš,

samo se ne slažem s jednim: na kreativni rad me nitko ne mora, a i ne može motivirati! Ili imam motiva, pa nešto radim, ili nemam motiva, pa ne radim! To je jedini aspekt, ili ključni aspekt u kojemu ne priznajem izmotavanje na vlast, ma kako ona objektivno loša bila.

Ja "političkog" iskustva imam samo u svom kvartu! I to iskustvo je uglavnom ovakvo: ruši se žbuka s fasade zgrade i ugrožava djecu koja se igraju u parku pored te zgrade. Stanari imaju novaca na računu za saniranje fasade. Mjesna samouprava (Mjesni odbor) inicira akciju sanacije, kad se toga već nije sjetio predstavnik stanara. Prvi korak je pismena suglasnost stanara da se novac s računa potroši za te svrhe. Međutim, stanari, ne da kažu: "Ne, ne želimo uložiti novac iz pričuve u taj posao!", nego stanari zgrade ne kažu ništa! Jednostavno se ne odazivaju na poziv da se izjasne! Kao da ih nema, kao da su mumije!

I jedino rješenje za izlazak iz te mrtve situacije jest to da se stanare te zgrade prijavi građevinskoj inspekciji!

Ova mala, lokalna priča predstavlja dobru metaforu mnogih i premnogih naših "velikih" priča - u to sam duboko uvjerena.

Ne ovisi baš sve u našim životima o toj "tročlanoj bandi" koja nas jaši!

Odnosno, ako mislimo da baš sve ovisi o njima, pa čak i naš osobni motiv da kreativno djelujemo ili ne djelujemo - onda smo mi nezreli čopor ljudi kojima je primjereno vladati totalitaristički, i nikako drugačije!

Tko je glasao

nepismena suglasnost stanara...

Kad dođe inspekcija, neka usput otpile onu granu s koje padaju plodovi i nagrđuju javnu površinu...

Tko je glasao

A muči te ta grana

od koje si mogao izdjeljati frulicu?! Žalim slučaj, ipak su na kraju mrdnuli svoja dupeta i dali je otpiliti i ukloniti, što djelomično pripisujem i sebi u zaslugu! Baš sam mislila na tebe onoga dana kada su se odvažili na tu akciju: gdje si da si odvučeš granu?

A frulica bi tako dobro pasala uz bubanj onog hadezeovskog majstora za omamljujuće trave, kad se sljedeći puta sastanete na Cvjetnom placu, u organizaciji i pod vodstvom velikog lidera Pernara!

Tko je glasao

P.S.

Kaj se pismeno veli: "saglasnost"? Nemam pojma! Nisam se sjetila proguglati prije nego što sam napisala komentar, sori! Uputi me, pliz! Jel' onda ide i "saživot"? "Saradnja"? "Sadjelovanje"? "Sapotpisnik"? "Saradnik"? "Sadrug"?...................

Tko je glasao

nepismeni šamani...

Nemoj tako, mnogi su hodili pod bandierom Pernara, evo Lesar primjerice, jednom mislim čak i BUZ :)

Frulicu ću izrezbariti jedino onda ako daš pisanu garanciju da će to pokrenuti i tebe.

Tko je glasao

Il si možda mislil

na to da se pismeno ne veli "fasada", nego "pročelje"? Da, možda si na to mislil.... Al, nemaš frke: u onoj narodnoj da nemoćnom k.....cu i dlaka smeta, ta dlaka zna da je tu baš zato da smeta!

Tko je glasao

ako nije dlaka...

... onda je prevrnuta kanta.

Bez brige, frulirat ćemo u frulicu dok ne dođe neki idealni vođa. A do tada ćemo pisati pismene pisane izjave o trulim granama.

Tko je glasao

Lako za moje kante!

Pazi ti da se uz gay-paradu voziš na biciklinu, na primjerenoj udaljenosti, tako da se dobro uputiš u zbivanja, a da ipak nitko ne pomisli da si zaista nutra.....

Tko je glasao

Nakon tako položenog

ispita građanske savjesti možeš se još cijelu sljedeću godinu zabavljati otkrivajući homofobe među onima koji nisu imali hrabrosti, poput tebe, da se na biciklinu šuljaju uz povorku ljubavi.... Uvijek je važno zadržati dovoljno manevarskog prostora za zauzimanje i ovog stava i onog stava - već prema prilici.... A biciklin je za to savršeno oruđe.

