Naslovnica › Dnevnici › Zoran Oštrić dnevnik

ZERP: Zelena lista je za!

Reakcije i osvrti
Čet, 13/12/2007 - 22:24 — Zoran Oštrić

Evo vidim hrpa tekstova već na ovu temu, pa još jedan neće smetat! :) Naime odlučili smo se i mi javit' i reći nešto sa naše, ekologističke strane. Već se prevodi i na engleski i bit će poslao Europskoj zelenoj stranci. Naravno, postoje mnogi detalji ovih zbivanja o kojima se može razglabati, ali time se nismo mogli baviti. Šaljem priopćenje onako kako je poslano medijima, popodne emajlom, a faksom će ići sutra ujutro.

Ne radi cijeli dan blog.hr, da stavim na svoj blog. Šaljem sada ovako, mislio sam dopuniti linkovima na stranice FAO i druge odakle sam uzimao podatke, ali nemam sada vremena.

Stranka Zelena lista, pridružena članica Europske zelene stranke, izražava podršku odluci da se Zaštićeni ekološko-ribolovni pojas od 1. siječnja 2008. primjeni na zemlje članice Europske unije. Smatramo da je provođenje ove odluke u interesu ekološke mudrosti i socijalne pravde, bez obzira na eventualne posljedice u odnosima sa susjednim zemljama i EU. Ističemo međutim, da se radi samo o preduvjetu za uspostavu sustava ekološki i ekonomski održivog gospodarenja hrvatskim dijelom Jadranskoga mora.

Procjenjujemo da će pristupanje Europskoj uniji i prihvaćanje standarda njene Zajedničke ribarske politike načelno pozitivno utjecati na poboljšanje održivog gospodarenja Jadranom. U ovom posebnom slučaju, međutim, prijetnje da bi pregovori o pristupanju Europskoj uniji mogli biti usporeni motivirane su isključivo posebnim, kratkoročnim ekonomskim interesom Italije i sporom oko granice sa Slovenijom. One su protivne proklamiranim načelima politike EU. Zato Hrvatska treba ustrajati na obrani ciljeva, koje je Sabor istakao u Odluci o proširenju jurisdikcije Republike Hrvatske na Jadranskom moru 3. listopada 2003.: dugoročno održivo i racionalno gospodarenje živim morskim bogatstvima uz odgovarajuću zaštitu morskog okoliša, u skladu s odlukama Ministarske konferencije o održivom ribolovu u Sredozemlju iz studenog 2003.

Hrvatskoj danas nedostaju pouzdana ribarska statistika, nadzor, planovi i kvote. Znanstvena istraživanja daju različite procjene o stvarnom stanju ribljeg fonda u Jadranu i o uzrocima oscilacija i pada ulova u posljednjih dvadesetak godina (osobito srdele). Uz bolji nadzor i nova istraživanja, potrebno je pridržavati se načela predostrožnosti, kojeg slijedi i EU. U kreiranju javnih politika treba poći od pesimističkijih procjena, da bi se spriječio prelov i dugoročni ekološki, ekonomski i socijalni poremećaji. Upozoravamo da se danas, od 438 poznatih vrsta riba u Jadranu, čak123 nalazi na Crvenom popisu ugroženih vrsta, koji je u izradi.

Hrvatska, prema načelima međunarodnog prava mora (Treća konvencija UN o pravu mora , UNCLOS, 1982.), ima neosporno pravo proglasiti isključivi gospodarski pojas; odlučila je iskoristiti samo dio svojih prava. Četiri su godine protekle od sklapanja kompromisa po kojem se ZERP neće primjenjivati na članice EU, a u međuvremenu ništa nije napravljeno na spriječavanju prelova u vodama Jadrana koje su još u režimu otvorenog mora. Talijanske ribarice prelovile su svoje more i intenzivno love u našem. Potrebne su znatne mjere ograničenja i kontrole: podjela Jadrana na zone, posebne dozvole za lov u pojedinim područjima (npr. Jabučka kotlina), širenje zabrane kočarenja u dijelovima kritičnim za mrijest riba, fleksibilno reguliranje lovostaja idr.

