- ZERP; biti ili ne biti pitanje je sad?
- Kaznena prijava zbog ZERP-a
- Dr. Davor Vidas: OTVORENO PISMO HRVATSKIM POLITICARIMA
- ZERP i onako nikad nije zaživio, a niti bude
- Kakava oporba takva vlast
- EU ili ZERP i Zapadni Balkan
- Sanadera "pomalo izbjegavaju"
- Emocije i razum
- Paranoja ili?
- Između bunta, besciljnosti i plavog mora
Registrirajte se!!!
Predlažemo da se registrirate na pollitika.com. Registracijom možete koristiti cijeli niz funkcionalnosti; praćenje kreiranja novih sadržaja i čitanje sadržaja koji je vidljiv samo registriranim korisnicima.
Na pollitika.com dnevno se kreira cijeli niz novih tema i ostave stotine komentara; jedino registracijom možete pratiti što je pročitano a što ne i gdje se sve događaju diskusije.
Prijava korisnika
Novi dnevnici
Popularni sadržaji
Današnji:
Upravo pročitano:
- Kako Mesić nadzire HDZ-ove ministre u serijalu "Sramota Ive Pukanića"
- HFP dobro radi svoj posao, upravni odbor je taj kojeg treba raspustiti
- Za tri stadiona Zagrebu treba između 595,3 i 820,5 milijuna eura!!! Tko je tu lud?
- O JOT lobiju
- Gnjavaža zvana "borba protiv korupcije"
- Ovisni i nimalo neutralni (o ljigavim ljudima)
- Počelo je !
- Jesam li uspio ?!
- Uče hrvatski, a hrvatski ne postoji...
- Mijenjam stranku! .... P/ostajem li ne/moralan?
ZERP: Lako za tehniku i novce, samo da je pameti...
Ned, 03/02/2008 - 23:57 — Whatever
Danas je u Jutarnjem objavljena breaking news: ZERP nije provediv!
Ali ne zbog nedostatka financijskih i tehničkih mogućnosti, nego zbog toga što se nitko nije sjetio zakonom proširiti ovlasti policije, obalne straže, vojske i na taj dio mora koje smo zapasali. Mutava ministrica pravosuđa vjerojatno se neće ni osvrnuti na ovaj podatak, kao ni njen Šef koji je u maniri noja dočekao niz loših vijesti koje su ga dočekale na početku drugog mandata.
Još manje je za vjerovati da će ministrica podnijeti ostavku radi amaterski odrađenog posla jer je njeno ministarstvo odgovorno za pripremu provedbe odluke Sabora o ZERP-u i jednostavno je moralo pripremiti zakone ili izmjene zakona koji bi omogućili provođenje te odluke. I tako, sad pravno nismo u stanju braniti ZERP osim toplim preporukama onima koji se u njemu zateknu. Što me dovodi do još jedne točke koju bih dodao popisu FSS (Frequently Stated Stupidities) o ZERP-u koji je sastavio Tonći Tadić.
Do sada je često spominjano da Hrvatska ne može nadgledati ZERP. Da, sad ispada da ne može, ali zbog pravnih problema, a ne zbog tehničko-materijalnih. Mnogi su govorili da ne možemo kontrolirati ZERP jer nemamo dovoljno brodova, nemamo Obalnu stražu, malo je policijskih brodova, a morska granica je dugačka. Međutim, čak i ako tome je tako, u današnje doba globalnih komunikacija, satelitskog pozicioniranja i inih čudesa, mnogi još zamišljaju kontrolu morske granice kao stotinjak brodova koji bi danonoćno patrolirali od Crne Gore do polovice (:D ) Piranskog zaljeva i nazad.
Ali ipak to nije potrebno. Naime, propisima Europske Unije određeno je da svi ribarski brodovi (bez obzira na veličinu) moraju imati uređaj koji se zove blue box iliti plava kutija koji emitira signal prema kojem se svaki brod može lako locirati i tako provjeriti nalazi li se unutar ZERP-a ili teritorijalnog mora. Kontrolna konzola (koja košta oko 125 000 €) može se postaviti u nekom obalnom gradu odakle se može koordinirati eventualne akcije presretanja brodova koji uđu u ZERP. Brodovi koje imamo na raspolaganju u sustavima Policije, HRM-a i neki novi koji bi trebali postojati u sustavu Obalne straže mogli bi biti stacionirani na nekoliko točaka i na kritična mjesta bi se slali najbliži brodovi.
Ako trenutno i nismo u stanju to napraviti, za tehničko nadgledanje ZERP-a ne bi bila potrebno previše vremena niti ulaganja.
Nažalost, za politički dio priče i opću aljkavost Vlade oko ovog pitanja rješenja nisu tako jednostavna.
EDIT :
Izgleda da je ministrica ipak promptno reagirala u današnjem Dnevniku (kojeg nisam gledao) i rekla da je Zakon o prekršajima ipak moguće provoditi i na području gdje Hrvatska ima suverena prava. Valjda žena zna što govori, pa time otpada ova nemogućnost kontrole. Još kad bi nabavili opremu za kontrolu i ozbiljnije krenuli u taj posao ili da nam napokon svima netko kaže da je to samo malo političkog natezanja i da zaboravimo već jednom na taj ZERP.
- Whatever dnevnik
- Dodaj novi komentar
- 1694 čitanja
- 16 bodova
Komentari
http://vecernji.hr/newsroom/n
http://vecernji.hr/newsroom/news/croatia/3006974/index.do
how convenient
Što je convenient? "Stanje
Što je convenient? "Stanje na mjestu havarije turskog broda je pod nadzorom" Jel to dobra ili loša stvar? Pokazalo se opet da nije problem u kontroli ZERP-a ili da nemamo stručnih i tehničkih mogućnosti.
Ne znam, meni ovo tvoje "how convenient" zvuči kao da si tužan što se nije dogodila potpuna katastrofa pa da se onda lijepo opet sve može prišiti Sanaderu. Nema veze za more, ekologiju i obalu. Glavno da se dokaže politički point. Jesam li krivo shvatio?
sorry, trebao sam biti
sorry, trebao sam biti precizniji
u času kada sam dao ovaj komentar situacija je bila otprilike slijedeća; radilo se o nekoliko sati nakon započimanja nesreće, svi mediji su već bili na nogama, remokeri na putu do broda, političari na gotovs - učinilo se kao da je sve fakat pod kontrolom, što bi bilo super za zakucavanje na temu ZERPa
u četvrtak sam bio u istri i brod je definitivno bio bitno bliže od "10 nautičkih milja", ljudi kažu da je u četvrtak ujutro bio i dvije milje do brijuna
talijanski zrakoplov je prvi bio na mjestu nesreće
hrvatska nema 2 km brane koju može angažirati u roku kraćem od 24 sata
ukratko, ono što se učinilo kao zakucavanje na temu ZERPa pretvorilo se u još jednu tragediju koja pokazuje nepripremljenost naše birokracije pa je stoga i moj komentar promašen u cijelosti
eto, doista sam mislio da će se jednom nešto dogoditi kako treba
ja ne razumijem, ZERP je
ja ne razumijem,
ZERP je stupio na snagu još 2004 godine i on od tada postoji, to što se nije primjenjivao na zemlje EU nema nikakvog efekta na činjenicu da je naš ZERP eto već u četvrtoj godini
sukladno tome, malo je bedasto da su se tek sada dosjetili da bi nekoga hvatali ili kažnjavali, što bi se desilo da nam je u ZERP uletio npr. japanski tunolovac?
Evo dok gori turski brod u
Evo dok gori turski brod u vodama IZMEĐU teritorijalnog mora i zerpa ispred Rovinja, Božija ruka sudbine je na žalost na zoran način pokazala ZAŠTO MORAMO po svaku cijenu proglasiti ZERP.
Hoće li požar u brodu punom ulja i kamiona gasiti Slovenci, ili Talijani?
Hoće li EU nadoknaditi ekološku štetu?
Možda bi oporbeni lobiji
Možda bi oporbeni lobiji mogli uložit u ribarsku flotu i na taj način zaživiti ZERP
Ovo je tek početak
Sve tlapnje oko toga može
Sve tlapnje oko toga može li se ili ne ZERP kontrolirati, imamo li ili ne tehničkih mogućnosti te najnovije, možemo li sankcionirati kršenje režima unutar ZERP-a, dio su očajničkih pokušaja da se pažnja javnosti skrene s pravog problema.
Pravi je problem saborska (Sanaderova) odluka iz 2004.godine da se ZERP unatoč proglašenju neće primjenjivati na zemlje članice EU sve dok se, s tim istim zemljama, ne sklopi sporazum o ribarstvu. Da ne bi ostalo samo na saborskoj odluci, Sanader je poslao državnog tajnika Biščevića da potpisom "usuglašenog zapisnika" Sloveniji i Italiji dodatno osnaži Sanaderovo obećanje da se ZERP na njih neće primijeniti.
Sasvim je logično i trebalo je biti očekivano da ni Slovenija ni Italija neće imati interes uopće početi pregovore a kamoli potpisati sporazum o ribarstvu nakon kojeg bi se ZERP i na njih primijenio. Samo budala bi mogla očekivati da će te zemlje pohrliti za stol kako bi što prije postale ograničene u eksploataciji ZERP-a.
Mogu razumjeti logiku koja je Sanadra vodila upravo takvoj odluci. On je jednostavno trebao neki međunarodni uspjeh a uspješni pregovori o pristupanju EU su upravo to i tome je podredio cijeli svoj protekli mandat. Uspješnost na međunarodnom planu je trebala kompenzirati katastrofalnu gospodarsku politiku koje posljedice sve više izbijaju na vidjelo kroz visoku inflaciju, smanjen gospodarski rast, rast kamata i zaduženosti države i građana.
