Toliko se već buke diglo, toliko priče i svađe da se više skoro i ne zna kako je sve počelo. Argumenti su se tako zaoštrili* da polako počinju zaobilaziti činjenice. A onda i činjenice: neke su nam drage, a one druge su ... nevažne.
Zato je najbolje prvo s činjenicama na sunce. Evo osnovnih; ako hoćete znati više potražite ostatak na blogu kod Tončija Tadića ili kod Dragutina Lesara te u moru dnevnika na pollitika.com.
Hrvatski Sabor je 3. listopada 2003. donio odluku o proširenju jurisdikcije RH na Jadransko more. Istovremeno, odlučeno je da se odluka počne primjenjivati s odgodom od 12 mjeseci, 3.listopada 2004. (Zanimljivo je da se odluci protivio tadašnji vođa oporbe, dr. Ivo Sanader, nazvavši je (tu odluku) čudnovatim kljunašem. HDZ je glasao protiv.)
Hrvatski Sabor u svom novom sazivu, s HDZ-ovom većinom, izglasao je 3. lipnja 2004. dopunu odluke o ZERP-u na način da se ona ne odnosi na države članice EU. (Ovaj bizaran akt je gotovo nevjerojatan: po njemu talijanski i slovenski ribari smiju ribariti u međunarodnim vodama, ali hrvatski ne; turski tanker će u slučaju havarije biti tužen, talijanski će proći besplatno jer to bi valjda bila dobrodošla, EU havarija. Zašto smo to učinili? Čini se da je to bio znak pažnje prema Talijanima i Slovencima u zamjenu za brzo stjecanje statusa kandidata za pristup EU.)
Dan kasnije, državni tajnik u MVP, Hidajet Biščević potpisuje bilješku, sada već čuveni Usuglašeni zapisnik s Trilateralnog susreta Italije, Slovenije i Hrvatske održanog u Bruxellesu 4. lipnja 2004. Supotpisnici: Roberto Antonione, Andrej Logar i Michael Leigh, u ime Europske komisije. Što je Biščević potpisao? Točno ono što je dan ranije usvojio Sabor, ovaj put u formi jamstva Sanaderove vlade: primjena ZERP-a za članice EU se suspendira i započet će tek nakon potpisivanja Ugovora o partnerstvu između Hrvatske i EU. (Zgodno je uočiti da se EU poziva na taj dokument već 17. lipnja 2004. u dokumentu koji se odnosi na Screening za poglavlje „Ribarstvo“ u sklopu pregovora između RH i EU.)
U međuvremenu, 2005. i 2006. Slovenija i Italija su proglasile svoje Zaštitne zone.
U daljnjem međuvremenu, u studenom 2006. Olli Rehn nas prilikom jednog posjeta podsjeća na Trostrani sporazum. I u javnosti i u parlamentu raste frustracija oko ZERP-a. Konačno, Hrvatski Sabor donosi odluku prema kojoj će se ZERP od 1. siječnja 2008. početi primjenjivati na sve države, pa i na članice EU.
Bez puno okolišanja, evo sad par pitanja i prijedloga odgovora. A vi recite.
Jesmo li imali pravo na ZERP? Bez sumnje, da. Na blogu Tončija Tadića naći ćete argumente i međunarodne akte koji to potvrđuju.
Jesmo li mogli/smjeli samostalno i jednostrano proglasiti ZERP? Da. Uostalom to su učinile sve zemlje EU osim, navodno, Grčke. I domovina Ollija Rehna također. Nisu pitali ni Ruse, ni Norvežane, nikoga. Sjetili se i proglasili.
Jesmo li se svojevoljno tog prava odrekli i potpisali dokument kojim obećajemo da ZERP na neke zemlje nećemo primjenjivati? Da. Takav dokument postoji. Uzalud svim osporavateljima svi fiškalski pokušaji dokazivanja da Trilateralni sporazum nema „težinu“, da je to samo „Zapisnik“, da to nije obvezujuće. To naprosto nije tako. Tako države ne mogu funkcionirati. Tako ni ljudi ne mogu funkcionirati. Čak i da smo samo riječ dali, bez potpisa, moralno bismo bili u istoj poziciji. Praviti se blesav i lukavo tvrditi da taj dokument i nije nešto, a potpis da je „samo“ Biščevićev mogu samo sitni lupeži i barabe. Nije li naše uvjerenje da smo upravo, i to vrlo mukotrpno, izašli iz takvog državno-pravnog okruženja i takvog mentaliteta.
