Tagovi

ŽIVILA REPUBLIKA HRVATSKA - DAN DRŽAVNOSTI.

ŽIVILA HRVATSKA!

SRETAN NAM DAN DRŽAVNOSTI
LIPE NAŠE 'REPUBLIKE HRVATSKE'

Čovjek koji zaboravlja svoju prošlost, zalaže svoju sadašnjost....... i prodaje svoju budućnost......
sjetimo se malo......

Horvatska domovina

Lěpa naša domovino,
Oj junačka zemljo mila,
Stare slave dědovino,
Da bi vazda čestna bila!

Mila, kano si nam slavna,
Mila si nam ti jedina,
Mila, kuda si nam ravna,
Mila, kuda si planina!

Vedro nebo, vedro čelo,
Blaga persa, blage noći,
Toplo lěto, toplo dělo,
Bistre vode, bistre oči:

Vele gore, veli ljudi,
Rujna lica, rujna vina,
Silni gromi, silni udi; —
To je naša domovina!

Ženju serpi, mašu kose,
Děd se žuri, snope broji,
Škriplju vozi, brašno nose,
Snaša preduć málo doji:

Pase marha, rog se čuje,
Oj, oj zvenči, oj, u tmine,
K ognju star i mlad šetuje; —
Evo t’ naške domovine!

Luč iz mraka dalko sija,
Po veseloj livadici,
Pěsme glasno brěg odbija,
Ljubni poje k tamburici:

Kolo vode, živo kolo,
I na berdu, i v dolini,
Plešu mladji sve okolo; —
Mi smo, pobre, v domovini!

Magla, što li, Unu skriva?
Ni l’ to našiu jauk turobni?
Tko li moleć smert naziva?
Il’ slobodni, il’ su robni?

»Rat je, bratjo, rat junaci,
Pušku hvataj, sablju paši,
Sedlaj konjče, hajd pešjaci,
Slava budi, gdi su naši!«

Buči bura, magla projde, —
Puca zora, tmina běži, —
Tuga mine, radost dojde, —
Zdravo slobost, — dušman leži!

Veseli se, tužna mati,
Padoše ti verli sini,
Ko junaci, ko Horvati,
Ljaše kervcu domovini!

(Ovi stihovi o ratu nisu dio današnje Hrvatske Himne. Ali su pokazatelj da su Hrvati shvaćali da se za slobodu nekada
mora i boriti.)

Savo, Dravo, Drino teci
Nit’ ti Dunaj silu gubi,
Kud li šumiš, světu reci:
Da svog’ doma Horvat ljubi,

Dok mu njive sunce grije,
Dok mu hrastje bura vije,
Dok mu mertve grob sakrije,
Dok mu živo serdce bije!

i onda:

Lijepa naša domovino

Lijepa naša domovino,
Oj junačka zemljo mila,
Stare slave djedovino,
da bi vazda sretna bila!

Mila kano si nam slavna,
Mila si nam ti jedina.
Mila kuda si nam ravna,
Mila kuda si planina!

Savo, Dravo, Drino teci,
Nit ti Dunav silu gubi,
Sinje more svijetu reci,
Da svoj narod Hrvat ljubi.

Dok mu njive sunce grije,
Dok mu hrašće bura vije,
Dok mu mrtve grobak krije,
Dok mu živo srce bije!

i danas: (od cca.1974 god.)

Lijepa naša domovino

Lijepa naša domovino,
Oj junačka zemljo mila,
Stare slave djedovino,
da bi vazda sretna bila!

Mila kano si nam slavna,
Mila si nam ti jedina.
Mila kuda si nam ravna,
Mila kuda si planina!

Teci Dravo, Savo teci,
Nit ti Dunav silu gubi,
Sinje more svijetu reci,
Da svoj narod Hrvat ljubi.

Dok mu njive sunce grije,
Dok mu hrašće bura vije,
Dok mu mrtve grobak krije,
Dok mu živo srce bije!

A što ćemo sutra pivati?

Možda budemo pivali....... 'Hej slaveni lipe naše europe'

Jakob Matovinović - Jakša
volim svoje i poštujem tuđe.

Komentari

Na crkvi sv. Marka nalazi se

Na crkvi sv. Marka nalazi se grb Trojedne Kraljevine Hrvatske, Slavonije i Dalmacije, isto kao što se nalazi iznad ulaza u Sabor.

Tko je glasao

Mislite li da bi u ime

Mislite li da bi u ime suživota i mira mogli zabraniti crvenu zvezdu, koja je mnogim građanima smetnja i prisjećanje na stradanje na Križnom putu? Je li važnija crvena zvezda ili mir i suživot?
Ako to uspješno riješimo, može se graditi zajednička budućnost i suživot. Bez toga nema budućnosti!
Dakle, imate li konstruktivan prijedlog?

Ne konstruktivni prijedlog nego puno više od toga - obavljeno je bar 70 % toga puno šireg od mira i suživota ustaša i "komunista", toliko da su nezgode veće od ljubavnog odnosa ustaša i "komunista" nego od sukoba.

Ni u II svjetskom ratu, kada se je na zemlju sručilo više sranja nego u Danteovom devetom krugu, većina nije utonula u neodoljive privlačnosti opcija ustaša i "komunista" a još manje pakta nacistička Njemačka i staljinistički SSSR/Kominterna, iako glavnina razvijenog svijeta nije odoljela tim neodoljivim privlačnosti a intelektualci još više (po Koestleru nisu jedino Russel i Wells).

To je bio dragocijeni kapital i osnova za poslovanja sve do danas, kada su duga napredovanja končano kročila u zrelost i sintezu a minimalizam (pa i nadrealizam kao dio toga) pozvani za bilo kakva rješenja po bilo kakvom području.

I onda je sve obrnuto, pa i s ovime, a naročito je važno i ono drugo pa i nevažno, npr. stanovi i nekretnine te razni djelovi smisla života (Monty Paytona) - razna obnovljena vrištanja, grozničava traženja trulih i besplodnih kompromisa i/ili presije i na zadnju točku te razne teškoće su konačno prvi znaci obrata, slabosti neodoljive privlačnosti maoizma, blage raspodjele tereta iznimnih napredovanja sa samo malog djela "magaraca" na malo brojnije i raznovrsnije strukture magaradi, što najednom dovodi do neslućenih mogućnosti, kao npr. da će beskrajni kokošari biti prisiljeni uzgajati kokoši (kao filozof Pavao Vuk-Pavlović) a ne vječno kokošariti.

Tako da će se, radio i mislio bilo tko bilo šta, dalje nastaviti i maoizam (beskrajne pokvarene ploče koje se vrte i ponavljaju jedno te isto na A, B ili C varijanti) i minimalizam, što će rješavati i ovakve stvari više nego dovoljno (uvijek vidjeti Sloveniju) a naročito one razne druge "trećerazredne" stvari poslovanja i "nadgradnje", naročito oko osobnosti i interesa (iznimne masovne osobnosti u puno zajedničkih nazivnika slične kao jaje jajetu i isforsane do daske su sve dramatičnije prisiljene na potvrđivanje bilo kakve osobnosti i različitosti a interesi još više, najednom uz beskrajne napade i na više nego nužnu obranu).

Da se nazrijeti da u tome ni minimalizam nije nešto što ide tečno, nego jedva ide, pa zbunjene divizije više nisu u prilici diktirati tempo nego strpljivo čekati i paziti da ama baš ničim ne ometu i pokvare minimalističke akcije, uključujući da su prisiljene na krajnu disciplinu plaćanja ne malog troška (doslovno kao iskapanja po Sloveniji, popravak vode u naselju Vrbani III i sve oko EU harmonizacije i napredovanja bagerima i povlačenjima crta na kartama planova, gdje je zbrka običnih povlačenja crta i nešto fraza amo tamo odavno prešla s onu stranu svega, pa milijarde u svima pokretima i nijansama dramatično ovise o najmanjim nijansama pameti).

Konačno smo ušli u te "teškoće", kada proces bujanja i razvitka pojava u organizmu sazrijevanjem ide na ruku oslobađanju organizma od tih parazita i bolesti, kada se epidemije suočavaju same sa sobom i uigranom minimalističkom logikom.

To su sada neke sasvim druge domoljubne pjesme.
http://www.matica.hr/MH_Periodika/vijenac/1999/136/tekstovi/05.htm
http://www.youtube.com/watch?v=OicBHKQxLAg&feature=related

Tko je glasao

Nakon neizmjernih trkeljanja

Nakon neizmjernih trkeljanja napokon si se dozvala pameti i postavila par jasniih pitanja na koje treba potražiti odgovore. Evo i ja ću pokušati.

Imate li konstruktivan prijedlog kako razriješiti taj problem, bez svađe, uvažavajući tuđe mišljenje i težnju za pravdom, bez obzira što je od tada proteklo nekoliko desetaka godina?

Naravno da imam, zašto ne? Na ovo pitanje trebaju dati odgovor Sabor i Vlada RH.

Donosio je Sabor neke deklaracije na srodne teme, koliko mi se čini skoro kriomice, jedva da je to primijećeno u javnosti. Mislim da je to bilo negdje u ova doba prije dvije ili tri godine, tekst te deklaracije sam vidio u 'Glasu koncila', ali nemoj tražiti da ga citiram, ne sjećam se detalja. Dojam je da je to učinjeno skoro inkognito. Zašto? Ne znam, to treba njih pitati (Šeksa, ondašnjega predsjednika Sabora, i Sandera).

Ali, s obzirom da dr. Sanader uživa tvoje puno povjerenje, jer nikad nije iznevjerio glas naroda, potrudi se da čuje i ove glasove. Baš me zanima hoće li i ovaj put čuti.

A što se Luke Bebića tiče, e tu ti baš ne bih bio previše siguran (iz moga je kraja, pa ponešto znam o njemu). On pripada najdugovječnijim 'snagama napretka' u ovoj zemlji, uvijek u prvim redovima. Kao sekretar Partije raspustio je Maticu Hrvatsku u Metkoviću 1971.g. U pravo vrijeme i bez usporavanja (peta brzina!) promijenio je kolosjek, pa mu sad Sanader tepa da je patrijarh HDZ-a, ima nešto u tome.

