Tagovi

Zelenit će se glasački listići!

Jupi! U mojoj izbornoj jedinici (drugoj) bit će čak tri zelene liste! Ajme kako će ih lijepo biti vidjeti na glasačkom listiću, poredane po abecedi::

- Zelena lista
- Zelena stranka
- Zeleni zajedno

Ajme kako će narod pohrliti da im svima da glasove! ;->

Ajme kako će to smiješno izgledati, kad se budu međusobno kefali na tiviju! :-(

Da budemo ozbiljni, pročitajte na alertonline.org moj članak Zelenoidi nastpaju... .

Dođite vi ljudi lijepo na ZelenaPolitika.info, bit će tu pametnijih stvari.

Pa ako vam se nešto svidi - donirajte nešto - deset kuna, sto ili tisuću. Ozbiljno mislim. Ako vam se sviđa što radim - pomognite mi, da mogu pokriti troškove poslovanja i života, a ako bude viška, ići će za širenje aktivnosti!

Odite dakle na gornji link i potražite broj tekućeg računa. (Nadam se da ću s vremenom moći staviti na stranicu obrazac da se uplati on-line).

(Da - ovo je reklama - ovo je žicanje. Pa što? Fini termin je "socijalno poduzetništvo")

Namjeravam u iduća četiri tjedna, neovisno o izbornoj kampanji, objaviti četiri teksta, o tome kako ja vidim pravu "zelenu politiku" u Hrvatskoj danas, s gledišta četiri "stupa" zelenog svjetonazora, redoslijedom po trenutnoj važnosti KJTV:

1) Participativna demokracija (direktna, ali ne samo to!)
2) Socijalna pravda (ekonomija - suzbijanje neoliberalizma - i dalje od toga?)
3) Nenasilje
4) Ekološka mudrost (dugoročno gledano, najvažniji faktor. Što bez nafte idr.)

Uz to, radim na knjizi vezano uz temu jedan. Imam nešto novinarskih angažmana, ali ako se moram truditi da od toga zaradim dovoljno za život, ne bih mogao ovo, što "iz duše" želim, pisati.

Bio sam opet jučer na jednom sastanku, savjetovanje u organizaciji Zaklade za razvoj civilnoga društva. Stalno zadnjih desetak godina isti problem: sve "organizacije civilnoga društva" ovise 99% ili tu negdje od države, međunarodnih fondova i drugih "institucionalnih donatora". Pa sad novi aktivisti vide etablirane udruge kako dio sustava, protiv kojeg se bore.

Nezavisno financiranje vitalno je važno da se bude nezavisan. Jedna stara parola: "Budite aktivni - a ako ne možete, platite nama, da budemo aktivni!"

Komentari

Može li gore? :((

AAAAAAAAARRRRRRRGGGGGGGHHHHHHH!
Jambo Zeleni!
Pocrvenio sam od stida. :(((

Nositelji naših lista: Stipo Gabrić Jambo

Jambo Zeleni

  • odgovori
  • 3
  • 3 votes
  • Tko je glasao

    moram ti se nasmijati.. :)))

    moram ti se nasmijati.. :)))

    lunoprof
    (Luna)

    Tko je glasao

    On i je diler zelenjave.

    On i je diler zelenjave. Sverca je po pazaru salatu i kapulicu dok nije usa u hdz

    Tko je glasao

    U mojoj izbornoj jedinici je

    U mojoj izbornoj jedinici je stanje ovakvo:

    1 demokršćanska, 1 građanska, 1 laburistička, 2 liberalne, 1 mlada, 1 narodnjačka, 3 neovisne, 1 obiteljska, 4 pravaške, 3 radničke, 2 regionalne, 2 seljačke, 2 socijaldemokratske, 1 socijalistička, 1 srpska, 4 umirovljeničke, 2 zajedničarske, 3 zelene, 1 ženska, 2 autohtone, 2 akcije, 2 bloka, 1 pokret, 3 saveza, 7 koalicija.

    "Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
    silverci

    Tko je glasao

    Neka cvjeta tisuću cvjetova i

    Neka cvjeta tisuću cvjetova i neka se tisuću škola natječe!!!