Bez ekološke mudrosti, nema ni ekonomske racionalnosti na dulji rok. Prelov može dovesti do ekonomske katastrofe kad riblja populacija naglo opadne. To se npr. dogodilo 1992. godine na Newfoudlandu, kada je izlov bakalara naglo pao gotovo na ništicu. Preko noći, posao je izgubilo 10.000 ribara i 30.000 drugih.

Istovremeno upozoravamo, da se nipošto ne može sva krivica za ekološku ugroženost hrvatskog djela Jadrana (a time i dugoročnu ekonomsku ugroženost ribarstva kao privredne grane) prebaciti na Talijane i druge strance. U priobalnim vodama također pretjerano raste broj brodova i njihova snaga, broj mreža i koča, što dovodi do prelova. Treba pažljivo ispitati posljedice programa gradnje novih velikih ribarskih brodova uz državnu subvenciju, koji se provodi od 2005. Opasnost od prelova povećava se širenjem tunogojilišta, jer potrebno je 15 kilograma sitne plave ribe da se uzgoji jedan kilogram tune.

Situacija u Jadranu nije iznimna: slično se događa u svim svjetskim morima, po izvještajima FAO ( The State of World Fisheries and Aquaculture, posljednji izvještaj 2006.), WWF, Worldwatch Institute idr. Jadran je međutim posebno osjetljiv, jer je zatvoreno i plitko more. Stoga podržavamo inicijativu WWF da se Jadran proglasi posebno osjetljivim morskim područjem, u skladu sa planom stvaranja mreže zaštićenih zona kojeg je 2002. zacrtao Svjetski samit za održivi razvoj (WSSD).

Komentari

Pon, 17/12/2007 - 02:17 — Zoran Oštrić

Dodajem, za one koji

Dodajem, za one koji eventualno naknadno nalete na ovaj članak, da sam na svojem blobu na blog.hr objavio isti tekst pripćenja snabdjeven važnim poveznicama (linkovima).

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Pet, 14/12/2007 - 21:41 — CarloConte

Inicijativa WWF-a ne bi

Inicijativa WWF-a ne bi vrijedila nicemu da nisu u zavrsnoj fazi dogovori Albanije, BiH, Crne Gore, Hrvatske, Italije i Slovenije po tom pitanju. Ocekuje se da ce u prva tri mjeseca slijedece godine predati i zahtjev IMO-u ili Medjunarodnoj pomorskoj organizaciji koja bi trebala proglasiti Jadran kao particular sensitive sea area. Mislim da ce sve to biti rijeseno slijedecu godinu.

Pet, 14/12/2007 - 23:11 — Zoran Oštrić

Ne razumijem što znači "ne

Ne razumijem što znači "ne bi značila ništa da..."? Inicijativa je iz 2001., ona je i pridonijela, da ti dogovori započnu. A da su baš "u završnoj fazi", hm... Imaš neki link? Priznajem da tu nisam u tijeku.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Pet, 14/12/2007 - 16:38 — CikaVelja

Hrvatska je imala četiri

Hrvatska je imala četiri pune godine od donošenja odluke pa do ovog traženog roka za njeno stupanje na snagu da napravi znanstveno potkrepljenu argumentaciju za promjenu režima izlova ribe iz rečenih područja na Jadranu. Nije učinjeno. Jednako kao ni sve ostale (gospodarske) komponente ribarstva u Hrvatskoj, tako je i ekološka potpuno nedorečena. Jednostrano povlačenje poteza bez valjane argumentacije je glupo i neodgovorno, pogotovo kada su i polovični razlozi izneseni za takvu odluku međusobno oprečni. ZERP je predivan u kontekstu deklaracije, ništavan u pogledu provedbe (zamislimo samo kako li bi izgledao "po ribarsku" a kako "po ekološku").

Da konkretiziram, dati podršku ZERPu i uvaliti u to problem tunogojilišta je samo još jedna demagogija u cijeloj priči. Bilo koji argument koji bi suvislo dao potporu odluci da se uvede ZERP treba biti ograničen na područje ZERPa i neuvjetovan drugim okolnostima, te testifiable and falsifiable - moramo ga moći kvantificirano provjeriti u konačnom vremenskom roku. Toga nema, a bez toga sve su procjene u domeni nagađanja malo kvalitetnijeg od horoskopa.

