Tagovi

Želim život!

Kako ste me mnogi optuživali da sam skrenula s teme na Whateverovom dnevniku, iako i vi na drugim dnevnicima uvijek skre?ete s teme, odlu?ila sam napisati svoj post na temu zalaganja za PRAVO NA ŽIVOT NERO?ENIH BEBA. I ubudu?e ?u zbog njih uvijek skretati s teme. Jer je to najvažnija tema koja postoji. PRAVO NA ŽIVOT.

No bez obzira na to, mislim da ipak nisam skrenula s teme. Napisala sam da je nevjerodostojno kad se žene iz sdp-a zalažu za život potaknut umjetnom oplodnjom, dok se istovremeno zalažu za ubijanje života potaknutog prirodnom oplodnjom. To je jedna te ista pri?a o kojoj je Whatever napisao dnevnik! Pri?a o nevjerodostojnosti i nedosljednosti sdp-ovih žena u bilo ?emu ?ega se uhvate. Jer je on pisao upravo o tome što i kako su ustale sdp-ove žene protiv Marijane Petir. Dakle, nisam skrenula s teme, tema je izuzetno politi?ki važna. Važno je znati tko je s jedne strane protiv života, a s druge strane glumi da je za život. Ma da. Svojim komentarima sam pojasnila zašto mislim da sdp-ove žene nisu vjerodostojne u svom zalaganju, nasuprot Marijane Petir koja je uvijek dosljedna sebi. 

No povod ovog posta nisu sdp-ove dvoli?ne žene. Povod ovog posta je neprikosnovena uzor-žena: Majka Tereza. Nije slu?ajno što sam nakon prekju?erašnje borbe za prava nero?enih, ju?er dobila posebnu poruku možda i dar, vrijeme ?e pokazati, a danas u pc-u sam zatekla poruke Majke Tereze. Moja borba za PRAVO DJETETA NA ŽIVOT dobiva tako svoj puni smisao. 

Vi svi jako dobro znate da je Majka Tereza lije?ila gubavce, a pri tome joj se nije dogodilo ono što bi se dogodilo drugima, nije se zarazila. Ona je bila zašti?ena od bolesti. ?ime? Evo njene poruke o tome: 

“Ja vidim Boga u svakom ljudskom bi?u. Kada perem rane gubavcima, imam osje?aj da njegujem samog Gospodina. Nije li to prekrasno iskustvo?" – 1974 

O ljubavi ona kaže: 
“Ja pokušavam siromasima za ljubav dati ono što bogati dobivaju za novac. Ne, ja ne bih dodirnula gubavca ni za tisu?u funti; ali za ljubav Božju ja ga radosno lije?im.”

"Svaki puta kada se nekome nasmiješite, to je ?in ljubavi, poklon toj osobi, to je nešto prekrasno."

 To je žena koja se usudila tražiti od Sadama i Busha da prekinu rat:
“Molim Vas, izaberite put mira. ... U kratkom roku možda ?e biti pobjednika i pobije?enih u ovom ratu kojeg se svi užasavamo. Ali to nikada ne može i nikada ne?e opravdati patnju, bol i gubitak ljudskih života koje ?e uzrokovati vaše oružje. " 

Dakle, žena kojoj je svaka rije? na mjestu. I ne samo rije?, ve? i djelo. Neprikosnoveni ljudski uzor. Veli?ina. 

Tu nemate dilema, zar ne? 

Ali da vidimo dalje što ta humanitarka veli o poba?aju: 

"Poba?aj je “ ubojstvo u maj?inoj utrobi" ... Dijete je dar Božji. Ako ga ne želite, dajte ga meni. "

"Poba?aj je najve?i neprijatelj mira, jer ako majka može ubiti svoje vlastito dijete, što onda spre?ava mene da ubijem tebe ili tebe da ubiješ mene? Zaista ništa." 

“Donijeti odluku da dijete mora umrijeti da bismo mi živjeli po svojim željama, to je bijeda.” 

Gle, odjednom mislite kako ona ovdje nema pravo! Zašto tako mislite, a do tog trenutka ste mislili da ima pravo? Što ako je žena i tu u pravu? Pada li u vodu vaša teorija zagovaranja abortusa?! Što ako se zbilja radi o živom bi?u s pravom na život? Što ako se kod abortusa zapravo radi o ubojstvu, a vi ste svojim prešutnim ili ?ak glasnim odobravanjem potpomagali ubojstvo? Niste li suu?esnici u tom ubojstvu? 

Znam da su vam bolne njene rije?i. Svi želite svoju komociju. Želite živjeti po svojim željama. Želite imati pravo na rješavanje neželjene bebe. Nije vrijeme za djecu. Ok, nemojte seksati, ili seksajte, ali navla?ite kondome, ili gutajte pilule…. Ukratko, nemojte ni zatrudnjeti.

Me?utim, jednom kada taj život nastane, onda ga više nitko nema pravo ugasiti. Vi niste Bog da si smijete prisvojiti pravo odlu?iti kada ?e tko i?i s ovog svijeta. Nakon što dijete bude za?eto, to je bi?e sa svojom dušom i svojim neprikosnovenim PRAVOM NA ŽIVOT. Nema veze je li podareno vama pod srce, ili nekoj drugoj majci, ono je svoje, jedinstveno bi?e. Dužni ste iznijeti ga na ovaj svijet I pustiti ga da živi svoj život. Nitko ne kaže da nužno mora živjeti s vama, ako ga ne želite. Dajte ga nekome tko ga želi. Majka Tereza poslala vam je poruku, "dajte ga njoj"…..drugim rije?ima, dajte ga ženama koje ne mogu imati djecu, a ?eznu za njima. Nemate pravo uništiti za?eti ljudski život, zbog svoje komocije.

