Tagovi

ŽIVILA REPUBLIKA HRVATSKA - DAN DRŽAVNOSTI.

ŽIVILA HRVATSKA!

SRETAN NAM DAN DRŽAVNOSTI
LIPE NAŠE 'REPUBLIKE HRVATSKE'

Čovjek koji zaboravlja svoju prošlost, zalaže svoju sadašnjost....... i prodaje svoju budućnost......
sjetimo se malo......

Horvatska domovina

Lěpa naša domovino,
Oj junačka zemljo mila,
Stare slave dědovino,
Da bi vazda čestna bila!

Mila, kano si nam slavna,
Mila si nam ti jedina,
Mila, kuda si nam ravna,
Mila, kuda si planina!

Vedro nebo, vedro čelo,
Blaga persa, blage noći,
Toplo lěto, toplo dělo,
Bistre vode, bistre oči:

Vele gore, veli ljudi,
Rujna lica, rujna vina,
Silni gromi, silni udi; —
To je naša domovina!

Ženju serpi, mašu kose,
Děd se žuri, snope broji,
Škriplju vozi, brašno nose,
Snaša preduć málo doji:

Pase marha, rog se čuje,
Oj, oj zvenči, oj, u tmine,
K ognju star i mlad šetuje; —
Evo t’ naške domovine!

Luč iz mraka dalko sija,
Po veseloj livadici,
Pěsme glasno brěg odbija,
Ljubni poje k tamburici:

Kolo vode, živo kolo,
I na berdu, i v dolini,
Plešu mladji sve okolo; —
Mi smo, pobre, v domovini!

Magla, što li, Unu skriva?
Ni l’ to našiu jauk turobni?
Tko li moleć smert naziva?
Il’ slobodni, il’ su robni?

»Rat je, bratjo, rat junaci,
Pušku hvataj, sablju paši,
Sedlaj konjče, hajd pešjaci,
Slava budi, gdi su naši!«

Buči bura, magla projde, —
Puca zora, tmina běži, —
Tuga mine, radost dojde, —
Zdravo slobost, — dušman leži!

Veseli se, tužna mati,
Padoše ti verli sini,
Ko junaci, ko Horvati,
Ljaše kervcu domovini!

(Ovi stihovi o ratu nisu dio današnje Hrvatske Himne. Ali su pokazatelj da su Hrvati shvaćali da se za slobodu nekada
mora i boriti.)

Savo, Dravo, Drino teci
Nit’ ti Dunaj silu gubi,
Kud li šumiš, světu reci:
Da svog’ doma Horvat ljubi,

Dok mu njive sunce grije,
Dok mu hrastje bura vije,
Dok mu mertve grob sakrije,
Dok mu živo serdce bije!

i onda:

Lijepa naša domovino

Lijepa naša domovino,
Oj junačka zemljo mila,
Stare slave djedovino,
da bi vazda sretna bila!

Mila kano si nam slavna,
Mila si nam ti jedina.
Mila kuda si nam ravna,
Mila kuda si planina!

Savo, Dravo, Drino teci,
Nit ti Dunav silu gubi,
Sinje more svijetu reci,
Da svoj narod Hrvat ljubi.

Dok mu njive sunce grije,
Dok mu hrašće bura vije,
Dok mu mrtve grobak krije,
Dok mu živo srce bije!

i danas: (od cca.1974 god.)

Lijepa naša domovino

Lijepa naša domovino,
Oj junačka zemljo mila,
Stare slave djedovino,
da bi vazda sretna bila!

Mila kano si nam slavna,
Mila si nam ti jedina.
Mila kuda si nam ravna,
Mila kuda si planina!

Teci Dravo, Savo teci,
Nit ti Dunav silu gubi,
Sinje more svijetu reci,
Da svoj narod Hrvat ljubi.

Dok mu njive sunce grije,
Dok mu hrašće bura vije,
Dok mu mrtve grobak krije,
Dok mu živo srce bije!

A što ćemo sutra pivati?

Možda budemo pivali....... 'Hej slaveni lipe naše europe'

Jakob Matovinović - Jakša
volim svoje i poštujem tuđe.

Komentari

sad sam tek pročitala. ovo

sad sam tek pročitala. ovo ti nije trebalo.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Nije ni tebi ovo gore iznad

Nije ni tebi ovo gore iznad mojeg komentara, pa si svejedno napisala.

Tko je glasao

Here we go again.... Prvo

Here we go again....

Prvo Ustaše vs partizani....

pa onda 'Ja znam' i 'Ti neznaš'..... JA sam u pravu!!!!!!

i onda NAPAD.... JURIŠ...... u boj u boj za ponos svoj!!!!!

Come on people...... tko je nosio Hrvatski Grb a tko komunističku zvijezdu uopće nije sada bitno.... bitno je to da nam mora biti jasno kako se to više ne smije ponavljati .... IKADA VIŠE!!!!!

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

idi u kumrovec pa to reci

idi u kumrovec pa to reci onim partizančinama što su se šepurile s crvenom zvezdom!!!

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

YEP NJIMA POGOTOVO i SVIMA

YEP NJIMA POGOTOVO i SVIMA TAKVIMA!