A i ekonomska racionalnost može biti potpuno oprečna ekološkoj mudrosti - možemo na primjer predvidjeti nestanak sirovine u danom trenutku i prilagoditi se tome (nezgodno je samo ako se ne predvidi na vrijeme). Tim više što ekoloških problema (i pogotovo potencijalnih problema) u Jadranu ima i trebamo se sa njima suočiti. I pogotovo se trebamo suočiti s time da nisu svi rješivi, pogotovo ne iz isključivo ekološke perspektive (problem izljevanja nafte možemo najlakše riješiti zabranom plovidbe tankerima kroz Jadran, zar ne). Neke posljedice ćemo trebati prihvatiti, predvidjeti i pokušati minimizirati njihov učinak. I zato smatram ključnim upravo koordinaciju i kooperaciju zemalja koje Jadran dijele, koje trebaju zajednički provoditi makar nužne mjere zaštite. Jednostrani potezi tome ne doprinose, pogotovo kad su samo deklarativni praktički bez stvarne mogućnosti provedbe mjera koje propisuju.

Pet, 14/12/2007 - 21:28 — CarloConte

Ne, problem izlijevanja

Ne, problem izlijevanja nafte se ne rjesava zabranama vec uspostavom pravnog rezima, nadzorom, kontrolom i kaznama. Kao i kod ribara i ribarenja gdje je zakonom odredjena sva oprema koju netko moze imati i u kojem periodu godine. Raspravljati s nekim? da, ali odluka i provedba je iskljucivo na onom tko je zonu proglasio. Ribari znaju kako cuvati ribu i - cuvaju je, osim neodgovornih. A kontrole i kazne postoje zbog neodgovornih a ne odgovornih.

ZERP je relativno dobro argumentiran u aspektima za koje je donesen i stavljen na snagu.

Ili bi CikaVelja,prema slovenskom prijedlogu iz Portoroza (11.03.2004-e) pristao na zajednicki gospodarski pojas u Jadranu (Slovenije, Italije i Hrvatske a bez Crne Gore, Albanije i BiH!!!!) gdje bi Talijani dali ribarske brodice, mi dio svog mora (i ribe) a Slovenci bi imali dva pojasa, iako ne mogu proglasiti niti jedan ? Mislite na takovo zajednistvo CikaVelja?
Trazite argumentaciju, CikaVelja? Znate li za rezultate istrazivanja ekspedicije pod imenom "Hvar" davne 1948-e godine? Pa znate li za rezultate istrazivanja ekspedicije MEDITS koje se sustavno provodilo u periodu 1996-e do 2002-e? Znate li i usporedbu istih istrazivanja? Ako ne znate, otkud vam pravo spominjatida je nesto ekoloski nedoreceno? Otkud vama te informacije osim teskih floskula koje ovdje navodite a bez opipljivih argumenata?

Koordinacija i kooperacija zemalja u jadranskom priobalju jeste moguca i ostvariva te se vrse i dogovori u tom smjeru a jedan od rezultata upravo dogovora o zastiti Jadrana jeste i uspostavljanje smjerova i koridora brodskog prometa.
Takodjer, niste upoznati, ili ne zelite znati, da je Hrvatska provela nekoliko krugova razgovora sa susjedima, Slovenci su samoinicijativno prebacili sve na strucnu razinu, Italija na politicku, dogovor nije donesen, a prva je odgoda bila upravo zbog - dogovora. Pa ako se netko ne zeli dogovarati zbog svojih interesa ili "interesa", da li sto preostaje osim jednostranog proglasenja?

Jadransko se more mora i treba zastititi. A najvise od ovakvih sto pisu, vjerojatno cine i azmisljaju isto, kao CikaVelja koji opravdava politiku sile s kojom se sluze Italija i Slovenija a pod paskom EU-a.