Tko je glasao

samo da ti šapnem...

... da se kaže "pisana suglasnost" - a ne pismena :)

Bez brige, nećem se dati inv... inlove... involv... uvući, jel.

Neka nama naših premijera sa djecom u službenim avionima i onima koji ne dozvoljavaju dirati ništa uhodano i učmalo. Samo da bude fino izvana... da ne pada sa stabla po pločniku, ostalo nije bitno.

Tko je glasao

A, toooo! Pa, kaj ne veliš!?

Ajmo bacit oko na stručak stručne literature!

"Hrvatski enciklopedijski rječnik" (Anić, Brozović, Goldstein, itd.): knjiga osma, str. 33, pismeno = pismenim putem! U zagradi čak navodi frazu "pismeno potvrditi"!

Kako čudno, kako neobično, kako zanimljivo! Ajoj, ajoj! Čini se da u Hrvatskoj postoji više tipova standardne pismenosti - ne samo onaj "kroato-puristički", niti samo onaj "kroato-srbofobični", niti samo onaj "kroato-zrakomlatni", niti samo onaj "ne ću - ho ću" hrvatski!

Vidiš do kakvog teškog sranja dolazi kad u domovini postoji više od jednog stručnjaka za jezik! Običan, mali čovjek više ne zna što jest, a što nije državotvorni hrvatski!

I tak, veliš ti: pisana suglasnost!

Tko je glasao

tako je govorio Zaphod...

A, čuj, navodno se čovjek izražava usmenim i pisanim putem, ostavlja "pisane tragove" - a pritom bude pismen ili nepismen :)

No, zaspamat će nas autor dnevnika...

Tko je glasao

Je, je svega

ima - navodnoga.....

Pa je navodno "pismen, pismena, pismeno" - pridjev, sa značenjima: 1) koji je izražen, iskazan pismom, napisan (pismeni iskaz, pismena potvrda, pismena zadaća); 2) koji umije, zna čitati i pisati.

A navodno ima i "pismeno", što je prilog, ter Hrvatima znači: 1) pismenim putem (pismeno potvrditi); 2) jezično pravilno, sadržajno i potkrijepljeno (o načinu i stilu pisanja).

Pak bi navodno sintagma "pismena suglasnost" podrazumijevala pridjev pismen, -a, -o, u značenju pod br. 1).

A sintagma "pisana suglasnost" bi se sastojala od participa, to jest trpnog oblika glagola pisati.... O čemu poštovani učitelji u školama govore djeci da onak, u načelu, zlu ne trebalo, izbjegavaju upotrebu participa, jer da navodno "nije u duhu hrvatskog jezika" - što pak meni također ide lagano na žifce..... Premda je istina da klinci s nedostatnom jezičnom kulturom pretjerano posežu za dotičnim participom, što često ispada jako nelijepo, pa im onda valjda zato i govore to što im govore o participu......

Navodno, navodno..... Negdje uzvodno, negdje nizvodno, a negdje i podvodno....

Tko je glasao

Ispravak tješke grješke:

kada je pridjev, onda je "pismeni, pismena, pismeno". Imamo, dakako, i oblik "pismen", ali pustimo sad to..... ("Pismeni" će ići uz imenicu, ter će se s njom slagati u rodu, broju i padežu, kaj ne, a "pismen" će se pričmrljiti glagolu..... Ono: "pismeni sastavak" ili "zeleni list", ali: "sastavak je pismen", "list je zelen"..... Sjećaš se toga, kaj ne? Sigurno si dobil čistu peticu iz toga u sedmom osnovne!)

(Tu se negdje krije i dio misterija - kako je moguće da jedna te ista riječ u sintagmi "pismena suglasnost" ima jedno svoje značenje, a u sintagmi "Foma je dovoljno pismen, tako da Zaphod ne mora oko toga voditi brigu", ima svoje drugo značenje..... I da se to sasvim lijepo razumije, i da se oko toga uopće ne mora prditi....)

Tko je glasao

kako zbuniti ljude

Ako ti recimo neko državno tijelo napiše dopis i na kraju stavi "Obavezno odgovorite pismenim putem" - to znači da možeš doći kod njih u ured i lijepo se, pismeno izražavajući - usmeno izraziš.

No ako piše "Obavezno odgovoriti pisanim putem" - to znači samo jedno - i zato mi se taj oblik više sviđa.