:)

Obrisan

Tko je glasao

sorry, dakle ne bi im bilo

sorry, dakle ne bi im bilo lošije u italiji nego jednako kao i u jugoslaviji :)

vjerujem da ima tamo nekih par sto tisuća dalmatinaca koji se s tobom ne bi složili

ovo su besmisleni argumenti, zna se na kojem su prostori živjeli hrvati i koje su granice hrvatske (usput rečeno, zanimljivo je promatrati hrvatske granice kroz stoljeća pa potom donositi zaključke o tome što se događalo u jugoslaviji) i ta priča koju promoviraš nema osobitog smisla

da je u ono doba vlast radila zločine nad svojim stanovništvo nije neka osobito novost (no ne vidim da se taj obrazac ponašanja osobito promijenio; tebe možda više boli kada te tuku ali mene boli i kada me kradu), da je tamo i tada bilo nepravdi jer si bio dio neke etničke skupine je također točno (no mene boli i ako sam pripadnik druge stranke, svjetonazora, spolne orijentacije), da su tada novci odlazili u beograd je također točno (no i danas novci odlaze na gradnju mostova koji spajaju kopno s kopnom ili u brdo drugih jednako besmislenih i nepotrebnih izlaza s autoceste i drugih projekata; jedina je razlika da su ti projekti "naši" pa ujedno postaju i spomenici naše vlastite gluposti, taštine i frustriranih političara - dok smo ranije samo preko granice mogli promatrati što su oni napravili našim novcem)

ukratko, ništa se osobitog promijenilo nije, sve je po starome, promijenili smo malo jezični pristup, ispred svega dodali "Hrvatski" no osjećaj je i dalje isti

u stvari, kada malo bolje razmislim, doista dalmaciji ne bi bilo bolje da su potpali pod italiju, jer bi im se onda 60+ godina događalo ono što im se događa uz ovu vlast koju trenutno imamo

ali eto, što je tu je, neki smisao svog života pronalaze u patnji i boli pa bez toga ne mogu funkcionirati

Tko je glasao

ali eto, što je tu je,

ali eto, što je tu je, neki smisao svog života pronalaze u patnji i boli pa bez toga ne mogu funkcionirati

Zacijelo si ovdje mislio na Mesića i Sanadera koji su se jučer, na Dan Državnosti spominjali "antifašizma*", umjesto današnjice!!!

*njihov antifašizam=fašizam, zato jer je fašizam sustavno ubijenje i zatiranje drugih naroda, a jugoslavenski partizani su sustavno ubijali i zatrli 200.000 ljudi na Bleiburgu i još stotine i stotine po drugim stratištima, za razliku od partizana ostalih zemalja, koji su branili svoje domove i borili se za slobodu! Tu razliku između svjetskih partizana antifašista i jugoslavenskih partizana fašista izgleda da nisu naučili naši predsjednici, pa zabunom drže da su jugoslavenski fašisti antifašisti, a zapravo su fašisti kao i fašisti protiv kojih su se borili. jugoslavenski antifašizam = fašizam

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

*njihov

*njihov antifašizam=fašizam, zato jer je fašizam sustavno ubijenje i zatiranje drugih naroda, a jugoslavenski partizani su sustavno ubijali i zatrli 200.000 ljudi na Bleiburgu i još stotine i stotine po drugim stratištima, za razliku od partizana ostalih zemalja, koji su branili svoje domove i borili se za slobodu!

Kao prvo, ne radi se (samo) o drugim narodima. U II svj. ratu Hrvati su bili podijeljeni - dio u ustašama, dio u partizanima. I pucali su jedni na druge (čak sam na jednom blogu dijaspore našao optužbu na račun F.Tuđmana da je i on pucao po kolonama na križnom putu!).

Draga Lafice, II svj. rat je davno završio, a povijest se ne da promijeniti, koliko god se neki trude oko toga (to sam ovdje jednom nazvao 'borbom za bolju prošlost', vidim da se termin udomaćio).

Dakle, ta povijest bilježi da su ustaše i NDH bili kolaboracionisti s nacističkom Njemačkom i fašističkom Italijom, da su u tzv. NDH vladali rasni zakoni, koji su i prilično revno provođeni ... Ovo znači da je NDH u najmanju ruku jedno poprilično sramno razdoblje hrvatske povijesti, jednako tako ni Ante Pavelić nije nikakav 'otac nacije', kako bi ga neki rado promovirali, nego izdajnik naroda i Domovine. Upravo Bleiburg je najveća potvrda toga. Ali morat ćemo pričekati najavljeni Frederikov dnevnik o Operaciji Kobilica, pa će nam neke stvari biti malo jasnije u širem povijesnom kontekstu.

S druge strane, narod se u II svj. ratu poprilično masovno podigao na ustanak protiv okupatora Talijana (koje nam je 'u goste' doveo naš dragi Ante Pavelić, kako bi platio ugostiteljske usluge koji su on i njegovi konzumirali u Mussolinijevoj Italiji), kao i protiv njegove tzv. NDH i provedbe njezinih rasnih zakona. Citirao sam o tome u ovoj raspravi dio govora predsjdnika Mesića u Brezovici, pa se nećemo ponavljati. Tamo je odgovor na ovu tvoju sramnu jednadžbu (antifašizam = fašizam), a svodi se na ovo: jedno razdoblje je borba za slobodu, a drugo poratna borba za vlast (a ono na prijelazu je bila Operacija Kobilica).

Da ne bi bilo kakva nesporazuma, i ovom prigodom se izjašnjavam, nisam pobornik nikakvoga i ničijega zločina. Sve žrtve zaslužuju spokoj. Međutim, prošlost se ne može promijeniti. Umjesto da od nje nešto naučimo, mi je uporno pokušavamo promijeniti. A to nije moguće.

ragusa

Tko je glasao

Dakle, ta povijest bilježi

Dakle, ta povijest bilježi da su ustaše i NDH bili kolaboracionisti s nacističkom Njemačkom i fašističkom Italijom, da su u tzv. NDH vladali rasni zakoni, koji su i prilično revno provođeni ...

Skini mi se više s NDH, nacistima i Italijom. Ni riječi nisam rekla o tome niti me to zanima. Zahtijevam da se istraži ubojstvo OBIČNIH MALIH LJUDI IZGINULIH NA KRIŽNOM PUTU, KOJI NISU BILI NI NACISTI, NI FAŠISTI, VEĆ OBIČNI MALI LJUDI, KOJI SU SE IGROM SLUČAJA ZATEKLI NA KRIŽNOM PUTU, A POUBIJALI SU IH PARTIZANI-FAŠISTI!!!

Jel ti kužiš, ili da ti crtam!