Pet, 14/12/2007 - 22:59 — CikaVelja

Ne, protivan sam bilo kojem

Ne, protivan sam bilo kojem isključivom sporazumu, ali ne vidim načelno prepreku bilo kakvom u kojem bi Talijani dali brodice a mi more i ribu - ako za to dobijemo adekvatnu naknadu. Uostalom to i jest poanta ZERPa - nek Talijani love ako plate, zar ne?

Da, upoznat sam sa većinom istraživanja o Jadranu i kako već postoji dolje rasprava sa Zoranom neću ju ponavljati samo ukratko interpretacija rezultata je podložna metodologiji a postoje i druga pitanja koja bi trebalo bilo koje znanstveno istraživanje imati da bi bilo konačno odnosno dorečeno. Prije svega, nužno je da su sve teze testifiable i falsifialble, što (pogotovo u ekološkim pitanjima) gotovo nikad nije jednostavno. I upravo zato je nužno ne interpretirati to senzacionalistički, no to je očito nekima već postalo dobar običaj. Propuh, zar ne?

Pregovori koji se vode ultimativno nisu pregovori. Sve upletene strane imaju svojih grijehova ali niti jedan nije dovoljno jak da bi se zbog toga pregovori prekidali. Samo je potrebno mudrije pregovarati, a to je očito veliki problem. A po definiciji, svaki jednostrani potez jest demonstracija sile - ZERP je politika sile a to što iznosite najobićnija zamjena teza. I samo vi štitite Jadransko more od mene, ako ste efikasni kao ZERP za koji se zalažete, možda ću onda ove godine i besplatno (odnosno na vaš račun) ljetovati.

Pet, 14/12/2007 - 23:35 — CarloConte

Demonstracija sile jeste

Demonstracija sile jeste upravo ovo sto se radi Hrvatskoj. Politicke sile. ne cuh da je demonstracija sile koristenje zagarantiranih prava? Osim kod vas.
Poanta napada na Hrvatsku i jeste u tome da talijani ne zele platiti. Zato i nisu za dogovor. Onda se lijepo proglasi ZERP, kao nadomjestak pravom gospodarskom pojasu.
Ne, niste upoznati s vecinom istrazivanja, niti s metodologijama, vec koristite puno rijeci za reci - nista. Koja druga pitanja spomninjete e da bi znanstveno istrazivanje bilo doreceno? Koje imate primjedbe na istrazivanje iz 1948-e? Ili na ovo vodjeno od 1996-e do 2002-e?
Lupate gospodine dragi samo isprazne rijeci bez imalo smisla i bez imalo argumenata, sve u odbranu pogrjesne politike spustanja gaca pred Europom.
Savjetujem vam da lijepo uzmete knjigu dr. Vidasa "Zastita Jadrana" pa malo proucite tematiku. Ili dodjite u Split na znanstveni skup ”ZERP” – GOSPODARSKI POJAS: PITANJA RIBARSTVA, ZAŠTITE OKOLIŠA I RAZGRANICENJA NA MORU O 25-GODIŠNJICI KONVENCIJE O PRAVU MORA slijedeci tjedan, 17 i 18.12. .
Pa onda priupitajte o metodologijama istrazivanja (koja bas ne odgovaraju politikantskim zeljama) i - naucite nesto.

Od vas nemam namjeru stititi Jadransko more ali od vasih verbalnih akrobacija - da.

Pet, 14/12/2007 - 23:18 — Zoran Oštrić

Proglašenje ZERP-a nipošto

Proglašenje ZERP-a nipošto neće onemogućiti dalje pregovore.

Možeš to zvati "politikom sile", ali isključivi gospodarski pojas redovno se proglašavao jednostranom odlukom država. Prve su bile SAD, 1945., ribarska zona. To "običajno pravo" je onda 1982. i formalizirano. Prolistao sam dvije knjige Davorina Rudolfa na tu temu, ne tvrdim da sam stručnjak, ali stručnjaci tako kažu.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Pet, 14/12/2007 - 17:10 — Zoran Oštrić

Znanstvena istraživanja

Znanstvena istraživanja jesu poduzeta, ali istraživanja po različitim metodologijama daju različite rezultate. Ima o tome jedan dobar članak u National Geografic u travnju ove godine, a jedan član Zelene liste je prije nekoliko dana razgovarao s jednom znansvenicom iz splitskog Instituta za oceanografiju i ribarstvo, da provjeri podatke. Nije to ništa neobično, takve kontroverze i drugdje u svijetu postoje (FAO o tome u svojem navedenom izvještaju za 2006).