Suočen s time da je igrao na pogrešnu kartu (bezgranični ustupci EU a posebice Sloveniji i Italiji) i da se u pregovorima gotovo nije pomakao dalje od onoga što je postigla još Račanova vlada, Sanaderu treba opravdanje.
On ga traži u "bezobrazluku" EU koja traži ispunjavanje kriterija za prijem, kao da se oni nama žele priključiti, i posebice Slovenije i Italije koje se, gle čuda, tvrdoglavo bore za vlastite interese. Sad bi nas Sanader htio uvjeriti da se on cijelo vrijeme borio, a "naravno da to čini i sada", za hrvatske interese,
Zato je PR lansirao tezu o tehničkoj i logističkoj nemogućnosti nadzora (propalo jer se to može) uz istovremeno banaliziranje toga da nije ustrojena obalna straža (za što je sam odgovoran). Ta teza nije prošla.
Sad se lansira to s nemogućnošću kažnjavanja prekršitelja što je točno ali nebitno u ovom kontekstu zato što je pravi problem to da prekršitelja zapravo nema jer se na potencijalne te ZERP ni ne primjenjuje.
Na djelu je klasična zamjena teza da se odgovornost za stanje, umjesto na Sanadra i njegovu lošu politiku, svede na par članaka prekršajnog zakona i tamo nekog načelnika odjela u resornom ministarstvu kojeg će možda i nogirati da se pokaže odlučnost kao i to da "ova vlada sankcionira neodgovornost".
Čudi neoglašavanje oporbe, kako kod toga kad je Sabor od primjene ZERP-a amnestirao zemlje EU, tako i sada kad Sanaderov PR očito pokušava kontrolirati štetu.
Možda se varam, ali se je
Možda se varam, ali se je več par put napisalo da nije bilo saborske odluke o ne sprovođenju ZERP-a.
Daj mi pokaži gde mogu videt tu odluku.
Varaš se. Već se par puta,
Varaš se.
Već se par puta, kao sada ti, tvrdilo da nije bilo saborske odluke ali je isto demantirano citiranjem iste na ovim stranicama, vidi posljednje teme o ZERP-u.
Odluka o proglašenju sadrži izričitu odredbu da će se ZERP primjenjivati na zemlje članice EU (tek) nakon što se postigne sporazum o ribarstvu.
Apsurd je u tome što se (ako se uopće) očekivalo da će Slovenija i Italija biti za to da što prije sklope sporazum o ribarstvu kako bi se ZERP i na njih što prije primijenio.
Vjerojatnije takva odredba predstavlja Sanaderov pokušaj da ustupcima ubrza pregovarački proces. Nažalost i na štetu svih nas, neuspio.
Rekla je da pomorski zakonik
Rekla je da pomorski zakonik omogućuje provedbu ZERPA. Ali objektivno gledajuć cijelu ovu situaciju, izgleda naša vlada i Drivo, nisu imali blage vez o ZERP-u. Pravo ih je iznenadio 1.1.2008. Izgleda da nitko u nijednom ministarstvi nije razmotrio što će sve trebati imati 1.1.2008 da bi bili ozbiljna zemlja.
Ovako, zakon o ZERP-u je jedan otočić u pravnom sustavu, bez ikakvih poveznica s ostatkom sustava. Toliko o našim političarima, a i pravnim stručnjacima. Što naravno, povlači sijeli pravosudni sustava... never ending stora.
G. Whatever, Mnogi su
G. Whatever,
Mnogi su govorili da ne možemo kontrolirati ZERP jer nemamo dovoljno brodova, nemamo Obalnu stražu, malo je policijskih brodova, a morska granica je dugačka. Međutim, čak i ako tome je tako, u današnje doba globalnih komunikacija, satelitskog pozicioniranja i inih čudesa, mnogi još zamišljaju kontrolu morske granice kao stotinjak brodova koji bi danonoćno patrolirali od Crne Gore do polovice (:D ) Piranskog zaljeva i nazad.
Čisto principijelno i provokativno - razmišljanja radi - pitanje: Kojim je to bilateralnim sporazumima definirana HR morska granica? S kojom je državom dosad i kad ugovoreno, gdje ta granica, koju spominjete, ide, te koje je točke definiraju?
Pozdrav iz Ljubljane.
Ajde malo edukacije, neće
Ajde malo edukacije, neće ti škoditi... Granice se ne definiraju bilateralnim sporazumima, nego međunarodnim pravom po kojem granica na moru ide 12 NM od zadnje točke kopna prema otvorenom moru. Granica Hrvatske je definirana nasljeđivanjem granica SR Hrvatske prema preporukama Badinterove komisije nakon raspada SFRJ i prema tim granicama lako je povući i granice na moru.
To što vama neke od tih granica ne odgovaraju je vaš problem, idemo na arbitražu u Haag na Međunarodni Sud pa da vidimo tko je u pravu - međutim, to Slovenija uporno izbjegava jer zna da nema argumenata osim djetinjastog korištenja statusa u EU, zašto već dobiva pljuske iz EU i zašto joj predsjedavanje već sada proglašavaju propalim (uz amaterski incident Rupelovog ministarstva s curenjem dokumenata).
I na krju krajeva, pogledaj ovu kartu u tesktu, područje ZERP-a je veliko i vaš mali bazenčić na samom sjeveru je najmanji naš problem. Šta se stalno gurate u ove u rasprave oko tih par desetaka kilometara obale?
Pozdrav iz Zagreba.
@Whatever, Granice se ne
@Whatever,
Granice se ne definiraju bilateralnim sporazumima, nego međunarodnim pravom po kojem granica na moru ide 12 NM od zadnje točke kopna prema otvorenom moru. Granica Hrvatske je definirana nasljeđivanjem granica SR Hrvatske prema preporukama Badinterove komisije nakon raspada SFRJ i prema tim granicama lako je povući i granice na moru.
Nisam pravnik, ali sam gotovo 100% siguran, da se granice UVIJEK definiraju međunarodnim sporazumima, a kad se države ne mogu sporazumijeti same, onda se sporazumno obraćaju na trećeg, odnosno spor do postizanja sporazuma ostaje otvoren. Objasniće to bolje pravnici.
Komentar na sve ostalo što ste napisali time postaje isuvišan. A na moje pitanje niste mi odgovorili.
Pozdrav iz Ljubljane.
Malo pitanje: A na osnovu
Malo pitanje: A na osnovu kojih bilateralnih ugovora je Slovenija proglasila svoj pojas ?
Koliko se meni čini, po međunarodnim pravima a prema navodima Tončija Tadića, ako granica na moru nije definrana onda bi trebala važiti crta sredine s polazištem na kopnu (što Sloveniji ne odgovara).
E sad, slušajući slovenskog veleposlanika na Radiju 101 u četvrtak, dalo se zaključiti štošta... Dakle, na pitanje tko stopira otvaranje poglavlja o ribarstvu, veleposlanik je dao najneodređeniji odgovor: "Ne otvara se jer netko ima prigovor, a taj netko ima prigovor jer ga ima".
Neka me netko ispravi ako sam u krivu ali moja pretpostavka je kako ga ima upravo Slovenija (a Italija ne) i to baš iz razloga pitanja granica. I to sad baca malo drugačije svjetlo i na cijelu situaciju (pa čak i onu sa Biščevićevim potpisom). Budući kako se pitanje granica na moru može otegnuti, teorijski Slovenija bi mogla stopirati ulazak Hrvatske na isto toliko vremena. Ali to nije europska praksa zar ne ?! Pa nije ni čudo što Swoboda proziva Hrvatsku ali i Sloveniju...
Čini mi se kako se vrtimo u krug. Ako se Hrvatskoj može spočitavati nedosljednost, što reći za Sloveniju ?
@gjuro222, Malo pitanje: A
@gjuro222,
Malo pitanje: A na osnovu kojih bilateralnih ugovora je Slovenija proglasila svoj pojas ?
Na osnovu nikakvih ugovora. Slovenija se nikada nikome nije eksplicitno obavezala, da neće proglasiti svoj pojas. Hrvatska jest.
Koliko se meni čini, po međunarodnim pravima a prema navodima Tončija Tadića, ako granica na moru nije definrana onda bi trebala važiti crta sredine s polazištem na kopnu (što Sloveniji ne odgovara).
Ispravak netočnog navoda: Prema svim bilateralnim dokumentima pa i prema hrvatskom proglašenju nezavisnosti 25.06.1991, kao i prema Brionskoj deklaraciji iz 2005 (Janša - Sanader), u Piranskom zaljevu važi stanje na dan 25.06.1991, dok god se ne postigne novi sporazum.
Budući kako se pitanje granica na moru može otegnuti, teorijski Slovenija bi mogla stopirati ulazak Hrvatske na isto toliko vremena. Ali to nije europska praksa zar ne ?! Pa nije ni čudo što Swoboda proziva Hrvatsku ali i Sloveniju...
U pravu ste.
Ako se Hrvatskoj može spočitavati nedosljednost, što reći za Sloveniju ?
A što se može reči? Rupel, vječiti ministar, veoma je dosljedan u - da parafraziram Chiraca - propuštanju prilika, da čuti.;)))
Pozdrav iz Ljubljane.
Na osnovu nikakvih ugovora.
Na osnovu nikakvih ugovora. Slovenija se nikada nikome nije eksplicitno obavezala, da neće proglasiti svoj pojas. Hrvatska jest.
Potpuno netocno. Hrvatska se NIJE nigdje obavezala da NECE proglasiti svoj gospodarski (ili bilo koji drugi) pojas. Dapace - pojas je proglasen (kakav - takav) i u punoj je snazi, mada neke "sitnice" stekaju ali je pravno vazeci. Molim navesti dokaze za suprotno.