Naciste, NDH, fašiste, Njemce i TAlijane si nosi doma! Uz moje ime ih nećeš vezivati!

Zahtijevam pravdu za ljude iz Križnog puta, koji nisu pripadali nijednoj vojsci!!! Koji su nevini stradali od fašističke ruke jugoslavenskih partizana, koji umjesto da su donijeli slobodu, donijeli su smrt hrvatskom narodu na Križnom putu!!!

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Niti sam ubijao, niti branim

Niti sam ubijao, niti branim one koji su ubijali.
Ponavljam, to je pitanje za Sabor i Vladu RH, valjda bi to oni trebali riješiti.
ŽESTI SE NA NJIH, A NE NA MENE.

Običan sam građanin ove zemlje, i u mojoj obitelji ima žrtava iz toga doba (na istoj strani), samo što ja znam tko je kriv za smrt moga pretka. Isti oni koje sam u prethodnim komentarima nazvao 'borcima za bolju prošlost'. Drugim riječima, imam i ja svojih rana, a spomenuti mi stalno dodaju soli na njih. Borim se kako znam i umijem - zasad je to borba protiv vjetrenjača, ali ne dam se ni ja! Ničija nije gorjela do zore, pa neće ni njihova.

ragusa

Tko je glasao

Kaj se tiče Mesiča, On je

Kaj se tiče Mesiča,

On je sve rekel s rečenicom: Među onima koji su ubijeni na križnom putu je bilo krivaca.

Nije ni s jednom riječi izrazil žaljenje za tisuče nevinih, među kojima su bili žene i djeca.

Ak mi neko pokaže da nije tak, povlačim onda ovo napisano.

Tko je glasao

On je sve rekel s

On je sve rekel s rečenicom: Među onima koji su ubijeni na križnom putu je bilo krivaca. Nije ni s jednom riječi izrazil žaljenje za tisuče nevinih, među kojima su bili žene i djeca.

Nisam ni Mesić ni njegov odvjetnik. Ali da vidimo što je to Mesić rekao u širem kontekstu:

Nema zemlje pobjednice u Drugome svjetskome ratu na čijoj svijetloj pobjedi nema pokoje mrlje, izazvane osvetom i nedemokratskim načinom obračuna s poraženim snagama nacizma i fašizma. Ali, nema ni jedne zemlje pobjednice u kojoj bi bilo tko relevantan došao na ideju da zbog toga dovede u pitanje samu ideju antifašizma i čistoću motiva njezinih nositelja, ili da one koji su vodili i izvojevali sudbonosnu bitku - izvodi pred sud.
Da, bilo je zločina i na strani pobjednika.
Bilo ih je i kod nas. To nitko ne poriče, niti se to može poreći.

No, koliko god da je točno da svaki zločin zaslužuje kaznu, toliko je točno i to da svaki zločin ima svoju osnovu, a da svaka žrtva nije jednaka. Ja to običavam izraziti rečenicom: nitko od ubijenih u Jasenovcu nije bio kriv ni za koju smrt poslije Bleiburga, dok su mnogi od onih koje je stigla smrt nakon Bleiburga bili krivi za ubijanja u Jasenovcu. Postoje, naime, nevine žrtve i tu je stvar posve jasna. No, postoje s druge strane i žrtve koje su to samo zbog toga što ih je smrt zadesila, bez utvrđivanja odgovornosti i bez suđenja, ali čija je odgovornost za prethodno počinjene zločine - neporeciva.
Znam, da se to što govorim, nekima i opet neće svidjeti, ali i to je trebalo jednom i za sva vremena jasno i glasno reći.
Baš kao i to da nema genocidnih naroda. Niti su to Hrvati, niti su to Srbi, niti je to bilo koji drugi narod. Već sam rekao i ponovit ću: priču o genocidnosti naroda izmislili su političari u funkciji ostvarivanja svojih kratkoročnih, dnevno-političkih ciljeva. Genocidan je bio, nesporno i dokazano, samo i jedino naci-fašizam.
Nema i nije bilo ni jedne druge ideje ili ideologije koja bi ljude osuđivala na smrt, bez iznimke i bez milosti, samo zbog toga što su rođeni kao pripadnici ovoga ili onoga naroda, ove ili one rase. Genocid je izravna posljedica i rezultat naci-fašističke ideologije i politike, zločinačkoga projekta kakvoga povijest čovječanstva ne pamti.
Nema ničega sličnog fašizmu, niti se bilo što s fašizmom može ili smije usporediti, ili izjednačiti.
I to valja reći jasno i glasno, jednom za svagda!
Upravo zato, upravo danas i upravo ovdje, kada se sjećamo protagonista prve antifašističke akcije u Hrvatskoj i kada im odajemo dužnu počast, moramo pozvati na otpor svakome pokušaju rehabilitiranja ustaštva, svakome pokušaju relativiziranja ili čak negiranja naci-fašističkih, odnosno ustaških zločina, svakome pokušaju da se komunizam kao ideja, naglašavam: kao ideja, izjednači s fašizmom, pa da se pod firmom zločinačkih ideologija – u istome dahu osude i odbace.
To smo dužni onima kojima danas odajemo počast, svima onima koji su dali svoje živote u antifašističkoj borbi, svim žrtvama fašizma, svima kojima smo zahvalni i kojima vječno moramo biti zahvalni što je antifašizam ugrađen u temelje današnje demokratske i samostalne hrvatske države.

Dijelove iz Mesićeva govora sam naglasio u kontekstu šire rasprave ovdje, a ne samo u kontekstu Skvikijeve opaske. Razumijem, smeta ti što Mesić pravi razlike među žrtvama, ali kad se pogleda cjelina, onda je jasno u kojem je to kontekstu rečeno.

ragusa

Tko je glasao

Dijelove iz Mesićeva govora

Dijelove iz Mesićeva govora sam naglasio u kontekstu šire rasprave ovdje, a ne samo u kontekstu Skvikijeve opaske. Razumijem, smeta ti što Mesić pravi razlike među žrtvama, ali kad se pogleda cjelina, onda je jasno u kojem je to kontekstu rečeno.