Abortus je bio rješenje u ono primitivno vrijeme kad se beba još nije mogla vidjeti u maj?inu trbuhu, pa su se svi pravili da je ne vide, po principu, ako je ne vide, onda ni ne postoji, onda je to nešto što se može odbaciti u koš za sme?e. Kao ovo siroto bi?e: 

http://images.google.hr/imgres?imgurl=http://anti-abortion.info/images/a...

No da li nas to može opravdati danas, kad postoje svi mogu?i aparati, koji dokazuju da je dijete živo bi?e još u vrijeme kada mu planirate raditi o glavi! S kojim pravom netko može re?i da je mati ubojica, kad ubije tek ro?enu bebu, a ona koja je ubije u svom trbuhu, da nije isti takav ubojica? Pa isto je to dijete, jedno u malo kasnijoj životnoj fazi, drugo u nešto ranijoj. Dijeli li vas od ?ina (ne)ubojstva sam trenutak ro?enja. Što danas zna?i ?in ro?enja, kad svaka majka ve? u kratkom vremenu nakon za?e?a na ekranu pc-a može gledati glavicu i ru?ice svog djeteta, okice, prsti? u ustima, stopala, sr?eko? ?in ro?enja više nije presudan! Znanstvenim aparatima DOKAZANO JE DA DIJETE U MAJ?INOJ UTROBI POSTOJI KAO SAMOSTALNO BI?E! Svaka mama željenog djeteta veseli se tim dokazima. Možemo li mi ostali ignorirati te iste ZNANSTVENE dokaze kada je u pitanju neželjeno dijete? S kojim pravom?
Nije više srednji vijek, da bi se ?ovjek pravio neukim samo zato da si o?uva komociju, kako to lijepo veli Majka Tereza. Ovo je tre?i milenijum i po pitanju abortusa treba mijenjati paradigmu. Dovoljno je pogledati slike s ultrazvuka. Apeliram na vašu savjest da si samo postavite jednostavno pitanje: a što ako je Majka Tereza i ovdje u pravu? Preispitajte svoju savjest. 

Ovaj moj post nema veze s mojom vjerom ni strana?kom pripadnoš?u, da ne bi netko pogrešno shvatio. Ovaj post je nastao isklju?ivo na temelju mog osobnog stava kao žene, saznanja i promišljanja o živom bi?u u maj?inoj utrobi! Paradigme treba mijenjati. Ljude treba prosvje?ivati. Da, kondomi, da pilule, da ovo, da ono, ali NE abortusu, onda je ve? kasno! Kao što ne?emo ubijati djecu nakon ro?enja, ne smijemo ubijati djecu ni prije ro?enja. Dijete je dijete. Kad njegov život krene, kasno je za razmišljanje o osobnoj komociji. Društvo treba zaštititi nejake, društvo treba stati u obranu nero?ene djece. Ukazati majkama i o?evima da postoje rješenja za sve probleme. Manji mora biti problem roditi dijete, nego što je problem ubiti dijete. Od te dvije stvari uvijek moramo stati na stranu ŽIVOTA! 

Ja glasujem za ŽIVOT, a Vi? Zapamtite da ONO ŽELI ŽIVOT, NE BI SE ZAMETNULO DA NE ŽELI!

Komentari

Abortus da ili ne? neko bi

Abortus da ili ne?
neko bi rekao vecna tema, odnos prema njemu je stvar licnog opredeljenja i tesko da argumenti za ili protiv promene necije stajaliste.
Licno sam naravno za slobodan zbor zene hoce li roditi ili ne. U suprotnom bi radjanje moglo biti shvaceno i kao prisila tj kazna. "E posto si to radila a nisi pazila, sad moras da rodis!"
Ali naravno da razumem porive za suprotan stav.
Samo, argumentacija nije sasvim u redu. Majka Tereza se postavlja kao vrhovni autoritet protiv koga se ne sme. A ima i onoh koji tvrde da to bas i nije tako.
Njena dvolicnost kada je recimo razvod braka u pitanju se vrlo jasno videla u slicaju razvoda princeze Dijane: "Da, oni su se razveli i to je jako zalosno, ali mislim da je tako najbolje, brak nije funkcionisao, niko nije bio sretan i uverena sam da je bolje sto su se rastali." Sa ovim se slazem ali poznat je njen stav o razvodu ostalih.
O radjanju dece leproznih roditelja i same unapred osudjene na bolest je govorila da je to kazna za "neprilicno sexualno ponasanje"
Zabranjivala lekove protiv bolova govoreci da su bolovi "Kristovi poljupci" i da bolesnik treba da bude sretan zbog toga jer deli Kristove patnje, a sama se lecila na konvencionalan nacin.
Odala pocast Enveru Hodzi ne pominjuci patnje naroda pod njegovom diktaturom....
Dakle stav protiv abortusa razumem ali argument "Majka Tereza" nije dovoljan.
U svakom slucaju glas "za", stare zasluge :)

Tko je glasao

@Lion Queen već sam negdje

@Lion Queen

već sam negdje napisao da ne želim na ovom mjestu raspravljati i o pobačaju, kako zbog kompleksnosti teme, tako i zbog moguće uzavrelosti stavova koja, između ostaloga, proistječe iz anonimnosti koju web nick pruža bilo kome tko se prijavi na ovaj kolaborativni blog. no, moj si negativni bod dobila zbog svoje dvoličnosti, nevjerodostojnosti i nedosljednosti za koje si prozvala SDPovke, ali si vrlo mudro zaobišla HDZovke. a i ti i ja znamo da su HDZovke puno duže bile na vlasti od SDPovki. i još uvijek su na vlasti. minus je došao i zato što mi nisi odgovorila na već postavljeno pitanje o tome zašto se stranka koja se voli umatati u demokršćanske vrijednosti i boje, nije odlučila za, kako kažeš, pravo na život. osim toga, ista je ta stranka najavila donošenje zakona o medicijski potpomognutoj oplodnji kojega će predložiti Vlada. znači, ni HDZ nema ništa protiv "in vitro" opodnje, ali nema ništa ni protiv pobačaja. u 13 i pol godina koliko su na vlasti, nisu, čak, ni pokrenuli raspravu o pobačaju i mogućnosti njegova ograničenja ili zabrane, a kamo li izašli sa zakonskim prijedlogom. nije to učinila ni Marijana Petir za koju kažeš da je uvijek dosljedna sebi. ako prigovaraš i stavljaš nekome nešto na teret, nemoj imati dvostruka mjerila. neka aršin bude jednak za sve. i pljucaj jednako po svima. ma koliko bili "tvoji" i "uvijek sebi dosljedni".