Pitanje za Smucara. Molim navesti koordinate slovenackog zasticenog pojasa te temeljem kojih je medjunarodnih propisa isti - proglasen.
Hrvatska se NIJE nigdje
Hrvatska se NIJE nigdje obavezala da NECE proglasiti svoj gospodarski (ili bilo koji drugi) pojas. Dapace - pojas je proglasen (kakav - takav) i u punoj je snazi, mada neke "sitnice" stekaju ali je pravno vazeci. Molim navesti dokaze za suprotno.
Točno je da se Hrvatska nigdje nije obavezala da neće proglasiti ZERP ali je točno i to da se saborskom odlukom i Biščevićevim "usuglašenim zapisnikom" obvezala da ga neće PRIMIJENITI na zemlje članice EU dok se s njima ne sklopi sporazum o ribarstvu.
Dokazi su ti citirani na posljednjoj temi o ZERP-u.
Da, znam, ja sam citirao i
Da, znam, ja sam citirao i zapisnik i podosta toga.
Nije se obavezala vec je -hrvatski Sabor odlucio tako i kasnije tu odluku - promijenio. Samostalna i suverena odluka koja se ne kosi s nijednim dogovorom, ugovorom, zakonom ili bilo cim drugim. No zapisnik NIJE obaveza vec - konstatacija necega.
Dio jos neprihvacena Izvijesca o screeningu za poglavlje Ribarstvo kaze da je odluka..."konstatirana na trilateralnom sastanku između Hrvatske, Italije i Slovenije vođenom od Europske komisije, 4. lipnja 2004". Konstatacija je - obaveza???????
Isto to (jos neprihvaceno) Izvijesce kaze da je Hrvatska bila spremna za pregovore u poglavlju Ribarstvo jos na ljeto 2006-e.
Te je pregovore stopirala jedna jedina zemlja. Slovenija.
A da li smo o promjenama
A da li smo o promjenama izvjestili rečene 3 strane ? Jednostavno rješenje bi bilo (trima) veleposlanicima u Zagrebu uručili izvješće o novoj odluci... Da li je to bilo moguće i zašto nije napravljeno ?
Problem je što se 3 strane referenciraju na sporazum a samo jedna na zapisnik. Kako je to moguće ? Ili se oni referenciraju na odluku sabora (a ne zapisnik) gdje je ZERP bezvremenski odgođen na EU ? Recimo "... do potpisivanja poglavlja o ribarstvu a najkasnije do 01.01.2008." bi bio puno jasniji tekst odluke.
PS Na sastanku je konstatirana odluka sabora. Konstatacija odluke nije obveza nego sama odluka (donešena dan ranije).
Da, odluka je obvezujuca ali
Da, odluka je obvezujuca ali nigdje nije receno da je konacna.
Zasto te tri strane koje se pozivaju na sporazum ne pokazu tekst sporazuma? Zasto tog "sporazuma" nema na popisu sporazuma EU?
Ipak je lakse reci da se netko ne drzi "sporazuma" nego da ne postuje - zapisnik. Pa makar tog Sporazuma nema niti u tragovima.
Jos je ponesto grubo napisano u tekstu Odluke a ne samo nedostatak vremenske odrednice.
No, mada Slovenija gura sve to u prvi plan, ipak se polako ali sigurno dokazuje tko i zasto opstruira Hrvatsku te zasto se NIJE mogla ispostovati odluka Sabora u dijelu "do donosenja Sporazuma o ribarstvu".
Da je prihvaceno Izvijesce i da se pristupilo pregovorima i sklopio Sporazum, tko bi ostao bez municije za blokiranje i ucjenjivanje susjedne drzave?
Na osnovu nikakvih ugovora.
Na osnovu nikakvih ugovora. Slovenija se nikada nikome nije eksplicitno obavezala, da neće proglasiti svoj pojas. Hrvatska jest.
Potpuno točno. Vidite li kako "Rupel" zapravo i nije tako loš ?! :-)
Ispravak netočnog navoda: Prema svim bilateralnim dokumentima pa i prema hrvatskom proglašenju nezavisnosti 25.06.1991, kao i prema Brionskoj deklaraciji iz 2005 (Janša - Sanader), u Piranskom zaljevu važi stanje na dan 25.06.1991, dok god se ne postigne novi sporazum.
Dakle trebala bi postojati polazna točka, pa makar i privremena, za razgraničenje a samim time i eventualni ZERP. Koliko sam ja razumio Slovenija ne želi poglavlje o ribarstvu (i ZERP) upravo zbog razgraničenja. Pat pozicija u kojoj najviše profitiraju... Talijani...
A što se može reči? Rupel, vječiti ministar, veoma je dosljedan u - da parafraziram Chiraca - propuštanju prilika, da čuti.;)))
Ma daj !?! Vi niste zadovoljni Rupelom ! A što bismo tek mi mogli reći (ili isplakati)... :-)
Granica je definirana
Granica je definirana najvecim dijelom. Jedan vrlo mali nije definiran i sporazumno rijesen. Od toga veci dio se dade lako sporazumno rijesiti. Onaj sporni dio koji nikako ne ide je granica u Savudrijskoj vali. Kada se rasclani i ogoli do kosti cijela situacija oko te granice moze se zakljuciti da samo voljom i pristankom Hrvatske Slovenija moze dobiti ono sto doista hoce, a da to slobodna volja u Hrvatskoj nikad nece dopustiti. Jedini zadatak koji si je s tim u svezi postavila slovenska politika je doci do tako necega na nacin da se ta odluka bude neslobodna. Tuzno, ali cilj slovenske politike je uciniti sve da prevlada neslobodna volja Hrvatske koja bi im donijela takav sporazum, a jednom kada to dobije onda je to temelj od kojeg se pocinje. (hint - Racan/Drnovsekov sporazum)
Nasi politicari i mnogi drugi suukljuceni u ovo nisu u ovoj prici uopce nevini. Instiktivno poznavajuci ovu prirodu stvari (da nam u prilog ide medunarodno pravo i sl.) grade i dozvoljavaju Slovenicma puno toga (dajuci im laznu nadu) i grade svoje osobne probitke na tome. Npr slucaj ZG banka, Istraturist, ..., energetika, gradevinarstvo,...
Po meni trebalo je jos 1993.g., ako se ne varam, kada su Slovenci prvi put poceli otezati sa sporazumom o malogranicnom prometu ili tako nesto (sto je trebalo biti cudno) odmah dignuti na uzbunu dok se to ne rijesi, a ne vec onda dati povoda za samo veca natezanja. Inace ja posve razumijem Slovence sto su frustrirani nama.
Onda ti jednostavno ne
Onda ti jednostavno ne razumiješ značenje riječi bilateralni. Niti međunarodno pravo mora, koje ti već Conte spomenuo. Sporazumi između država moraju se temeljiti na nekakvom pravu, a prema tom pravu Slovenija ni u jednom sporu s Hrvatskom nema argumenata. Na sv. Geri je jednostavno u hrvatskom teritoriju, u pitanju ona tri sela riječ je o katastarskim podacima, a na moru je stvar još jasnija.
Ostatak nećeš komentirati jer opet nemaš šta pametno reći, ali bi me baš zanimalo šta se vas toliko tiče naš ZERP koji je puno veći od komadićka za koji se vi tako grčevito borite...
Osim toga tema je hrvatski ZERP i mogućnosti njegovog nadgledanja, a ne Slovenija pa te molim da ne trollaš ili napiši svoj tekst pa onda pričaj o slovenskim granicama. Ajde, budi dobar i ne zamaraj.
@ Whatever, Sporazumi
@ Whatever,
Sporazumi između država moraju se temeljiti na nekakvom pravu, a prema tom pravu Slovenija ni u jednom sporu s Hrvatskom nema argumenata.
O tome, koji argumenti stoje, a koji ne, odlučit će, kako izgleda, neko treći. Koje argumente će uvažiti, a koje ne, to ćemo još da vidimo. Moja je prognoza, da konačno rješenje - ako do njega dođe - neće biti puno različito od sporazuma Drnovšek - Račan.
Osim toga tema je hrvatski ZERP i mogućnosti njegovog nadgledanja, a ne Slovenija pa te molim da ne trollaš ili napiši svoj tekst pa onda pričaj o slovenskim granicama.
Ajmo bit barem elementarno pošteni. U vašem dnevniku govorili ste o hrvatskim morskim granicama, kao da su one već definirane i ugovorene. Zato sam vam i postavio ... pitanje: Kojim je to bilateralnim sporazumima definirana HR morska granica? S kojom je državom dosad i kad ugovoreno, gdje ta granica, koju spominjete, ide, te koje je točke definiraju?
Vaš odgovor još uvijek čekam.
Pozdrav iz Ljubljane.
U redu onda, pristanite već
U redu onda, pristanite već jednom na arbitražu međunarodnog suda pa nek odluči netko treći. Ali slovenski parlament uvijek to odbije, iako je Janša to dogovorio sa Sanaderom - toliko o slovenskom držanju riječi i poštenju za koje nas prozivate.
Gle, ja razumijem da ste vi sebi najvažniji, ali u cijeloj priči oko hrvatskog ZERP-a vi imate totalno sporednu ulogu. Ako se s ikim trebamo dogovarati to je onda Italija, jer se ZERP tiče naših odnosa u ribarstvu na jednom većem području. A vi se konstantno ubacujete s vašom granicom, jel 100 metara lijevo ili desno i koristite sve instrumente EU i predsjedanja da gurate svoje bilateralne probleme, što vam i EU već zamjera.
I na kraju, Slovenija je proglasila svoj ZERP pa dajte vi nama sliku tog pojasa pa da vidimo gdje ste vi ucrtali granicu koja nije definirana.