Odlično je da si ih naglasio i načelno se složivši njima pokazao sebi i drugima da ili ne znate povijest ili uporno odbijate prihvatiti povijesno dokazane činjenice.

Samo ovaj citat, biti će dovoljno:

Nema i nije bilo ni jedne druge ideje ili ideologije koja bi ljude osuđivala na smrt, bez iznimke i bez milosti, samo zbog toga što su rođeni kao pripadnici ovoga ili onoga naroda, ove ili one rase. Genocid je izravna posljedica i rezultat naci-fašističke ideologije i politike, zločinačkoga projekta kakvoga povijest čovječanstva ne pamti.
Nema ničega sličnog fašizmu, niti se bilo što s fašizmom može ili smije usporediti, ili izjednačiti. I to valja reći jasno i glasno, jednom za svagda!

Što su to onda radili Mao, Staljin, xy vođa u zemljama tzv. istočnoga bloga kao na kraju i 'voljeni drug Tito' ako ne poubijali desetine milijuna ljudi u ime komunizma- veliku većinu bez ikakvoga suđenja
Već sam iznio podatak o tome da je Ranković 1951. podnoseći izvješće skupštini SFRJ izjavio da je
od 45.-51. u našim logorima likvidirano 586000 narodnih neprijatelja.
Ako baš hoćete to je 14 puta više nego što ih je NDH poubijala u Jasenovcu.
Koliko se sjećam na taj moj komentar nije bilo baš nikakve reakcije. Zašto?
Zato jer je to povijesna činjenica koja se ne uklapa u vaša 'liberalističko- demokratska' razmišljanja gdje je za sve zločine u povijesti, sadašnjosti pa i budućnosti kriv isključivo Hrvat, domoljub, a pogotovo je super kada na cijelom svijetu nađemo trojicu sa slovom U na čelu.
Stoga, prestanite manipulirati povijesnim činjenicama i interpretirati osvjedočenoga jugokomunističkoga nostalgičara tipa Mesić koji zahvaljujući svojem položaju može svakodnevno i nesmetano obmanjivati hrvatsku javnost.
Dobro mu ide s obzirom na broj istomišljenika.

cogito ergo sum

Tko je glasao

Evo opet toga citata: Nema i

Evo opet toga citata:

Nema i nije bilo ni jedne druge ideje ili ideologije koja bi ljude osuđivala na smrt, bez iznimke i bez milosti, samo zbog toga što su rođeni kao pripadnici ovoga ili onoga naroda, ove ili one rase. Genocid je izravna posljedica i rezultat naci-fašističke ideologije i politike, zločinačkoga projekta kakvoga povijest čovječanstva ne pamti.
Nema ničega sličnog fašizmu, niti se bilo što s fašizmom može ili smije usporediti, ili izjednačiti. I to valja reći jasno i glasno, jednom za svagda!

Primijeni boldanu definiciju na ono o čemu govoriš. Bojim se da ne ide!

Ili možda želiš reći da su Srbi ili komunisti za vrijeme blagopokojne Juge tamanili Hrvate, sve s reda, samo zato što su rođeni kao Hrvati? Da je to bilo tako, a trajalo 45 godina (1945.-90.), bi li i jedan Hrvat (u Hrvatskoj) preživio? Ne bi!

Ne znam koliko je Ranković potamanio 'narodnih neprijatelja'. Rodio sam se nakon inkriminiranoga razdoblja. A s obzirom da su mi i otac i majka Hrvati, mogu svojim postojanjem posvjedočiti da nas nije potamanio. Bojim se da baš i nisam jedini. Dapače, demokratske promjene je dočekao ipak popriličan broj živih Hrvata u Hrvatskoj, čak smo imali i uvjerljivu većinu na referendumu o samostalnosti.

Stoga, prestanite manipulirati povijesnim činjenicama

ragusa

Tko je glasao

Primijeni boldanu definiciju

Primijeni boldanu definiciju na ono o čemu govoriš. Bojim se da ne ide!

Ide itekako samo što ti pored zdravih očiju ne želiš priznati očito: komunizam je jednako zlo kao i fašizam, ali mi je dosadilo iznositi činjenice budući da si, po tom pitanju, izgubljeni slučaj.
Po pitanju 'tamanljena' samo jedan podatak: Hrvatska je 1941. imala 200000 stanovnika manje nego što ih ima danas- pametnome dosta!

cogito ergo sum

Tko je glasao

komunizam je jednako zlo kao

komunizam je jednako zlo kao i fašizam,

Bullshit.

Kina, Sjeverna Koreja i Kuba su komunističke pa nitko ne reagira kako bi reagirao da su fašističke. Komunizam je politički agresivna ideologija koja značajno ograničava prava, ali to nipošto nije isto što i fašizam, koji je po definiciji rasistički i genocidan.

Ovo je stvarno jedan od jadnijih argumenata koje plasira nacionalistička desnica kako bi pomogla apologetizmu ustaštva.

Opinioiuris

Opinioiuris

Tko je glasao

Već sam te jednom zamolio i

Već sam te jednom zamolio i ponovno ću: nemoj, molim te, uopće komentirati moje komentare!
Ovo je stvarno jedan od jadnijih argumenata koje plasira nacionalistička ljevica kako bi pomogla apologetizmu komunizma.

cogito ergo sum

Tko je glasao

Ovo je stvarno jedan od

Ovo je stvarno jedan od jadnijih argumenata koje plasira nacionalistička desnica kako bi pomogla apologetizmu ustaštva.
Ne baš, to dominira tako po ex SFRJ dok je po EU a djelom i kod nas odavno došlo do ključnih promjena oko toga.