Jesu li Talijani i Slovenci izigrali Trilateralni sporazum jednostrano proglasivši svoje ZERP-ove? Nisu. Na žalost, Trilateralni sporazum sadrži samo obvezu hrvatske strane.
Jesmo li se morali odreći prava na ZERP? Naravno da nismo. Mi smo ZERP utržili za nešto drugo. Jesmo li ga prodali povoljno ili smo ga trejdali budzašto to možda zna dr. Ivo Sanader, a možda niti on nije siguran. Pitanje je još uvijek otvoreno.
Jesmo li pametno postupili? Nikako! Pametni ljudi prije važnih poteza vijećaju i ramotre sve dobre i loše strane. Jesu li premijer Sanader i HDZ vijećali s nama građanima i drugim političkim strankama prije nego će trejdati pravo na ZERP? Nešto se ne sjećam da jesu. Zato je sad više nego cinično pozivat se na (ili tražiti) nacionalni konsenzus.
Jesu li Talijani i Slovenci bili u pravu kad su zahtijevali naše odustajanje od primjene ZERP-a?Naravno da nisu. To je bio jadan, ucjenjivački i prljavi potez, osobito nečastan jer dolazi od susjeda. I kakva je to kuća, ta EU, kad nam prije nego započne s nama razgovarati o pristupu prvo zavrne ruku, uhvati nas u kravatu i prisili da se odreknemo nečeg na što prirodno pravo imaju svi. Vrlo, vrlo loša kuća. A priznaju nam to implicitno i naši dragi susjedi Talijani i Slovenci. Jer oni jesu proglasili svoje pojaseve zato što je to korisno i dobro, a legitimno. Jedino im se učinilo da bi se Hrvate usput moglo malo i nagazit, kad se već pruža tako lijepa prilika. (Do sada sam uvijek bio alergičan na one glupave fore o Slovencima i sve to, ali ovo im ne može služiti na čast.)
Tim prije je dr. Ivo Sanader trebao pitati nas građane jesmo li spremni platiti baš sve cijene koje nam Europćani odrede za početak pristupnih pregovora i dalje, u toku pregovora. Možda nam je EU sudbina, možda nam je i interes i najviši prioritet, ali mi možda ne volimo da nas tretiraju kao ološ. Možda bismo radije pričekali još koju godinu (uostalom, bez namjere da ikoga potcjenjujemo, ako već nismo bili kadri ući u EU prije Rumunjske i Bugarske, očito je da čekamo dugo pa bismo možda mogli još malo duže, ali s mrvicu više ponosa i čuvanja svojih interesa).
Je li Sabor mogao proglasiti 1. Siječnja 2008. kao datum početka aktiviranja ZERP-a? Očito da jest. S posljedicom da smo svi mi a i EU napustili svaku nadu kako ta kuća ima veze s pameću i dignitetom. Sabor (HDZ, preciznije) je bio savršeno svjestan da je to neodgovorno, štetno, blentavo i da Vlada RH objektivno nema mogućnosti provesti takvu odluku jer se ranije pismeno obvezala upravo da to neće učiniti.
Za ljubitelje teorije zavjera jedino racionalno objašnjenje je da je Sanader bio siguran kako će izgubiti izbore te je SDP-u već u prvom tjednu mandata nove vlade htio ostaviti paklenu naranču.
Ali, briga me što su oni mislili. Znam samo ovo: kad bi toliko nekompetentno i neodgovorno kao političari svoj posao radili liječnici, profesori, komunalci ... nastao bi krš gori nego što možemo zamisliti.
Što sad da mi radimo? Ništa. Možemo se molit Bogu da se u Jadranu ne skrši ni jedan tanker i da Talijani ne izlove sve što se miče. U međuvremenu još se možemo nadati da će nas život obeštetit nekako s neke druge strane. Valjda negdje nešto dobro čeka i nas. Kad već imamo političare koji misle da smo mi maloumni, Vladu koja ne preza ni pred čime samo da bi kakav kratkoročni ciljčić ostvarila, premijera koji šuti kao trapist kad treba jasno reći što je trejdao i zašto, Sabor kojim upravlja iskusni i u svim sistemima prekaljeni kormilar Luka Bebić. Kad sve to nabrojite, postane vam očito da negdje neki komadić sreće stoposto sigurno čeka i na nas – pa ne može baš sve ići u minus.
U međuvremenu, Rupel kaže da će biti sankcija, a Sanader odvraća da ćemo se mi, kao stalna članica Vijeća sigurnosti znati postaviti ... još jedino fali Slaven Letica da uzjaše konja pa na Svetu Geru ... Čini se da bi bilo vrijeme za stat na loptu.