@ Whatever, Evo, ja i po
@ Whatever,
Evo, ja i po treći put molim za odgovor na pitanje:
Kojim je to bilateralnim sporazumima definirana HR morska granica? S kojom je državom dosad i kad ugovoreno, gdje ta granica, koju spominjete, ide, te koje je točke definiraju?
Vaš odgovor još uvijek čekam.
Pozdrav iz Ljubljane.
Primjećujem ja da si malo
Primjećujem ja da si malo autističan i da ponavljaš pitanja. A lijepo sam te zamolio da ne zamaraš ako nemaš komentara na niz drugih stvari koje sam ti napisao.
Sam si rekao da vrijedi stanje granica od 25.6.1991. i ono vrijedi u 99% slučajeva, osim u ovih nekoliko spornih dijelova. Ti sporni dijelovi su se mogli odavno riješiti dogovorom da Slovenija ne inzistira na nekim pravima koja joj ne pripadaju i da ne odbija međunarodnu arbitražu.
Prema tome izvoli nam
a) dati sliku slovenskog ZERP-a da vidimo gdje vi ucrtavate morsku granicu koja nije riješena
b) reći zašto je Slovenija prekršila dogovor Sanader-Janša da se ide u Haag na arbitražu
c) zašto se miješate u pitanja regulacije hrvatskog ZERP-a, koji se vas samo marginalno tiče
Kad to odgovoriš onda se čujemo. Pozdrav iz Maksimira.
@Whatever, a da ti
@Whatever,
a da ti prestaneš zamarat i odgovoriš na pitanja, koja sam ti postavio kao avtoru dnevnika i kojima sam ti ukazao na to, da upotrebljavaš pojmove koji još ne postoje?
Do tada - I rest my case. A čim odgovoriš, dobijaš i moj odgovor.
Pozdrav u Maksimir.
Gospodine Smučar, držim
Gospodine Smučar, držim kako se pomalo ponašate kao dijete, a ovdje smo radi rasprave...
Čini mi se kako se stanje 25.6.1991 odnosi na kopnenu granicu. Crta razgraničenja na moru (koje nije bilo u prošloj državi) je, po hrvatskoj strani, implicirana međunarnodnim pravom i to "po sredini" zaljeva što slovenska strana ne prihvaća. Bilateralnog sporazuma nema jer smo strane u konfliktu po tom pitanju.
Dakle, Slovenija je proglasila svoj pojas na osnovu nikakvih bilateralnih sporazuma (kako ste meni i sami napisali) a isto važi i za hrvatsku. Osim što nama u prilog ide i međunarodno pravo (crta po sredini) do konačnog rješenja. Proglašenje ZERPa je prihvaćeno i u UNu, iako imamo nerješene granice. Da nije moguće po međunarnodnom pravu Slovenija bi se mogla žaliti u UNu a ne samo u EUu.
Dakle nešto postoji ali slovenska strana ne želi to prihvatiti već zavlači nastojeći "profitirati" u slučaju teritorija u zaljevu...
Čini mi se kako se stanje
Čini mi se kako se stanje 25.6.1991 odnosi na kopnenu granicu. Crta razgraničenja na moru (koje nije bilo u prošloj državi) je, po hrvatskoj strani, implicirana međunarnodnim pravom i to "po sredini" zaljeva što slovenska strana ne prihvaća. Bilateralnog sporazuma nema jer smo strane u konfliktu po tom pitanju.
Morsko razgranicenje UVIJEK prati kopneno razgranicenje odnosno kopnena je granica ishodisna tocka morskog razgranicenja.
Netocan je podatak da u bivsoj nam drzavi morske granice nije bilo. Znala se tocna jurisdikcija policijskih uprava i - nadleznih sudova. Poznata je snimka uzapcenja talijanske ribarice gdje se dogovara prepracivanje iste u Umag na daljnju prekrsajnu obradu jer je uhvacena na hrvatskom dijelu Savudrijske vale (nekadasnjeg Piranskog zaliva.
Polazna tocka ZERP-a je dovoljno daleko od slovenackog dijela Savudrijske vale i nema ama bas nikakve osnove da se isti osporava sa Slovenacke strane. No, sitni politikanti zele politickim kokosarenjem usicarti ono sto na nijednom sudu dobili ne bi.......
Netocan je podatak da u
Netocan je podatak da u bivsoj nam drzavi morske granice nije bilo. Znala se tocna jurisdikcija policijskih uprava i - nadleznih sudova.
Potpuno jasno, no eto ipak nekima ili nije jasno ili to ne žele prihvatiti...
Poznata je snimka uzapcenja talijanske ribarice gdje se dogovara prepracivanje iste u Umag na daljnju prekrsajnu obradu jer je uhvacena na hrvatskom dijelu Savudrijske vale (nekadasnjeg Piranskog zaliva.
Vrlo važno pitanje je: da li je uvijek tako bilo ?
Polazna tocka ZERP-a je dovoljno daleko od slovenackog dijela Savudrijske vale i nema ama bas nikakve osnove da se isti osporava sa Slovenacke strane.
U pravu si, no problem ipak postoji i događa nam se, iako je naočigled sve prilično jasno.
No, sitni politikanti zele politickim kokosarenjem usicarti ono sto na nijednom sudu dobili ne bi.......
Da li su to stvarno sitni politikanti kada onemogućuju jednoj državi ulazak u EU ? Slovenija stopira poglavlje o ribarstvu iz razloga nerješenih graničnih pitanja !
Granice se definiraju
Granice se definiraju sporazumima, pa i Hrvatska ima granicu odredjenu Osimskim sporazumom iz 1975-e godine kao sljednica SFRJ. S ostalim drzavama su na snazi ili privremeni sporazumi (Crna Gora) ili clan 15 Konvencije UN-a o pravu mora (crta sredine do zakljucenja sporazuma) sa Slovenijom ili Ugovor o drzavnoj granici koji jos nije ratificiran u Hrvatskom saboru (i nece niti biti ratificiran u ovom obliku).
@CarloConte, Granice se
@CarloConte,
Granice se definiraju sporazumima, pa i Hrvatska ima granicu odredjenu Osimskim sporazumom iz 1975-e godine kao sljednica SFRJ.
Koliko je meni poznato, Italija Hrvatskoj nije priznala nasljedstvo Osimskih sporazuma, barem što se tiče granica. Ako imate koji link, koji dokazuje suprotno, bio bi vam zahvalan za objavu.
S ostalim drzavama su na snazi ili privremeni sporazumi (Crna Gora) ili clan 15 Konvencije UN-a o pravu mora (crta sredine do zakljucenja sporazuma) sa Slovenijom ili Ugovor o drzavnoj granici koji jos nije ratificiran u Hrvatskom saboru (i nece niti biti ratificiran u ovom obliku).
Ispravak netočnog navoda: Prema svim bilateralnim dokumentima pa i prema hrvatskom proglašenju nezavisnosti 25.06.1991, kao i prema Brionskoj deklaraciji iz 2005 (Janša - Sanader), u Piranskom zaljevu važi stanje na dan 25.06.1991.
Pozdrav iz Ljubljane.
Koliko je meni poznato -
Koliko je meni poznato - nemas pojma o cemu pises........
U vrijeme Berlusconija Gianfranco Fini i Umberto Bossi su lobirali u smjeru revidiranja Osimskih sporazuma i - nije proslo. Nije proslo jer bi to bio opasan presedan u svjetskim razmjerima.
A u slucaju NEPRIZNAVANJA Sporazuma - prva bi upravo Slovenija dobila po repu.
Dakle ja trazim od tebe gdje je Italija sluzbeno izjavila da NE PRIZNAJE Hrvatsku kao sljednicu Osimskih sporazuma.
Ne treba link samo gdje je, tko i kada to, prema tebi, izjavio i to sluzbeno. Izvoli.
Da, i stanje na dan taj-i-taj je bila - polovica zaliva amo - pola tamo. Ako tvrdis suprotno - idermo na Medjunarodni sud pravde u den Haagu.
Molim odgovore.
@CarloConte, Koliko je meni
@CarloConte,
Koliko je meni poznato - nemas pojma o cemu pises........
Stvarno? Jesam tvrdio, da su Osimski sporazumi revidirani? Nigdje. Tvrdim samo, da je Sloveniji od Italije priznato nasledstvo, a Hrvatskoj ne.
Šta rade Fini i Bossi, druga je stvar, ali budite sigurni, da je Slovenija baš zbog principa "pacta sunt servanda", iako joj Italija nije javila broj računa, otvorila i na fiduciarni račun uplatila kompletnu svotu za odštetu optantima iz njenih teritorija, što Hrvatska za "svoje optante", koliko je meni poznato, još nije učinila.
Dakle ja trazim od tebe gdje je Italija sluzbeno izjavila da NE PRIZNAJE Hrvatsku kao sljednicu Osimskih sporazuma.
Nigdje nije Italija to izjavila ni službeno, ni neslužbeno. A sad vi meni recite, gdje je Italija službeno ili neslužbeno izjavila, da priznaje Hrvatskoj nasljedstvo Osimskih sporazuma ...
Da, i stanje na dan taj-i-taj je bila - polovica zaliva amo - pola tamo. Ako tvrdis suprotno - idermo na Medjunarodni sud pravde u den Haagu.
To naprosto nije točno. Ako ćete se pozivat na snimku TV NS, onda mi odgovorite na pitanje, kako objašnjavate činjenicu, da je u Umagu odnosno u Novom gradu bila ispostava Carinske uprave Koper.