    B-52

    Tko je glasao

    all chiefs, no Indians

    Nije tako sam sa tobožnjim zelenima. Tako je sa svim strankama u Hrvatskoj. Nije čudo da imamo 120 ili tako nekako registriranih stranaka. To su uglavnom samo metoda za glađenje ega kojekakvih niškoristi koji osnuju stranku i onda se okolo predstavljaju kao neki važni faktor. Na primjer Vesna Škare Ožbolt, koja je sama u svojoj stranci, koju je otela Graniću, pa se sada opet vraća u HDZ kao "stranka", a u stvari samo želi saborsku plaću i penziju. Jedan od načina da se to spriječi je i odredba da kada je netko na listi jedne stranke izabran u Sabor, mora iz Sabora iztaći ako izađe iz te stranke koja ga je kandidirala. Masu takvih "nezavisnih", od Letice do Lesara su u Sabor ušli na stranačkim listama, a onda su se "osamostalili" jer su dobili masu para. Vidi pod iznajmljivanje vlastitog stana jednog "ugladnog" političara. A za sve te male strančice u kojimka je predsjednik sa svojom obitelji i par kućnih prijatelja, trebalo bi u izborni zakon uvesti kauciju koja svaka lista mora uplatiti kod prijave, pa ako ne osvoji 5 posto glasova, gubi tu kauciju. Tada bi se sve te strančice koja samo zamućuju stvari i uzrokuju masovni gubitak glasova prisilile da se uozbilje.

    Tko je glasao

    @Žaki

    Jedan od načina da se to spriječi je i odredba da kada je netko na listi jedne stranke izabran u Sabor, mora iz Sabora iztaći ako izađe iz te stranke koja ga je kandidirala
    U ovom slučaju nije tako, jer nijedna od ovih stranaka nema nikakve šanse da osvoji mandat. Međutim, postoje razni načini da se doše do neke siće. Pogledajte recimoIzvještaj o Zelenoj listi u Sisku. Čak i bolji, jer nisi izložen javnosti.

    Načelno, problem je da bi takva mjera ojačala ionako jaku ulogu stranačkih šefova. Večinom ljudi na netu daju prijedloge u suprotnom smjeru. U nekim slučajevima, očito je da je stranka zaslužna što je pojedinac na njenoj listi ušao u Sabor, ali u drugima baš i ne - Lesar npr., prilično je sigurno da će ponovo osvojiti mandat.

    "Dobili masu para" - pa, inače te pare dobivaju stranke, a bar u načelu, kontrola nad time kako nezavisni taj novac troše postoji, a kod stranaka ne; zato i znamo kako je Bqanac trošio taj novac (očito muljanje, ali eto nije protuzakonito), dok o stranačkim financijama znamo puno manje.. Oni bi ga trebali iskoristiti za svoje optimalno funkcioniranje, kontakte s građanima isl., što neki i čine.

    Prijedlog je suprutan i Ustavu. Odredba da mandat pripada izabranom pojedincu/pojedinki, a ne stranci, nije bez veze stavljena u Ustav: to je uobičajeno u tradiciji modernih parlamenata.

    A za sve te male strančice u kojimka je predsjednik sa svojom obitelji i par kućnih prijatelja, trebalo bi u izborni zakon uvesti kauciju koja svaka lista mora uplatiti kod prijave, pa ako ne osvoji 5 posto glasova, gubi tu kauciju.
    To je također vrlo dvojbeno. Male stranke imaju i malo para, moraju imati mogućnosti za rast, obično neće već na prvim izborima ući u Sabor. Ne izgleda logično da stranka koja je osvojila 5,1% dobija znatan novac iz proračuna, a stranka koja je osvojila 4,9% mora naprotiv plačati u proračun. Za demokraciju je mislim poželjno, da stranka koja dobije 2 ili 3% ima poticaj da radi na rastu, a ne da se kažnjava. Eventualno niža granica, jedan posto možda.

    Način da se ograniče neozbiljni pretendenti, međutim, može biti propisana obveza prikupljanja nekog broja potpisa podrške, što danas postoji za nezavisne liste.

    Tko je glasao

    OK Oštriću

    Imaš pravo, ali trebaš znati da je većina tih malih stranaka nastala tako da se je jedan od izabranih na listi jedne stranke izdvojio da bi bio nezavisan, a onda je pokušavao ponovo ući u sabor tako da osnuje svoju stranku. A što je više tih malih stranaka bez ikakvih šansi da uđu u sabor, to je više izgubljenih glasova. Po svemu sudeći i ovog puta će najmanje 20, a možda i blizu 30 posto glasova biti izgubljeno zbog malih stranaka koje samo zagađuju prostor i ometaju izbornu utakmicu. Glasovi koje će naivci dati tim malim strankama ionako završe kod pobjednika.

    Tko je glasao

    Glasovi koje će naivci dati

    Glasovi koje će naivci dati tim malim strankama ionako završe kod pobjednika.

    Ali je onda pravi paradoks da se protiv glasanja za male stranke najviše bune upravo "pobjednici" iz velikih stranaka.

    B-52

    Tko je glasao

    Kraj jedenog HDZ-a...