-----

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

1. "ONO ŽELI ŽIVOT, NE BI

1. "ONO ŽELI ŽIVOT, NE BI SE ZAMETNULO DA NE ŽELI!"
kako to da "dijete" koje jos nije zaceto, dijete koje ni po kojem kriteriju ne postoji, "dijete" koje nije dijete nego zrak ima svoju volju i ZELI se zametnuti? kakve su to parole, potpuno logicki nedosljedne i potpuno besmislene (ali na prvi pogled dobro zvuci, vrlo efektivno, to ti se mora priznati)
2. unatoc pravilnoj upotrebi kondoma i pravilnom gutanju pilula o da itekako je moguce zatrudniti. pilule su učinkovite 99%, što znaci da nisu posve ucinkovite i da ima nezeljenih trudnoca i uz upotrebu pilula.
3. i najvaznije, biti za mogućnost pobačaja i za mogucnost umjetne oplodnje posve je nevezano jedno uz drugo i oni koji podrzavaju i jedno i drugo nisu nimalo ni nedosljedni niti su im stavovi proturjecni. ja se zalazem za to da pekarne imaju lisnato i sa sirom i s visnjom. jesam li nevjerodostojna, lavice??

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Ti kao da misliš da na

Ti kao da misliš da na ovome svijetu nema dovoljno nesreće pa treba dodati još malo. Na linku koji si poslala piše i ovo.
"Additionally, forcing women to give birth to unwanted children leads to arguably worse problems, especially in a world in which 16,000 children die of starvation every day"
Jesi li se ikad zapitala kako je većini silovanih žena u Bosni?
Jesi li uopće malo bolje razmislila o ovoj temi. Evo ti malo materijala za kontemplaciju.
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1655415,00.html
Ja nemogu ni zamisliti kakav pakao je prolazila ta žena, možeš li ti?

--
"The power of accurate observation is called cynicism
by those who have not got it." - G. B. Shaw

Tko je glasao

Čitajući argumente

Čitajući argumente žestokih protivnika prava* na abortus neupućeni čitatelj mogao bi ponekad pomisliti da je abortus vrsta zabave za dokone i nemoralne žene, valjda nešto poput drogiranja. «Ne da nam se navlačiti gumicu ili gutati pilule, a ako se dogodi, pa kaj onda, bumo lahko otišli na abortus, to je baš cool, kaj ne?» Pa se onda nađe i nekakav primjer iz «Trenutka istine» koji bi valjda trebao predstavljati obrazac ponašanja (iako se već u startu radi o ljudima upitnih osobina koji pristaju sudjelovati u tako nečemu).
Čini mi se da je stvarnost bitno drugačija i da se svaka normalna i razumna žena grozi abortusa, a ako ga i «mora» obaviti to je onda vrlo traumatično iskustvo. Razlozi za abortus su razni, netko ih je već spominjao (socijalne prilike, pritisak ili prisila okoline itd.). Protivnici abortusa koji svoj stav temelje na vjerskoj dogmi ne odobravaju niti abortus koji ima medicinsko opravdanje kao što je npr. rano otkrivena malformacija. Za njih je prihvatljivije donijeti na svijet dijete koje će cijeli svoj život provesti u patnji, nego odstraniti nakupinu bjelančevina.
U ovoj posljednjoj rečenici na grub sam način spomenuo ono («nakupinu bjelančevina») što je zapravo bit problema i o čemu se već govorilo u komentarima, a što je i predmet rasprava mnogih umnih filozofskih, znanstvenih i teoloških glava: je li oplođena stanica čovjek ili nije? Za mene koji nisam ograničen vjerskim dogmama prihvatljiv je stav da se embrio do formiranja mozga ne treba smatrati čovjekom u smislu punopravnog bića koje je razumno te ima volju i emocije. Radi se o nečemu što je živo, ali to je još uvijek samo nakupina stanica (kao što su i stanice tumora žive).
Ako se moždana smrt može smatrati završetkom života (moždana smrt je dovoljan razlog da se uzmu organi za presađivanje ili isključe aparati, dakle «ubije» čovjeka) onda se i početkom (svjesnog) života može smatrati početak moždanih aktivnosti.
Dakako, i o pitanjima moždane smrti katolička crkva ima neodobravajući stav, ali tu upada po mom mišljenju u neke kontradikcije. Naime, zalaže se za pravo na život od začeća do prirodne smrti («prirodne» u ovom kontekstu po mom shvaćanju znači do Božje odluke kada će «ugasiti svijeću»), međutim ne protivi se «neprirodnom» produženju života transplantacijom organa, pa je čak i papa Benedikt XVI nedavno ponudio svoje organe … Jehovini svjedoci su po tom pitanju puno dosljedniji od katolika … no da ne zabrijem, to je posebna tema.
Razlika u primjeru tek začete stanice i osobe kod koje je dijagnosticirana moždana smrt je tek u potencijalu. Onaj prvi ima potencijal za razvoj, a kod drugog je to nepovratno izgubljeno. No ako ćemo o potencijalima, onda možemo zaglaviti i u raspravi o spolnim stanicama koje su također «potencijal», a u njihovom slučaju priroda (ili Bog, kako kome) bili su neizmjerno rasipni. Žena tijekom života ima oko 450 jajnih stanica (izračun na bazi 35 plodnih godina), a iskoristi se prosječno dvije. Muškarce neću ni spominjati …
Što se tiče pokušaja ozakonjenja zabrane abortusa, prošle godine pročitao sam u Jutarnjem jednu Đapićevu izjavu (bilo je u vezi s papinim zalaganjem da političari katolici i u politici trebaju zastupati vjerske stavove) o tome da je svojevremeno HSP pokušao to predložiti u Saboru i inicijativa je u startu propala. Dodao je k tome kako mu više ne bi palo na pamet predložiti tako nešto. (Na žalost, ne mogu dati link na izjavu, nisam uspio pronaći, a za jako detaljnu potragu nemam vremena.)
Ali u državi koja ima oko 90% katolika niti ne vidim potrebu za zakonskom zabranom abortusa jer njima to ionako brani vjera pa to i ne čine. Naravno da sam ciničan jer svakodnevno svjedočim tome kako vjernici (možda bolje «vjernici») iz crkvenog nauka biraju što će uzeti. Pa i ovdje imamo slučaj da LQ odobrava kontracepciju.