Zato u priopćenju spominjemo potrebu da se poštuje načelo predostrožnosti (precautionary principle), tj. polazi od dokazane mogućnosti, a ne dokazane sigurnosti, tj. kako sam u priopćenju napisao, od pesimističkih procjena. To je politička odluka, da se tog načela drži. Upravo je aktualno na Baliju, SAD brane načelo "dokazane opanosti", a da čovjek utječe na klimatske promjene nije sto posto sigurno, nego samo 99. Često je tako u znanosti, da nije baš jednostavno nešto "kvantificirano provjeriti u konačnom vremenskom roku".

Imale su i Italija i Slovenija pune četiri godine, da se s nama o nekom kompromisnom rješenju dogovore. Ne vjerujem da je krivica samo na našoj vladi da se to nije postiglo.

Rutinsko je eirističko sredstvo da se argumente s kojima se ne slažeš proglašavaš "demagogijom". Ja tu riječ načelno izbjegavam, čak i kada mislim da bi bila primjerena.

Po mom sudu, "ekonomska racionalnost" može biti oprečna "ekološkoj racionalnosti (mudrosti, wisdom)" samo na kratki rok. Na dulji rok, ekološka su ograničenja evidentno nužna. To se vidi sa ribarstvom svuda u svijetu, sve veća ulaganja i sve veće takmičenje, dakle i sve manja stopa zarade. Npr. u šumarstvu se zna već 200 godina što je "potrajno" (održivo) gospodarenje. Ako se ne poštuje ekološka mudrost, dobije se katastrofa kao na spomenutom Newfoudlandu, ili recimo sa primorskom sranom Velebita - propast ekonomije. Eko-logija je "znanost o domaćinstvu" i nadređena je "eko-nomiji", koja je posebna vještina.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Pet, 14/12/2007 - 22:58 — CikaVelja

Upravo o tome i govorim,

Upravo o tome i govorim, bilo koji rezultat znanstvenog istraživanja da bi bio valjan treba neovisnu potvrdu. To je u okvirima unutar kojih raspravljamo često teško organizirati (no ne i nemoguće). Načelo predostrožnosti jest ono kojim bi se trebali voditi, no ono ne može (i ne smije) time što smo ga prihvatili postati gotova (dokazana) stvar. Naprotiv, da bi ga se prihvatilo nužno je postaviti kriterije za praćenje uspješnosti metode i redovito ju uspoređivati sa kriterijima i prilagođavati stvarnom stanju (kakvo god bilo). Nitko ne kaže da je jednostavno, ali je nužno.

Imale su i Italija i Slovenija, ali se očito jedino Hrvatskoj žuri. I vjerujem da nitko sretniji od tebe da joj se zaista žuri zbog ekologije, no budimo realni, ovo oko ZERPa (pogotovo danas) jest čisto i nepatvoreno politikanstvo za dnevnopolitička podmetanja. Razumijem politički oportunizam poguravanja "višeg cilja" u takvim okolnostima, no jednako tako vjerujem i da je Zelena lista svjesna da nema koristi od (još jednog) mrtvog slova na papiru.

Trudim se argumentima suprotstavljati kontraargumente, kao demagogiju (a i gore) proglašavam samo interpretacije i konstrukcije. U konkretnom slučaju, kako sam i naglasio, to je spajanje tunogojilišta i ZERPa, ta dva problema nisu u korelaciji i to smatram demagogijom (ajmo kad već svi pričaju o tom ZERPu spomenuti još neki problem da dođe do javnosti). PR je možda moderniji termin, no znam da ćeš mi oprostiti što sam staromodan. A izbjegavanje riječi osiromašuje jezik...