    ... fakat misliš, da ta sitnež "zagađuje prostor"? :((

    ovog puta će najmanje 20, a možda i blizu 30 posto glasova biti izgubljeno zbog malih stranaka
    Ni približno toliko. Ne da mi se sad gledat točan postotak, ali liste stranaka, koje uopće nigdje nisu ušle u Sabor, dobile su 2007. ukupno nekih pet posto. Ostali "izgubljeni" glasovi odnose se na liste "velikih" stranaka (onih, koje su osvojile bar jedan mandat) koje su u raznim jedinicama dobivale manje od pet posto (u dva slučaja, čak i više od pet posto, ali ipak nedovoljno za osvajanje jednog mandata). To se korigira, u suvislijim sustavima, dopunskom "nacionalnom" listom, što sam gore spomenuo.

    Glasovi koje će naivci dati tim malim strankama ionako završe kod pobjednika.
    To je teza koja se ubeskonačnost ponavljala i pred prethodne izbore i pred ove. Ubacile su je naravno planski parlamentarne stranke, da obeshrabre glasovanje za nove snage. Sad istu priču izgleda koriste Laburisti, da obeshrabre glasovanje za male, koji mogu oduzeti glas njima.

    Naravno da nema nikakvog "završavanja kod pobjednika". Ako ste dali glas listi koja nije prešla glas, u raspodjeli glasova vaš se glas jednostavno ne računa. Liste koje su prešle prag, dijele mandate D'Hondtovom metodom, proporcionalno glasovima koje su stvarno dobile.

    Također, recimo, pet posto može biti dovoljno za jedan mandat, ali može se deseti da i 10% daje još uvijek samo jedan mandat, pa je onaj "višak" glasova također "propao".

    Naravno, predanih lista stvarno ima apsurdno previše! Prošli put bilo ih je 25 po izbornoj jedinici, sada 35!!! Neke su sigurno namjerno ubačene od velikih, da izazovu konfuziju: što više nepoznatih lista, to će se lakše dati glas poznatima. Kako napisah gore, obveza prikupljanja potpisa podrške za kandidaturu mogla bi biti dovoljan filter, a nije represivna kao novčano kažnjavanje.

    Tko je glasao

    nemaš pravo

    To nije točno. Svi "izgubljeni" glasovi se dijele po D'Hondtovom sistemu i to tako da najviše dobije pobjednik, a nešto manje drugi - ovisno - dakako - o broju mandata koje osvoje. To praktički znači da će ti glasovi završiti kod SDPa i HDZa.

    Tko je glasao

    @žaki: fakat nevjerojatno, uporno ponavljanje takve besmislice!

    o nije točno. Svi "izgubljeni" glasovi se dijele po D'Hondtovom sistemu i to tako da najviše dobije pobjednik, a nešto manje drugi
    Na svoj način, uporno ponavljanje ove potpune neistine, fascinatno je. Što tjera ljude (stalno to viđam, pred svake izbore), da bez provjere ponavljaju besmislicu? A da recimo provjerite u Zakonu o izborima zastupnika? Neke slične stvari koje se ponavljaju na način "pa svi znamo da je tako" (npr. "Svi Šveđani su plavokosi") imaju bar nekog osnova (većina Šveđana su tamnokosi, ali postotak plavokosih je viši nego kod gotovo svih drugih naroda), ali ova nema nikakvog i to je lako provjerljivo.

    Dođalo mi se i to, da iz "Narodnih novina" kopipejstam odgovarajući članak, iz kojeg bi svakome tko pozna elementarnu logiku i osnovnoškolsku matematiku moralao biti jasno da nikakvog "dijeljenja glasova i to najviše pobjedniku" nema: ti se glasovi JEDNOSTAVNO NE RAČUNAJU i stranke, koje su prešle prag, dijele mandate isključivo proporcionalno PREMA STVARNO DOBIVENOM BROJU GLASOVA - pa da me ipak uvjeravaju da ono što tamo piše znači nešto sasvim drugo.

    Postoji jedno racionalno objašnjenje, naime interes velikih stranaka da nagovore ljude da glasuju za njih kao "manje zlo", ali to nije dovoljno objašnjenje.