* Crtanje: zalagati se za pravo na abortus i zalagati se za abortus dvije su potpuno različite stvari. Imati pravo učlaniti se u HDZ ne znači da to i moraš učiniti. Stoga je tvrdnja kako se SDP-ovke zalažu za abortus prije svega netočna, a iz toga proizašla tvrdnja da se zalažu za ubojstvo nerođene djece je neukusna i zlonamjerna, u konkretnom slučaju potaknuta ideološkim neslaganjem.

Tko je glasao

Za mene koji nisam

Za mene koji nisam ograničen vjerskim dogmama prihvatljiv je stav da se embrio do formiranja mozga ne treba smatrati čovjekom u smislu punopravnog bića koje je razumno te ima volju i emocije.

Bojim se, @rupert, da nisi ni svjestan na kako si skliskome terenu. Ja bih se, radije, suzdržavao tako "odrješitih" tvrdnji kad se koga (ili, ako ti je draže, što) ima smatrati čovjekom.
Jer istraživanja idu puno brže od sposobnosti javnosti da ih do kraja percipira:

"Još prije nego što žena uopće zna da je trudna, mozak embrija već se počeo razvijati. Do petog tjedna, već se počeo razvijati cerebralni cortex, dio mozga koji nam omogućava da se pomičemo, mislimo, govorimo, planiramo i stvaramo.

Sa devet tjedana, embriju mozak omogućuje da savija tijelo, štuca i reagira na buku. Sa deset tjedana, embrij pomiče ruke, ''udiše'' i ''izdiše'' amniotsku tekućinu, otvara čeljust i proteže se. Prije završetka prvog tromjesečja, embrij zijeva, siše i guta, a također osjeća i njuši. Do kraja drugoga tromjesečja čuje, a do kraja trudnoće i vidi." Izvor(nije "crkveni"): (http://www.roda.hr/tekstovi.php?TekstID=55&Tekst2ID=149&Show=1061)

Tko je glasao

Ako si pažljivo čitao

Ako si pažljivo čitao mogao si vidjeti da ja ništa odrješito ne tvrdim već samo izražavam stav koji mi je prihvatljiv. Mislim da tu postoji bitna razlika. Nadalje, nisam govorio ni o kakvim "vremenskim rokovima". Težište mog stava je na tome da oplođena stanica te sljedeće diobe do razvoja svjesnosti nisu "čovjek" (u smislu kako sam to prethodno objasnio), za razliku od vjerske dogme koja tvrdi da je već i sama oplođena stanica = čovjek. I ovaj članak koji si dao nije tom stavu suprotstavljen. Dapače, on govori o fetusu, a ja o embriju (ako se držimo definicije da je embrio oplođena stanica do prvih osam tjedana razvoja).

Tko je glasao

Ja uvijek pokušavam

Ja uvijek pokušavam pažljivo čitati, no dozvoljavam i da ponekad u tome ne uspijem. No, ako ti je prihvatljiv stav da
embrio do formiranja mozga ne treba smatrati čovjekom u smislu punopravnog bića
bi li ti bile prihvaljive i dosljedne posljedice takvoga stava: pa da embrio kod kojega je došlo do "formiranja mozga" bude i tretirano kao čovjek "u smislu punopravnog bića"? Kako bi onda trebalo tretirati one koji bi uskratili neko od prava tog "punopravnog" bića?
O tome što točno naučavaju "vjerske dogme" i koji im je sadržaj, radije ne bih - predaleko bi nas to odvelo, a ovoj raspravi ne bi bino pridonijelo.

Tko je glasao

Sad vidim da sam prilično

Sad vidim da sam prilično glupavo upotrijebio taj izraz "punopravno biće", primjerenije bi bilo "u smislu ljudskog bića koje razmišlja, ima volju i emocije..." ali nema veze, razumjeli smo se ...

Ako se suglasimo da je odgovor na tvoje pitanje "ubojice" time još uvijek ne dotičemo bit onoga o čemu sam pisao, a to je zbog čega smatram da se tek oplođena stanica ne može smatrati čovjekom kao što to naučava vjera. Ali, ponovit ću, to je samo moje mišljenje koje sam pokušao i argumentirati (u razumnim okvirima ovakvog foruma, a da se ne utopim u verbalnoj diareji) ali to ne znači da je ono i ispravno. Kao što rekoh, mnoge umne glave o tome i dalje umuju...
U komentaru se nisam eksplicitno izjašnjavao o pravu na abortus iako je iz konteksta jasno da nisam njegov protivnik. Ali prihvaćati nečije pravo nije isto što i zalaganje za činjenje. Ne odobravam abortus i ne potičem na njega ni mišlju ni djelom ni propustom, ali iz pozicije muškarca koji može samo zamišljati kako je ženi u određenoj situaciji smatram da nemam pravo utjecati na njezin izbor.