Postoji daleko više održivih (sustainable) ekonomskih nego ekoloških modela, vjerujem da to ne trebam posebno dokazivati. Primjer šuma je dobar primjer i usporediv sa ribarstvom, pa ću se zadržati na njemu. S ekološke strane, praktički nema razlike, i šume i ribe su samoobnovljivi resurs kojeg se može iskorištavati u mjeri u kojoj se neće ugroziti populacija. No molim te obrati pažnju kako je uređeno gospodarenje u jednoj i u drugoj industriji sa ekonomske strane. Kod drveta praktički monopol imaju Hrvatske šume, vrlo centralizirana i birokratizirana državna uprava koje praktički pokrivaju drvo od sadnje preko sječe do izvlačenja iz šume. Uz to, za sve zaposlene u RH poslodavci izdvajaju i "doprinos za općekorisne funkcije hrvatskih šuma" (onosno porez na zrak, samo birokratskim riječnikom), koji predstvalja direktan prihod te tvrtke. Zamisli molim te samo reakciju ribara kad bi se usporediv ekonomski model održivog iskorištavanja uveo u ribarstvo a oni bili svedeni na prodavače ribe na placu... Da, možda ekologija i jest nadređena ekonomiji, samo ekonomiju još nitko nije obavijestio o tome...

Pet, 14/12/2007 - 23:38 — Zoran Oštrić

Što ti to znači "neovisna

Što ti to znači "neovisna potvrda"? Postoji jedno istraživanje koje količinu srdele u Jadranu 2001.-2003. na oko 80.000 tona, što je smanjenje od DESET PUTA u odnosu na 15 godina ranije. Postoji drugo istraživanje, koje procjenjuje istu količinu godine 2002. na 183.000 tona. Primjenjene su razne metodologije procjene. Znastvenici još uvijek vode diskusije o tome. Ne možemo ne činiti ništa u međuvremenu - zato načelo predostrožnosti.

Načelo predostrožnosti jest ono kojim bi se trebali voditi, no ono ne može (i ne smije) time što smo ga prihvatili postati gotova (dokazana) stvar.

Brkaš stvari. "Načelo predostrožnosti" je etičko i ne političko, nije znanstveno; ono se ne dokazuje. Evo sa wikipedije

The precautionary principle is a moral and political principle which states that if an action or policy might cause severe or irreversible harm to the public, in the absence of a scientific consensus that harm would not ensue, the burden of proof falls on those who would advocate taking the action.[1]

The 1998 Wingspread Statement on the Precautionary Principle summarizes the principle this way: "When an activity raises threats of harm to human health or the environment, precautionary measures should be taken even if some cause and effect relationships are not fully established scientifically." (The Wingspread Conference on the Precautionary Principle was convened by the Science and Environmental Health Network).

The February 2, 2000 European Commission Communication on the Precautionary Principle notes: "The precautionary principle applies where scientific evidence is insufficient, inconclusive or uncertain and preliminary scientific evaluation indicates that that there are reasonable grounds for concern that the potentially dangerous effects on the environment, human, animal or plant health may be inconsistent with the high level of protection chosen by the EU".

ZERP je proglašen (bar tako piše u odluci iz 2003.) zbog ekološke zaštite, protiv snažnog pritiska koji prijeti prelovom. Kada već govorimo o prelovu, spominjemo i tunogojilišta, zbog toga što se lovi sitna plava riba, da bi se hranila tuna. To jest povezano. Sve stvari povezane su sa svima drugima - prvo načelo ekologije!

Mada, istina, ne shvaćam baš kakve sad najednom ima veze način organizacije Hrvatskih šuma sa ovom temom. Evo da nisam prije rekao da neću spominjati riječ demagogija, sad bih je spomenuo. :) Postoje i privatne šume, i pravila ponašanja vrijede i za njih. Pravila održivog ponašanja svuda su ista, bez obzira na oblik vlasništva. Propiše se da se smije godišnje po hektaru šume izvući toliko kubika drvne mase, odnosno iz mora toliko tona ribe, i posve je nevažna vlasnička struktura.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Pet, 14/12/2007 - 10:57 — Zoran Oštrić

Evo nasuprot libertarijancu

Evo nasuprot libertarijancu Butkoviću, komentar koji je meni bliži srcu u ljevičarskom Novom listu:

piše ivo Jakovljević. Inače bio je jedan "ljevičarski" komentar ranije na h-alter, da se samo šovinisti pjene protiv ZERP-a. Autor ne razlikuje kategorije. (Ako su desničari za ZERP-a, i recimo protiv NATO-a, zar ja moram automatski biti suprutno?)

inače, jučer su u Centru za ljudska prava zajedno imali tiskovnu konferenciju Vjeran Piršić i njegov prijatelj Tonči Tadić, na tu temu. Vjeran je odličan borac za okoliš, nažalost politički se opredijelio za desnicu, gdje Tadić ipak spada (mada mi je i on prilično simpatičan, i savjesno je radio svoj posao saborskog zastupnika).