    OK, odustajem od kopipejstanja: :(

    Tko je glasao

    matematika.. broj zastupnika po jedinici je fiks..

    malo poduke iz matematike Z. ostricu ne bi skodilo..

    evo primjera

    stranak-A 25%
    stranka-B 54%
    stranka-C 5%
    stranka -D 6% 90% ukupno veci

    male stranke
    E-1,5%, F-3,5%, G-3%, h-2% 10% manji

    ako kazemo da imamo 20 saborskih mjesta koje se dijele, koliko ce kome ispasti te koliko ce to biti % zastupnika za svaku stranku od tih 20?

    da si ti Ostricu u pravu, iz te saborske jedinice u sabor bi ukupno otislo 90% ili 18 zastupnika od mogucih 20 zastupnika i to ovakvim rasporedom
    A-5: B-10,8 (zaokruzeno 11) : C-1, D-1,2 (zaokruzeno 1) .. ukupno 18

    ali nije tako jer iz svake izborne jedinice ide svih 20 zastupnika pa se onih 10% malih mora raspodjeliti medu vecima..

    stranak-A 25%+0,25x10%= 27,5% x 20=5,5 zastupnika
    stranka-B 54%+0,54x10%=54+5,4=59,4% x 20=11,88zastupnika
    stranka-C 5%+0,05x10%=5,5%x20=1,1
    stranka -D 6%... 1,32 zastupnika

    i rezultat je
    A-6,B-12,C-1,D-1 .. dakle ukupno 20zastupnika

    mali postoci su pribrojeni velikim strankama vise nego manjima i tako su stranka A i stranka B dobili po jednog zastupnika vise nego li % na izborima

    :)))

    lunoprof
    (Luna)

    Tko je glasao

    ali nije tako jer iz svake

    ali nije tako jer iz svake izborne jedinice ide svih 20 zastupnika pa se onih 10% malih mora raspodjeliti medu vecima..

    mislim da ne razumijes koncept izbornog praga.

    stranka koja nije presla prag ne sudjeluje u podjeli mandata, i svi ti glasova kao da ne postoje.
    stranke koje su presle prag dijele mandate, i tih 90% glasova ce podijeliti svih 100% mandata - to nema apsolutno nikakve veze sa izbornom metodom koja se primjeni. isto ce biti i za metode najveceg ostataka (hare ili droop) kao i za metode dijelitelja (dhondt ili jefferson).

    sto se same proporcionalnosti tice, pri djeljenju veceg broja mandata postotak osvojenih mandata kod dhondtove metode tezi ka postotku osvojenih glasova - postotku u odnosu na broj glasova lista koje su presle prag. to je matematicka cinjenica - stovise moj clanak s dokazom (i) te tvrdnje bi trebao bi trebao biti objavljen u jednom matematickom casopisu u slijedecih par mjeseci.

    dakle, dhondtova metoda sama po sebi (pogotovo ako se dijeli veci broj mandata) ne narusava proporcionalnu zastupljenost. ovo o cemu pricas je poslijedica upotrebe koncepta izbornog praga.


    Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
    aleksandar-hatzivelkos.from.hr
    [new time, new place]

    Tko je glasao

    pa svejedno cega je

    pa svejedno cega je posljedica.. ja uopce ne pricam o izbornoj metodi, cak ne komentiram ni visinu izbornog praga..

    sve sto komentiram se svodi na besmislenost glasanja za liste koje nemaju sanse prijeci prag i posljedice takvog glasanja..

    sto se same proporcionalnosti tice, pri djeljenju veceg broja mandata postotak osvojenih mandata kod dhondtove metode tezi ka postotku osvojenih glasova - postotku u odnosu na broj glasova lista koje su presle prag. to je matematicka cinjenica - stovise moj clanak s dokazom (i) te tvrdnje bi trebao bi trebao biti objavljen u jednom matematickom casopisu u slijedecih par mjeseci

    bas bi me to zanimalo.. meni se nekako cini da to ipak najvise ovisi o broju rasprsenih (>5%) glasova, a posebno ako je uz to jos prisutna i velika razlika medu rezultatima izbora.. no taj dio se zanemaruje, tj. ignorira i psihicki, ne samo fizicki, kako sam skuzila

    jedino ako ne pricas o zaokruzivanju na cijeli broj (zastupnika) gdje je jasno da ce tocnije biti ako je % po jednom zastupniku manji dakle i manji dijapozon pripisivanja % naprosto radis osjetljiviji sistem pa iz toga slijedi manja "greska"..
    no ako povecavas broj zastupnika, ali smanjis proporcionalno tome i "prag" nisi nista napravio i rezultat ce imati opet ista odstupanja..
    slicno mozes postici tako da samo smanjis prag a ne povecavas broj zastupnika.. jer ces smanjiti faktor uvecanja..
    uglavnom 1/14=raspon mreze 7, a 1/20=raspon mreze 5, 1/100=1 i onda opce nemas greske zaokruzivanja.. ako rezultate izbora pokazes kao cijeli broj.. nacrtas mrezu, a rezultatima farbas.. u "zajednickom" kvadratu pobjeduje boja koja preteze. kod 1/100 neces imati zajednickih kvadrata

    lunoprof
    (Luna)

    Tko je glasao

    kvadratići u bojama...