Tko je glasao

ma jesmo, razumijeli smo

ma jesmo, razumijeli smo se

Samo, nije mi potpuno jasno što si se toliko "zakačio" za to što naučava vjera? (usput budi rečeno, barem ona katolička, ne smatra ga "čovjekom" već "ljudskim bićem", no to su finese, a rasprava o tome predaleko bi nas dovela)
Ima u pogledu ovoga vrlo osjetljivog pitanja puno "intrigantnijih" pitanja od "vjerskih dogmi".
Evo, primjerice, Hipokratova zakletva

U izvornome obliku, koji je nastao davno prije kršćanstva, stoji ovako:

"neću dati ženi sredstvo za pometnuće ploda"

A u moderniziranoj verziji, koju su liječnici prihvatili u 20. stoljeću:

"Apsolutno ću poštovati ljudski život od samog začetka"

Kao što vidiš, vjerski stavovi tu nisu neki izoliran slučaj. Dapače.

Tko je glasao

Samo, nije mi potpuno jasno

Samo, nije mi potpuno jasno što si se toliko "zakačio" za to što naučava vjera?
1. Iako LQ tvrdi suprotno, dnevnik je očigledno inspiriran vjerom (pozivanje na Majku Terezu).
2. Takve stavove najčešće u javnosti promoviraju predstavnici Crkve, a pri tome se isto tako tvrdim i isključivim stavovima zabranjuje kontracepcija i spolna edukacija primjerena vremenu što onda dijelom i dovodi do neželjenih trudnoća i abortusa.
3. Jedino je Crkva "sigurna" kada nastaje ljudski život; ostali, uključujući i liječnike koji su dali prisegu da će poštovati ljudski život od samog začetka (ali ta rečenica ne definira začetak) o tome raspravljaju, istražuju, pokušavaju argumentirati i dokazati te sukladno tome korigiraju stavove (kao što je zorno pokazao link koji si mi dao u svom prvom komentaru).

Tko je glasao

Bez obzira koliko "žene

Bez obzira koliko "žene SDP-a htjele ubijati dijecu bla bla bla, ivo je faca bla bla bla" pitanje abortusa je više filozofsko pitanje nego što je pitanje ubojstva osobe. Zašto tako mislim? Zato jer oni (ili bar večina) koji su za i protiv se mogu uglavnom podijeliti na dvije skupine:
1. Skupina koja smatra da je osoba osoba od začetka prve stanice i
2. Skupina koja želi odrediti vremensku granicu kad nakupina stanica u ženskoj maternici postaje osoba, te da se do te granice može izvršiti abortus.

Sad se pitatate što je filozofsko u svemu tome, pa filozofsko je to da se sva rasprava svodi na to da li nekoga / nešto smatramo osobom ili ne.

Prozivati nekoga ubojicom ili nekoga dizati u nebesa na račun abortusa je čisto prodavanje magle i jeftin populizam zasnovan na emocinalnim uvjerenjima.

Tko je glasao

Topli ljudski post, dobro

Topli ljudski post, dobro argumentiran, bez uvlačenja u svjetonazorske i političke animozitete sljedbenika različitih opcija. Na izuzetno lijep si mi način rekla nešto na što bih jučer možda samo odmahnuo rukom. Na žalost u ocjenjivanju imam pravo na samo jedan glas.

Tko je glasao

citav dnevnik bazira se na

citav dnevnik bazira se na "Majka Tereza" rekla je ovo i ovo i ovo..
i to tebi nije dnevnik baziran na svjetonazoru.

Tko je glasao

Topli ljudski post, dobro

Topli ljudski post, dobro argumentiran, bez uvlačenja u svjetonazorske i političke animozitete sljedbenika različitih opcija.

to bas ne bi rekao.

Napisala sam da je nevjerodostojno kad se žene iz sdp-a zalažu za život potaknut umjetnom oplodnjom, dok se istovremeno zalažu za ubijanje života potaknutog prirodnom oplodnjom.

i opet je zaboravila spomenuti da je u povijesti nase demokracije HDZ tri puta duze na vlasti od SDPa, i da nista nije napravio kako bi promijenio zakon donesen u kasnim sedamdesetim godinama proslog stoljeca. a koji lavica, prigodno, i bez uvlacenja u svjetonazorske i političke animozitete, stavlja na dusu zenama SDPa.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

I dalje ne doživljam ovo

I dalje ne doživljam ovo kao politički motiviran post niti u njemu vidim apel za zabranom već za poštovanjem nerođenog života.
Za zabrane, pa ni ovog tipa, nisam. Ali sam za kvalitetnu seksualnu edukaciju, institucionalno i vaninstitucionalno. Za upoznavanje mladih ljudi s tim da će znanost, a nakon toga i državni aparati jednoga dana u bližoj budućnosti život od začetka a ne od rođenja proglasiti/smatrati "ravnopravnim" životom.
Na ovom današnjem stadiju sam za plaćanje abortusa u punoj cijeni koštanja zahvata.

Tko je glasao

U Italiji su napravili

U Italiji su napravili referendum oko prava na pobačaj.
Ali su na njemu mogle glasati samo žene.
Čik pogodi kakav je bio rezultat...
70 % pro-choice!!

Dakle ti pripadaš onoj manjini...

Po mojem mišljenju, dok se dijete ne rodi, majka ima pravo odlučivati o njegovoj sudbini! Dijete je u utrobi nesvjesno biće!