Evo istinite anegdote s proslave svetoga Vlaha u Dubrovniku ove godine. Bio je nazočan sa ženom, kao predsjednik Sabora imao je počasno mjesto u procesiji. Cijelo vrijeme procesije on i žena su razgledali izloge i glasno komentirali njihov sadržaj (u ulicama kud ide procesija). Moram li spomenuti kakvo je to izazvalo zgražanje ostalih sudionika koji su ih čuli i vidjeli? Ali s obzirom da je patrijarh, nije ni čudo što nema osjećaja za proslavu kojoj je nazočio. Što je tisućgodišnja dubrovačka tradicija u usporedbi s takvim veličinama, sadržajima izloga i drugim markantnim pojavama uočljivim u prolazu?

Mislite li da bi u ime suživota i mira mogli zabraniti crvenu zvezdu, koja je mnogim građanima smetnja i prisjećanje na stradanje na Križnom putu? Je li važnija crvena zvezda ili mir i suživot?
Ako to uspješno riješimo, može se graditi zajednička budućnost i suživot. Bez toga nema budućnosti!

Da odmah nešto raščistimo. Tri puta koristiš riječ 'suživot', zamijeni je riječi 'život'. Većina današnjih naraštaja nije niti postojala u tim vremenima, a relativno skoro neće ni biti živih suvremenika tih događaja. Dakle, riječ je o životu (budućem, a ne prošlom). A što tek reči na 'zvezdu' umjesto 'zvijezdu'? Lafice, olabavi malo, svega ti.

Jasno je da je to pitanje dvojba, zabraniti ili ne. Fašistički simboli svakako bi trebali biti izvan zakona (i stvarno), a ni ostali nemaju što tražiti u nekakvim novim izdanjima. Čuo sam (nisam ga vidio) za skup u Kumrovcu, netko je rekao da je to bio 'bal vampira'. Koliko se sjećam tamo više dolaze nostalgičari iz drugih dijelova bivše Juge, nego sami Hrvati. Slažem se da ta ikonografija izaziva više negativnih nego pozitivnih asocijacija (čak i neovisno o tvojoj temi). Međutim, spomenici na razdoblje II svj. rata nisu zaslužili masovnu 'egzekuciju', što im se dogodilo. Prošlost treba ostati u prošlosti, uz pretpostavku da smo spremni napokon nešto od nje i naučiti. U tom smislu bio bi koristan jedan selektivni rez kao naznaka odmaka od nečega što izaziva negativne asocijacije.

ragusa

Tko je glasao

Jel mogu ja nešto

Jel mogu ja nešto pitat??

Naravno........ konkretnim i otvorenim dijalogom možemo sve uspiti u politici kao i u pollitici!

Dolje smo vidjeli podjelu mišljenja. Našli se pred problemom u kojem jedni traže pravdu za onaj dio stradalnika na Križnom putu, koji nije imao nikakve veze s fašistima i ustašama, a stradao je od partizanske ruke!

Istina.... koja je žalosna i čak licemjerna..... i još kažu da su 'borci za pravdu'.....

Imate li konstruktivan prijedlog kako razriješiti taj problem, bez svađe, uvažavajući tuđe mišljenje i težnju za pravdom, bez obzira što je od tada proteklo nekoliko desetaka godina?

Jednostavno..... neka pravedna država proradi..... neka se već jednom provodi taj zakon po kojem nema zastare za zločine poput ubojstva itd. Neka se dokaže kako je pravda dosljedna..... možda spora ili čak prespora.... ali dosljedna!

Mislite li da bi u ime suživota i mira mogli zabraniti crvenu zvezdu, koja je mnogim građanima smetnja i prisjećanje na stradanje na Križnom putu? Je li važnija crvena zvezda ili mir i suživot?

Samo budala može željeti nekome (namjerno) nanositi bol..... život u RH je važniji od bilo kojeg simbola poput zvijezda.... i to ne mora biti uvreda nikome.... niti je ta zvijezda dio našeg barjaka.... niti grba..... tako da je to suvišno uopće spominjati dal se smije zabraniti ako nanosi bol većoj skupini ljudi u našoj državi.... isto kao što su neki zabranii kukasti križ ili izvrnuti krščanski križ u svojim državama iz upravo takvih razloga.
A ja osobno kažem neka nose svoje zvijezde ti koje žele nositi takvu jednu simboliku 'negativnosti' i 'smrti', neka nose simboliku neke politike koja je propala.... koja je izgubila 'rat'... bitke jesu dobivali tu i tamo.... ali su izgubili u onoj utrci (natječaju) koji se zvao 'hladni rat'..... tako da gubitnici neka se pokažu tko su i što su.....

Upravo takvih koji se bore za pravo na 'uveličavanje šovinističkih simbola' su ti koji se udaraju u prsa da su pravednici.... borci za pravdu.... za jednakost.... a sa druge strane upravo oni zabranjuju druge simbolike 'autokratskih šovinista'... koji su to licemjeri!

Na kraju po ovom vašem pitanju..... moguće je graditi suživot sa onima koji to žele......... sa autokratima ili političkim fosilima je to nemoguće...... oni to jednostvno ne žele.

Ako to uspješno riješimo, može se graditi zajednička budućnost i suživot. Bez toga nema budućnosti!

Tu ste u pravu..... uz jedan dodatak (po mom mišljenju).....
Imamo budućnost u RH..... jel upravo ove mlađe generacije ne pate od toga tko je bio Ustaša, Partizan, Komunista, nacionalista itd itd itd..... kod njih nema repova iz bivšeg sustava....... oni znaju da su dica RH..... (npr. ove godine je prvo dite koje je rođeno u RH postalo punoljetno!!!!) tako da DEFINITIVNO IMA BUDUĆNOST ZA NAS HRVATE..... dal se to svidjelo nekome ili ne!

Dakle, imate li konstruktivan prijedlog?

Polako i sigurno......... Nema predaje........... izdržati još desetak pa do maksimalno tridesetak godina i više neće nitko uopće spominjati teme poput 'komunističke zvijezde' jel do tada će i šovinističko komunistička vlast pasti i u Kini kao i u Vijetnamu.... i eto nam svijeta bez komunizma..... otići će u zaborav.... i pisati će se o tome kako je to bila tamna povijest naroda...... a mi LJUDI koji želimo dobro SVIM ljudima dobre volje (i namjera) moramo biti uporni i ostati vjerni tome da će dobrota kao i pravda jednog dana doći na svoje ne samo u RH već u cijelome svijetu.
Na mladima svijet ostaje......... i tako moramo živiti i raditi (i odgajati) za te mlađe generacije..... nećemo ni ja niti vi niti cijela današnja generacija izbrisati ovu mržnju koju su komunisti, fašisti.... uglavnom fosili godinama gradili i oplođivali.... i debelo iskorištavali.......... ali zato ćemo za koju generaciju imati svijet oslobođen takvih fosila..... i moramo nastojati da buduće generacije se odgajaju isključivo u duhu tolerancije i poštovanja prema svome bližnjem kao i prema drugima.....

Znam da ovo izgleda kao nešto što možda mi nećemo doživjeti..... ali ne zaboravite kako nisu niti puno oni mladića koji su sudjelovali u Hrvatskome Proljeću doživili slobodnu RH..... ali ipak je njihov rad i trud.... kao i njihova žrtva se oplodila i eto nas dan danas u Lijepoj Našoj.... RH.... tako isto i ovo, o ćemu ovdje raspravljamo.... danas radimo a plod našeg rada će se tek u buduće vidjeti....

Bez svađe molim i bez zahtjeva za zaborav i pometanje pod tepih!
Koliko god se mi trudili biti što korektniji prema drugima.... onaj koji se prepozna u nekim stvarima će se osječati prozvan i također će primitivno i brzopleto reagirati.... ili će probati nešto pametno složiti koristeći čistu demamgogiju.... a pometanje pod tepih ovisi ponajviše o našem Hrvatskome Saboru.... dali će pravedna država profunkcionirati? hoće li ona stavka Ustava u kojoj piše da smo svi jednaki i zakon je jednak za sve ... oživiti po pitanju živi zločinaca koji su ubijali nevine ljude? (bez obzira u kojoj godini)

Nadam se da sam sa svojim mišlenjem i svojim stavovima pomogao u tome da konačno dođemo do nekakvih konkretnih solucija za ovu dugogodišnju i vrlo nezahvalnu (kao i negativnu) problematiku.

Jakob Matovinović - Jakša
volim svoje i poštujem tuđe.

Obrisan

Tko je glasao

Mislite li da bi u ime

Mislite li da bi u ime suživota i mira mogli zabraniti crvenu zvezdu

Ja sam osobno protiv zabrana (dakle i slova "U", kukastog križa, sotonizma isl.). S druge strune, kao povjesničar znam da su i u ime Križa masovno ljudi ubijani. (Njegoš: "Krst i luna dva strašna simbola /njihovo je na grobnice carstvo")

Moj odgovor na tvoje pitanje je: ne. Po mom sudu (iako - možeš mi vjerovati ili ne- pristaša komunizma nikad nisam bio, a još manje član Komunističke partije), iako su u ime komunizma počinjenim masovni pokolji, ipak postoji i humanistički poriv, kojeg u fašizmu i nacizmu nema. Kao što postoji recimo i u kršćastvu - dapače, po mom sudu, bliski su.

Pitala si, pa odgovaram. Znam da se ne slažeš.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Ja sam osobno protiv zabrana

Ja sam osobno protiv zabrana (dakle i slova "U", kukastog križa, sotonizma isl.).

Ovakva pravila važe u nekim zemljama...... i da vidite kako masa gleda na takve osobe koje nose te simbole....

Sloboda izražavanja je vrlo važan dio demokracije..... a ljudi (društvo) sa visokim moralima znaju vrlo dobro što valja i što ne valja..... tako da je tu jedna velika pozitiva u tome da se takvi pojedinci izravno pokažu u javnosti....

Imaš moj 'vote' po tom pitanju.

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

Samo Sloga Srbe Spašava!