*
U stvari je ovo komentar na Whateverov dnevnik (Zmago Jelinčič kod Stnakovića). Zapravo više na seriju zanimljivih i polemičnih komentara nego na sam dnevnik. Zato ovdje gotovo da i nema novih stavova. Više je ovo prilog raspravi.
Tekst je izvorno objavljen na euklid.blog.hr
Komentari
Jesmo li se svojevoljno tog
Jesmo li se svojevoljno tog prava odrekli i potpisali dokument kojim obećajemo da ZERP na neke zemlje nećemo primjenjivati? Da. Takav dokument postoji. Uzalud svim osporavateljima svi fiškalski pokušaji dokazivanja da Trilateralni sporazum nema „težinu“, da je to samo „Zapisnik“, da to nije obvezujuće. To naprosto nije tako. Tako države ne mogu funkcionirati. Tako ni ljudi ne mogu funkcionirati. Čak i da smo samo riječ dali, bez potpisa, moralno bismo bili u istoj poziciji. Praviti se blesav i lukavo tvrditi da taj dokument i nije nešto, a potpis da je „samo“ Biščevićev mogu samo sitni lupeži i barabe. Nije li naše uvjerenje da smo upravo, i to vrlo mukotrpno, izašli iz takvog državno-pravnog okruženja i takvog mentaliteta.
Ne. Navedi mi dokument gdje pise da se Hrvatska odrekla primjene ZERP-a prema bilo kojim drzavama.
Postoji tocno odredjena procedura (odredjena Kovencijom o pravu mora) o tome a koja nije bila provedena. I nitko nece Hrvatsku prijaviti Vijecu UN-a, niti ce tko tuziti Hrvatsku sudu u Den Haagu jer naprosto nemaju osnova.
Zapisnik NIJE dogovor, kao sto niti odluka Sabora nije medjunarodni dogovor vec samostalna odluka koju taj isti Sabor moze samostalno i promijeniti. I promijenio ju je.
Sva ova politikantska nametanja su jedino politicki pritisak i iskazivanje sile u pokusaju ukidanja ZERP-a a sve zbog - novca.
Zasto je ta ista EU ODBILA sklopiti sporazum o ribarstvu s Hrvatskom a isto je potpisala skoro sa svim ostalim zemljama Mediterana (i u svijetu cak) gdje se lijepo ugovara PLACANJE za izlov ribe?
Odgovor je jedan - Italija zeli "zbog povijesnih razloga" prosiriti svoju ekolosku zonu i na malo veci dio no sto ga sad imaju. U slucaju da se sklopi ugovor o partnerstvu u ribarstvu - Italija gubi sve nade za sirenje preko crte polovice u Jadranu. Slovenci pak love u mutnom i zele politickim pritiskom dobiti ono sto na nijednom sudu dobili ne bi.
I nitko nece Hrvatsku
I nitko nece Hrvatsku prijaviti Vijecu UN-a, niti ce tko tuziti Hrvatsku sudu u Den Haagu jer naprosto nemaju osnova.
Točno je da takvih prijava neće biti ali radi malo drugačijih razloga: zato jer Vijeće sigurnosti UN-a nije sudbeni nego politički organ koji se bavi očuvanjem mira i sigurnosti (a ne pravom mora) i zato jer sudište za pravo mora sjedi u Hamburgu, a ne Hagu.
http://www.itlos.org/
Opinioiuris
Pravo je po pitanju ZERP-a
Pravo je po pitanju ZERP-a neopsorno, i to svi priznaju, pa se tu i oko toga nema sto sudovati.
Pitanje je - potpisivanja raznoraznijeh ugovora i dogovora. A za to se ima pravo sudovati i suditi u Den Haagu.
Iako sam Vijece iskoristio vise kao stilsku figuru, ali i ono moze imati nekakvu imaginarnu ulogu jer je i sve sto se sad desava oko ZERP-a - politicka igra a ne pravna.
Ne postoji apsolutno nikakav
Ne postoji apsolutno nikakav temelj zašto bi bilo koji sporazum vezan uz ZERP i potpisan u okviru EU završio na bilo kojem sudu koji sjedi u Hagu, a još manje na Vijeću sigurnosti. Nemoj se zaletavati u teme koje ne poznaš dovoljno jer očito ti nije jasna niti nadležnost Vijeća sigurnosti niti sudova u Hagu niti ZERP niti EU.
ZERP se tiče prava mora i prava EU - i jedno i drugo su posebni ispiti na pravnim fakultetima i smjerovi postdiplomskih studija što znači da treba ipak znati malo više o njima od onog što se pokupi u medijima da bi se o njima ovako razgovaralo kako ti pokušavaš.