    Sada mi tako smiješno izgledaju sve rasprave na raznim statistikama gdje se problemu "zaokruživanja na cijeli broj" posvećivalo toliko pažnje... od formula Int(x+0,5) pa do kompliciranijih načina raspodjele gdje se uzima postotak odstupanja od... ma...... glupi matematičari, kako se samo nitko nije sjetio ovog s kvadratićima... pogotovo ovo sa "zajedničkim kvadratićem" gdje pobjeđuje onaj koji preteže :)

    Zadatak prije spavanja - nacrtati kvadratiće u izbornoj jedinici gdje se natječe 6 stranaka, dijeli se 16 mandata, a svaka stranka osvaja2,66 mandata odnosno 16,66% glasova... Ali po ovom tvom principu, da cijeli broj mandata predstavlja jedan kvadrat...

    Tko je glasao

    Anketa

    Trenutni rezultati ankete (uzorak od 4100+) izgleda ovako (http://www.izbori2011.hr/anketa.html):

    SDP 22.82 %
    HDZ 19.95 %
    Hrvatski laburisti 7.61 %
    HSP 6.59 %
    HSP dr. Ante Starčević 5.25 %
    don I. Grubišić 4.96 %
    SP (I. Pernar) 4.4 %
    HSLS 4.28 %
    HNS 4.06 %
    Hrvatski rast 2.7 %
    HDSSB 2.41 %
    ABH 1.95 %
    HSS 1.75 %
    Volim Hrvatsku 1.36 %
    SRP 1.05 %
    ...
    Znam da je ovo mala i (moguće) nereprezentativna anketa, ali ukazuje na sljedeće; HDZ nipošto neće biti potučen (baš kako sam i više puta upozoravala) jer je samo 3% iza vodećeg SDP-a, pravaši prelaze izborni prag i (pre)dobro stoje, a recimo Grubišić i Pernar su na izbornom pragu i zašto bi bilo glupo nekome od njih dati glas ?
    (desnim postizbornim koalicijama, kukuriku bi mogao biti debelo u banani, a zadnji bi se mogao smijati Lesar za kojeg se iskreno nadam da će održati predizborno obećanje i da neće koalirati s HDZ-om)

    *crno je crno, a bijelo je bijelo*

    Tko je glasao

    tu anketa imam na blogu,

    tu anketa imam na blogu, postoji vise mogucih rezultata.. od pocetka, u 7 dana u 24 sata evo jos dva rezultata

    1. OD POCETKA
    SDP 21.63 %
    HSP 13.78 %
    HDZ 12.25 %
    Hrvatski laburisti 9.83 %
    SP (I. Pernar) 7.48 %
    HSP dr. Ante Starčević 5.64 %
    HSLS 4.18 %
    HNS 3.92 %
    don I. Grubišić 2.49 %
    Volim Hrvatsku 2.23 %
    Hrvatski rast 2.22 %

    2. u zadnja 24 sata
    SDP 25.57 %
    HDZ 17.58 %
    Hrvatski laburisti 7.08 %
    HSP 6.85 %
    HSLS 5.94 %
    HSP dr. Ante Starčević 5.25 %
    HNS 3.88 %
    don I. Grubišić 3.2 %
    HDSSB 3.2 %
    Volim Hrvatsku 2.74 %
    Hrvatski rast 2.51 %

    sto znaci ili je hdz aktivirao masineriju za glasanje na netu u par zadnjih dana, ili je stvarno popularniji posljednjih gana.. mozda zbog spota?

    lunoprof
    (Luna)

    Tko je glasao

    Gle, porast od 5% za HDZ

    Gle, porast od 5% za HDZ indicira aktiviranje HDZ-ove glasačke mašinerije, a gotovo isti takav porast za SDP ne indicira aktiviranje SDP-ove glasačke mašinerije - zanimljiva logika ;)

    *crno je crno, a bijelo je bijelo*

    Tko je glasao

    ova anketa je smijesna i

    ova anketa je smijesna i poprilicno nepouzdana.. pratim ju vec dva tjedna..

    zamisli rezultat izbora u kojem hsp ima vise od hdz-a..

    a sto se tice hdz-a i aktiviranja glasacke masine, ne znam sto je tu nelogicno u izjavi? .. HDZ popularnost pada, i to konstatntno i ravnomjerno.. i onda pogledas rezultat ove ankete u kojem naglo "skace".. uvjerljivo? meni nije, dakle "masina"

    za sdp, tj. kukuriku, moze biti i masina i ovo drugo.. popularnost im definitivno raste..

    u ovoj anketi ne treba gledati rezultate jer nije bas mjerodavna, vec treba gledati kako ce se koja stranka "aktivirati" sa masinerijom.. to je mislim jedina zanimljivost ove ankete

    lunoprof
    (Luna)

    Tko je glasao

    nema do realnog primjera...