Samo Sloga Srbe Spašava! (CCCC) Hmmmmmmm!

Istina......... eto vidimo ovdje kako jedna čestitka u kojoj sam naveo Našu Hrvatsku Himnu...... i pitanje o tome kako ćemo u EU kao Nacija..... (naravno malo sa provokacijskim tonom u pitanju!) je dovelo do tema, nesporazuma, visoki temperatura, nesložnost pa čak i međusobni optužbi...... od -do:

a) rasizam
b) komunizam ili fašizam
c) umaložavanje institucije Predsjednika Republike Hrvatske
d) Ustaše
e) Vjera (i crkve)
f) autokratska politika
g) partizani
h) žrtve iz II sv. rata
i) žrtve poslije II sv. rata
j) izvođaći glazbe
k) današnja politika u RH
l) UDBA

i onda ono što mi je bilo najsimpatičnije.... NOGOMET!!! (i ulaznice za prvenstvo!!!!!)

Sve do tog dana kada budu četnici imali moto CCCC a mi se kačili međusobno zbog sitnica ili ideologija pa čak i nogomet :).... ćemo biti u situaciju da moramo imati određenu dozu zabrinutosti.... pogotovo kada se radi o budućnost RH!

Koliko vidim ..... teško je utuliti nama Hrvatima kako je II sv. rat i zbivanja na teritoriju ondašnje Hrvatske Države dokaz da mi danas MORAMO naći zajednički jezik..... bez obzira na naše individualnosti.....
Ako smo onda izgubili status samostalne sržave isključivo zbog toga što smo bili razdvojeni u svojim vlastitim redovima.... zašto onda moramo opet ići istim stopama..... ne govorim o jednoumlju.... već u 'SLOGI'..... pogotovo kada se radi o nacionalnim kao i državnim interesima..... a ono što uvijek zaboravimo..... kao to Bože svijesni ljudi.... da svaka generacija MORA raditi za onu buduću generaciju.... da bude 'BOLJE SUTRA'......

Kakav je ovo primjer ovdje na ovom dnevniku..... di se mi žestoko razdvajamo i kao da tražimo razloge u svemu za stvaranje jednu 'mortus' atmosferu po pitanju zajednički ciljeva nas Hrvata (i Hrvatica.... LQ just for you!)....

Kako ćemo očekivati od naše dice jednog dana da budu složni kao narod.... nacija..... za probitak naše države i naših nacionalni interesa.... kako ćemo od njih tražiti socijalnu slogu... i pravdu.... kada ni mi danas ne zagovaramo takve stavove?

Koliko puta ćemo slušati o tome tko je pravedniji u svojim zločinima.... tko je veća ili manja žrtva..... i time opravdavali 'ubojstvo ljudskih bića'......

i Za kraj kada ćemo se već jednom opametiti kao narod i ljudi (pojedinci) pa debatirati kako ZAJEDNO raditi za bolje sutra umjesto ovo silno razdvajanje i razjedinjenje koje sami stvaramo...... dokle će to moći tako?

'Oj hrvatska zemljo mila,
sviće danak tvoj.......'

Navucimo zastore, gasite svijetla i krenimo prema onoj tami koja nas je koštala milijune ljudski života.... nedo dragi Bog da saživi ova Lijepa Naša.... jer već sada kada se država osamostalila kao indentitet..... već stvaramo labav temelj za budućnost sa našim sitnim interesima i tvdoglavim..... (donekle ponos... više glupost) stavovima.... i razdvajamo se u skupine koje su zaboravile da je slijedeća zadaća NAS HRVATA ..... OJAČATI OVU NAŠU RH.... i to ZAJEDNO... KAO JEDAN NAROD.... KOJI ŽELI DOBRO SVOM NARODU.....

ŽIVILA REPUBLIKA HRVATSKA
'DA SVOJ NAROD HRVAT LJUBI....... DA BI VAZDA SRETNA BILA'

PS. nemojte misliti da ja to nekome pametujem.... ovo sam sebi rekao tijekom današnjeg dan najmanje 100 puta.... SAMO SLOGA MOŽE NAS HRVATE DA SPASI...... i kako sam griješim često po tom pitanju..... ipak svi mi 'želimo' bolje sutra u RH..... tako da krećem od sebe prvo kao pojedinac među jednakima.

Jakob Matovinović - Jakša
volim svoje i poštujem tuđe.

Obrisan

Tko je glasao

Zašto meni piše da ima

Zašto meni piše da ima jedan novi komentar a ja taj jedan novi komentar ne vidim?

Tko je glasao

I kod mene je to tak. Ti

I kod mene je to tak.
Ti novi komentari koji se ne vidiju su obično na stranici broj 2 i nisu crveno označeni.

Ja skrolam i pazim na datum i vrijeme pisanja komentara.

Tko je glasao

Koliko sam vidio do sada

Koliko sam vidio do sada kroz ovaj cijeli razgovor svih nas ovdje,
mogli bi svi mi ponešto naučiti iz ove NAŠE Himne..... (počevši od sebe prvog)....

Odgovori, ideje, mentalitet...... put do bolje sutra u RH.....

Sve nam je nacrtano ovom prekrasnom pjesmom....

Samo kada bi SVI mi Hrvati živili, mislili (surađivali) i disali kako nam NAŠA Himna govori!

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

S jedne strane i ne treba

S jedne strane i ne treba zamjerit hrvatskim građanima ako nisu doživjeli ovaj dan onako kako je to nekad bilo, jer ništa nije kao što je nekad bilo, previše je problema i nepravde pogodilo ovaj narod da bi s osmijehom na licu dočekao ovaj dan. Što vlast ima za ponudit narodu do idućeg dana državnosti, još poskupljena?! Što će biti sutra?! Ne trebamo toliko brinuti što je bilo jučer i kako je danas već kako će biti sutra, kako da zaslužimo povjerenje našeg naroda jer ćemo onda svi skupa i pjevat i veselit se, a do tada, ovim načinom, ovim putem, nemojmo očekivati ništa bolju reakciju, pitajmo one koji nemaju, oni koji su siromašni, već sam pitao i znate koji sam odgovor dobio?!-"Što će mi sinko dan državnosti kad nemam što da jedem....." Neka netko tom čovjeku pokuša objasnit da će mu sutra biti bolje, da će mu se vratit vjera i nada u ono za što se borio, jedini odgovor koji možete dobiti od tog čovjeka: "Da, ali ja sam i dalje gladan, želim raditi, želim da bude bolje, ali nitko me ne sluša." Nije istina kao što neki lupetaju da je to samo zato što taj čovjek ne želi zaraditi više i ne želi imati više i da si je sam kriv što mu ja tako, treba mu pogledat u oči kao čovjek očima čovjeka, a ne kao grabežljivi političar s očnim zjenicama u obliku $ $, lako se pravit pametan punih đepova, treba osjetit i vidjet kako je onima koji očekuju pomoć, kojima je potrebna nova snaga za bolje sutra!

Tko je glasao

Po svemu sudeći pivat cemo

Po svemu sudeći pivat cemo da nam zivi zivi rad
http://www.vecernji.hr/newsroom/news/croatia/3112837/index.do
Pomirba i aktiviranje ZAVNOHa , crkva:podanički mentalitet
http://www.vecernji.hr/newsroom/news/croatia/3113145/showPhotoSerie.do?f...

Također želim da vam sljedeći dan državnosti bude sretniji(bilo koji datum)

Tko je glasao

I po šumama i gorama i budi

I po šumama i gorama i budi se istok i zapad.

Hvala Bogu da hrvatski narod ima svoju Crkvu. Inače ga odavno ne bi bilo. Svaka čast Bozaniću. Političari me više ne zanimaju. Neću više ni ići na izbore! Birao, ne birao, pjevat će se ista pjesma, ona partizanska, na kojoj je stvorena i Jugoslavija i Hrvatska država. ZAVNOH je postao važniji od Domovinskog rata, očigledno. Ipak je na njegovim zasadima nastala Lijepa naša, tako piše u Ustavu. Ček malo, kojeg ono datuma je bio ZAVNOH? Možda bi taj datum trebalo slaviti kao Dan državnosti?
Jel zna netko?

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Hvala Bogu da hrvatski narod

Hvala Bogu da hrvatski narod ima svoju Crkvu. I

Gle, ti si pristaša Hrvatske katoličke crkve (odnosnno starokatoličke? Koja smatra Vatikan otpadnicima, štuje Stjepana Radića kao sveca, dozvoljava razvod braka i ženidbu svećenika?

Bravo! Šteta što vas nema više! Puno bolje od ove rimske imperijalne tvorevine. :(

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

komentiraj ti svoje

komentiraj ti svoje partizane i komuniste, a crkvu prepusti vjernicima...
Ne znam što tebe briga kakvu mi crkvu imamo...

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

Sve što je sveto nama

Sve što je sveto nama Hrvatima koji nismo pristaše komunizma smeta onima koji jesu pristaše komunizma!

i to ti tako ide od 1942 god.

Kome pravo ili ne ..... RH NIJE KOMUNISTIČKA..... U RH NEMA OPRESIJE NAD VJEROM!!!!! U RH SMO SLOBODNI DA OTVORENO IZRAŽAVAMO SVOJU PRIPADNOST NEKOJ CRKVI.......

OOOO DA I TO..... U RH NAMA KATOLICIMA I STAROKATOLICIMA NEĆU KOMUNISTI ILI BILO KOJI DRUGI ŠOVINISTI PISATI 'SVOJU ISTINU' O NAŠIM CRKVAMA!

Zdravo drugovi i drugarice!

Živila Slobodna i Samostalna....(anti komunistička i u jednom anti šovinistička) potpuno Neovisna Republika Hrvatska!

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

LOL, B2 i Jakša, što ste

LOL, B2 i Jakša, što ste se toliko zapjenili zbog spominjanja strokatoličke crkve, vjerske zajednice registrirane u Hrvatskoj? :) Izrzito nacionalno svjesni, Maček im je bio vrlo blizak. Da kakve komunjare...

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Sve što je sveto nama

Sve što je sveto nama Hrvatima koji nismo pristaše komunizma smeta onima koji jesu pristaše komunizma!