Oprosti ali nisam znao da
Oprosti ali nisam znao da sam upravo na ispitu ovdje.
Tebi occito nije jasno kad sam napisao da je Vijece UN-a -stilska figura. No, ipak si u krivu ti. Jer u slucaju da se malo krene u konflikte u i oko ZERP-a, vrlo lako bi se zavrsilo na Vijecu ........
ZERP se tice Konvencije o prravu mora i njega ama bas nitko ne osporava, procitaj malo bolje, pa tako nitko nikoga i nece tuziti .
Takodjer pogledaj cemu sluzi Medjunarodni sud pravde u Den Haagu. Tu lekciju ocito nisi shvatio.
Ocito nisi shvatio niti to da nikakve pravne osnove nema da bi se zapisnik proglasio ugovorom ili dogovorom. Jer da ima, brzo bi se tuzilo Hrvatsku i natjeralo na postivanje potpisanoga. Ocito ne shvacas da je sve sto se radi iskljucivo politicki pritisak na Hrvatsku bez ikakve pravne osnove.
Sjedi - nula.
Tebi occito nije jasno kad
Tebi occito nije jasno kad sam napisao da je Vijece UN-a -stilska figura.
LOL
S nestrpljenjem očekujem tvoju lekciju o nadležnosti ICJ-a i "stilske figure" Vijeća sigurnosti. :) Posebno me zanima prethodna praksa ICJ-a glede sporova unutar EU, pravni temelj za Europsku komisiju da se pojavi kao stranka pred ICJ, osnova nadležnosti iz Statuta ICJ-a i vjerojatnost potpisivanja kompromisnog ugovora (i.e. osnove za predavanje slučaja ICJ-u) između strana u sporu.
PS Nule se dijele za uvredljive i prostačke komentare. Probaj suzbiti djetinjastu potrebu za osvetom zbog poraza, suzdržanost je vrlina koju očekujemo od nekoga tko će nas podučiti o stilskim figurama VS-a :)
Poraza? Nisam znao da sam s
Poraza? Nisam znao da sam s nekim u nekakvom susretu ili cemu vec.
No, ovo mi nije jasno:
Posebno me zanima prethodna praksa ICJ-a glede sporova unutar EU, pravni temelj za Europsku komisiju da se pojavi kao stranka pred ICJ, osnova nadležnosti iz Statuta ICJ-a i vjerojatnost potpisivanja kompromisnog ugovora (i.e. osnove za predavanje slučaja ICJ-u) između strana u sporu.
Sto je pjesnik htio reci?
Kako je moguće da ti nije
Kako je moguće da ti nije jasno, a uvjeren si da je ICJ nadležan? Sigurno si u stanju podržati tu tvrdnju argumentima. Nije valjda da uopće ne razumiješ materiju o kojoj pišeš i da ostavljaš tvrdnje koje nisi u stanju supstantivirati?
Ja recimo tvrdim da:
Možda je sada jasnije?
Da zaključimo: tvoja tvrdnja da ovo pitanje može rješavati "sud u Haagu" ili Vijeće sigurnosti je netočna odnosno poražena.
Opinioiuris
# Europska komisija, koja je
# Europska komisija, koja je strana u sporu, nema locus standi pred ICJ-em jer EU nije država;
Netocne dvije stvari. Prva je da EK nije stranka u sporu. Druga je da - nema spora. Postoje oprecni interesi ne i spor.
# s obzirom da nadležnost ICJ-a nije ugovorena posebnom kompromisnom klauzulom u sporazumima oko ZERP-a on trenutno nema nadležnost bez dodatnog ugovora koji će pred njega iznijeti spor (sporovi pred ICJ dolaze samo uz suglasnost država, osim ako nadležnost nije prethodno ugovorena, npr. Konvencija o genocidu), a vjerojatnost da će ijedna strana u sporu to učiniti je nikakva jer je postupak pred ICJ-em preskup i predug za ovako minorno pitanje;
Molim navesti tekst "sporazuma oko ZERP-a", tko se, kada i gdje sporazumio, kada i koji je to parlament odnosno sabor ratificirao, kad je taj sporazum stupio na snagu, gdje je objavljen i na koji nacin. Koliko znam, sporazuma - nema.
makar ima praksu u maritimnim sporovima, ICJ nema praksu glede internih pitanja EU i prava EU i zadnje je međunarodno sudište koje bi strane u sporu odabrale za rješenje ovog pitanja (puno prikladniji su ITLOS, ECJ, arbitraža, itd makar je bilo kakvo sudsko/artbitražno rješavanje ovog spora čisti gubitak vremena i novaca jer je on rješiv običnim pregovorima/medijacijom).