Tko je glasao

ovdje dolazimo do jedne jako

ovdje dolazimo do jedne jako zanimljive tocke. nije bas feministicki od mene, ali jako me cudi kako to da se to pitanje jos nigdje ne povlaci (ili se barem ne povlaci u tolikoj mjeri da bi bilo zanimljivo medijima i postalo tema javne rasprave.)
koliko sam ja upucena, za napraviti dijete potrebno je dvoje i roditelja su dva. istina, dijete je uvijek "kriticnije" za majku i u vecem dijelu mijenja njezin (nego ocev) zivot, ali da li je to uistinu u tolikoj mjeri da se oko te teme muskarca nista niti ne pita.
da sam ja muskarac i da se moje misljenje apsolutno ignorira, silno bi me to smetalo i sigurno ne bih o tome sutjela. danasnji muskarci ipak sute i time cementiraju takav pristup (da ne budem bezobrazna pa da kazem da daju samo argument vise takvom pristupu).
ako nakratko zamenarimo pobacaje kod kojih je do zaceca doslo putem one-night-standa ili nekih slicnih "sumnjivih" okolnosti, napraviti pobacaj bez da se da prilika ocu da kaze svoje misljenje o tome po meni je vrlo problematicno.
mozemo otici korak dalje pa zamisliti zenu koja napravit pobacaj bez da muzu ista o zacecu kaze ili da napravi pobacaj uopce ne mareci za njegov stav. po meni je to krajnje neposteno i podcjenjivacki. (i gle ironije, zivimo u drustvu koje sve vise prepoznaje pojam ocevog "porodiljnog" u svrhu brige za dijete itd.).
iscekujem kada ce i ovo postati tema.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Sve je to pitanje s koje

Sve je to pitanje s koje strane su krenuli. Da su napravili referendum o pravu na život nerođenog djeteta, kladim se da bi situacija bila 70% pro-life!
Dakle, bez obzira što pripadala manjini, neću odustajati u dokazivanju da ab nije izbor, izbor je ŽIVOT.

Dijete u utrobi nije nesvjesno biće. Ti jesi!

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Ma o čemu ti pričaš??! Pa

Ma o čemu ti pričaš??!
Pa valjda svi znaju razliku između pro-choice i pro-life!
Možeš se ti kladiti što god želiš, ali je referendum proveden i žene su glasovale da imaju pravo na pobačaj!
I mislim da jako velik broj žena u zapadnim zemljama misli isto!

Vidim da smo prešli na osobno vrijeđanje, ali ja se ne namjeravam spuštati na tu razinu niti voditi raspravu u takvom smjeru...

Ja smatram da žena ima pravo odlučiti želi li ona abortus ili ne...Ona ima pravo odlučivati o svojem zdravlju!

Tko je glasao

smatram da žena ima pravo

smatram da žena ima pravo odlučiti želi li ona abortus ili ne
A ja smatram da bi, kad bi se ovo što ti navodiš do kraja i dosljedno uspjelo provesti, pobačaja bilo jako malo.
No, u praksi pobačaj najčešće nije ženina želja
Najprije: koliko je socijalno uvjetovanih pobačaja? Žena bi željela dijete, ali ju je užasno strah sutrašnjice. Kad u tom silnome strahu od svoje okoline (pa i države) ne dobije nikakvu potporu i ohrabrenje, pobačaj joj se može učiniti jedinim rješenjem.
Nadalje: koliko je pobačaja uvjetovanih pritiskom muža, partnera, roditelja? Je li to onda ženin izbor? Njena želja?
Meni nije jasno zašto se nitko ne pozabavi barem ovim dvjema kategorijama žena?! Zašto se one nigdje ne mogu javiti i, barem s velikom vjerojatnošću očekivati da će dobiti potrebnu pomoć?
Svi smo mi, kao društvo, itekako odgovorni! Ma, ne možemo pitanje pobačaja svesti na puku ideološku raspravu "pro life" vs "pro choice"?! Mislim da tim klišeiziranim pristupom stvari nikad neće biti pomaknute s mrtve točke.

Tko je glasao

Oke, imaš pravo. Zanimljivu

Oke, imaš pravo.
Zanimljivu si temu načeo...ali mislim da će se u ovoj državi rijetko tko pozabaviti tim pitanjem kad ima "medijski profitabilnijih" tema, ali i problema koji su jednostavno (prema nekakvim pravednim ili nepravednim kriterijima) hitniji za rješavanje...

Tko je glasao

Kakvo pravo po tebi ima

Kakvo pravo po tebi ima živo ljudsko biće u ženinoj utrobi? Ne zaboravi, živo je.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Ono je živo biće, ali ono

Ono je živo biće, ali ono nije osoba!
Da bi postalo osoba treba imati neke sposobnosti poput samosvijesti, razuma, sposobnosti komunikacije, svijesti (makar osjetilo boli), racionalnosti....
A fetus nema nijedan od tih kriterija (osim osjetila boli, ali tek u kasnijem razdoblju)....

Osim toga....
Kad žena želi prekinuti neželjenu trudnoću ona mora imati pravo na to. Radi se o njenom tijelu i njenom zdravlju! Recimo da vaše tijelo (mimo vaše volje) koriste kao stroj za dijalizu čovjeka kojemu su otkazali bubrezi...
Bi li bilo moralno opravdano isključiti vas i time osuditi drugoga na sigurnu smrt?