Još uživaš u tome kako se žestoko bunimo komunističkom spletkarenju.............. niste nas zavadili....... pa čak si nas ujedinio......

PS pročitaj što sam napisao o NAŠOJ Hrvatskoj Starokatoličkoj crkvi..... to su moji susjedi i prijatelji..... za razliku od tebe oni meni ne služe kao alat za razjedinjenje Hrvata..... već su mi prijatelji sa kojima živim ovdje u svome mjestu!

Čitaj to što pišemo... možda se nećeš tako bro zaletjeti drugi put.....

u drugim rijećima ..... ispeci pa reci druže!

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

Hrvatska Starokatolička

Hrvatska Starokatolička crkva.....
Više su nalik na Rimokatoličku crkvu od svih protetanata.

Tako da teorija je možda jedno a realnost je drugo....

PS. Ne zaboravite da njihov protest nije bio protiv Rima i protiv Pape.... već su se borili ZA prava Hrvata..... naime da se Sveta misa održava na Hrvatskome a ne na Latinski!

Grgur Ninski.... 'neka se u Hrvatskoj crkvi koristi jezik Hrvata'..... i eto ti Hrvatskih protestanata!

Imamo Hrvatsku Starokatoličku crkvu ovdje kod mene u u susjedstvu.... u Šaptinovcima.... osobno sam bio pozvan gost na proslavu 80 godina od kada se crkva izgradila.... i mogu reći kako su sasvim normalni i ponekad više konzervativni od nas Rimokatoika..... čak dobar moj prijatelj je pripadnik te crkve..... i nism imao pojma sve dok nismo postali partneri u politici.... tada sam sanao da postoji razlika između starokatolika i rimokatilka.... ali koliko sam ja vidio samo na papiru...

PS zaboravio sam to ..... kako je upravo ovaj protest bio početak reforme u Rimokatoličkoj crkvi po pitanju upotrebe Latinskog jezika..... i tadašnjih naših Biskupi i kardinali su bili odlučujući faktori u toj odluci u Rimu..... (opet mi Hrvati pomutili vodu!!!!)

Zdravo drugovi i drugarice!

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

eto ovako ću probati to

eto ovako ću probati to reći......

Hrvatska Starokatolička Crkva se rodila iz 'protesta' određenim stavovima Rimokatoličke crkve i 'protestori' su organizirano osnovali svoju crkvu..... koja nema veze sa već prepoznatljivom 'protestantskom crkvom' koja se isto tako rodila iz 'protesta' i sebi svojata naziv 'protestanti rimokatoličkoj crkvi' a u biti su kao i većina protu-rimskih krščanski vjera i vjerski zajednica rodila na sličnim temeljima i principima otvorenog protesta.... naime iz neslaganje sa određenim stavovima Rimokatoličke hirarhije.

Obrisan

Tko je glasao

Hehe...ajde, ovaj put je

Hehe...ajde, ovaj put je malo bolje, ali još ne onako kako treba :-)

Par maaalih ispravaka:
- ne postoji jedna protestantska crkva, postoji više crkava protestantske tradicije. Danas, protestantizam kao pojam znači točno određene teološke stavove i način tumačenja vjerskih istina i dogmi. Na primjer: Evangeličke crkve su protestantske, ali anglikanska crkva nije čisto protestantska, ona je mješavina katoličke i protestantske crkve ( u smislu teologije). Starokatolička crkva nije protestantska nego "katolička" u smislu teologije, zbog toga što većinom uzima teološke stavove iz pred-1870. katolicizma (uz moderne promjene).
- Prosvjed je bio usmjeren ka odlukama I. vatikanskog koncila, a kad koncil donese odluku, to onda nije samo odluka "hijerarhije" već de facto kompletne crkve odnosno njezinog najšireg vodstva. Spomenuo sam isto tako primjer biskupa Strossmayera koji je također oponirao stavovima iznesenima na I. vatikanskom koncilu, no nije zbog tog izašao van.

Tko je glasao

Tako kažu pripadnici te

Tako kažu pripadnici te crkve ovdje u Šaptinovcima.... di je Hrvatski Grb u crkvi još od prije 80 godina!

i nikada nije nitko skinuo NAŠ GRB od onda.... bez obzira na pritiske od strane partijaša itd.

Sori ako nešto što pripadnici te crkve govore nije u skladu sa onim što je napisano u knjigama povijesti...... možda ni oni sami ne znaju zašto i kako su postali katolička crkva koja je odvojena od Rima.....

PS ovo su čisti ŠOKCI ovdje u Šaptinovcima.... i nikada nisu imali nikakve veze sa Njemcima ili bilo kojom drugom folksdeutschera!!!!!

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

Sori ako nešto što

Sori ako nešto što pripadnici te crkve govore nije u skladu sa onim što je napisano u knjigama povijesti...... možda ni oni sami ne znaju zašto i kako su postali katolička crkva koja je odvojena od Rima.....

Ne moraš se meni ispričavati, valjda bi bilo u interesu tih ljudi da znaju pravu povijest svoje vjerske zajednice...osim toga, i sam si ovdje napisao, to je katolička crkva odvojena od Rima, a ne protestantska.

I ja sam napisao da je jedan dio starokatolika njemačkog porijekla, ali nisam napisao da su svi.

Tko je glasao

OK... prihavačam.... i to

OK... prihavačam.... i to meni ima smisla..... (stime da nitko ne voli kada ga se brendira protestantom :) pa čak da je možda i u pravu! :) )

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

pa mislim da to

pa mislim da to "brendiranje protestantom" kako ti kažeš, nije uvreda, nego jednostavno činjenica. Protestanti su dobili svoje ime po tome jer su protestirali na carskom saboru u Augsburgu. To se dogodilo upravo na jučerašnji dan, pred 478 godina. Tog su dana knezovi izbornici Svetog Rimskog Carstva koji su podupirali Luthera i njegovu vjeru prezentirali Caru svoju vjeru, tzv. Augsburšku konfesiju (nasuprot Nicejske konfesije, odnosno Nicejskog vjerovanja u Rimokatoličkoj i Pravoslavnoj crkvi), i zato su dobili ime "protestanti". To je danas jednostavno njihova oznaka, a ne nikakvo vrijeđanje ili etiketiranje.
ISto tako, starokatolici jednostavno nisu crkva protestantske tradicije, na kraju krajeva ne baštine (skoro) ništa od Luthera i te Augsburške konfesije, i u mnogo su stvari sličniji katolicima jer su se od njih i odijelili zbog potpuno drugih razloga; da sad ne ulazim u teološke razlike :)

Tko je glasao

Svaki koji protestira misli

Svaki koji protestira misli d aje u pravu..... i naravno suprotna strana misli da nije u pravu!

tada takav brend može biti donekle uvreda nekome tko nije u 'protestanskoj crkvi'....

(igraš se igru rijeći pajdo!)

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

Pogrešno! Moram ispraviti.

Pogrešno! Moram ispraviti.

Hrvatska Starokatolička crkva.....
Više su nalik na Rimokatoličku crkvu od svih protetanata.
PS. Ne zaboravite da njihov protest nije bio protiv Rima i protiv Pape.... već su se borili ZA prava Hrvata..... naime da se Sveta misa održava na Hrvatskome a ne na Latinski!

Starokatolici ne spadaju u protestante, i nisu nastali u doba reformacije u 16. i 17. stoljeću. I baš naprotiv, starokatolici su nastali kao opozicija Papi i Rimu nakon I. vatikanskog koncila 1870./71. godine. Oni se naime nisu složili s koncilskim zaključkom o papinoj nepogrešivosti kada govori ex cathedra, odnosno kad proglašava nešto svojom papinskim autoritetom. Starokatolici svoje ime upravo vuku iz toga: oni su željeli katoličku crkvu vratiti na staro, maknuti te promjene.

Starokatolički pokret najjači je u zemljama njemačkog govornog područja (Altkatholiken), pa je tako vjerojatno (no za ovo nemam podatke) jedan dio hrvatskih starokatolika povezan upravo s njemačkom/austrijskom manjinom u HR.

Zanimljivo je da se na istom koncilu protiv iste odluke (prilikom debate, naravno) pobunio i biskup Strossmayer, no on nije išao tako daleko da se odijeli od rimokatoličke Crkve. Isto tako, svi hrvatski biskupi nakon toga, a posebno kardinal Stepinac, bili su gorljivi protivnici starokatolika u HR.

Grgur Ninski naprotiv nema nikakve veze sa starokatolicima, on je ušao u povijest kao borac za "narodnu" crkvu u Hrvata u doba hrvatskog kraljevstva, jer je poznato da je on, kao ninski biskup, uživao veliku potporu kralja, dok je njegov konkurent, nadbiskup splitski, uživao potporu urbanog dalmatinskog stanovništva koje je bilo mješavina hrvatskog i autohtonog dalmatinskog (još iz rimskim vremena) i nije uživao potporu "narodnog" kralja. Isto tako, biskup Grgur je branio pokret glagoljaša u Hrvatskoj koji je misu održavao na domaćem hrvatskom jeziku, a ne na latinskom, koji je tada bio službeni jezik katoličke crkve (kao što je i danas zapravo) i na njemu se inzistiralo, iz mnogih razloga. Iako su glagoljaši bili de iure osuđeni od Rima, de facto ih je Rim puštao na miru, pa se tako glagoljaški obred održao stoljećima u Primorju.

Što se tiče pitanja uporabe latinskog jezika u katoličkoj crkvi, opet starokatolička pobuna nema nikakve veze s time. Glagoljaši su bili jedan stalni pokret za uprabu narodnog jezika protiv kojeg su se borile sve pape, no ne toliko intenzivno, ali glagoljaši nikad nisu odbili vjernost Rimu. Prvi pravi protest bio je onaj upravo u doba Reformacije- no to je rezultiralo između ostalog odvajanjem protestantskih crkava od Rima. Prava reforma desila se tek na II. vatikanskom koncilu 1963.-1965.