    Možda na ovoj anketi možeš pokazati kako to glas za "Hrvatski rast" recimo podiže broj zastupnika SDP-a; može i bez kockica u boji...

    Tko je glasao

    ta je anketa po toliko mnogo

    ta je anketa po toliko mnogo parametara nereprezentativna da mi se uopce ne da zapocinjati nabrajati. Pocevsi od toga da omogucuje visekratno glasanje.

    Ona se moze promatrati kao online eksperiment, ali brojevi koje ona nudi se nikako ne mogu ozbiljno analizirati kao moguci rezultati izbora


    Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
    aleksandar-hatzivelkos.from.hr
    [new time, new place]

    Tko je glasao

    Anketa NE omogućuje višekratno glasanje...

    osim dakako ako se jako ne potrudiš ;) Dakle, nije točno da je anketa otvorena lakoj i očiglednoj manipulaciji tipa "klikećem koliko hoću", premda bi ju ti možda volio takvom doživljavati i ovdje predstaviti.

    (jučer sam glasala za dona, a danas sam išla glasati za Pernara - sve u cilju da barem nekome od ovih koje bole prepone ili kojima se zaglavilo debelo dupe u saborskoj fotelji pomognem ustati. kako anketa NE dozvoljava višestruko glasanje, morat ću uložiti dodatne napore;)

    *crno je crno, a bijelo je bijelo*

    Tko je glasao

    :)

    Ja sam uz svoja skromna informatička znanja jedan dan glasao cca 80 puta za istoga :)

    Tko je glasao

    Možda nisi primijetio

    (uz svu svoju pismenost) porukicu napisanu ružičastim slovima koja kaže "Već ste glasali u ovoj anketi!" ;)

    *crno je crno, a bijelo je bijelo*

    Tko je glasao

    heh :)

    Što sad želiš, da me uhapse tu? Postoji brojač glasova koji se lijepo pomicao sa svakim mojim glasom :)

    Više manje svaki srednjoškolac zagrijan za kompjutere obiđe tu zaštitu za cca 5 sekundi, meni je trebalo 10...

    Tko je glasao

    Haha, srušili smo server

    Database Error
    Message: Could not connect to server: localhost.
    MySQL Error: Can't connect to local MySQL server through socket '/var/lib/mysql/mysql.sock' (11)
    Date: Sunday, November 20, 2011 at 11:33:32 AM
    Script: /pollVote.php
    Referer: http://www.izbori2011.hr/anketa.html

    (posve slučajno, dakako, za one koji bi hapsili, a ekipi koja održava "izbori2011" dobro dođe za trablšutanje;)

    Svaki srednjoškolac bi barem uzeo u obzir mogućnost da se brojač pomiče jer netko drugi glasa ;)

    *crno je crno, a bijelo je bijelo*

    Tko je glasao

    grrr :)

    Zašto upornost? OK, priznajem, anketa na izborima2011 je nevjerojatno sigurna i nemoguće ju je zaobići i potpuno je nemoguće glasati dvaput bez obzira na sva informatička znanja i dodatne programčiće za identitete na netu...

    Tko je glasao

    Gle

    Ja bih bila sretna da su rezultati ankete posljedica horde superinformatičkopismenih HDZ-ovaca i HSP-ovaca koji si daju truda izvrdati anketu u svoju korist, a da je stvarnost posve drugačija i da će oni zapravo biti pometeni na izborima i bačeni u ropotarnicu političke povijesti. Zadovoljan?

    *crno je crno, a bijelo je bijelo*

    Tko je glasao

    moje viđenje...

    Ako HDZ dobiva 20%, znači da oni koji ne vole HDZ čine 80% :) To uopće nije loše :))

    Tko je glasao

    Živio ti meni sa svojom

    Živio ti meni sa svojom polupunom čašom - činnn ;)

    *crno je crno, a bijelo je bijelo*

    Tko je glasao

    Upornim pokušajima dođeš i do ovog

    "Detektiran pokusaj neregularnog glasanja. Vasa IP adresa je zabiljezena."

    Dakle, eksperiment pokazuje da ne može baš svaki laik lažirati anketu, ali na žalost pokazuje da i svaki laik može srušiti aplikaciju - ni linuxaši nisu što su nekad bili :(

    *crno je crno, a bijelo je bijelo*

    Tko je glasao

    Hatzi, naravno da je...

    ali ipak predstavlja makar mali indikator sumnje u nade nekih koji misle kako će se HDZ potući do nogu, te im ukazati da nije dobro već sad biti bezobrazan prema potencijalnim (potrebnim) koalicijskim partnerima.