Hrvatska nije clanica EU, kako onda spominjes "praksu glede internih pitanja EU i prava EU"?
Tek da te obavijestim, Hrvatska tek treba uci u EU, znas. I u ovom je trenutku samostalna i suverena drzava koja moze (ali i ne mora) ici na bilo koji medjunarodni sud ili arbitrazu (to nisam ja spomenuo, arbitrazu, kao sredstvo rjesavanja spora)
Da zakljucimo. Moja izjava o tome da nema tuzbi nikome i nigdje je koristena samo i iskljucivo u cilju potvrdjivanja da Slovenija i Italija nemaju nikakve pravne osnove zahtijevati od RH neprimjenu ZERP-a za clanice EU (citaj Italiju i Sloveniju). Mislim da u svrhu mog posta nije trebalo navoditi sva arbitrazna mjesta i sve sto i kako se moze pravno upotrijebiti za prisiliti nekoga na postivanje potpisanog dogovora ili sporazuma.
Tebi je, ocito, stalo samo do prepucavanja i niceg vise, vjerojatno zbog tvog nekakovog animoziteta prema mom internet liku ovdje.
Ako ce koristiti za tvoju terapiju, mene ne smeta uopce sto ti smatras da je moja konstatacja "....netočna odnosno poražena.". Jer ja nisam konstatirao nista, samo usporedbu davao u svrhu neceg drugog sto ti, ocito ne shvacas. Dakle, ako vec zelis, ti jesi u pravu. Ali za sebe.
S ovim zavrsavam ovu temu i svaki oblik komunikacije s nickom "opinioiuris"
Mudra odluka. Moja
Mudra odluka. Moja motivacija nije animozitet prema tebi nego prema šupljoj i faličnoj argumentaciji koju demonstriraš, a koja je dosegnula vrhunac izjavom da "spora nema" što je u potpunoj kontradikciji sa potrebom rješavanja istog pred Vijećem sigurnosti ili ICJ, od čega smo kao tvog prijedloga krenuli.
Druga je da - nema spora. Postoje oprecni interesi ne i spor.
Usput i edukacije radi Christine Chinkin, vodeći autoritet za IDR (international dispute resolution) i međunarodno pravo, "spor" definira kao:
a disagreement on FACT, LAW or POLICY in which a claim/assertion is met with refusal/counter-claim/denial
Isto možeš naći i u J. Collier & V. Lowe, The Settlement of Disputes in International Law (Oxford UP, 1999)
Neka svatko zaključi sam postoji li spor ili ne.
Opinioiuris
Dobro. No ti sa svojom
Dobro.
No ti sa svojom "mudrom i prebogatom" argumentacijom nisi odgovorio na pitanja u prijasnjem postu. Izvoli i odgovori.
Na primjer ovo:
# s obzirom da nadležnost ICJ-a nije ugovorena posebnom kompromisnom klauzulom u sporazumima oko ZERP-a on trenutno nema nadležnost bez dodatnog ugovora koji će pred njega iznijeti spor (sporovi pred ICJ dolaze samo uz suglasnost država, osim ako nadležnost nije prethodno ugovorena, npr. Konvencija o genocidu), a vjerojatnost da će ijedna strana u sporu to učiniti je nikakva jer je postupak pred ICJ-em preskup i predug za ovako minorno pitanje;
Molim navesti tekst "sporazuma oko ZERP-a", tko se, kada i gdje sporazumio, kada i koji je to parlament odnosno sabor ratificirao, kad je taj sporazum stupio na snagu, gdje je objavljen i na koji nacin. Koliko znam, sporazuma - nema.
Zakljucit cemo kad procitamo tvoje famozne sporazume. Izvoli.
Pa slijedece:
makar ima praksu u maritimnim sporovima, ICJ nema praksu glede internih pitanja EU i prava EU i zadnje je međunarodno sudište koje bi strane u sporu odabrale za rješenje ovog pitanja (puno prikladniji su ITLOS, ECJ, arbitraža, itd makar je bilo kakvo sudsko/artbitražno rješavanje ovog spora čisti gubitak vremena i novaca jer je on rješiv običnim pregovorima/medijacijom).
Hrvatska nije clanica EU, kako onda spominjes "praksu glede internih pitanja EU i prava EU"?
Tek da te obavijestim, Hrvatska tek treba uci u EU, znas. I u ovom je trenutku samostalna i suverena drzava koja moze (ali i ne mora) ici na bilo koji medjunarodni sud ili arbitrazu (to nisam ja spomenuo, arbitrazu, kao sredstvo rjesavanja spora)
Hrvatska nije u EU te mi pojasni svoju mudru i narocito argumentiranu misao.