Ako govorimo o hrvatskim protestantima, onda bi svakako morali spomenuti npr. Matiju Vlačića Ilirika, koji je jedan od najznačajnijih protestanata u povijesti, ali i recimo obitelj Zrinski, koja je u 16. pa i u 17. stoljeću otvoreno podupirala protestante, da bi se kasnije vratila u katoličko okrilje.

Svi podaci o starokatoličkoj crkvi mogli su se lako vidjeti na
Wikipediji...a ja sam morao reagirati jer je u ovom tekstu gore jednostavno sve bilo krivo rečeno :-)

Starokatolička crkva

Tko je glasao

Ako se smijem pohvatili :)

Ako se smijem pohvatili :) - rečeni sam članak na wikipediji na napisao, pod nickom Fausto. Kasnije sam nažalost na hrvatskoj wikipediji prestao surađivati.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Ja ti govorim o današnjim

Ja ti govorim o današnjim ljudima koji su u toj crkvi tu 500 m od moje kuće!

Sa kojima sjedim jedem i pijem u svom svakodnevnom životu.... a ne neke ideologije iz neka vremena!

Ono što je bilo je bilo.... a i sam si naveo kako su protestirali.... pa HALO!! to je onda protestant! (po definiciji).

Bože sačuvaj.... sada mi reci koliko ima župa naše starokatoličke crkve u RH?

(ja znam za 2, i jedna od njih je tu u mom susjedstvu...Šaptinovci..... jel ti i to piše u wikipediji...... hahahaha.... hmmmm....)

Ono što je u teoriji je jedno..... a realnost današnjice (21 stoljeće) obićno nije ono što ti piše u knjigama a pogotovo ne ono što pišu pojedinci u wikipediji!

PS Zorane... dođi ovamo... pa ću te osobno upoznati sa našim popom iz starokatoličke crkve... pa razglabajte danima otome tko je što rekao u prošlosti... i zašto je grgur ninski kraj oltara u crkvi.... i zašto na 80 obljetnici postavljanje kamena temeljca prošle godine se otvoreno pričalo o tome kako se nisu dali po pitanju latinskog jezika itd itd itd itd

Siguran sam da i ti znaš više od našeg vjerskog i duhovnog predstavnika najveće Hrvatske Starokatoličke župe u RH!

ili da ti oštom pošaljem knjižicu o povijest naše župe ovdje, koja se dilila prošle godine na proslavi?
Koju sam osobno dobio uz poklon od veličasnog!

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

Nije to nikakva "ideologija

Nije to nikakva "ideologija iz nekih vremena" niti nikakva "teorija", nego su sve to utvrđene i općepoznate (hm, kako za koga) činjenice.
Zna se točno što je po definiciji crkva protestantske tradicije a što nije. Po tvojoj definiciji bi svi ljudi koji zbog nečeg protestiraju bili nazvani "protestantima".
Slobodno možeš pitati tog tvojeg starokatoličkog župnika je li on protestant i vjeruje li u sve ono što i protestanti vjeruju. Slobodno možeš "ne vjerovati knjigama i wikipediji", i slobodno možeš utvrditi tu "realnost 21. stoljeća" i potpuno sam.

Tko je glasao

Ulazite u igru rijeći! Taj

Ulazite u igru rijeći!

Taj koji protestira je protestant (po definiciji).... to ne znaći da je ovo dio današnje 'protestantske' crkve.... i naravno da nije.... ali su tada 'protestirali'..... i to naći da su bili 'protiv nećega što su smatrali nepravednim u ta vremena'.

Mudro se hvataš za pojedinu rijeć.... (Very good majstore) ali kao što smo već spomenuli... ovo su ipak 'katolici' samo ne sa sjedištem u Rimu i prvi su u Hrvata da su molili na misi na Hrvatskome. (službeno.... nakon odvajanje od Rima)

Nemam šta pitati našeg župnika..... on nam sve rekao vrlo jednostavno i otvoreno..... i imate pravo da ima župa i u drugim zemljama koje se smatraju 'Staro katolici' i upravo je jedan od tih došao na proslavu (neki biskup iz nizozemske mislim).... koji je isto tako se dićio stime da su i oni prvi u svojoj zemlji koji su molili na domaćem jeziku a ne na latinskome!

U glavnom..... pričate o crkvi skojom mi ovdje živimo u harmoniji već 80 godina! a Vi čitali o njoj! (ima tu velike razlike između teorije i realnosti u životu)

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

Ne, ne igram se sa

Ne, ne igram se sa riječima, samo pokušavam razjasniti svaki pojam i izbjeći pogrešno tumačenje nekih pojmova koji danas imaju svoje vrlo jasno utvrđeno značenje.

Pogrešno korištenje pojmova može često dovesti do zabluda i većih pogrešaka. U mojoj (budućoj) struci je to jako bitno, a mislim da je isto takvo dosljedno korištenje pojmova važno i za druge struke, a posebno za povijest.

Tko je glasao

Ma toj 'budućoj' struci

Ma toj 'budućoj' struci ..... nema frke.... bit ćeš ti nama među najboljima.... već sada vidim da imaš srca i volje u tome što pišeš.

Puno sreće ti želim..... a volje i znanje već imaš! ( i naravno ono najvažnije.... zdravlja)

:)

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

Jakša, nije mi jasno što

Jakša, nije mi jasno što si se toliko zapjenio oko ovoga? :)

Treba malo razumijevati razne tradicije u kršćanstvu: oni NI POD RAZNO nisu "protestanti", tj. ne nadovezuju se na tradiciju koja počinje od Martina Luthera (riječ "protestant" ima točno određeno značenje u hrvatskom pa i u drugim jezicima!). I oni jesu ustali protiv Rima, vrlo žestoko - proglasilis su da je papa Sototnin sluga, doslovno, kada je pristao da Prvi vatikanski koncil proglasi dogmu o njegovoj nepogriješivosti.. Danas ih još malo ima, i kako to biva, primirili su se s vremenom - bar pretpostvljam, jer o njima znam iz historiografske literature. I da, nasuprot apsolutnoj moći rima, orgnizirali su nacionalne crkve.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Izgleda meni kako niste

Izgleda meni kako niste pročitali što smo raspravljali.....

ili samo selektivno vidiš neke stvari kao što neki slektivno slušaju u životu.

Ovo što si napisao..... smo već razjasnili..... pogotovo po pitanju definicije 'pripadnika protestantske crkve' i tog koji 'protestira' o nećemu.... isto se piše ('protestant') ali su vrlo različita značenja!

ovaj dosije 'xyz'.... je riješen!

Vi mali zeleni! :) .... kao da ste sa druge planete...
(shala.... humor... itd.... nemoj to shavtiti ozbiljno ili negativno... please)

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

I tu te moram ispraviti :-))

I tu te moram ispraviti :-))

Riječ "protestant" dolazi od latinske riječi "protestans" što znači onaj koji prosvjeduje.
No, ta se riječ koristi samo za oznaku osobe koja je član jedne od crkava s protestantskom teološkom tradicijom.

Za osobu koja prosvjeduje (općenito), dakle prosvjednika, koristi se riječ protestor (isto dolazi od latinskog korijena, a znači prosvjednik), ili protester (na engleskom). To bi ti kao osoba koja dolazi iz Australije trebala znati- za nekog tko prosvjeduje reći ćeš da je "protester"; "protestor", a ne da je "protestant".

Pogledaj i ovo.

Tko je glasao

Napravio si vrlo ozbiljnu

Napravio si vrlo ozbiljnu grešku svrstvajući starokatolike kao protestante. Riječ je o neznanju - a onda ti meni onako s visoka: "MI smo to riješili!" Shala ti nije uspjela - vrlo je uvredljiva.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Toliko mi je

Toliko mi je žao.....

ČITAJ DRUŽE............ VADI SVOJ 'REČNIK' I POGLEDAJ ŠTO SVE TA 'REĆ' - PROTESTANT ZNAĆI......

Sada kužim...... nisi mali zeleni već onaj najmanji među ....crveni!

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

Meni i dalje nije jasno

Meni i dalje nije jasno zašto si se toliko zapjenio oko te marginalne teme i moje nevažne opaske, da se više ne možeš suzdržati od besmislenog vrijeđanja (zeleni? crveni? kakve to veze sad ima?).

Nažalost, nemam pri ruci nijedan REČNIK. "Hrvatski enciklopedijski rječnik" definira:

protestant1. pripadnik jedne od protestantskih crkava, 2. pristaša protestantizma; najprije luterani i kalvinisti u otporu prema tdšnjoj praksi i vlsti rimske kurije i pape, a kasnije još radikalniji baptisti, kvekeri, metodisti i dr..

Istoj je značenje još u Klaićevom Rječniku stranih riječi iz 1958., koji imam doma. Dakle - značenje je precizno, nema nekog općeg znaćenja "onaj koji protestira". A starokatolici u protestantkes crkve ne spadaju, to smo se složili.

Dao sam ironičnu pripomenu na riječi LQ:

Hvala Bogu da hrvatski narod ima svoju Crkvu

Jer naime Rimokatolička crkva nije "crkva hrvatskog naroda". Antiklerikalizam (jer je crvena hijerarhija bila vezana uz Rim i ranije i Beč) je vrlo snažno prisutan kod Ante Starčevića, Stjepana Radića, Vladka Mačeka i Ante Pavelića. Crkvena hijerarhija mrzila je Radićev seljački pokret (pokušaoli su mu oponirati korz Hrvatsku pučku stranku, koja je ostala marginalna - za razliku od klerikale Slovenske ljudske stranke u Sloveniji i među Hrvatima u Vojvodini). Maček je bio s njim u otvorenom sukobu, podržavao je rećenu Hrvatsku katoličku crkvu. Pavelić se žalio jer Srbi imaju svoju nacionalnu crkvu a Hrvati ne. Dakle - nipošto ne moraš biti "zeleni" ili "crveni" da bi totalitrnu organizciju sa centrom u Rimu proglasio imperijalnom!

Danas, svi se članovi Hrvatske biskupske konferencije imenuju u Rimu. U prošlosti to nije bilo tako, i uvijek je u svim zemljama bilo raznih pokreta da se unutrašnja struktura Crkve demokratizira. Pogledajte recimo bune svakih par godina u Hercegovini kad im ne odgovara neki svećenik!