Više o zvaničnim stajalištima Slovenije možete pročitat na:
http://www.mzz.gov.si/fileadmin/pageuploads/Novinarsko_sredisce/Sporocil...
a za početak, samo isječak:
Slovenia has proof on which the implementation of Slovenia's jurisdiction in the territory outside the Bay of Piran and to point T5 is based. With a note of the Ministry of Foreign Affairs of the Republic of Croatia of 18 November 2003, Croatia explicitly recognised that Slovenia as part of the former SFR Yugoslavia had territorial access to the high seas. In compliance with the respect for the status as on 25 June 1991, Slovenia thus still has territorial access to the high seas.
Pozdrav iz Ljubljane.
Carinarnica Koper je, pak,
Carinarnica Koper je, pak, bila samo dio - federalne carine jer u SFRJ carina je bila - federalna ne republicka odnosno carina i carinska sluzba nije bila pod ingerencijama socijalistickih republika. Los pokusaj, Smucar.
Smucar, ti si rekao da Italija ne priznaje Hrvatsku kao sljednicu Osimskih sporazuma. Sad tvrdis da to - nije nitko izjavio. Niti sluzbeno niti nesluzbeno. Hoces li se odluciti?
Zvanicno stajaliste Slovenije znam. No u isjecku se spominje i tocka T5. Mozes li mi pojasniti gdje se tocno ta tocka nalazi u prostoru?
@CarloConte, Carinarnica
@CarloConte,
Carinarnica Koper je, pak, bila samo dio - federalne carine jer u SFRJ carina je bila - federalna ne republicka odnosno carina i carinska sluzba nije bila pod ingerencijama socijalistickih republika. Los pokusaj, Smucar.
OK, priznajem, loš pokušaj.;)) Ali, zapitat ću te nešto drugo. Reci mi, kad (u kojim godinama) je hrvatska milicija kontrolirala Piranski zaljev? Milicija ipak je bila u republičkoj nadležnosti, jel' tako?;))
Smucar, ti si rekao da Italija ne priznaje Hrvatsku kao sljednicu Osimskih sporazuma. Sad tvrdis da to - nije nitko izjavio. Niti sluzbeno niti nesluzbeno. Hoces li se odluciti?
Ti si tvrdio, da Italija nikad nije rekla, da ne priznaje sljedbeništvo Hrvatske u Osimskim sporazumima. Ja se s time slažem. To stoji. Ali isto tako prema mojim saznanjima ostaje činjenica, da ne postoji priznanje Hrvatske od strane Italije kao sljedbenice Osimskih sporazuma.
No u isjecku se spominje i tocka T5. Mozes li mi pojasniti gdje se tocno ta tocka nalazi u prostoru?
Točno tamo, gdje je definirana u sporazumima između SFRJ i Italije. A sad citat B. Šukljeta, nekadašnjeg ministra i veleposlanika Slovenije:
Tik pred božičem leta 2003, bil je 22. december, je visoki funkcionar italijanskega zunanjega ministrstva Pucci di Benissichi obvestil veleposlanika Volka, da je zunanji minister Frattini pravkar parafiral noto, s katero je tudi Sloveniji priznano nasledstvo sporazuma o delitvi epikontinentalnega pasu. Sosednja Hrvaška je morala preklicati veljavnost ZERC za države članice EU.
Prijevod mislim da nije potreban, napomenuću samo da ZERC = ZERP.
Pozdrav iz Ljubljane.
Pitam te da mi pozicioniras
Pitam te da mi pozicioniras tocku T5. gdje se nalazi. ja znam da se upravo u tocki T5 nalazi i tocka T-01. Gdje se nalazi tocka T5? Koja je najbliza kopnena tocka?
Nesto nize imas jos nekih mojih pitanja, odgovori ih. Naravno ako imas odgovor.
To sto je Slovenija s Italijom potpisala jest - tocno vas problem. Pa ako imate epikontinentalni pojas - dijelite. No, koliko znam, 2005-e su dogovorene i prihvacene tocke razgranicenja epikontinentalnog pojasa izmedju Italije i Hrvatske temeljem Sporazuma iz 1968-e. Jasno, Slovenija se digla na zadnje nogice, no - koga briga.......
Napisao sam ti, gde ti se
Napisao sam ti, gde ti se nalazi T5 i to je to. Ako te zanimaju geografske koordinate, odi pa pogledaj Sporazum o razgranićenju epikontinentalnih pojasa, potpisan između SFRJ i Italije 1968. Drugih granica u sjevernom Jadranu naime nema.
O kojim to pitanjima pričaš, prijatelju? Možeš, da jih ponoviš?
Pozdrav iz Ljubljane.
Sporazum o epikontinentalnom
Sporazum o epikontinentalnom razzgranicenju iz 1968-e nije sporazum o medjudrzavnom razgranicenju.
Naime, gdje prestaje medjudrzavna morska granica pocinje - epikontinentalno razgranicenje i ta je tocka (pocetak epikontinentalnog razgranicenja) oznacena s pojmom tocka T-01. A ta se tocka nalazi tocno tamo gdje se nalazi tocka T5 iz - Osimskih ugovora. Jer je upravo Osimskim ugovorom iz 1975-e u clanku 2. odredjena granica na moru. Kako je i Hrvatska sljednica SFRJ u Osimskim spoorazumima, taj je ugovor vazeci i za Hrvatsku.
Zasto neces reci da je famozna tocka T5 otprilike u visini - Umaga? Vidi na ovoj slici iz Mladine gdje je oznacena samo slovom T.........
http://www.mladina.si/tednik/200126/clanek/hrvaska/img/graf-piran_displa...
Od te tocke zapocinje epikontinentalni pojas i tu je famozna tocka i T5 (po Osimskom ugovoru) i tocka T-01 (Sporazum o epikontinentalnom razgranicenju iz 1968-e).
Naime, drugih granica sem tvojih, ipak ima u sjevernom Jadranu.....
@CarloConte, Sporazum o
@CarloConte,
Sporazum o epikontinentalnom razzgranicenju iz 1968-e nije sporazum o medjudrzavnom razgranicenju.
Naime, gdje prestaje medjudrzavna morska granica pocinje - epikontinentalno razgranicenje i ta je tocka (pocetak epikontinentalnog razgranicenja) oznacena s pojmom tocka T-01. A ta se tocka nalazi tocno tamo gdje se nalazi tocka T5 iz - Osimskih ugovora. Jer je upravo Osimskim ugovorom iz 1975-e u clanku 2. odredjena granica na moru. Kako je i Hrvatska sljednica SFRJ u Osimskim spoorazumima, taj je ugovor vazeci i za Hrvatsku.
Još jednom, posljednji put - navedi mi, kada je Hrvatskoj od Italije priznato nasljedstvo SFRJ u Osimskim sporazumima od Italije, kojom Hrvatska postaje "vlasnik", odnosno "suvlasnik" T5. Dok ne navedeš neki kredibilan link, prekidam debatu, jer na ovakav način ne vodi nikud.
Naime, drugih granica sem tvojih, ipak ima u sjevernom Jadranu.....
A, ne, ne ... tamo su samo bespuća povijesne zbilje, granica između Slovenije i Italije, te otvoreni problem razgraničenja između Slovenije i Hrvatske ...
Pozdrav iz Ljubljane.
Dakle, početak
Dakle, početak epikontinentalnog pojasa Italije i Hrvatske (pazi: Hrvatske a ne Slovenije) je u čuvenoj točki T5 na slici, koju i ti spominješ. U T5 se razdvajaju teritorijalna mora Italije i Hrvatske, odnosno tu je udaljenost između kopna Hrvatske i Italije napokon veća od 2x12NM.
Dalje je granica epikontinentalnih pojasa Italije i Hrvatske duž Jadrana određena kao crta sredine, utvrđena još (naslijeđenim) ugovorom Italije i SFRJ iz 1968., a potvrđena razmjenom nota Vlada Hrvatske i Italije 4. kolovoza 2005.
Možda pronađem i tekst note...
Turski brod pod britanskim
Turski brod pod britanskim najmom uprvao gori i pluta u području koje je na ovoj karti označeno kao "Slovenski morski pojasevi koji se nalaze u području hrvatskog ZERP-a", što bi po logici duljih rasprava sa slovenske strane trebalo biti još nerješeno i sporno područje.
Dok brod gori, slovenska ministarstva daju službene izjave da prate situaciju i da slovensko more još ničim nije ugroženo. Slovenija predsjedava EU-om.
I sada nije javno jasno kakve su čije pozicije.
To me podsječa na vrijeme
To me podsječa na vrijeme kad sam kupil kučicu.
Veli mi prodavač:
Marijan, ove orahe smo mi posadili i sad su tvoji.
Sused kod prve jeseni pobere orahe i veli da su njegovi.
Ja pojedem možda pol koile u godini i to onda kad se još može kožica s njih gulit, a u dvorištu sam ih imal četri i to ogromna.
Nisam se obaziral na to i pustil sam mu veselje.
Kad gle puhnul jači vjetar i jedan orah padne na cestu, i gle čuda on veli kaj nebuš maknul tvoj orah.
a za to isto vrrijeme
a za to isto vrrijeme hrvatska organizira krizni stozer i izvodi akciju spasavanja.
mislim da su svojim postupkom (i) u ovom slucaju sami delegitimirali svoje stavove i zahtjeve.
Super, sada još samo link,
Super,
sada još samo link, molim te.
Pozdrav iz Ljubljane.
Dakle Smučar, utvrdili smo
Dakle Smučar, utvrdili smo tri činjenice:
1. Da je Hrvatska potpisala s Italijom 25.5.1992 Memorandum o sukcesiji bilateralnih sporazuma (koji je i Slovenija isprva dogovrila potpisati, ali je Rupel, i tada je bio ministar, u zadnjem trenutku odustao od potpisa).
2. Italija je priznala Hrvatskoj da je nasljednica Osimskih sporazuma notom Veleposlanstva Republike Italije u Zagrebu od 22.01.1993 (ovo je novo - vidi link dolje)
3. Italija je Hrvatsku obavijestila notom od 04.08.2005. o razgraničenju epikontinentalnog pojasa.
Tražio si linkove.