Znas li uopce koje je sudiste namijenjeno za clanice EU?
Izvoli opinioiuris, molim taksativno, stavku po stavku.
Nisi li završio svaki oblik
Nisi li završio svaki oblik komunikacije sa mnom?
Sporazum ne mora biti niti napisan niti ratificran da bi faktično postojao. Hrvatska se preko Biščevića sporazumjela oko ZERP-a. Nigdje nije predviđena nadležnost ICJ-a, a - ti to sigurno znaš - on postaje nadležan samo ako se tako stranke sporazumiju.
ZERP je usko vezan uz CFP (Common Fisheries Policy) i svako tijelo koje rješava spor bilo bi prisiljeno interpretirati EU pravo, neovisno o tome je li Hrvatska članica ili ne. Ne mora Hrvatska biti članica EU da bi EU pravo ušlo u spor jer su druge stranke članice. ICJ nema ni znanje ni mogućnosti interpretirati EU pravo, za to je nadležan ECJ.
Nemoj se ljutiti ali ovo je doista kraj rasprave s moje strane jer imam daleko bitnijeg posla od držanja lekcija o međunarodnom pravu nekome tko koristi Vijeće sigurnosti kao stilsku figuru. :)
Pozdrav
Opinioiuris
porazum ne mora biti niti
porazum ne mora biti niti napisan niti ratificran da bi faktično postojao. Hrvatska se preko Biščevića sporazumjela oko ZERP-a. Nigdje nije predviđena nadležnost ICJ-a, a - ti to sigurno znaš - on postaje nadležan samo ako se tako stranke sporazumiju.
. Ono sto je Biscevic potpisao - nije sporazum. Takodjer, sporazum se uijek, bas uvijek stavlja na papir i, zavisno od otvorene pozicije, mora biti ratificiran. Dakle - lupas gluposti. Spopminjes sporazume kojih - nema. Jer da ih ima, trebali bi slijediti precizne naputke Konvencije o pravu mora.
I za sve eventualne sporove bi se postupalo prema Konvenciji a nitko nigdje nije pokrenuo nikakav postupak protiv Hrvatske, izuzev politikantskih pritisaka.
ZERP je usko vezan uz CFP (Common Fisheries Policy) i svako tijelo koje rješava spor bilo bi prisiljeno interpretirati EU pravo, neovisno o tome je li Hrvatska članica ili ne. Ne mora Hrvatska biti članica EU da bi EU pravo ušlo u spor jer su druge stranke članice. ICJ nema ni znanje ni mogućnosti interpretirati EU pravo, za to je nadležan ECJ.
Opet lupas gluposti. ZERP nije vezan za zajednicku ribarsku politiku jer se poglavlje Ribarstvo tek treba dogovarati i pregovarati. I poglavlje Ribarstvo je blokirano "tehnicki" od strane Slovenije. Hrvatska nije nigdje i nista obavezna nappraviti prema Zajednickoj ribarskoj politici - jer jos nije niti pregovarala o tom pitanju a kamolim pristupila EU.
Ti nemas pojma sto je potpisano, sto je sporazumljeno, sto se pregovara a tko sto prigovara.
Tocnije - koriatia neiatinitu (ne suplju i falicnu) argumentaciju koja nema veze sa stvarnoscu.
zar nije super što ćemo u
zar nije super što ćemo u slijedećih nekoliko mjeseci na vlastitoj koži osjetiti tko je od vas dvojce u pravu?
zar nije super što ćemo u
zar nije super što ćemo u slijedećih nekoliko mjeseci na vlastitoj koži osjetiti tko je od vas dvojce u pravu?
... i onaj koji ne bude u pravu plaća večeru za društvo..... a ako budu tvrdili oba da su u pravu onda će društvo u svojstvu porote donit odluku.
Jel ovo OK.
Moze! U "Jose" u Sukosanu!
Moze!
U "Jose" u Sukosanu!
Nema sudovanja, Mrak. Ostaje
Nema sudovanja, Mrak. Ostaje samo pitanje politickih pregovora a tu je mene osobno strah jer iskustvo govori da je Sanader jako los - trgovac.
Meni se čini da će ZERP
Meni se čini da će ZERP biti fantastičan cover Sanaderu za usporavanje/suspenziju pregovora.