Ovo sve govorim ka povjesničar. Osobno mi je zaista Rimokatolička crkva antipatična zbog totalitarnog ustroja i drugih stvari, no ne mislim, kao neki meni politički bliski, da se "ne bi smjeli miješati u politiku". Neka kažu svoje, kao i svi drugi.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Jer naime Rimokatolička

Jer naime Rimokatolička crkva nije "crkva hrvatskog naroda".

Dakle - nipošto ne moraš biti "zeleni" ili "crveni" da bi totalitrnu organizciju sa centrom u Rimu proglasio imperijalnom!

Osobno mi je zaista Rimokatolička crkva antipatična zbog totalitarnog ustroja i drugih stvari, no ne mislim, kao neki meni politički bliski, da se "ne bi smjeli miješati u politiku".

Ja osobno mislim da imaš pravo na svoj osobni stav, ali isto tako bi trebao paziti s takvim oznakama Rimokatoličke crkve budući da to definitivno nije objektivni povjesničarski stav.
Većina hrvatskog naroda je član rimokatoličke crkve, i to svrstava Hrvate u "katoličke narode" po definiciji (na isti način kao što bi za Ruse rekao da su pravoslavni narod, a za Nijemce recimo da su pola katolički, pola protestanti).
Drugo, o utjecaju na politiku moglo bi se raspravljati, i tu se slažem s tobom, protivim se utjecaju crkve u politiku (što opet ne znači da crkva nema pravo izraziti svoje mišljenje), osim toga, i na II. vatikanskom koncilu donesen je dokument koji se protivi uplitanju crkvenog vodstva u tekuće političke probleme.
No, mislim da malo pretjeruješ ako govoriš kao povjesničar a istodobno iznosiš stavove koji su više osobni i subjektivni nego objektivno znanstveni. To je onda u kontradikciji sa znanstvenom metodom, nije li?
Ako pak govorimo o osobnim stavovima, mene osobno smeta kad se bilo što ocjenjuje paušalno pod krinkom objektivnosti i nepristranosti.

Tko je glasao

to definitivno nije

to definitivno nije objektivni povjesničarski stav.

Nije. U tekstu sam prvo govorio kao povjesničar (objektivan koliko se u historiografiji može biti), a zatim, jasno naznačujući prelaz, dao svoj osobni stav. Nisam dakle govorio istovremeno.

No, također je i karakterizacija Rimokatoličke crkve kao totalitarne izražavanje objektivne činjenice. Subjektivno je da se to meni ne dopada.

S korištenjem termina "katolički narod" ne slažem se. Izaziva previše dilema. Oni koji nisu katolici - nisu Hrvati? Ako se njihov broj s vremenom poveća (kao što su Nijemci danas ne "pola katolici pola protestanti" nego "trećinu katolici, trećinu protestanti, trećinu ateisti"), ako većina više ne bude vjera Vatikanu (što ne izgleda realno, ali je svakako zamislivo), da li bismo time postali druga nacija? Ako recimo Ruska pravoslavna crkva jednoga dana prihvati vrhovništvo rimskog biskupa (opet: nije realno, ali je zamislivo), da li će Rusi time prestati postojati? (A govoreći o prošlosti - da li to znači da prije crkvenog raskola 1054. Hrvati nisu postojali?)

Narod i vjera su ipak bitno različite kategorije, IMHO. Ne treba ih brkati.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

No, također je i

No, također je i karakterizacija Rimokatoličke crkve kao totalitarne izražavanje objektivne činjenice. Subjektivno je da se to meni ne dopada.

Ne vidim po čemu bi Rimokatolička crkva bila totalitarna. Totalitarizam se odnosi na političko- društvene sustave koji kontroliraju svaki aspekt ljudskog života. Rimokatolička crkva je samo hijerarhijski ustrojena - a to ne znači da je totalitarna. Isto tako, rimokatolički nauk se dotiče gotovo svakog dijela ljudskog života, ali zato jer je to vjera, pa bi se onda isti argument "totalitarnosti" odnosio i na druge vjerske zajednice..

S korištenjem termina "katolički narod" ne slažem se.

Većina Hrvata se izjašnjava katolicima. Ne možeš tvrditi da ne postoji apsolutno nikakva veza između vjere i naroda, ali to isto tako ne znači da oni koji nisu katolici, nisu Hrvati....to je pogrešan obrat tvrdnje :) Pojam "katoličkog naroda", barem meni, odnosi se na veliki kulturni i društveni utjecaj koji je imala katolička vjera na hrvatski narod i društvo kroz povijest. A to ne možeš nijekati.

Tko je glasao

Rimotakolička crkva je

Rimotakolička crkva je obrazac za svaki sekularni totalitrizam. Ne da mi se sad više o tome.

pa bi se onda isti argument "totalitarnosti" odnosio i na druge vjerske zajednice..

Ne na one, koje nemaju jednog apsolutnog vođu i obvezujuće učenje. Evo npr. baptisti, koji uopće nemaju hijerarhiju, svakih par stotina vjernika čini posebnu Crkvu, glsovanjem biraju pastora iznad kojeg nema više hijerarhije. Ima ih ekstremno različitih po uvjerenjima.

Pojam "katoličkog naroda", barem meni, odnosi se na veliki kulturni i društveni utjecaj koji je imala katolička vjera na hrvatski narod i društvo kroz povijest.

Ja bih rekao da je taj utjecan imala religija, tj. niz društvenih ustanova i običaja, a ne vjera, što je unutrašnji doživljaj. Kolikij postaotak Hrvatak su danas istinski vjernici? A koliko je to stvrno bilo u srednjem vijeku, kad su gotovo svi bili nepismeni i osnove vjere izlagali su im često također nepismeni svećenici?

Spomenuh i druge dileme oko takve sintagme. Jedan broj Hrvata nisu (rimo)katolici - recimo da taj broj naraste - kod kojeg postotka ne-rimokatolika bismo prestali govoriti o Hrvatima kao "katoličkom" narodu? Da li su Česi recimo "kršćanski narod" (naravno, religija je imala golemi utjecaj kao i svuda u Europi!), kad se danas više od 50% izjašnjavaju kao ateisti (postotak je porastao nakon pada komunizma)? Kad je u 16. stoljeću većina Čeha prešla na protestantizam (i masovno ubijala one koji su ostali vjerni Rimu; inače to je bio nastavak husitske pobune), da li su postali drugi narod? A kad su u 17. stoljeću katolici konačno pobijedili u tridesetgodišnjem ratu i pobili većinu protestanata (Češka je izgubila 50% stanovništva), pa su vraćeni u okrilje Rimokatoličke crkve, da li su opet postali drugi narod?

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Rimotakolička crkva je

Rimotakolička crkva je obrazac za svaki sekularni totalitrizam. Ne da mi se sad više o tome.
"The trouble with Communism is the Communists, just as the trouble with Christianity is the Christians" – Henry Louis Mencken

Ha dobro, nećemo o tome, no ne slažem se s tobom :-) Rimokatolička crkva je vjerska zajednica, pa onda per definitionem nije ni sekularna organizacija, a još manje totalitarna. Druga je stvar u zloupotrebi položaja koja svaka velika vjerska zajednica ima, posebno Rimokatolička crkva, zbog svojeg hijerarhijskog ustroja, rasprostranjenosti i značaja. Nazivajući Rimokatoličku crkvu totalitarnom zapravo je izjednačuješ sa fašizmom, komunizmom, nacizmom...a nije li da tu stalno debatiramo kako neke stvari baš nisu iste? Al dobro, nećemo o tome :)
Ne na one, koje nemaju jednog apsolutnog vođu i obvezujuće učenje. Evo npr. baptisti
Dakle, baptisti su vjerska zajednica protestantske/reformacijske baštine, i stoga se njihova teologija temelji i na učenju o "univerzalnoj svetosti krštenih", a tu je još i prezbiterijanski ustroj (nasuprot episkopalnog) - to dovodi do toga da nema jednog poglavara. Obvezujućeg učenja ima, svaka vjerska zajednica, pa tako i baptisti, se temeljni na nekakvom obvezujućem učenju - no istina je da ih ima mnogo sljedbi i struja pa svaka ima svoje drugo obvezujuće učenje. To je posljedica takvog prezbiterijanskog ustroja, opet nasuprot hijerarhijskom ustroju Rimokatoličke crkve.

Ja bih rekao da je taj utjecan imala religija, tj. niz društvenih ustanova i običaja, a ne vjera

OK, slažem se, moja pogreška. Međutim, ti onda sam spominješ primjere za vjeru, a ne govoriš o religiji. Mislim da malo pretjeruješ ili karikiraš kada spominješ npr. Češku i "jesu li oni postali drugi narod". Naravno da nisu, ja sam samo govorio o velikom utjecaju religije na društvo i kulturu. To što se danas više od 50 % Čeha izjašnjava ateistima nimalo ne umanjuje utjecaj kršćanske religije na češku povijest, češku kulturu i češko društvo. Kada bi prestali govoriti o Hrvatima kao o "katoličkom narodu"? Vjerojatno onda kada bi utjecaj katoličke religije i katoličkih tradicija na društvo prestao ili pao na zanemarivu razinu. Da sad ja malo karikiram: onda kada većina Hrvata prestane slaviti Božić (bez obzira na to jesu li ili nisu aktivni vjernici, jer kao što si i sam rekao, govorimo o religiji, ne o vjeri), i kada Hrvati počnu masovno slaviti npr. Ramazan (bez obzira hoće li biti aktivni muslimani ili ne), e tek tada ćemo vjerojatno morati revidirati jesu li Hrvati katolički narod ili ne :-)

Tko je glasao

Main Entry: 1pro·test

Main Entry:
1pro·test Listen to the pronunciation of 1protest
Pronunciation:
\ˈprō-ˌtest\
Function:
noun
Etymology:
Middle English, from protester
Date:
15th century