Tko je glasao

Dijete u utrobi nije

Dijete u utrobi nije nesvjesno biće. Ti jesi!
joj, lavice da te nema, trebalo bi te izmisliti :) :) :)


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Dijete je u utrobi nesvjesno

Dijete je u utrobi nesvjesno biće!
to bas i nije tocno. djete razvija svjesnost jos u utrobi - osim svjesnih reakcija na podrazaje, cak se i igra.

delikatno je pitanje u kojem se trenutku ta svjesnost pocinje izrazavati. smjesno je ustvrditi da do toga dolazi zacecem. cak i ako prihvatimo tu tezu, definitvno se radi o izrazito slaboj svjesnosti - onoj na razini amebe. no od nekog trenutka beba u majcinoj utrobi postaje visoko svjesna, i tu cinjenicu treba raspektirati, buduci se tada vise ne moze govoriti iskljucivo o pravima majke, vec se u obzir moraju uzeti i prava te svjesne jedinke.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

buduci se tada vise ne moze

buduci se tada vise ne moze govoriti iskljucivo o pravima majke...
Nisam baš siguran da je upravo svjesnost ta ključna karakteristika o kojoj treba ovisiti da li ljudskome biću pripadaju, ili mu ne pripadaju neka prava - a osobito ne i pravo na život.

Tko je glasao

ok, ne bi prava pojedinaca

ok, ne bi prava pojedinaca vezao uz svjesnost automatizmom. neki ljudi s psihickim bolestima takodjer su smanjene svjesnosti, no to ne znaci da ne trebaju uzivati puna prava.
no, vjerujem, da je bas (samo)svjesnost jedan od osnovnih kriterija za ljudsku empatiju, a posljedicno i za osiguravanje prava onima kod kojih uocavamo tu svjesnost. empatijom dozivljavamo tudju patnju, a patnja ne postoji bez odredjene razine svjesnosti.
mislim da isti temelj imaju i borbe za prava zivotinja, npr.

ps: poveznik - sto te zasmetalo u mom komentaru?


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Budimo realni to je točno -

Budimo realni to je točno - kultura ljubavi prema svakom živom biću je slabo prisutna u današnjem svijetu, a život je najveća tajna- nazovimo ga Božjim, prirodnim, svemirskim, zemaljskim, ali život je nešto što treba posebno poštivati i klanjati mu se svaki dan. Ne samo ljudskom biću nego svemu oko nas. Ja ne mislim da ti činiš razliku između samo ljudskog i ostalog živog - ali treba naglasiti da je to integralna pojava. Destrukcija koja se danas širi oko nas je sve zamašnija, ljudski život i dostojanstvo se sve manje štiti, kao i odnos prema živoj i mrtvoj prirodi općenito (onoj živoj koja život znači - i onoj "mrtvoj" koja je podloga živoj).

Ovakvi tvoji stavovi (prilično konsistentno izneseni) mogu imati univerzalno značenje tek kad i ako se dosljedno zalažemo protiv destrukcije i u društvu i u prirodi. Naravno i u politici, i ovdje na pollitici. Whatever je stvarno dobro stao u obranu Petirke radi stavova glede začeća iz epruvete - in vitro - koje je potpuno u skladu sa zahtjevima protiv pobačaja - no neredu svi pomalo pridonosimo.

Majka Terezija je imala taj integralni pristup - važna je najvažnija ljubav prema bližnjemu, ali i prema svemu okolo sebe (Fromma smo jednom spominjali koji je blizak stavovima Majke Terezije). "In vitro" je isto tako život, i isto tako prirodan kao i "in vivo" - i treba ga dosljedno poštivati. Jer je istina, i to baš radi toga, da su pravi biološki roditelji radi prirodnog zova i najbolji roditelji i zaštitinici nemoćnog bića koje treba odrasti - ali ima i obrnutih primjera. Zato osim rođenja treba osigurati i normalan život pun ljubavi kao preduvjet kasnijeg življenje. Može i izvan biološle obitelji, i u domovima ako su dobro vođeni, ali je zaista prava biološka obitelj najbolja, pa zato ne smijemo biti ni protiv pobačaja (dobro si rekla nek se čuvaju na vrijeme) ali niti uskraćivanja "in vitro" oplodnje, jer je i ona isto tako uzvišeno stvaranje novog života, uz samo malu pripomoć medicine, koja i pored uznapredovalih spoznaja tehnike nisu ni blizu spoznaji tajne života. Nitko pa uključujući i religiju i njene organizacije.

Majka Terezija kaže ako netko neće djecu ima ih koji ih žele (ima i toga dosta a da djeca i ne znaju ili saznaju kasnije). Jučer sam bio tužan čuti kako djeca u domovima su toliko ustrašena životom da radije padaju godinu da bi ostali u domu koju godinu više. Zaštita djece je i društvena briga, ali kakvo je to društvo kojemu je sve drugo važnije nego mala bića koja sa strahom gledaju u najbližu budućnost, kije se se poigrava s roditeljima s djecom dovodeći ih u prilike u kojima im ne može priuštiti ni ono najosnovnije, dok drugi "balahaju" na njihov račun.

Mi smo nemilosrdno društvo daleko od vizija majke Terezije. LQ, lijepo si ovo napisala, ali takve stavove treba proširiti mnogo mnogo šire.

Kad smo već na religiji, ovo moje izlaganje netko može smatrati katoličkim, kršćanskim svjetonazorom (što vjerojatno najvećim djelom jest jer sam tako odgajan), ali sam osobno najbliži Spinozi i njegovom panteizmu, budući da sve više vjerujem da je to što netko naziva Bog a netko priroda je ustvari jedno, jedinstveno i čudesno lijepo i nepoznato - mi smo svi emanacija toga nečega pri čemu se svako posredništvo ne čini nužnim - mada može biti dobrodošlo ali samo kad i ako je doboramjerno.

A svijet i Hrvatska su u dobronamjernosti i ljubavi nažalost debelo deficitarni.