    (Usput, gdje je SDP-ova glasačka mašinerija ;)

    *crno je crno, a bijelo je bijelo*

    Tko je glasao

    prijedlog

    Ako imaš živaca, sačuvaj negdje ovu anketu - izbori će skoro pa možemo usporediti stvarne rezultate i ove... mislim da je stranica izuzetno nereprezentativna (ograničena je i selektivna) i stvarno dozvoljava uz jako malo truda višestruko glasanje... i po stotinu glasova :)

    Što je najgore, budući mislim da većina HDZ-ovih glasača ne dolazi iz "vrebači internetske scene", a nekako mislim da SDP ima više takvih - mislim da su rezultati još indikativniji nego što brojke pokazuju...

    Tko je glasao

    Ne treba mi živaca...

    Eto, već je sačuvana - tu!

    *crno je crno, a bijelo je bijelo*

    Tko je glasao

    Razmjer

    Više o izborima pročitaj u mom dnevniku. http://pollitika.com/izbori-za-zastupnike-sabor
    Ako tvoju logiku karikiramo ispada da Josipović ne bi trebao imati mandat u trajanju od 4 godine već recimo 3 godine razmjerno broju dobivenih glasova.
    Naravno postoje i druge metode raspodjele ostatka DHont nije jedini no mislim da je taj model pravedan.

    ->Pointer

    Tko je glasao

    procitala dnevnik. slazem se.

    procitala dnevnik. slazem se. no bilo bi mi jos draze da se i ona tri, makar ne utjecu ukinu kao mogucnost zastupljenosti u saboru.

    lunoprof
    (Luna)

    Tko je glasao

    ma opce ne ulazim u

    ma opce ne ulazim u pravednost ili ne.. d'hondt je u redu kao i vecina drugih modela..

    samo kazem da se srazmjerno osvojenim glasovima velikim strankama uvecava postotak tj. broj zastupnika na ime "izgubljenih postotaka"

    i nista drugo

    niti pravdam niti kudim.. niti predlazem druge modele u komentaru

    bas mi je svejedno, samo kazem da je to posljedica

    lunoprof
    (Luna)

    Tko je glasao

    samo kazem da se srazmjerno

    samo kazem da se srazmjerno osvojenim glasovima velikim strankama uvecava postotak tj. broj zastupnika na ime "izgubljenih postotaka"

    uvecava se svim strankama koje su presle prag.

    primjerice, kad stranka koja je osvojila 5,2% glasova osvoji jedan od 14 mandata, time joj je dodjeljeno 7,15% mandata. znaci, dobila je 37% vecu zastupljenost u mandatima, nego li u glasovima.

    to je kao da velika stranka, s primjerice 36,5% glasova osvoji 50% mandata. e sad, svi ce za veliku stranku reci da je privilegirana, a za malu ne - a zapravo su obje jednako razmjerno nagradjene.

    osim kod podijele manjeg broja madata - pod manjeg mislim na manje od tridesetak. i tada se generalno vrijedi ta tvrdnja, ali ce pojedine stranke biti podzastupljenje, i to najcesce one srednje velicine (tzv "trece" stranke)


    Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
    aleksandar-hatzivelkos.from.hr
    [new time, new place]

    Tko je glasao

    pa to i pricam cijelo

    pa to i pricam cijelo vrijeme...

    a ima ih mnogo koji se bune kako to nije tako..

    lunoprof
    (Luna)

    Tko je glasao

    @lunoprof: Postoje dva načina za diskusiju o diobi mandata...

    ... u D'Hondtovom sustavu.

    Prvi je ovaj tvoj: nabacivati se brojkama bez veze s ičim.

    Drugi, banalan ali eto ja ga više volim: POGLEDATI U ZAKONU ILI PRIRUČNIKU O IZBORNIM SUSTAVIMA (ima dobro objašnjeno na wikipediji, ima udžbenik "Izbori i izborni sustavi" od D. Nohlena na hrvtskom) kako točno izgleda. Sustav je, kako rekoh, jednostavan (zato je omiljen - neki drugi omogućavaju bolju proporcionalnost, ali su kompliciraniji za razumijevanje). Tvoje računjanje nema veze s time (mislim da je tako nešto u "metodi najvećeg ostatka" -ima preko 20 metoda za diobu).

    Da, naravno: kako neke liste ne "koriste" svoje glasove (pet posto glasova - nula posto mandata), neke druge će dobiti više mandata nego glasova. Ali se GLASOVI nikuda ne prelijevaju. U većini slučajeva, stranke koje su dobile više glasova bit će više u plusu u pogledu postotka mandata, ali ne uvijek.