1: a solemn declaration of opinion and usu. of dissent: as a: a sworn declaration that payment of a note or bill has been refused and that all responsible signers or debtors are liable for resulting loss or damage b: a declaration made especially before or while paying that a tax is illegal and that payment is not voluntary 2: the act of objecting or a gesture of disapproval ; especially : a usually organized public demonstration of disapproval3: a complaint, objection, or display of unwillingness usually to an idea or a course of action 4: an objection made to an official or a governing body of a sport

Main Entry:
2pro·test Listen to the pronunciation of 2protest
Pronunciation:
\prə-ˈtest, ˈprō-ˌ, prō-ˈ\
Function:
verb
Etymology:
Middle English, from Anglo-French protester, from Latin protestari, from pro- forth + testari to call to witness — more at pro-, testament
Date:
15th century

transitive verb 1 : to make solemn declaration or affirmation of 2 : to execute or have executed a formal protest against (as a bill or note) 3 : to make a statement or gesture in objection to intransitive verb 1 : to make a protestation 2 : to make or enter a protest

Evo odakle dolazi naziv 'Protestant'........... u svakodnevnom engleskome.......... naziv 'protestant' je za pripadnik organizirane skupine 'protestor'-a.......... a 'protestantske' crkve su upravo te koje su protestirale protiv Rima (Vatikana ili Pape)..... tako da naziv 'protestant' je ne samo za pripadnike 'Protestantske Crkve' već i svake te vjerske zajednice koja se rodila iz 'protesta' Rimu (i Rimokatoličkoj crkvi)......

ja to zovem igrom rijeći........ ali bi bilo puno bolje da sam izostavio svoj 'Anglosaxonski riječnik' u Australiji.... na žalost teško je odbaciti ono što je meni još uvijek prirodno.......... eto ovako ću probati to reći......

Hrvatska Starokatolička Crkva se rodila iz 'protesta' određenim stavovima Rimokatoličke crkve i 'protestori' su organizirano osnovali svoju crkvu..... koja nema veze sa već prepoznatljivom 'protestantskom crkvom' koja se isto tako rodila iz 'protesta' i sebi svojata naziv 'protestanti rimokatoličkoj crkvi' a u biti su kao i većina protu-rimskih krščanski vjera i vjerski zajednica rodila na sličnim temeljima i principima otvorenog protesta.... naime iz neslaganje sa određenim stavovima Rimokatoličke hirarhije.

A B2 kao i ja smo skočili iz razloga što si izravno spomenuo kako (po tvom mišljenju) bi bilo bolje da ima više pripadnika drugih crkvi zato što se ne slažeš sa Rimokatoličkom crkvom.....

A sam ponekad kažeš kako nisi sklon ideji vjere, a još bitnije nisi Katolik!

To je meni zasmetalo.........

Oprosti na grube rijeći, ali emocije zavladaju nekada.......... pogotovo kada se radi o nećemu što je jako osobna stvar nekima..... (kao što je moja vjera i pripadnost Katoličkoj crkvi meni vrlo značajna u mome životu)

PS stvarno pregledaj raspravu koju sam vodio sa Mr. H, mi smo stvarno to rasčistili među nama.... i on je bio sto posto upravu što je inzistirao na to da specificira neke terminologije.... ( a ja sam trebao samo napisati protestor umjesto protestant + dodati da to kako Starokatolici nisu pripadnici današnje 'Protestanske crkve' u prvom komentaru i sve bi bilo puno bezbolnije!) A meni je to sasvim jasno iz razloga što su Starokatolici dio mog života ovdje..........

i evo Vam jedna interesantna informacija.... Mr. History.... Meštrović nam je bio 'Starokatolik'... yep!

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

Ovdje smo govorili hrvatski

Ovdje smo govorili hrvatski - detalji o australijskom dijalektu engeskog su fakat irelevantni. U općem jeziku (MS dictionary) "protestant" znači tgakođer isključivo pripadnika jedne od zapadnih crkvi kje odbijaju papinski autoritet.

već prepoznatljivom 'protestantskom crkvom'

Ne postoji nikakva "protestantska crkva", nego niz njih. Niti oni sebi "svojatju" neko ime - zapravo su im ga prvo dali njihov protivnici (sebe radije zovu, barem koliko sam imao prilike čuti ovdje u Hrvatskoj, "crkve reformske baštine").

A B2 kao i ja smo skočili iz razloga što si izravno spomenuo kako (po tvom mišljenju) bi bilo bolje da ima više pripadnika drugih crkvi zato što se ne slažeš sa Rimokatoličkom crkvom.

Pa da, zaista tako mislim.

A sam ponekad kažeš kako nisi sklon ideji vjere, a još bitnije nisi Katolik!

Ne znam što je to "ideja vjere". Osobno sam vjernik, kako sam i ovdje napisao. Katolik, naravno, nisam. Ako to u tebi izaziva negativne emocije i nekontrolirane reakcije, ovisno o trenutnom raspoloženju mogu odgovoriti na dva načina.
1) Žao mi je
2) Bš me briga.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Jezikoslovlje je prilično

Jezikoslovlje je prilično precizna znanost, i ovo što si ti naveo iz rječnika samo potvrđuje da si bio u krivu - protestant nije isto što i protestor.
Nije to samo "jezično cjepidlačenje", jer se iz tog može razviti vrlo burna rasprava (kao što vidimo i na ovom portalu)...a i ne samo to.

Isto je i s povijesti. Što se mene tiče, kao prirodnjaku, povijest mi je nedovoljno egzaktna zbog tog što se vrlo lako da manipulirati poviješću. No, ipak, postoji neka doza točnosti i preciznosti - i treba se držati točnih povijesnih činjenica i točno ih interpretirati. Jer, vidjeli smo kako to isto može dovesti do vrlo burnih rasprava, a ne tako davno (a ponegdje u svijetu još uvijek traje) ljudi su masovno ginuli zbog svojih vjerskih uvjerenja ili zbog pogrešnog tumačenja vjere.

A o svemu ovome dalo bi se otvoriti nekoliko dnevnika :))

Tko je glasao

U engleskom govornom

U engleskom govornom području.... se svrstava sve te krščanske crkve koje su protestirali protiv Rima (Vatikana itd) u kategoriju protestanata..... oni protestiraju protiv nešto....

Naravno da pripadnici tih zajednica bi voljeli da se njihove proteste drugačije kategorizira.... jer upravo oni misle da su u pravu.... ali na kraju rodili su se iz protesta!.... i iz toga ti dolazi do današnjeg izražaja među 'Rimo Katolika' u tim zemljama di je engleski prvi jezik..... da su oni svi protestanti.... ovakvi ili onakvi .... ali su se odvojili od Rimo Katoličke crkve iz protesta..... dali to Englezi, Njemci ili Starokatolici....

Možda je ovo malo gruba metodologija razvrstavanja ovih vjerskih organizacija.... ali to je tako među Rimokatolika u Engleskom govornom području pogotovo u Americi ili u Australiji..... dali je to politički korektno ili ne.... manje bitno.... ja pričam onako kako su me naučili .... i to naravno nakon 12 godina privatnog školovanja u Katoličkim školama.... za koje se može jedino upisati đak koji polaoži ispite i čiji roditelji imaju dovoljno novca da plate školarinu itd. itd. itd. dali sam pristran.... po pitanju početnog stajališta? vrlo moguće!..... dali je politička korektnost ovakvih stajališta u skladu sa tim stajalištima koje nameću novo pečene crkve i vjerske zajednice... naravno da nisu..... jer oni kreću od stajališta da žele samostalnost i opravdanje (viječna borba dokazivanja nećega) svoje odcjepljenje od jedne Svete Apostolske Crkve. Crkve Sv. Petra.....

Ja kao katolik prihvačam sve te ljude kao vjernike.... i ne vidim razloga za njihove komplekse ili potrebe za dokazivanje nešto.... i opet tvrdim kako Starokatolici ovdje u mom susjedstvu ne pate od takvih kompleksa.... čak se asimiliraju u društven život i sudjeljuju i u proslave vjerske naravi skupa sa Rimokatolika.... ma sve 5+..... a i sami se izražavaju da im je crkva nastala iz protesta..... a zbog toga što su jedna skupa 'prostora' sebi prisvojili naziv 'protestant' a ovih nisu.... već su sa ponosom prihvatili to da i oni imaju isto toliko prava kao i drugi da se i dalje zovu katolici .... a ne izmišljati neke nove nazive za jednu tu istu vjeru u jednog svemogućeg stvoritelja neba i zemlje......

Razmisli malo o tome da 'Mi' katolici gledamo na svakoga koji protestira protiv matične crkve kao da je protestot ili protestant.... i obadvije rijeći dolaze iz rijeći protest..... a tko svojata sebi neki novi naziv ili opravdanje za naziv u kojem nema ime njihove nekadašnje matične crkve (katoličke) men nije jasno....

Evo mene kao jedan primjer..... ne slažem se osobno sa nekoliko stvari u mojoj crkvi.... licemjerje je postalo malo pre evidentno i nazočno na svakom koraku itd itd.... ali neću se odreći svoje crkve.... jer moja vjera je moja osobna stvar.... i ne ovisim niti o popu niti o zgradi u kojoj se molim.... tako da nemam razloga mijenjati organizaciju ako je većina ljudi i morali ostali vjerni onome u što iskreno vjerujemo..... za razliku od političke stranke di se stavovi i morali mijenjaju..... vjerski moralni temelj ostaje isti....

Da ne duljim..... kao katolik iz Australije koji je bio u vrtiću koju su vodili pripadnici 'Anglikanske crkve' pa onda 12 godina osnovne+gimanzije u privatno Katoličkim školama.... gledam na te koji su protestirali kao protestanti neke vrste ili frakcije.... i to je takvo razmišljane večine nas katolika koji smo odrasli u sličnim uvjetima.... samo što nama ti ljudi nisu neprijatelji.... već dapaće braća i sestre vjernici.... u Isusa Krista i Boga svemogućega.

Evo ti background do toga kako iz rijeći 'protest' dolazi do generalne klasifikacije!

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

NE! Joj, zar moram opet

NE! Joj, zar moram opet objašnjavati?? Bez uvrede, ali ja mislim da si ti neke stvari vrlo pogrešno protumačio, i uporno tvrdiš nešto što je definitivno pogrešno. A ja tu trošim svoje vrijeme da već po n-ti put pišem i objašnjavam jednu te istu stvar.