EU će usporiti/suspendirati pregovore zbog kronične nesposobnosti Sanaderove administracije i neprovođenja reformi, a on će jahati na ZERP-u i tvrditi da je to glavni razlog ali da on ostaje principijelan. Na taj će način pokopati prave razloge usporavanja pregovora i dobiti podršku javnosti koja će svršavati jer smo "konačno pokazali zube toj licemjernoj EU".
Opinioiuris
Lose ti se cini. ZERP u
Lose ti se cini.
ZERP u ovvom trenutku Sanaderu sluzi kao magla za unutrasnje probleme koji su isplivali na povrsinu. Sanader preko medija napuhuje "problem" ZERP-a da bi od pogleda javnosti zamaglio sve trenutne ekonomske i zivotne probleme unutar Hrvatske.
EU je zaustavila pregovore prije godinu dana i to se vidi iz cinjenice da je do sada otvoreno tek nekih 16 (otprilike) poglavlja od moguca 33 pregovaracka poglavlja. Hrvatska jeste kriva za male ili nikakve pomake u nekim poglavljima, kao sto je iskljucivo kriva za poglavllje o pravosudju. Od 11 poglavlja za koja je EU poslala pregovaracka stajalista, Hrvatska je odgovorila na deset a EU duboko razmislja nad tri.
Jasno, sve je to pritisak koji vrse Slovenija i Italija, svako iz svojih razloga.
Neosporno jeste da je pravosudje problem i da Sanaderova Vllada do sada nista nije poduzela u reformi istoga. No, i EIU ima svoj krimen, kod njih je ostalo mnogo, previse posla u njihovim uredima.
Za ljubav je potrebno najmanje dvoje, za politiku isto. Tako i u ovim pregovorima krivica nije iskljucivo Hrvatska.
Sanader bi bio najsretniji da uopce nema glavobolje tipa ZERP. No kad je to vec tu, onda ce "TO" koristiti za vlastite potrebe. U ovom trenutku vise za unutrasnju politicku scenu gdje mu mediji pod njegovom sto izravnom, sto neizravnom kontrolom daju ogromnu podrsku objavljivanjem svega i svacega vezanog i "vezanog" za ZERP na naslovnicama dizuci pogled javnosti s unutrasnjih problema na - "vanjskog neprijatelja".
Meni se čini da će ZERP
Meni se čini da će ZERP biti fantastičan cover Sanaderu za usporavanje/suspenziju pregovora.
.... a ka ono uvodimo zabranu pušenja.... a kako se to onda misli pušit?
.... i šta ako je oni "blentavi" Zmago u pravu sa nekim tvrdnjama?!
I meni se čini baš tako.
I meni se čini baš tako. Sanaderovo inzistiranje na ZERP-u bez ikakvog konstruktivnog doprinosa izgleda točno kao dizanje veeelikog oblaka prašine. Nema druge, nego nam valja pričekat da se prašina slegne.
Situacija je sve obrnuto -
Situacija je sve obrnuto - fantastična.
Sve hrvatske političke snage su dugo muljale i navedene na ovo.
HDZ naročito, i sada je u klopci, kao i Biščević. I ostali su manje ili više, iako se vole izmotavati.
Najbolje stoji gubitnik Tonči Tadić - ZERP važi za sve pa i EU, i Italiju i Sloveniju, a on i ekipa su formirali nadzorni odbor i nadziru.
Naoko odlično stoje Italija i Slovenija, posebno Rupel te Rehn. Kofer, svakim sanom su u sve većoj gabuli - Rusi penetriraju po Balkanu koji nestaje, naši (Jure Radić i ostali IGH, Mesić itd.) šuruju s Rusima a ne samo Srbija, Kosovo ključa i ostalo, vrše sve užurbanije pripreme da se Srbija okrene pa će vjerojtano ubrzo odlikovati Mladića i dati lovu a ne postavljati uvjete. Što su Rupel, Talijani i Rehn kao odlučniji i bezobrazniji, to Tadić i amorfni pučki front mogu bolje preokrenuti stvar.
I tako, kao stoljećima i stoljećima, se igraju igre po Jadranu.
Kuhanje oko ZERP-a je predigra oko NATO-a. Iako dogovor Mesić-Sanader podržava i Vesna Pusić & Čačić i razni, da ne treba referendum nego što prije NATO, pitanje je kako će se razvijati raspoloženje.
S tim svim u vezi kreću se beskrajne milijarde. Svak interesna točka, do neopisivo spornih, broji nove milijarde, pored zahuktalih potojećih. već sada je veselje a slijedi još veće. Nema nikvih razloga brinuti kuda će se razvijati raspoloženje, jer je krenulo, a niti da okolnosti imaju šta bitno ponuditi osim podgrijavanja istrošene demagogije, sa sve manje opasnosti.