Hanna Arendt je davno obradila nacizam i staljinizam (ili slični izraz za "komnizam") kao totalitarizme kojima je svojstvena banalnost zla i veliki zločini
Arendt: Izvori totalitarizma, 1951.g.. XIII Ideologija i teror.
http://www.alexandria-press.com/trinaesto_poglavlje.PDF
To i ostalo s tim u vezi su odavno najrecentniji smjerovi.

Kod nas je nedavno umro Milan Kangrga, jedan od ključnih iz užeg marksističkog jezgra, koje je jako poznato i po kritici nacionalizma ali koje ove pojave "socijalizma", "komnizma" i slično uopće ne da ni malo svrstavati u vezu sa marksizmom i Marx-om pa niti sa tim pojmovima, nego koristi pojmove staljinizam, boljševizam i slično, baveći se time kao jednom od najmračnijih pojava.

Nedavno je Grass, iako načet epizodom u nacističkoj vojsci, u ime evropske ljevice pozvao predsjednika RH Mesića da bespogovorno potvrdi stav evropske ljevice (a blizu toga je bio i službeni stav EU u tom trenutku) da su najgori zločini nacizam, komunizam i fojbe, pri čemu nije spomenuo fašizam iako je povod bio profašitički istup predsjednika Italije ex staljinista Napolitana, te zahtjevao da nešto pouduzme oko zločina fojbi. Zahtjev za bilo čim oko fojbi je iznio i dr Furio Radin, zastupnik talijanske manjine i sociolog lijeve orjentacije, za kojeg se svi slažu da je beskrajno tolerantan oko tih pitanja i dosljedni antifašist.

Ad RH objektivno teče da hrvatski nacionalizam "spašava" i "hrani" hrvatski staljnizam i obrnuto, od neminovnog, pri čemu staljinizam čekaju teži zadaci jer je za razliku od nacionalizma doživio nemjerljivo manje udare. To će se izmjeniti ako ništa drugo brzo a la u Sloveniji, kada krenu mukotrpna, skupa i složena iskapanja leševa i sve s tim u vezi., pri čemu raste pritisak oko fojbi.

RH je dodatno jako opterećena prilično specifičnom situacijom - kod nas je glavna politička snaga bila HSS, u glavnini je odbila biti kvisling i djelom sudjelovala u NOB-u, a pometena je do daske, uključujući građanske i obrazovane snage, a da je na tome ne samo učinjeno jako malo nego je nastavljena inercija čistki koja je tekla vječno, uključujući čistke unutar partije i partija. Nigdje kao kod nas nisu čišćene i počišćene glavne političke i misleće snage, uključujući u ekstremnim opcijama (ustaše i nacionalističke, KP/SK i dalje). Npr. glavnina akademskih, kulturnih, poslovnih pa i inženjerskih snaga je razvijena i reproducirana na čistkama boljih.

Tako da je razvoj poslovanja s tim i složeniji i drukčiji nego što ga nameću ustaše (i nacionalisti) te staljinisti (pa i antifašisti i ljevičari koji to nisu jer su kao liberali).

Ali, došlo je doba kada će sve to dati svoje plodove i kada će se veoma dobro i poučno rješiti glavnina tih problema, na bolji evropski način.

Tko je glasao

Mene bi zanimalo kak se bi

Mene bi zanimalo kak se bi reklo za politiku koju vodi Kina spram Nepal-a.

Tko je glasao

Je li u pitanju baš Nepal

Je li u pitanju baš Nepal ili si mislio na Tibet?
Ili sam možda 'omašio ceo fudbal'?

ragusa

Tko je glasao

Dobro da nisam omašil i

Dobro da nisam omašil i kontinent, fala na ispravki.

Tko je glasao

Haha...ja koji toliko pazim

Haha...ja koji toliko pazim na točnost u komentarima, uopće nisam ni skužil da piše Nepal umjesto Tibeta.....hahaha....
možda je samo lapsus calami ;)

Tko je glasao

Haha...ja koji toliko pazim

Haha...ja koji toliko pazim na točnost u komentarima, uopće nisam ni skužil da piše Nepal umjesto Tibeta.....hahaha....
možda je samo lapsus calami ;)

Tko je glasao

Ispali smo ko dva Jureka (

Ispali smo ko dva Jureka ( Mislim na muški kokoš :-))) ), koji u klinču niš ne vidiju.

Tko je glasao

Nasilni nacionalističko-

Nasilni nacionalističko- kulturni imperijalizam i kolonijalizam pod krinkom kineskog komunizma, maoizma i suvremenog napretka.

Tko je glasao

Kina sprovodi tam

Kina sprovodi tam rasističku i genocidnu politiku.

Tko je glasao

komunizam je jednako zlo kao

komunizam je jednako zlo kao i fašizam

Po zadnji puta: nisu jednaki niti će ikada biti iz jednostavnog razloga zato što je komunizam sudjelovao u slomu fašizma. Nisam komunist niti ih branim već ti samo pokušavam objasniti, ali si nedostupan korekciji.

A što se ovog tiče:

Po pitanju 'tamanljena' samo jedan podatak: Hrvatska je 1941. imala 200000 stanovnika manje nego što ih ima danas- pametnome dosta!

nemoj zaključivati kad ti to ne ide.

Kad bi se mogao staviti u tuđe cipele možda bi ti bilo jasnije npr. ti si hrvat deklarirani nacionalist koji je ono iznad citirano izrekao. A sad zamisli bradatog srbina koji vozi trolejbus i koji potpiruje ovako: prije Oluje u Hrvatskoj je žijelo 300 000 Srba više nego danas. Pametnome dosta.

Tko je glasao

prije Oluje u Hrvatskoj je

prije Oluje u Hrvatskoj je žijelo 300 000 Srba više nego danas.

Tko im je kriv što su otišli?
Otišli su organizirano u skladu s naputkom svoje tzv. vlade.
Već je bezbroj puta ta činjenica dokazana na, tebi i nekima, tako dragom haaškom sudu.

nemoj zaključivati kad ti to ne ide.