Kao što sam valjda petsto puta napisao, protestanti su dobili svoj naziv jer su protestirali, tako je bilo u početku, tada, u 16. stoljeću, iz latinske riječi protestans. No, s vremenom je pojam "protestant" dobio vrlo specifično značenje, a on znači određenu teološku tradiciju i točka. Ni jedna crkva se službeno ne naziva "protestantskom" no točno se zna koje su protestantske crkve i koje se takvima nazivaju (kolokvijalno). Većina protestantskih crkava (da ne ulazim u dublju teologiju jer ovo nije mjesto za to) ima drukčiju interpretaciju Biblije - relativno doslovnu ili radikalno doslovnu. Recimo crkve protestantske tradicije (da spomenem samo jedan primjer interpretacije Biblije) smatraju da je "svatko pozvan na svetost i svećeništvo", to jest da svatko može biti svećenik, i to pozivanje na "univezalno svećeništvo svih vjernika" je jedno od temeljnih principa protestantizma - iz tog proizlazi i današnje ređenje žena u protestantskim crkvama. Za razliku od njih, katolička crkva, pravoslavna (koja je isto "protestirala protiv Rima" od 1054. godine) , anglokatolička anglikanska crkva i starokatolička crkva smatraju da svećenikom može biti samo onaj koji je primio posvećenje od biskupa, koji pak imaju "apostolsku sukcesiju" odnosno nasljedstvo od prvih apostola, koji pak su dobili posvećenje izravno od Isusa.

Dakle, protestantizam obuhvaća određenu teološku tradiciju, a ne "prosvjed protiv Rima" ili što ja znam što sve ne. Protestantskih crkava i sljedbi ima jako puno, i sve one imaju određenu teološku tradiciju ili određene zajedničke dijelove te protestantske teologije. I to je to, simple as that.

Ovo nije stvar nikakve političke korektnosti nego jednostavno točnosti u izražavanju - ne možeš nešto nazvati crno ako je bijelo i obrnuto, i onda tvrditi da "ti imaš slobodu da to nazivaš crnim"...pa možda i imaš, ali to ne mijenja činjenicu da si potpuno u krivu.

Osim toga, kao što već rekoh, na engleskom se "prosvjednik" kaže "protestor" a ne "protestant". Dakle, jednostavno ne stoji da se u engleskom govornom području kaže "protestant" za sve crkve koje su se odijelile od Rima. Druga je stvar to što protestantske crkve i sljedbe pretežu u engleskom govornom području - i baptisti, i metodisti, i adventisti...evangelici, luterani....mormoni....anglikanci djelomično (budući da su oni dio i protestantske i (anglo)katoličke tradicije....prezbiterijanci (Škotska, SAD)...

Da stavim tu sad primjer konkretno za Australiju, evo što kaže statistika (za 2006.):

- Roman Catholic 25.8 % ,
- Anglican 18.7 %,
- Uniting Church in Australia 5.7 %
- Presbyterian and Reformed 3.0
- Orthodox 2.7 %
- Baptist 1.6 %
- Lutheran 1.3 %
- Pentecostal 1.1 %
- Other Protestant 3.7 %
- Oriental Orthodox 0.2 %

Od svih ovdje navedenih, sve crkve su kršćanske, no, Rimokatolička crkva je katolička, Anglikanska je protestantsko- anglokatolička, Ujedinjena crkva, prezbiterijanci, reformirani, baptisti, luterani, pentekostalci su protestanti, a pravoslavni su pravoslavni.

P.s. zanimljivo kak nas rasprava o hrvatskom danu državnosti može odvesti na teološke debate :)

Tko je glasao

Pa Bože čovjeće.... ja

Pa Bože čovjeće.... ja sam ti potvrdio to što ti ovdje tvrdiš....

I rekao sam ti otvoreno kako 'Katolici' u Australiji gledaju na ove koji su se odcijepili se zbog nekog 'neslaganja' sa Rimom, i tada su u 'preotestu' osnovali svoju crkvenu zajednicu.

Koliko ja vidim to je jedno to isto...... ali ako ćeš mi ti govoriti kako mi katoici u engleskom govornom području gledaju na neke i skojim terminologijama se izražavamo.... i zašto se tako izražavamo (s kojim obrazloženjem) onda izvoli reci ti meni kako je to....

Ja očigledno sam glup i neznam di sam rođen, di sam išao u školu.... u crkvu itd prvih 21 god. svog života.... skime sam odrastao..... i da mi je 6 god. osnovne škole bilo u Rimokatoličkoj privatnoj školi.... di je župnik bio rodom iz Irske... i onda još 6 godina u Rimokatoličkoj gimnaziji koju su vodili 'Christian brothers' opet Irska organizacija pri katoličkoj crkvi.
A u RH živim skupa sa ljudima koji su u najvećoj župi Hrvatske starokatoličke crkve..... a ima samo još jedna u Rh osim ove ovdje kod nas..... ali tu se sve zna bolje o njima nego što oni sami znaju o sebi.... ili što mi koji smo rodbinski i životno vezani za te ljude znamo.... ali OK i to je za očekivati od osobe kojoj je 'teorija' temelj svega!

Kao da si sa filozofskog fakulteta (shala :) )..... sve je tebi ono što piše u knjizi..... a život nam je realnost ..... ne te knjige!

Oh da hajde još uvjeri me da naziv 'protest ant' ne dolazi od rijeć 'protest' ..... tada ću se stvarno slatko nasmijati.....
ili još bolje pitaj Matu Kapovića.... on će sigurno stati na stranu nekoga tko se prepire bez veze sa bilo kojim deklariranim Hrvatskim Patriotom......

To je isto kao da je tebe uvjerevam o tome kako se živi u tvom selu ili gradu i kako Vi tamo u vašem mjestu koristite određene terminologije za određene skupine..... a ja niti bio u tvom mmjestu.... niti znam išta osim ono što na internetu skinem ili u nekoj knjizi pročitam o tvom mjestu....... i onda još da kažem kako Vi tamo nemate pojma o ćemu pričate .... a Vi upravo živite stim skupinama..... a ja samo čitam o njima....

Bože sačuvaj.............. vidi se da si načitan......

Čovjeće..... pa ja ti kažem šta je stvarno u ŽIVOTU.... a ti meni o nekim statistikama iz knjiga ili sa interneta!
hajde ovako.... ti odi tamo i živi među tim ljudima samo 5 godina.... a ne 21 godinu... i onda mi reci kako se tamo koristi jezik (u pravom životu) ili dodji ovamo u Šaptinovce i živi sa našim Starokatolicima samo 12 mjeseci.... pa onda mi dođi pričati nešto o nama!

Good bye. Zdavo.... Zbogom.... ili Doviđenja.... barem po pitanju ovog prepucavanja ili pametkovnja....

ali eto opet ti kažem..... u teoriji ili u nekim definicijama koje su teoretski ili po definiciji takve imaš potpunopravo....
ili da ti nacrtam ovaj put ..... po pitanju toga kako ti priznam to da imaš pravo u tome da je bolje ići u detalje.... za razliku od mene koji je čovjek iz naroda..... i također tako i komuniciram..... nemam namjeru se ikada više vratiti u nekadašnje pisanje eseja itd.... već isključivo ono što je stvarno tako u životu.... teorije i prepucavanje.... kao i pametkovanje.....su nas samo koštale živaca, vremena i života u politici....

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Prosvjed branitelja - apdejt od Weteran komentara 3
  2. Ministarstvo branitelja hitno preimenovati i reformirati od Argus komentara 30
  3. Je li Hrvatska spremna za još jedan građanski rat? od Feniks komentara 28
  4. Verbalni terorist Nenad Stazić napada 100-postotne invalide od vkrsnik komentara 3
  5. Trebaju li političkoj stranci neaktivni članovi? od Zoran Oštrić komentara 0
  6. Medijsko to jest Sveučilište Sjever na entu od bosancero komentara 0
  7. Zašto sam za zabranu zajedničkih lista na izborima (a protiv referenduma) od Zoran Oštrić komentara 10
  8. HDZ nakon Siska hoće li osvojiti RH? od aluzija komentara 3
  9. Vargate od Weteran komentara 16
  10. Kukuriku koalicija sigurno plovi prema debaklu od vkrsnik komentara 66
  11. ona i mi od aluzija komentara 0
  12. Kapital i rad, tržište i država (povodom intervjua s Antunom Vujićem) od Zoran Oštrić komentara 7
  13. Invalidi u minskom polju od timashine komentara 87
  14. Opereta "Invalid je invalid" protiv HRVI, ali i svih branitelja i protiv RH od ppetra komentara 66
  15. Ekonomska sloboda u svijetu od Tko je John Galt komentara 9
  16. Hrestomatija veleizdaje od MKn komentara 59
  17. Ograničenje prava glasa? Ne, ali potiče na razmišljanje od Zoran Oštrić komentara 8
  18. Slon u staklarni ili diskriminacija od boltek komentara 137
  19. Možda im nije jasno, da HRVI ne žele više promatrati uništavanje države koju su stvarali? od ppetra komentara 39
  20. O budućnosti europske energetike u Brislu i Londonu od Zoran Oštrić komentara 3
  21. Prosvjed branitelja od Weteran komentara 201
  22. Prigovor savjesti, kvalitativno i figurativno od lunoprof komentara 75
  23. Dignitet i percepcija od StarPil komentara 23
  24. Tko gnoji hrvatski meinstream fašizmom od sjenka komentara 33
  25. Nevenka Topalušić, 100%tni HRVI i ostavke ministara F. Matića i A. Kotromanovića od ppetra komentara 39

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • Argus
  • Bigulica
  • Foma Fomič
  • Jura
  • leddevet
  • lunoprof
  • mr_brown
  • pjastrela
  • rupert
  • Weteran
  • zaphod

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 11
  • Gostiju: 30

Novi korisnici

  • win64
  • Damtiplesku
  • Laganini
  • jeffrey
  • Turist s razlogom