Treba pustiti EU, uključujući Rupela, da predvode novi smjer - Kosovo, Srbija i Rusija što prije u EU a ostali mogi i sačekati. Mi se ne trebamo gurati, osim kontrolirati vlastite. I nema nikavih razloga za daljnja uzbuđenja sa makarondžijama koji ne mogu ukloniti smeće sa ulica, i njihova lova i interesi su u pitanju, a iskustva imamo napretek.
Zato je odlično bez brige podržati sve kako kreće i napreduje - samo naprijed, forza.
Ali to je sjajna
Ali to je sjajna diplomacija. Hido Biščević je diplomatski genije. Potpisao je zapisnik u kojem su fiksirane samo obaveze Hrvatskoj? Pa koliko su mu Talijani i Slovenci platili?
Hido Biščević je samo
Hido Biščević je samo prenio odluku Sabora za koju su znali i pozicija i opozicija i ništa više gosp. Cerovac
Nemojmo sada mutiti potok
"Biščević, državni tajnik iz Hrvatske, obavijestio je stranke o odluci koju je 3. lipnja 2004. donio Hrvatski sabor o izmjeni i dopuni Odluke o proširenju jurisdikcije Republike Hrvatske na Jadranu, koja kaže da će provedba Zaštićenog ekološko-ribolovnog pojasa Republike Hrvatske u odnosu na države članice Europske unije započeti nakon zaključenja Partnerskog sporazuma o ribarstvu između Republike Hrvatske i Europske zajednice te je izrazio spremnost Hrvatske na početak razgovora u tom cilju."
http://www.mvpei.hr/custompages/static/hrv/templates/_frt_Priopcenja.asp...
Ja se bojim da se tako ne
Ja se bojim da se tako ne prodamo i kad je NATO u pitanju, ako več nismo.
Ja se bojim da se tako ne
Ja se bojim da se tako ne prodamo i kad je NATO u pitanju, ako več nismo.
ja mislim da odgovornost po tom pitanju lezi na SDP-u
Slažem se, i nadam s
Slažem se, i nadam s dosljednosti od SDP-a.
Čitavoj toj priči oko
Čitavoj toj priči oko ZERP-a treba dodati još šećer na kraju:
Sanaderova politika nas je po tom pitanju dovela u najgoru situaciju koju mogu zamisliti:
- formalno smo proglasili ZERP i zbog toga trpimo neviđene pritiske iz EU
- efektivno, ZERP-a nema, buduci nismo uveli nikakave sustave kontrole i nadgledanja tog prostora, kao ni praksu kaznjavanja prekrsitelja.
dakle, "placamo" zbog necega sto efektivno niti ne provodimo. s jedne strane sanader je morao ostati pri formalnom proglasenju radi koalicijskih pritisaka i konstituiranja vlade dr. Ive Sanadera II, a s druge strane, toliko se izpotpisivao i izobecavao po europi da sad nema muda tu odluku sprovesti do kraja "kako Bog zapovijeda".
daj dr, budi musko, i nesto napravi kako spada.
ako nas vec toliko deru po europi, neka nas barem deru s razlogom.
A možda postoji i druga
A možda postoji i druga mogučnost da npr. mi tužimo Italiju i Sloveniju za ilegalan izlov ribe i onečišćenje mora. Nisam pravnik ali mi se ovo čini skroz realno.
O, da. To naši vrli pravni
O, da. To naši vrli pravni stručanjci u vladi bi očas izgubili. Šteta para koje bi spržili. A što bi se tintze prolilo u naricanju nad nepravdom EU sudova.
Možda, ali uvjek postoji
Možda, ali uvjek postoji mogučnost. A niti jedna država se ne osječa ugodno kad radi u ilegali.
Načelno si u pravu ali
Načelno si u pravu ali ovdje ne odgovara.
Neugodnost ilegale uzrokovana je strahom da ne ne uhvate u nedozvoljenoj raboti.
Mi ZERP ne štitimo pa takav strah kod prekršitelja ne postoji.
Osim toga, saborska odluka osnažena Hidajetovim potpisom jasno kaže da se ZERP ne primjenjuje na članice EU pa ne vidim čega bi se Talijani i Slovenci imali bojati, oni i dalje praše sve u šesnaest.
Nema zabranjenog, nema tužbi. Samo razne predstave za raznu javnost. A glumaca ima boljih i lošijih. Sanader je među ovim drugima ali mi kao publika nismo baš nešto prezahtjevni pa mu i najgora gluma dobro prolazi. Vidjelo se na izborima.