Da imaš barem malo dodirnih točaka sa svojim 'nickom' onda bi znao da nije pristojno tako govoriti svojem sugovorniku.
Zapravo, ja i jesam glup kada diskutiram s osobom koja tvrdi da je u Hrvatskoj bilo više žrtava fašizma nego komunizma- neću više časne mi pionirske.
Oprosti, presvijetli, preuzvišeni, mudrače što se udostojah okaljati vašu svetost napisavši nekoliko nebuloznih rečenica.

cogito ergo sum

Tko je glasao

A sad zamisli bradatog

A sad zamisli bradatog srbina koji vozi trolejbus i koji potpiruje ovako: prije Oluje u Hrvatskoj je žijelo 300 000 Srba više nego danas. Pametnome dosta.

Ti koji su otišli, su otišli dobrovoljno jel nisu mogli prihvatit Hrvatsku državu ko svoju domovinu.

Znam da su na početku govorili: Na mojim papirima neče biti nikad šahovnica.

Da su imali čistu savjest, onda bi i ostali.

Ubijali su i protjerivali Hrvate sa okupiranog teritorija i opljačkali im svu imovinu. Ljudi su s najlon vrečicama napuštali svoje domove i to pješice.

Kak su oni napuštali Hrvatsku se dobro zna, traktore su imali i oni koji nisu imali zemlje za orat.

Da je taj odlazak bil planiran je potvrđeno i pred haškim sudom.

Tko je glasao

komunizam sudjelovao u slomu

komunizam sudjelovao u slomu fašizma.

komunizam nije sudjelovao u slomu fašizma. u slomu fašizma sudjelovali su inozemni partizani i antifašisti, dok su komunisti ubijali ljude jednako kao i nacisti i to u svim komunističkim zemljama svijeta. Za razliku od inozemnog partizanskog i antifašističkog pokreta, u Jugoslaviji su antifašisti ubijali nedužni narod, o čemu svjedoči Križni put, Jazovka, Brezdan i ostala stratišta. Dakle, kao i kod hitlera, kod kojeg je nastradao onaj tko nije bio plave krvi, tako je i kod komunista stradao onaj tko nije imao komunističke krvi. prema tome, komunizam = fašizam!!!!

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

OK.... hajde već jednom....

OK.... hajde već jednom.... krenimo u pravi smjer...

Ne može biti komunizam kao ni fašizam.... kao ni Nacionalizam.... itd itd itd biti isti u bilo kojem mjerilu.

ALI zato SVAKI zločin koji se učinio u ime bilo koje ideologije je IDENTIČAN.... ubojstvo je uvijek bio i bit će ubojstvo....

NITKO nema pravo oduzeti drugome život u ime bilo koje ideologije! (ili bilo koji drugi razlog).

jel to sada riješava ovu tenziju?

ili ćemo i dalje opravdavati zločine i zločince?

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

Kao povjesničar, želim

Kao povjesničar, želim dati ispravak netočnog navoda.

Po pitanju 'tamanljena' samo jedan podatak: Hrvatska je 1941. imala 200000 stanovnika manje nego što ih ima danas- pametnome dosta!

Posljedni popis stanovništva u Kraljevini Jugoslaviji bio je 31. ožujka 1931. Preračunato na današnji teritorij koji je odna bio u okviru KJ, a danas RH, bilo je 3.430.270 stanovnika. Od toga 647.000 pravoslavaca, katolika 2,72 milijuna, a Hrvata (po kriteriju jezika) 2,48 milijuna. Plus treba dodati Istru, Kvarner i Zadar.

RAzlika je veća od 200.000. Niz tabela, na temelju statističkih izdanja, daje Vladimir Žerjavić u svojoj knjizi "Gubici stanovništva Jugoslavije u drugom svjetskom ratu". To je vrlo složen posao i ništa se ne može zaključivati na temelju "samo jednog podatka". Svi današnji istraživaži prihvaćaju Žerjavićeve podatke - pokušavli su ga razni osporiti na raznbim detaljima, ali nitko nije uspio.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Jedina mjerodavna usporedba

Jedina mjerodavna usporedba bila bi iz popisa prije i neposredno poslije Drugog svjetskog rata, a ne iz 1941. ili 1931. i 2001. Haloo? Pa to nije nimalo objektivno mjerenje!

Tko je glasao

Jedina mjerodavna usporedba

Jedina mjerodavna usporedba bila bi iz popisa prije i neposredno poslije Drugog svjetskog rata

Naravno. Polazište su popisi stanovništva iz 1931. i 1948.. Postoje i godišniji izvještaji 1931.-1938. o broju rođenih i umrlih, i drugi dodatni izvori. Čitaj Žerjavića, zaista je fascinatno kako pedantno sve to računa i provjerava! Teško je prepričati, moraš vidjeti tablice. (U statistikama prije 1948. nema "nacionalnosti", postoje kategorije religijske pripadnosti i materinjeg jezika.)

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Lijepa je to statistika.....

Lijepa je to statistika..... ali upravo tako treba izvaditi istu statistika za današnju BiH.

samo kao jedan primjer.... u Sarajevu je tada bilo cca 80% 'Hrvata' tamo negdje za vrijeme Kraljevine SHS.

pa onda uspoeđujete teritorije i broj ljudi koji su svojom voljom se izražavali kao Hrvati, bez obzira na vjeru.

Možda bi to bio 'fair play'..... a ne manipulirati sa ciframa po onom dobrom starom sustavu po kojem da danas još naš (poluHrvat!) Šešelj poznat.

+ ne zaboravimo one naše Hrvatske Državljane koji su bili Njemačkog ili Mađarskog podrijetla......u Srijemu, Banatu i Bačkoj! (Koji su dobrim dijelom smatrali Hrvatsku svojom DOMOVINOM..... (nisu bili poput ovih pravoslavaca danas).