Ne znam u koju si ti školu išla, mi smo imali "pisane sastavke". Naša je profačica jako pazila na takve detalje, zato sam je i mrzio.

Kad kažeš "pismeno stanovništvo" ili "pismenost je dosegla 98%" - misliš li da ta sintagma znači oni koji znaju čitati i pisati (dakle pismenost u širem smislu) ili baš oni koje izražavaju pisanom rječju? Ja mislim da je ovo prvo - dakle, stvarno nema potrebe brkati. Imamo:
usmeno - pisano
pismno - nepismeno

p.s. Da ne spominjem da me "pismena", "pismohrana" i slično jako podsjećaju na jedno doba kada se svatko igrao jezikom...

Tko je glasao

Isuse, koji logičar!

Čitam ponovno, i ne mogu se načuditi!

Ako "pismeno stanovništvo" bez sumnje nije "stanovništvo koje je netko napisao", nego "stanovništvo koje vlada vještinom pisanja i svega ostaloga što uz to ide";

i ako "pismenost je dosegla 98%" bez sumnje ne znači.... - ma, nema uopće veze, jer tu imamo "pismenost", što je imenica, a mi razgovaramo o pridjevu "pismeni, pismena, pismeno", pak je to stavljati ovdje jedno pored drugoga totalna pizdarija....;

..... onda je očigledno da NIŠTA I NIJE POBRKANO!

Čemu onda sereš kvake o tome da "nema potrebe brkati" - kada nitko normalan to i ne brka?????

Za koje svrhe ti je potrebno IZMIŠLJATI BRKANJE kojega nema? Porazgovaraj sa sobom! Onak, ozbiljno!

Tko je glasao

A ovaj prvi odlomak:

"Ako ti recimo neko državno tijelo napiše dopis i na kraju stavi "Obavezno odgovorite pismenim putem" - to znači da možeš doći kod njih u ured i lijepo se, pismeno izražavajući - usmeno izraziš." - To je već nadrealizam!

(Treba vremena da se to nekoliko puta pročita, i da se sve ubere! Ti uvijek tako svoje besmislene zalete saniraš kao fol zajebancijom da bi u vlastitim očima izgledao pametan? - Otužna rabota!)

PISMENIM PUTEM, dakle! Jel' to Ilicom, pa Tomićevom, ili Gajevom, pa Radićevom?

Tko je glasao

Grammar nazi

Porazgovaraj sa sobom!

čini se da si poslusala vlastiti savjet i da pricas sama sa sobom naglas tj. pisanim putem.

Tko je glasao

Tko je grammar nazi?

Ja? Ili kolega koji je započeo cijelu ovu svinjariju? Već sam ga više puta zamolila da prestane sa svojim egzibicionističkim ispadima prema meni.... ali, nema pomoći.

Tko je glasao

razgovaram sa sobom :)

A dotad ću kontemplirati nad izrazom "egzibicionistički ispadi prema tebi" :))

Gle, na "egzibicionističkim" si stranicama, sve javno napisano (svejedno jel pismeno il nepismeno) dozvoljeno je komentirati. Pa ću se ja držati te teme. Samo mi je malo neugodno što sam autoru zaspamao dnevnik. Ali samo malo :) (ovi smajlići su tu da naglasim svoju duhovitost, lepršavost i da zapravo uopće ne stojim iza toga što sam napisao)

Tko je glasao

"Egzibicionistički ispad",

to ti je ono kad dođeš u park, pa pokazuješ svoju žlundricu, očekujući da se prolaznici uplaše. A "prema meni" - to ti je ono kad gore opisanu radnju činiš u trenucima moga prolaska kroz park.

Tko je glasao

aha...

... i, jesi li se uplašila?

Tko je glasao

Imaš

takav dojam?

Možda bih se i uplašila da je batina impresivnija..... Ali, kad se na mjestu gdje bi trebala biti batina nalazi tek "pisana suglasnost"......žalibože....

Tko je glasao

istina...

... a zamisli da je tek - pismena, koliko bi taj strah bio malen.

Dakle, @FF, kroči bez straha, neka te ne plaši mrak :) Pa makar u mraku netko popio pola boce vina i prevrnuo jednu kantu.

Tko je glasao

Oprez!