Na žalost, RH nije objavila Dokument iz točke 1. na službenim stranicama ni u Narodnim novinama. Dao sam si truda i nakon razgovora s prijateljem u talijanskom ministarstvu vanjskih poslova dajem ti jedan zanimljiv link (namjerno ga nisam "zapakirao" da se vidi da je riječ o službenom dokumentu talijanskog parlamenta): http://www.camera.it/_dati/leg13/lavori/stampati/sk4000/relazion/3792.ht...
Riječ je o (tada još) prijedlogu zakona o potpori i zaštiti talijanske manjine u Hrvatskoj koji je dan u Camera dei Deputati (talijanskom parlamentu) u kojem se u preambuli konstatira postojeće stanje (a spominje se i Slovenija!).
Postojeće stanje - Činjenica prva: Hrvatska je potpisala s Italijom Memorandum da preuzima sve bilateralne obveze SFRJ prema Italiji kao sljednica (Slovenija je u odustala od potpisa istog):
(...)Tale Memorandum, che prevedeva poi la conclusione di Accordi bilaterali per dare attuazione pratica ai princìpi in esso contenuti, venne sottoscritto il 15 gennaio 1992 soltanto dalla Croazia (la Slovenia, infatti, all'ultimo momento non lo firmò, pur impegnandosi a rispettarlo con una lettera dell'allora Ministro degli esteri Rupel).(...)
Postojeće stanje - Činjenica druga: Italija priznaje Hrvatsku kao sljednicu SFRJ (i pripadajućih bilateralnih ugovora).
(...)Quarto capoverso. - Viene manifestato che la Croazia e considerata uno degli Stati successori della ex-SFRJ , affermazione gia contenuta nella Nota verbale dell'Ambasciata d'Italia a Zagabria del 22 gennaio 1993.(...)
Dalje bismo se mogli nastavili nadmudrivati, ali mislim da je ovo dovoljno za razumijevanje činjenica, a sad tko koga ili čija Vlada prešućuje ono što joj ne odgovara neka ostane za neku drugu priliku.
Dakle nije uopće sporno da Italija prihvaća Hrvatsku kao sljednicu SFRJ oko Osimskih sporazuma, pače Osimski sporazumi su važni radi uređenja kopnene granice, prava talijanske manjine i naknade štete optantima, a morska granica je u cijeloj priči od vrlo male važnosti (malo više možeš naći na http://www.trattatodiosimo.it/index.htm stranicama koje nisu uopće naklonjene ni Hrvatskoj a ni Sloveniji, gdje se činjenica priznavanja sljedništva nad Osimskim sporazumima i Sloveniji i Hrvatskoj smatra konačnim odustajanjem od Istre i dijelova Slovenije - pogledaj zanimljive karte tamo).
Ukoliko dobijem slični prikladni link na notu o epikontinentalnom pojasu rado ću je dodati, o tome se pisalo u domaćim medijima dok ova priča nije bila aktualna, ali si ustvrdio da domaći mediji nemaju kredibilitet.
DCroat, Dakle Smučar,
DCroat,
Dakle Smučar, utvrdili smo tri činjenice:
1. Da je Hrvatska potpisala s Italijom 25.5.1992 Memorandum o sukcesiji bilateralnih sporazuma (koji je i Slovenija isprva dogovrila potpisati, ali je Rupel, i tada je bio ministar, u zadnjem trenutku odustao od potpisa).
2. Italija je priznala Hrvatskoj da je nasljednica Osimskih sporazuma notom Veleposlanstva Republike Italije u Zagrebu od 22.01.1993 (ovo je novo - vidi link dolje)
3. Italija je Hrvatsku obavijestila notom od 04.08.2005. o razgraničenju epikontinentalnog pojasa.
Ajde, budi dosljedan. Utvrdili smo četiri činjenice:
4. Italija je Sloveniji priznala nasljedstvo Osimskih sporazuma 1992.. Sloveniji je od Italije priznato nasljedstvo sporazuma između SFRJ i Italije o razgraničenju epikontinentalnih pojasa 2003.. Linkovi, koji to dokazuju navedeni su u mojim komentarima.
Na osnovu tih činjenica, Slovenija je punopravni su - vlasnik točke T5, gdje počinje otvoreno more. To znači, da Slovenija može proglašavati svoje pojase, ako želi.
Riječ je o (tada još) prijedlogu zakona o potpori i zaštiti talijanske manjine u Hrvatskoj koji je dan u Camera dei Deputati (talijanskom parlamentu) u kojem se u preambuli konstatira postojeće stanje (a spominje se i Slovenija!).
Sječam se tog pokušaja Italije, da svoje priznanje Hrvatske i Slovenije uvjetuje nekim posebnim zakonom o zaštiti svoje manjine. Hrvatska je to prihvatila, htio je i Rupel, ali ga je u toj namjeri blokirao slovenski parlament, što potvrđuje i ovaj tvoj citat:
(...)Tale Memorandum, che prevedeva poi la conclusione di Accordi bilaterali per dare attuazione pratica ai princìpi in esso contenuti, venne sottoscritto il 15 gennaio 1992 soltanto dalla Croazia (la Slovenia, infatti, all'ultimo momento non lo firmò, pur impegnandosi a rispettarlo con una lettera dell'allora Ministro degli esteri Rupel).(...)
A koga barva čija Vlada, jasno je: svaka svoje i druga drugu.;)))
Dakle nije uopće sporno da Italija prihvaća Hrvatsku kao sljednicu SFRJ oko Osimskih sporazuma, pače Osimski sporazumi su važni radi uređenja kopnene granice, prava talijanske manjine i naknade štete optantima, a morska granica je u cijeloj priči od vrlo male važnosti ...
Italija u cijeloj ovoj igri veoma profinjeno vuče svoje karte, no Slovenija je danas ipak u poziciji, da joj lepo kaže "Pacta sunt servanda", jer je otvorila fiduciarni račun i nanjega uplatila svoj dio odštete za imovinu optanata, te broj računa poslala u Rim, čime je priča Osimskih i iz njih izvedenih sporazuma za Sloveniju zatvorena. Hrvatska, koliko znam, nije platila još ništa.
Pozdrav iz Ljubljane.
Nitko od komentatora iz
Nitko od komentatora iz Hrvaške ne spori da je Italija priznala Sloveniji (međutim ti uporno sporiš da je to isto priznala i Hrvatskoj) nasljedstvo Osimskih sporazuma i epikontinentalni pojas. Italija se pomirila s gubitkom teritorija još kad je u Osimu pored Ancone potpisala sporazum tako da se njoj nikada ništa nije promijenilo, osim što je njihova desnica vidjela zadnj, nerealnu šansu. Njihov epikontinentalni pojas i njihova granica je u metar ostala ista!
Ostalo je da se dogovorimo Hrvatska i Slovenija kako se razgraničiti. Pogledaj kartu gore, povuci crtu razgraničenja kako god hoćeš kroz Piranski ili Savudrijski zaljev ali bilo koja metrika ti daje isti rezultat: Slovenija epikontinentalnog pojasa nema, odnosno nije imala do ulaska u EU, sada može reći da ima talijanski epikontinentalni pojas. T5 je rubna, zajednička točka Hrvatskih i Talijanskih teritorijalnih voda!
Cijeli problem je potenciran zbog talijanskog ribanja (ne slovenskog, premda se retorika nešto promijenila što se slovenije tiče), a talijani pametno puštaju vas da se jogunite.
Međutim, sve ovo smo već više puta rekli, prežvakali, ukazali na razne linkove itd. Sapienti sat!
Ostalo je da se dogovorimo
Ostalo je da se dogovorimo Hrvatska i Slovenija kako se razgraničiti.
To je već napravljeno između Drnovšeka i Račana, samo što su neki hrvatski političari zbog svojih kratkotrajnih političkih profita odlučili sporazum, koji je barem donekle zadovoljavao interese obe države, blokirati. Time imaju štofa, da napale narod, kad god zatreba i preokrenu pozornost sa trenutačno aktualnih problema (insert korupcija, pravosuđe, ...) Samo treba zaspinati lopticu. Pa i sam si napisao, da rješavanje problema nije (uvijek) u interesu političara i advokata. Na kraju, moja je prognoza, razgraničenje između Slovenije i Hrvatske će opet biti neka varianta sporazuma Drnovšek - Račan.
T5 je rubna, zajednička točka Hrvatskih i Talijanskih teritorijalnih voda!
T5 je hrvatska istim pravom i pravicom, ko i slovenska. Pa dobili smo ju i vi i mi na isti način. Diplomatskom notom Republike Italije. Svugdje, a pogotovo na moru, granica na kraju teče tamo, gdje se obe strane sporazume, a ne isključivo prema nekim naravnim ili logičkim kriterijima. (Najbolji primjer - ilustracija - za tu moju tvrdnju je oblik Republike Hrvatske, pogotovo njena presečenost od BiH)
Pozdrav iz Ljubljane.
T5 je hrvatska istim pravom
T5 je hrvatska istim pravom i pravicom, ko i slovenska. Pa dobili smo ju i vi i mi na isti način. Diplomatskom notom Republike Italije. Svugdje, a pogotovo na moru, granica na kraju teče tamo, gdje se obe strane sporazume, a ne isključivo prema nekim naravnim ili logičkim kriterijima. (Najbolji primjer - ilustracija - za tu moju tvrdnju je oblik Republike Hrvatske, pogotovo njena presečenost od BiH)
T-5 je krajnja tocka bocnog razgranicenja izmedju Italije i SFRJ prema Osimskom sporazumu iz 1975-e godine. Slovenija i Hrvatska su sljednice SFRJ te se trebaju bocno razgraniciti na moru a prema vazecim MEDJUNARODNIM zakonima i konvencijama. Prema tim istim zakonima i konvencijama, tocka T-5 je poprilicno daleko od svih mogucih tocaka gdje bi nastala morska tromedja a nakon postizanja sporazuma o morskom razgranicenju izmedju Slovenije i Hrvatske. Dakle, Slovenija svojim polaganjem prava na tocku T-5 krsi sve medjunarodne norme i zakone te tim cinom ima aspiracije prema teritoriju susjedne zemlje.