Tek tada bi imali neke okvirne slike o tome KOLIKO HRVATA je stvarno otišlo iz te bivše FNRJ i SFRJ.....

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

Već sam iznio podatak o

Već sam iznio podatak o tome da je Ranković 1951. podnoseći izvješće skupštini SFRJ izjavio da je
od 45.-51. u našim logorima likvidirano 586000 narodnih neprijatelja.

Zar ti vjeruješ svemu šta se kaže unatoč tome što to nema veze sa realitetom.? Pa nije nas bilo kao Kineza.
Sad mi je jasno zašto pušite Sanaderove prozirne laži kad ne slušate zdravi razum.

Tko je glasao

Zato ste ti i takvi

Zato ste ti i takvi vjerovali (možda još uvijek vjerujete) da je u Jasenovcu ubijeno od 700000 do 1700000 nevinih žrtava.

cogito ergo sum

Tko je glasao

Odakle ti ideja o ovako

Odakle ti ideja o ovako mizernom broju žrtava?
Vjerovo sam da ih je ubijeno 700 do 1700 milijuna.
Nemaš pojma koliko sam razočaran ovom spoznajom.
Čitav moj svijet se srušio u 'paramparčad'.

ragusa

Tko je glasao

Niko ne izjednačava

Niko ne izjednačava komuniste s fašistima, no ko je od njih više zločina napravil u povjesti nek svako za sebe izračuna.

Tko je glasao

ja izjednačavam komuniste s

ja izjednačavam komuniste s fašistima zato jer ne vidim razlike između ubijanja na komunistički način i ubijanja na fašistički način. na oba načina čovjek u teškim mukama završi dva metra ispod zemlje, ni kriv ni dužan!!! meni je to isto, kome nije, meni ga je žao jer ne priznaje ni da su u smrti svi isti!!!

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Izjednačava ih jako puno

Izjednačava ih jako puno ljudi na svim razinama hrvatskog javnog života i na taj način relativiziraju i minimaliziraju fašizam. Jedan od takvih ljudi je i Thompson. Netko je komentirao naše navijanje u Beču na Euru na način kako tamo nitko nije imao ništa protiv ustaških pozdrava za razliku od domovine. No evo reakcije Uefe:

http://www.net.hr/sport/page/2008/06/27/0687006.html

PS U Hrvatskoj je fašizam odnio više života od komunizma.

Tko je glasao

Koliko je bilo

Koliko je bilo komunističkih, četničkojugoslavenskih nedavno u Kumrovcu?
Ne sjećam se da je itko burno zbog toga reagirao kao na ovu 'mutnu' crnu.

cogito ergo sum

Tko je glasao

Gle, jednom za svagda nauči

Gle, jednom za svagda nauči da je u ovoj zemlji zabranjeno isticanje fašističkih simbola u što spada bilo koji ustaški simbol, dok zakon ne zabranjuje isticanje petokrake i srpa i čekića. Već jednom nauči da hrpa ljudi ovdje nije za komunizam i petokraku, i da to pod nos svima upravo gurate vi koji uporno tražite da se kazni antifašizam. Ovdje svi osuđujemo zločine bez obzira tko ih je počinio, tako osuđujemo i komunističke zločine, ali nikako ne prihvaćamo da je antifašizam zločin što ustaštvo svakako jeste bilo od prve sekunde svog postojanja jer se bazira na fašizmu. Za one koji misle da se to ubačeni provokatori igraju stilista pa nose crne uniforme, kako objasniti slikanje maturanata sa svastikom u Makarskoj? U prilogu je tri četvrtine ljudi banaliziralo takav čin i objašanjavali to igrom. To ti je kao da ti dijete gura prste u utičnicu, a ti mu ne objašnjavaš zašto to ne valja.

Tko je glasao

A što je najapsurdnije u

A što je najapsurdnije u cijeloj priči, a ne znam jeste li to primijetili, na slikama snimljenima u Makarskoj kod tih učenika svastika je okrenuta na krivu stranu!

Postoje dvije svastike: ona agresivna, i ona "neagresivna", s tupom stranom prema naprijed. Ta druga svastika je stari indoeuropski simbol Sunca (iako se i ova prva svastika pojavljuje u tom kontekstu - a nacisti su vrlo smišljeno iskoristili taj simbol kao simbol svojeg "arijevstva" i "tisućljetnog Reicha").

Ako ne znate razliku između te dvije svastike, onda bi vam se moglo dogoditi da odete u Indiju pa vas zapanje "nacistički" simboli na indijskim hramovima :-)))

No, ovdje u makarskom slučaju važna je (loša) namjera, a i jasno je kakav simbol su htjeli nacrtati.

No svejedno, situacija je svejedno pomalo smiješna :)

Tko je glasao

Već jednom nauči da hrpa

Već jednom nauči da hrpa ljudi ovdje nije za komunizam i petokraku, i da to pod nos svima upravo gurate vi koji uporno tražite da se kazni antifašizam. Ovdje svi osuđujemo zločine bez obzira tko ih je počinio, tako osuđujemo i komunističke zločine, ali nikako ne prihvaćamo da je antifašizam zločin što ustaštvo svakako jeste bilo od prve sekunde svog postojanja jer se bazira na fašizmu.

Ja još nisam primjetil da se osuđivaju komunisti za zločine.

Dapače, još se pokušava njihov zločin opravdati zločinom u Jasenovcu.

Primjer izjava jednog državnika.
Među ubijenima u Jasenovcu nije bilo krivca za bleiburški zločin, ali je među onima koji su bili ubijeni na Križnom putu je bilo krivih za zločin u Jasenovcu.

Pa to je logika, nad logikama - to se mora pročitat par put, da bi čovjek povjeroval.

Za one koji misle da se to ubačeni provokatori igraju stilista pa nose crne uniforme, kako objasniti slikanje maturanata sa svastikom u Makarskoj? U prilogu je tri četvrtine ljudi banaliziralo takav čin i objašanjavali to igrom. To ti je kao da ti dijete gura prste u utičnicu, a ti mu ne objašnjavaš zašto to ne valja.