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Pet, 14/12/2007 - 13:29 — ap

Jakovljević odlično

Jakovljević odlično objašnjava ZERP i šira pitanja - tko je baza a tko kiselina, logiku stalne daveži apokaliptičkim i spasiteljskim ...

Jakovljević je jedan od rijetkih koji je odlično i argumentirano prikazivao koliko RH štedi i dobiva bolje ako pripremljenija uđe u EU, godinu dvije kasnije a ne ranije. To je sada i više nego aktualno i ZERP je odlična prilika za šire "sređivanje", pogotovu obzirom na to da predsjedavajuća Slovenija nije samo Rupel nego raste ugled snaga koje drukčije razmišljaju (karikirano - Marko Brecelj predvodi nov stare snage u drugom poluvremenu).

Čet, 13/12/2007 - 23:36 — bijesdrugi

Mislim da je Butković ipak

Mislim da je Butković ipak dao najbolji komentar zašto nećemo ništa postići aktivacijom ZERP-a i zašto to politički nije mudro

Zeleni, drago mi je da si se vratio
Sjećaš se kad sam ti prije izbora sugerirao da bi se Zeleni trebali integrirati u HSS.
Zamisli si što bi zelene stranke i njihove ideje postigle već danas da ste dio HSS-a i aktualnih pregovora za koalicijsku vladu?

Razmisli prije svakog spavanja o ovome i riješite se svoje osobne taštine ako želite stvarno nešto učiniti za cilj

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Pet, 14/12/2007 - 09:07 — Zoran Oštrić

Butković je politički

Butković je politički libertarijanac (radikalni liberal), što znači daleko od zelenih. (Osobno se izjašnjavam kao liberter odnosno slobodar - tj. blizak anarhističkim koncepcijama, posebno anarho-komunizmu, koji međutim nije uvjerljiv kao vizija društene organizacije ali mi je blizak po svom načinu isticanja osobne slobode,koja nije egoistička kao kod ekonomskih liberala i libertarijanaca.) Nisam čitao njegov konkretni komentar.

Inače, zanimljivo je da smo Butković i ja u isto doba, krajem 1980-ih, bili dopisnici slovenske Mladine iz Hrvatske. Onda on napravi karijeru, a ja se rvem sa svojim opsesijama. :((

Glede HSS-a, sjećam se što si rekao, a također i da si ovo napisao prije par dana, pa sam ti i odgovorio! :) HSS je konzervativno usmjeren, ne bih mogao uopće funkcionirati u njemu, a niti mi ostali koji smo izabrali graditi novu stranku. Rekoh ti, ne radi se o taštini (a niti da nas ima "troje" u stranci - evo upravo smo prešli 300), nego o političkoj opciji. A nas 300 bismo se svi zajedno izgubili u velikoj stranci i ne bismo imali utjecaja. Zeleni su jedna od šest opcija u spektru političke ponude, "seljaka stranka" je druga, konzervativna opcija. To je moj izbor već dvadeset godina, pa ako ga za sada odobrava mali broj ljudi u Hrvatskoj, ne znači, da moram odustati!

Nego, u subotu smo imali prosvjed vezan uz klimatske promjene u Sisku, pa je naišla i dožupanica Marijana Petir. Pozdravili smo se srdačno kao stari suborci. Upoznali smo se prije dest godina kad je ona bila skromna antinuklearna aktivistica iz provincije, a ja velika faca koji se time bavio deset godina ranije. Eto, tužna priča mog života. Schmrch... :)

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
www.crvenikarton.com - samo nogomet!
Syndicate content