Pazi da se ne približiš apsurdnoj tezi da alkohol ima neke veze s alkoholizmom! Mogao bi skončati u vlastitom probavnom traktu!

Tko je glasao

Ne, ne, ovo je totalni užas!

Neka mi Ljubo oprosti, ali moram još ovo napisati:

Devedesetih je netko izmislio (sigurno netko veoma domoljuban i državotvoran), da više ne idemo na biralište "glasati", nego da moramo ići "glasovati" - jer "da se glasaju ptice, a mi glasujemo".....

Pri tome je mudrijaš zaboravio jednu malu, ali sasvim dovoljnu razliku između glagola "glasati" i "glasati se" - potonji je, naime, povratni glagol! Razlika, sasvim dostatna za razumijevanje, na primjer, one situacije u kojoj "čupamo" (repu), i one u kojoj "se čupamo" (za kosu od užasa)....

No, mudrijaši uvijek računaju na takve poput tebe, koji se daju fascinirati..... "glasovanjima", "pisanim suglasnostima" i sličnim budalaštinama.....

Tko je glasao

O, jao!

Riječi nisu slobodnolebdeće monade u vakuumu, pak se nasumično sudaraju jedna s drugom! Kad bi tako bilo, zaista se ne bismo razumjeli, sve da raspolažemo milijardama različitih riječi.

Riječi su, naprotiv, prilično čvrsto vezane u gramatičke strukture.... uz druge riječi.... uz svoje različite funkcije u rečenici.....

Kao što si dobio lijep primjer: imenica "kolo" je imenica, i potpuno se jednako piše i izgovara u sintagmi "narodno kolo", kao i u sintagmi "mlinsko kolo", ali se ipak nikada nećeš zabuniti u razumijevanju tih dvaju različitih značenja jedne te iste imenice. Štoviše: to uopće nisu i jedina dva značenja te imenice! Ista ta imenica u množini, a u sintagmi "zaprežna kola" ima jedno sasvim treće značenje! A u rečenici: "Parkirao sam kola u garaži" ima čak i četvrto značenje! I sva se razumiju!

Isto se tako - priznaj, dragi! - nisi zabunio glede dvaju značenja pridjeva "pismeni, pismena, pismeno" u sintagmi "pismena suglasnost", za razliku od sintagme "pismeno stanovništvo".

Zašto? Možda zato jer znaš da je "stanovništvo" nekakvo zbirno živo biće, a "suglasnost" nekakva apstraktna imenica, ili kako se već takve imenice zovu, ne znam točno.... I vrlo dobro znaš da "stanovništvo" ne može biti pismeno u značenju "napisano", ili "pisanim putem", kao što ni "suglasnost" ne može biti pismena u značenju da se dotična vješto služi hrvatskim jezikom u pisanju, čitanju i govorenju - što su sve sastavnice "pismenosti", ako ćemo pravo i potpuno....

Ja sam u svojim školama imala "pismene zadaće", i moram reći da su me one bolje opismenile nego što "pisane zadaće" danas opismenjuju narod....

Onaj koji te je učio da je "pisana suglasnost" nešto jako pismeno, a "pismena suglasnost" nešto potpuno nepismeno - taj je samo drkao po tavanu u skladu s trenutnim zahtjevima politikantstva koje hara hrvatskim jezikom, i koje će ga pustošiti do stoljeća tisuću sedamsto sedmoga....

To što se tebi VIŠE SVIĐA upotreba participa "pisana" - to je tvoja slobodna volja radi koje se ja nikada ne bih sjetila krenuti u ovakvu onaniju kakvu si ti poduzeo, inspiriran činjenicom da se meni VIŠE SVIĐA pridjev "pismena"! Jerbo razlike u značenju NEMA NIKAKVE!

Tko je glasao

Da, draga...

Ajmo sada ovako - čuješ rečenicu "Marko se voli pismeno izražavati."

Hajde je sada jednoznačno protumači - jel to znači da Marko voli govoriti i pisati vrlo pismeno - bez upotrebe slenga i slično - ili znači da Marko voli pisano izražavanje, dok mu usmeno baš ne leži?

p.s. Ovu usporedbu s "kolom" ne kontam - jer riječi "kolo" treba neki pridjev da bi je opisao - inače ne znači ništa. Ako nekom kažeš "Ova 'kola' su stara." - ne znaš jel misli na automobile oko njega, na Ladarice koje plešu neka kola ili mlinska kola koja se kotrljaju uokolo. Nije ti dobar primjer. Iako si pismena, nisi se dobro pisano izrazila.