Tko je glasao

- i ja sam duplirao post jer

- i ja sam duplirao post jer sam u zadnji lac išao popraviti jednu greškicu -- trebalo bi imati način kako brisati komentare --

Tko je glasao

lavice, omašila si ceo

lavice, omašila si ceo fudbal. tvoje diskusije na temu pobačaja sam namjerno preskakao jer nisu imala veze sa Whateverovim dnevnikom. po naslovu sam mislio kako je riječ o nečem drugom ali sam se gadno prevario. nema veze, idemo dalje. stav o seksualnosti je u Hrvatskoj tabu, ne zbog polarizacije političkih snaga na konzerve i liberale već zbog stava crkve koja se voli mješati u sve i svašta. to najviše vidimo u guranju grozdovog programa spolnog odgoja koji je u neskladu sa zdravim razumom, ali je u skladu sa netrpeljivosti prema seksualnim i rodnim manjinama. sigurno su mi najdraži djelovi o masturbaciji i upotrebi kondoma gdje se osim neznanja manifestira golema količina gluposti. na ruku im ide ministar Primorac koji se našao između dvije vatre: crkvene i one stručne. kako je jednom izjavio da svojim radom svjedoči vlastitu vjeru dozvolio je solomunsko rješenje o dvije verzije spolnog odgoja iako grozdovci nisu unijeli izmjene koje su trebali. ovo bi trebalo biti smiješno ali će tinejdžere držati zbunjenima i vjerojatno će imati seksualne traume ostatak života.

crkveni utjecaj u sferi prava na pobačaj je izvan njihove uloge, a ta je propovjedanje božje rječi. crkvi nije dopušteno se petljati u indivudalne živote izigravajući boga. zaboravlja kako su odluke pojedinca svetinja svakog demokratskog društva koje crkva u hrvata uporno ignorira namećući kolektivitet boljševičkog tipa.

pravo na pobačaj je pravo žene. vulgarno rečeno, ona ima pravo odlučiti šta će sa plodom. pitanja ima puno. što na primjer uraditi sa plodom kojem se na UZ utvrde malformiteti? što sa trudnoćom čiji nastavak šteti majci i djetetu? neželjene trudnoće se mogu izbjeći kvalitetnom seksualnom edukacijom i kontracepcijom. ti si ovu temu emotivno otvorila posljedicama, nisi ništa napomenula o uzrocima.

Tko je glasao

Ok, nemojte seksati, ili

Ok, nemojte seksati, ili seksajte, ali navlačite kondome, ili gutajte pilule…. Ukratko, nemojte ni zatrudnjeti

sto bi Majka terezija rekla na to?

Ja glasujem za ŽIVOT, a Vi? Zapamtite da ONO ŽELI ŽIVOT, NE BI SE ZAMETNULO DA NE ŽELI!
cekaj, oces reci da si ti jednog dana rekla "E ja se danas zelim "zametnut" i eto ga, za devet mjeseci rodila se mala Lion Queen"

Tko je glasao

sto bi Majka terezija rekla

sto bi Majka terezija rekla na to?
Teško je dati precizan odgovor na to pitanje. No, koliko ja poznam njene stavove, vjerojatno nešto u ovome stilu: pobačaj je nemjerljivo veće zlo od ostaloga pobrojanoga. No, time ostalo pobrojano ne postaju dobri. Svakako, ideali koje je ona slijedila daleko su iznad razine "navlačenja kondoma" i "gutanja pilula". Zar neodgovoran seks upotrebom navedenih tehničkih i kemijskih sredstava "po sebi" postaje dobar?

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. reKapitulacija državnih političkih činjenica od aluzija komentara 0
  2. BUDUĆE DRUŠTVO I GLOBALNA DRŽAVA od petarbosni4 komentara 0
  3. državni politički rashod od aluzija komentara 0
  4. pobačaj i lopovi tuđe pameti od aluzija komentara 0
  5. čovjek kako živi svoj opstanak od aluzija komentara 0
  6. znanje pojedinca od aluzija komentara 0
  7. Dan neovisnosti od smogismogi komentara 1
  8. Pred izbore u Austriji: “mali Kenedy” postaje kancelar? od Zoran Oštrić komentara 0
  9. NEW SOCIETY AND GLOBAL STATE od petarbosni4 komentara 0
  10. ministri sumnjive vrijednosti od aluzija komentara 0
  11. Istru i Rijeku je oslobodila i matici zemlji priključila KC od Feniks komentara 72
  12. Pred referendum o otcjepljenju Katalonije od Zoran Oštrić komentara 28
  13. Fašistička obilježja od Skviki komentara 0
  14. živjeti od otpada i smeća od aluzija komentara 0
  15. Pred parlamentarne izbore u Njemačkoj (1): ankete i socijalna psihologija od Zoran Oštrić komentara 0
  16. Javno trganje originalnog znaka,mrtvom HOS-ovom ratniku,nije odavanje počasti nego izdajnička zlouporaba i zločiniziranje Hrvata od ppetra komentara 0
  17. demoKracija ministara od aluzija komentara 0
  18. I bez SAD, svijet nastavlja akcije zaštite klime od Zoran Oštrić komentara 0
  19. Predsjednik vlade RH, A. Plenković, odrađuje protiv SAD-a i predsjednika D.Trumpa, protiv KGK i protiv RH od ppetra komentara 2
  20. historijska top lista uspješnih opsjena/ra od indian komentara 98
  21. čovjek proizvodi uzrok i posljedice od aluzija komentara 0
  22. čovjek ima alat... alat ima čovjeka od aluzija komentara 0
  23. Trg maršala Tita od aluzija komentara 1
  24. UMJETNI VLASNIK od petarbosni4 komentara 6
  25. Stanje Firmi U Bosni I Hercegovini od AlexD komentara 0

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 0
  • Gostiju: 15

Novi korisnici

  • mikepear
  • psyPEbl
  • mmarijan
  • Crvena
  • gived