Najbolji primjer ti je - glupa usporedba. Jer granica na moru ima ishodiste na kopnu i vezana je kopnenim razgranicenjem, sto ima smisla i logike u razgranicenju s BiH ali usporedba s tom granicom i aspiracija prema tocki T-5 (po Osimskom sporazumu) je - cista aspiracija na tudji teritorij i pokusaj politicke ucjene za dobivanje teritorija nelegalnim i, mogu reci - kriminalnim putem.
Sporazum Drnovsek - Racan je bio iskljucivo u svrhu ulaska Slovenije u EU i - nista vise. To je bila jedna mala prijevara EU administracije gdje je Slovenija dala parafiran sporazum kao garant rijesenih granicnih problema mada su obje strane (hrvatska i slovenska) znale da taj sporazum nece proci saborsku ratifikaciju u Hrvatskom saboru.
Razgranicenje ce ici vise ili manje po crti sredine u Savudrijskoj vali (Piranskom zalivu sa slovenske strane) a Slovenija ce ostati ono sto jeste - zemlja u prikracenom zemljopisnom polozaju.
Smucar, ostao si mi duzan odgovore na neka pitanja u drugom postu na ovom istom dnevniku. Posto, izgleda, volis bjezati od za tebe skakljivih tema, odgovori direktno na moj post, tu ispod.
. Ocekujem odgovor, Smucar.
@CarloConte, Pon,
@CarloConte, Pon, 04/02/2008 - 22:57 — Smucar
Smucar, ti si najobicniji trol.
Može biti, da i jesam, najverovatnije zato, jer vjerujem, da se ipak može nekoga poput tebe citatima, linkovima ... argumentima, u nešto i ubjediti. Pa ću u tom stilu dokazat istinitost toga, što sam tvrdio, a to je, da samim priznanjem nije priznato i nasljedništvo u Osimskim sporazumima.
Za Sloveniju naime važi ...
Vse sosednje države so Sloveniji v času osamosvajanja izkazovale veliko politično in moralno podporo, zato je bilo več ko normalno, da so naši medsebojni odnosi v pretežni meri na zavidljivi ravni - to velja predvsem za Madžarsko in Avstrijo, pa tudi za Italijo, ki je že koj na začetku izpričala pripravljenost na negovanje dobrega sosedstva, s tem ko je 31. julija 1992 Sloveniji priznala nasledstvo Osimskih sporazumov.
Link: http://www.mzz.gov.si/si/zakonodaja_in_dokumenti/dokumenti/deset_let_sam...
Jasno mi je, da je previše, da očekujem od tebe, da ćeš ti meni na isti način dokazat istinitost tvojih tvrdnji.
Time i zaključujem polemiku sa tobom.
Pozdrav iz Ljubljane.
Smučar, dokazuješ nešto
Smučar, dokazuješ nešto što svi prihvaćamo, a oglušuješ se na činjenicu da je Italija isto napravila i prema Hrvatskoj. Ponovit ću (zadnji put) iz mog komentara gore citat iz talijanskog zakona:
(...)Quarto capoverso. - Viene manifestato che la Croazia e considerata uno degli Stati successori della ex-SFRJ , affermazione gia contenuta nella Nota verbale dell'Ambasciata d'Italia a Zagabria del 22 gennaio 1993.(...)
po kojem je Italija priznala i Hrvatskoj da je sljednica Osimskog sporazuma.
Razgraničenje na moru (za koje se hvataš) apsolutno je od minornog značaja za Osimski sporazum, bitno u sporazumu je da je Sloveniji definitivno ostao dobar dio Krasa, a Hrvatskoj Bujština (i jedno i drugo unutar Zona B Slobodne teritorije Trsta), a ostalo je otvoreno i pitanje naknade za koju Italija još nije dala račun za uplatu (Slovenija je deponirala sredstva na posebni račun, Hrvatska dostavila izjavu da će uplatiti sredstva odmah po dostavljanju broja računa).
Priznanje nasljedstva Osimskog sporazuma Sloveniji i Hrvatskoj od strane Italije je unutarnji obračun s desnicom i definitvno odustajanje od revizije granice s ex SFRJ. More je tu nebitno, ali očito tebe veseli!
DCroat, pa ne oglušujem se
DCroat,
pa ne oglušujem se - u mom komentaru od juće Čet, 07/02/2008 - 21:08 — Smucar uopće ne sporim ni jednog od tvoja prva tri navoda, samo ga dopunjujem i četvrtim.
Evo, napisaću i eksplicitno - u vezi hrvatskog nasljedništva Osimskih sporazuma - I stand corrected.
Razgraničenje na moru (za koje se hvataš) apsolutno je od minornog značaja za Osimski sporazum ...
Ali je bitno za kasnije detaljnije razgraničenje (Sporazum o podjeli epikontinentalnih pojasa), i slovensko nasljedstvo famozne točke T5.
More je tu nebitno, ali očito tebe veseli!
Kako da ne - pa radi se o vitalnim interesima zemlje, koja mi je domovina i koju volim.
Pozdrav iz Ljubljane.
Naravno Smucar, jasno da
Naravno Smucar, jasno da ostajes bez teksta. jasno da i zakljucujes raspravu jer nemas odgovora na jednostavno pitanje.
Pitanje glasi, ponavljam:
S obzirom da volis linkove, pogledaj malo ovdje: http://www.un.org/Depts/los/convention_agreements/convention_declaration...
Pa te molim za pojasnjenje da li je Slovenija zemlja u nepovoljnom zemljopisnom polozaju, kako je izjavila u Tajnistvu UN-a a vezujuci se na Konvenciju o pravu mora UN-a ili ima pravo na proglasenje gospodarskog pojasa kako je ta ista Slovenija zakonom donesenim u listopadu 2005-e i napravila.
Dakle pojasni mi to pitanje.
Da si trolao, jesi. Pogotovo tvojim i Rupelovim prilicno nespretnim petljanjem po Osimskom sporazumu i - "talijanskom priznanju istoga". Naime, Osimski je sporazum u slucaju ZERP-a jedino relevantan kao - bocna morska granica prema Italiji koja je odredjena drzavnim sporazumom. To je medjudrzavna granica ugovorena istim sporazumom izmedju Italije i SFRJ. Iz tog je sporazuma, a vezano za hrvatski ZERP bitna tocka T-5 koja se nalazi na 12 nautickih milja izmedju Italije i Hrvatske i tu je zadnja tocka gdje je granica dviju drzava a u toj tocki pocinje epikontinentalni pojas i to tockom T-01, sve po sporazumu od 1968-e godine. Slovenija jeste sljednica SFRJ i osimskih sporazuma te ima sva svoja prava ali nema prava na - sve. Naime, Vezivati sljednistvo SFRJ te sljednistvo u potpisu Osimskih sporazuma s hrvatskim teritorijalnim morem jeste posezanje za tudjim teritorijem. I to iz prostog razloga sto nema teoretske sanse da se na bilo koji nacin sppoji zadnja kopnena granica Slovenije s tockom T-5 i, konzekutivno T-01. Nijednim manevrom, izuzev zauzimanjem dijela Istre.
Dokazao sam ti i linkom da lazes. Dokazao sam ti linkom da ste prevrtljivci, da ne postujete vlastitu rijec, da ne postujete i ono sto ste sami potpisali i deponirali pri UN-u.
Slovenska politika jedino ucjenama zeli postici teritorijalni probitak jer pravne osnove nema. Jer da Slovenija ima ikakav pravni osnov, vec bi se sudovali na Medjunarodnom sudu pravde u Den Haagu kojeg je Slovenija IZRIJEKOM izuzela (na sto IMA PRAVO!), kao i svekoliku arbitrazu po pitanju prava mora. Link je ovdje, Smucar:
http://www.un.org/Depts/los/convention_agreements/convention_declaration...
Zasto je slovenija izuzela arbitrazu - ne moras odgovoriti. Pretpostavljam da su svi koji ovo citaju dovoljno pametni pa ce sami zakljuciti.
S obzirom da stalno spominjes cinjenicu da vam je Italija priznala sljednistvo SFRJ i potpisala i pravo na epikontinentalno razgranicenje, izvoli - neka vam oni daju i razgranice pojas koji njima pripada. Hrvatsku upravo to ne obavezuje ama bas nista prema Sloveniji jer Hrvatska nije potpisala nikakav sporazum sa Slovenijom niti se razgranicilo na moru (mada, ponavljam k'o papagalo, morska granica izmedju Hrvatske i Slovenije ne moze doci niti blizu tocke T-5 a jos manje T-01), niti Slovenija ima ikakvo pravo trazitti suvlasnistvo a jos manje vlasnistvo nad tockom T-5.
Smucar, slovenska je politika prema Hrvatskoj maksimalno pogresna, pogotovo kad se bazira na pokusaju otimacine teritorija te ucjenama.
Nisi mi vise interesantan.
Zbogom Smucar.
@carloconte & dcroat Pratim
@carloconte & dcroat
Pratim ovu raspravu od početka i, uistinu, trud kojega ste u nju uložili, ali i hrpa podataka do kojih ste došli, zaslužuju svaku pohvalu.