Tko je glasao

"Jednoznačno" tumačenje

nije nimalo teško, dragec, ako se dosjetimo sljedećega:

Kada nešto "volimo" ili "ne volimo" činiti, onda to uglavnom znači (a da ne moramo posebno objašnjavati!) - da imamo izbor! Da smo slobodni činiti ovako ili onako - kako nam se sprdne!

I to je uglavnom dovoljno! Netko može preferirati, odnosno, voljeti, usmeno izražavanje, a netko - pismeno izražavanje! Ili: netko je vještiji u usmenom, a netko u pismenom izražavanju!

A kad je neki čovjek pismen, onda je to svojstvo tog čovjeka, nekakav atribut, nekakvo stanje koje se ne mijenja od danas do sutra! Nekakvo svojstvo koje ne ovisi o njegovom "voljenju" ili "nevoljenju"! Nepismenom čovjeku je uzaludno voljeti se "pismeno izražavati"! Dočim se pismen čovjek može "voljeti nepismeno izražavati" (ja to nerijetko činim za zabavu!), ali on time neće izgubiti svoje svojstvo pismenog čovjeka!

Nije li tako?

Prema tome - dabome! Marko se voli izražavati pisanom riječju, pak nam ostaje samo da se uzdamo u to da je primjereno pismen za tu rabotu!

("Kolo" ne treba nikakav pridjev! "Plesao sam kolo." - nema pridjev, ima glagol! "Slomilo se kolo." - nema pridjev, ima glagol! "Konji vuku kola." - nema pridjev, ima glagol! "Zaphod sjeo u kola." - nema pridjev, ima glagol!

Sve glagoli! Poput glagola "voljeti"!

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Nema kompromisa, nema milosti od CikaVelja komentara 11
  2. Elementarna nepogoda su Zoran Milanović i SDP, a ne Ruža Tomašić od vkrsnik komentara 6
  3. Uzmi demokraciju i diktaturu – šta dobivaš? DEMONkraciju! od moon komentara 0
  4. U ime pedera i tune od Rebel komentara 28
  5. Analiza izbora na primjeru Koprivnice. od bosancero komentara 5
  6. znanje za disanje kao metafora, a što znači? od adfilantrop komentara 1
  7. Lokalni izbori - čak ni Kurta i Murta nisu zamijenili mjesta!!! od Ljubo Ruben Weiss komentara 11
  8. Kratko o novoj zabavi za mase - gej brakovi od gale komentara 57
  9. Jedino pederi mogu spasiti Hrvatsku od griotta komentara 81
  10. Jutro nakon, a pilule nema ili riječ/dvije o lokalnim izborima u Dugom Selu od Rebel komentara 52
  11. Što sindikati i štrajkaši u CA ne razumiju? od Feniks komentara 9
  12. šta da se radi od koča komentara 2
  13. Bilješke o Finskoj: energetika – znanost i tehnika – obrazovanje od Zoran Oštrić komentara 43
  14. "Raspjevana" hrvatska mladost od Feniks komentara 15
  15. Lokalni Pupić Bakrač od kradem komentara 3
  16. Dan kada sam postao leteći medvjedić od plavi patuljak komentara 7
  17. Kako sam zamalo dobio batina zbog pederskog braka od celsou komentara 89
  18. glasovati praznim i dopisanim listićima od adfilantrop komentara 0
  19. Rentanje potpisa birača od sm komentara 34
  20. Kako je Staljin porobio istok Europe od celsou komentara 29
  21. kada mladost ≠ radost od indian komentara 82
  22. Obavijest (o smrti) od Feniks komentara 45
  23. Jugoslavenski model socijalizma od celsou komentara 100
  24. političarski izbori za lokalni ovlašteni potpis od adfilantrop komentara 0
  25. Taoci Dvora od gale komentara 13

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • Argus
  • Bigulica
  • bosancero
  • celsou
  • Fidel
  • Foma Fomič
  • gale
  • gledamokosebe
  • indian
  • magarac
  • martin
  • Mirtaflora
  • profesor
  • rupert
  • vkrsnik

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 17
  • Gostiju: 31

Novi korisnici

  • Ender W.
  • child in time
  • reb
  • komentator 001
  • nurosev