Sad bumo sve roditelje kaznili, jel im djeca guraju prstiće u utičnice.

Tko je glasao

Ja nisam za kažnjavanje

Ja nisam za kažnjavanje antifašizma već komunističkih zločina

...tako osuđujemo i komunističke zločine...

Onda ćeš se složiti s mojom tvrdnjom da bi spomenute zastave trebalo zabraniti (jednako kao i fašistička obilježja) jer su u sjeni istih komunisti činili svoje zločine.

kako objasniti slikanje maturanata sa svastikom u Makarskoj?

Iskreno, ne znam. Možda...zabranjeno voće najslađe voće?

cogito ergo sum

Tko je glasao

Te ubačene provokatore od

Te ubačene provokatore od UDBA-ša se je moglo prodavat početkom 90-ih.

Ja ponavljam da u Hrvatskoj nema ustaškog pokreta i par ljudi su snimani, no niko nije protiv njih podignul optužbu i umjesto toga se optužuje hrvatski narod.

Onaj ko hoče optužit jednu naciju radi fašizma, mora malo više dokaza predstavit, nego par balavcih koji još na mamino mljeko mirišeju.

I na ovoj sliki na koju ukazuješ se baš ne vidi puno.

Ma kaj znači ne vidi puno, ne vidi se skoro niš.

Tko je glasao

Skviki, onda UDBA ima veza u

Skviki,
onda UDBA ima veza u HNS-u kad je nabavila toliko ulaznica. Lakše je bilo nabavit bubreg nego ulaznicu.
Što bi ti onda napravio s tim provokatorima koji konstantno i neumorno provociraju?

http://www.index.hr/sport/euro2008/default.aspx?rubrika=clanak&id=392746

Tko je glasao

Vidim dvadeset ljudi koji

Vidim dvadeset ljudi koji imaju crne majice i izolirani su od policije.

Zbog čega ih se nije pritvorilo i predalo Hrvatskoj policiji i sudstvu.

Interesantno je da se uvjek neko vidi, slika ga se a niš se ne događa makar je zakonom zabranjeno takva obilježje isticat.

Ti zakoni su u cjeloj evropi pa i u Austriji.

Danas se može slikat buha na nosu jednog navijača preko cjelog igrališta, a oni nisu u stanju pokazat cjela lica.

Kad se budu objavili identiteti tih ljudi i stavili pred sud, onda bum i vjeroval u te stvari.

Ovak mi je preveč isticanja ustaštva i šovinizma kod velikog broja Hrvata.

Jednostavno nema veze s logikom.

Tko je glasao

Zaboravil sam i napisat da u

Zaboravil sam i napisat da u Njemačkoj nisam naišel na sve te radikalne ustaše i šoviniste u cjelom svom boravku njoj.

Ne osporavam da je bilo par budala koje su se okolo lupali u prsa i pokušavali navuči naivne i onda ih odkucat.

Istina je da su ljudi bili protiv jugoslavije i u tome ne vidim ništa loše, jel svako ima pravo na svoje političko mišljenje i isto tak u kakvoj zajednici želi živjet.

Danas ima ljudi koji su protiv ulaska u NATO i niko im to ne osporava.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. stega bye bye od 2573 komentara 10
  2. "Tudjmanovi 200 obitelji" nemaju veze s Tudjmanom od JPeratovic komentara 24
  3. Kako sam dobio rat protiv hrvatskih banaka od krrrrekani komentara 39
  4. papir novac i papir wc od adfilantrop komentara 0
  5. Vlada bojkotira raspisivanje referenduma o ćirilici od vkrsnik komentara 6
  6. Dvostruki vic od petarbosni4 komentara 12
  7. Veritas vincit od Rebel komentara 47
  8. MORBIDAN NAROD - Spektakularni cirkus od crni biser komentara 17
  9. Vjerovati Dragi PILSELU, golubu - prevrtaču? (II) od Ljubo Ruben Weiss komentara 17
  10. Od Poncija do Pilata ili o mom djedu Petru i njegovu pra-pra-pra-pra-pra-pra-pra-djedu Franji od krrrrekani komentara 50
  11. Vjerovati Dragi PILSELU, golubu - prevrtaču? (I) od Ljubo Ruben Weiss komentara 25
  12. Psihopatsko ponašanje hrvatske političke "elite". od krrrrekani komentara 9
  13. Dida in the house od Rebel komentara 71
  14. Što je čovjek koji mrzi svoj narod i radi protiv njegovog interesa, a narod ga u dobroj vjeri izabrao za svog predstavnika? od krrrrekani komentara 31
  15. Teorija I Praksa Samosvjesnog Samo-upravljača od indian komentara 38
  16. Živimo ispod svojih mogućnosti od magarac komentara 58
  17. Anti Socijalni Personalni Defekt (ASPD) od adfilantrop komentara 0
  18. Kviskoteka - ili tko je bacio kantu govana? od StarPil komentara 9
  19. Na popravni, nego što? od Feniks komentara 6
  20. Putinove reforme od Kvarner komentara 14
  21. Jambo, Bandić, Vaso i Holy. od Papar komentara 79
  22. Destiliranje viška vrijednosti od magarac komentara 107
  23. Vesna Pusić - Željko Olujić: javno sramoćenje Države od ppetra komentara 44
  24. Kad nešto potpuno nevažno postaje silno važno od Feniks komentara 15
  25. Europski izbori - analiza ankete 25/03/14 od Esseker komentara 27

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • Bigulica
  • hatzivelkos
  • indian
  • janus
  • libzard
  • lunoprof
  • Macaktom
  • magarac
  • vladimirar
  • zaphod

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 10
  • Gostiju: 33

Novi korisnici

  • andela117
  • juditaana
  • Stop Frontin'
  • keepin' it real
  • asdf