Zahvaljujem se na pohvali,
Zahvaljujem se na pohvali, znatizeljni!
Mada se cijela prica moze svesti u vrlo, vrlo malo rijeci.
S obzirom da Smucar temelji svoje pravo na "suvlasnistvu tocke T-5 a koju su im priznali talijani", za njih vrijedi jedno i jedino pravo, temeljno pravo mora "Kopno dominira morem"!
Obala je ona koja odredjuje tocke na moru, i to se nacelo ne dogovara bilateralno. To je nacelo globalno i zapisano je u Konvenciji UN-a o pravu mora gdje stoji da teritorijalno more ne moze biti sire od 12 milja (famozna tocka T-5 s karata jest udalljenost 12 milja od talijanske i hrvatske obale te zadnja tocka drzavne granice).
Italija moze i Srbiji priznati nasljedstvo te famozne tocke T-5, naravno ako zeli. Ali dokle kod se Srbija (pa i Slovenija) nalazi dalje od 12 milja od te tocke, sve to ostaje samo - sanak pusti.
Dakle, kako kod se razgranicilo u Savudrijskoj vali (ili Piranskom zalivu), Slovenija ce (na nesrecu trenutne sluzbene slovenske politike) uvijek ostati sa svojim granicama teritorijalnog mora dalje od 12 milja od famozne tocke T-5.
Na slovensku zalost i tugu, medjunarodno pravo ne mjeri pripadnost mora prema tockama na moru vec pripadnost i mora i tocaka na moru prema - obali odnosno polozaju obale. Daklem, 12 milja i - amen.
Samim tim i otpadaju svi njihovi snovi o ERC-u i smetnje po nasem ZERP-u, kao i sve one politikantske tlapnje da "ZERP prejudicira morsku granicu". Zao mi je ali - nema prav(n)og uporista.
O cijeloj se ovoj problematici pise vec godinama a izdana je i knjiga dr. Davora Vidasa "Zastita Jadrana" gdje ima poprilicno zanimljivih opservacija na ovu temu ali i temu ciste ekoloske zastite Jadrana u ovom ekonomskom i politickom trenutku Hrvatske (i Jadrana).
Nije Italija priznala
Nije Italija priznala Sloveniji "nasljedstvo nad točkom T5" nego sljedništvo ugovora koje je potpisala s EX-SFRJ (a isto je priznala Hrvatskoj).
No Rupelu je oduvijek bilo jasno da ako želi izlaz na otvoreno more, kako god okreneš mora se dohvatiti T5, o odatle počinje cjelokupna priča. Ako stignem napisat ću jedan članak o tome (materijale imam).
Smucar pise: 4. Italija je
Smucar pise:
4. Italija je Sloveniji priznala nasljedstvo Osimskih sporazuma 1992.. Sloveniji je od Italije priznato nasljedstvo sporazuma između SFRJ i Italije o razgraničenju epikontinentalnih pojasa 2003.. Linkovi, koji to dokazuju navedeni su u mojim komentarima.
Na osnovu tih činjenica, Slovenija je punopravni su - vlasnik točke T5, gdje počinje otvoreno more. To znači, da Slovenija može proglašavati svoje pojase, ako želi.
To je pozitivno sto je Italija priznala.
No, u tocki T-5 ne pocinje otvoreno more vec zavrsava bocno razgranicenje Italije i negdasnje SFRJ po Osimskom sporazumu, sto ne prejudicira bocno razgranicenje izmedju Slovenije i Hrvatske.
Kako je morska granica u izravnoj vezi s kopnenom, sve aspiracije prema tocki T-5 spadaju ili u pijanstvo (ministra Rupela) ili u fantaziju ili u posezanje za tudjim teritorijem. Pogotovo jos i proglasavanje ERC-asto spada u poprilican nonsens i pokusaj otimacine.
No, Smucar, gdje je zavrsila izjava UN-u koju je Slovenija dala jos davne 1995-e godine gdje je istaknuto da je Slovenija...."drzava u nepovoljnom zemljopisnom polozaju".... sto bi znacilo bez direktnog izlaza u medjunarodne vode (okruzena teritorijalnim morem drugih zemalja) a samim tim i bez prava na proglasenje bilo kakvog - pojasa?
S obzirom da volis linkove, pogledaj malo ovdje: http://www.un.org/Depts/los/convention_agreements/convention_declaration...
Pa te molim za pojasnjenje da li je Slovenija zemlja u nepovoljnom zemljopisnom polozaju, kako je izjavila u Tajnistvu UN-a a vezujuci se na Konvenciju o pravu mora UN-a ili ima pravo na proglasenje gospodarskog pojasa kako je ta ista Slovenija zakonom donesenim u listopadu 2005-e i napravila.
P.S.
Odsteta esulima nije pitanje u ovom dnevniku - ne trolati molim!!!!!!!
Ma đe li je samo nest'o taj
Ma đe li je samo nest'o taj gospar "gospod Smučar"? Prvo nas je sve ođe natančo da mu pronađemo link, a sada ga nema ni na tir od puške. Da mu se nije što dogodilo?
Ma đe li je samo nest'o taj
Ma đe li je samo nest'o taj gospar "gospod Smučar"?
Viđeli su ga defora Ponte Oštre kako išće točku T-6, koju je i Slovenija agvantala k'o ereditat od bivše nam Jugoslavije :-D. Apena je rekuperaju čuo sam da idu iskat i T-7 a to je ona što ide između Crne i nesretne Gore prema Albaniji. I nju su ereditali :-D.
Samo vi njorgajte čejadi moja, nije čudo da se ovoliko muče, ima tega njihovoga mora tek toliko da mi ohladi Tomos 4 :-D.
Akost'o je s patrolnim
Akost'o je s patrolnim luft-madracom "Streljko" uz Rt Mamulu (točka T-8) i iso bandijeru na Otok Mamulu! Sada će kontrolati ulazak u Boku jer su im Talijani to pravo priznali nazad par godina, ma nijesu do sad stigli doli.
Tomos je projektiran da se ohladi u to malo mora, kada je načinjen u Kopru.
Ne brini se gosparu Miho,
Ne brini se gosparu Miho, nije mu se nista desilo i, nadam se, nece mu se nista desit! Bija nam je Smucar ovdje po zadatku no ostavsi bez odgovora, u nemogucnosti nalazenja odgovora na logicne i pravom (a napose pravdom!) potkrijepljene dokaze, iskaze i dokumente, mudro se povukao jer - nema sto argumentirati protiv.
Moguce je da se is'o gledat nece li nesretna turska ladja zagadit i ono malo mora sto ga imadjahu slovenci, ne hoteci poteci u pomoc i spasavanje njihova proglasena ERC-a.......
Smijesno bjese citat novice njive, gdje pokusahu izbacit nesretnoga turskog broda iz ZERP-a ravno u hrvatske nam ozemne vode, vidju gosparu moj (i vi ostali) OVDJE gdje njiov "Vjesnik" vako pise:
Na meji hrvaškega teritorialnega morja in zaščitne ekološko-ribolovne
cone, natančneje *11 navtičnih milj* zahodno od Rovinja
Iskren bit cu, za razliku od hrvatske nam Katedrale d(m)uha (kako od "milja" zovu HTV), slovenacka je TV bas tocno prenijela turobnu i tmurnu vijest ( jer zalosno je kad umire brod.....), vidi OVDJE, evo mali, usporedni citat:
....je ogenj zajel* 15 milj *zahodno od Rovinja....
Jerbo da je nesretni turski brod planuo na 11 milja od Rovinja, to bi bile hrvatske teritorijalne vode, no 15 milja - od Rovinja - to su vec bivse medjunarodne vode a sada ZERP pod jurisdikcijom (ako nikako drugacije bar na - papiru) Hrvatske mada i slovenija na istom mjestu proglasava svoj - ERC......
Neka nam Smucar bude ziv i zdrav, veseo i debeo i neka mirno zaradjuje svoju politicarsku placu cuvajuci svoje i ne dirajuci nase, jer petljanja u tudje pametni se plase.
Tražim i ovo i Ugovor iz
Tražim i ovo i Ugovor iz komentara dolje. Međunarodni ugovori 1992 nisu dostupni na Narodnim Novinama on-line, a pogotovo nisu dostupne note. Vidjet ćemo da li je nešto dostupno na talijanskoj strani, premda su i dokumenti na www.esteri.it dostupni tek oni iz 2006 i noviji...
I ovdje cu ti odgovoriti.
I ovdje cu ti odgovoriti. Onog trena kad je Italija priznala Hrvatsku i Sloveniju, priznala ih je kao sljednice SFRJ i medjunarodne subjekte a samim tim i sljednice, izmedju ostaloga i potpisa na Osimskom ugovoru iz 1975-e godine.
Inace, ovakvu posvemasnju bedastocu jos nisam naisao na netu i gforumima, kao pitanje "kad je Italija prihvatila Hrvatsku kao sljednicu Osimskih ugovora". Ubio me bog ako ti Rupel ne pozavidi na ovome.
Iskreno receno, ako Italija "ne prizna Hrvatsku" u Osimskom ugovoru - Slovenija gubi.
A sad ti meni lijepo navedi link gdje Italija NEGIRA Hrvatsku kao sljednika Osimskih ugovoerra. Izvoli postavi ili link ili tko je i gdje to sluzbeno izjavio.
Ili odgovori ili te smatram za trolla koji unistava diskusije bespredmetnim pljuvanjem.
Mogu pronaći i istu vijest
Mogu pronaći i istu vijest kako su je objavili talijanski mediji ali tek sutra ujutro (nemam nikog u uredu). Svejedno Hina ju je korektno prenijela (ovo je ):
BRUXELLES, 15. veljače 2007. (Hina) - "Talijanska vlada ni na koji način ne namjerava ot