    Ova tvoja logika, da bi trebalo maknuti dva mandata i podijeliti samo 18, ne postoji nigdje u svijetu. A rezultat koji ti navodiš kao pravedan bio bi da bi stranka B sa 54% glasova dobiva 11 mandata od 18, tj. 61,1% - čak i više nego po D'Hondtovom sustavu, gdje bi dobila 12 od 20 tj. 60%. Postotak je naravno važan za odnose u predstavničkom tijelu, ne apsolutni broj!

    Nevolja koja neminovno dovodi od odstupanja od stroge proporcinalnosti je nužnost zaokruživanja: ako se dijeli 20 mandata, jedan mandat je pet posto. Ako su recimo samo dvije liste, jedna je dobila 57%, a druga 43%, sigurno prvoj ide 11 mandata a drugoj 8 - kojoj dati dvadeseti mandat? kako god odlučio - netko je u plusu, netko u minusu (isto, naravno, kao ga ne daš nikome).

    Ako ste glasovali za stranku, koja nije prešla prag, taj glas se ne računa i nadiobu glasova nikako ne utječe, ne "pripisuje" se nikom.

    Recimo da se dijeli deset mandata. Recimo da su bile 24 liste, na iizbore je izašlo 100.000 ljudi. I pretpostavimo da 20 lista nije dobilo nijedan glas, a ostale su dobile:

    lista A - 40.000 glasova
    lista B - 30.000
    lista C - 20.000
    lista D - 10.000

    Svima je jasno: lista A dobiva četiri mandata, B tri mandata, C dva i D jedan mandat. Nema problema.

    E sad, pretpostavimo da je na izbore izašlo ne 100, nego 200.000 ljudi. I onih dodatnih 100.000 dali su svoje glasove za 20 preostalih lista ravnomjerno - svaka je dobila po 5.000 glasova.

    Rezultat? Samo prve četiri liste dobivaju mandate, točno isto kao gore. Sad je lista A sa 20% glasova dobila 40% mandata itd.. Odstupanje od proporcionalnosti, ali nema načina da se to izbjegne. Ne možeš dati mandat (10%!) listi koja je dobila samo 5.000 tj. 2,5% glasova (dobro, može se i tako, ali to je opet odstupanje od proporcionalnosti).

    Nikakvog pripisivanja glasova, ni u kojem slučaju, nema. vaš glas će možda pomoći vašoj listi da dobije mandati, ili da dobije više mandata (kad je na granici, taman jedan glas može značiti mandat više), ili možda neće, ali svakako neće nimalo pomoći nikome drugome.

    Evo objašnjenje od jednog magistra politologije: Je li Victor D'Hondt kriv za sve?

    Tko je glasao

    vidi oni koji se ne racunaju

    vidi oni koji se ne racunaju tj. ispod 5% su moraju se nekome pripisati da bi imao 100%

    i to je sve..

    svaka stranka dobije % tak rasprsenih srazmjerno dobijenim glasovima, te tako taj dio rasprsenih ide jacim strankama. i to se zove prelijevanje izgubljenih glasova. vise % (dakle i zastupnikae dobiju jace stranke i to od ljudi koji nisu za njih uopce glasali.

    lunoprof
    (Luna)

    Tko je glasao

    pripisivanje glasova

    Najjednostavniji primjer.

    Slučaj A.
    - izađe 10.000 birača i glasa za SDP (50%)
    - izađe 10.000 birača i glasa za HDZ (50%)
    - 30.000 birača apstinira
    rezultat: SDP i HDZ dobivaju jednak broj mandata (recimo - svaka stranka 7)

    Slučaj B
    - izađe 10.000 birača i glasa za SDP (20%)
    - izađe 10.000 birača i glasa za HDZ (20%)
    - 30.000 glasača rasprši svoje glasove na male stranke i svaka osvoji manje od 5% glasova
    rezultat: SDP i HDZ dobivaju jednak broj mandata

    Pokaži gdje je došlo do prelijevanja glasova, tj. kako su to oni koji su glasali za manju stranku - pomogli većim strankama?

    Tko je glasao

    Ma jedina razlika je što u

    Ma jedina razlika je što u slučaju manjeg broja lista izišlih na izbore se dobije točniji omjer između dobivenih glasova i osvojenih mandata.

    Što više lista veća je i mogućnost da ih više ne prođe prag pa je i disproporcija između dobivenih glasova i osvojenih mandata listi koje prelaze prag veći.

    Baš na ovom primjeru koji si naveo najbolje se to vidi.
    U prvom slučaju lista dobije 50% glasova i osvoji 50% mandata.
    U drugom slučaju lista dobije 20% glasova, ali opet osvoji 50% mandata.
    Naravno, i u prvom i u drugom slučaju dobila je potpuno identičan broj glasova.

    Velike stranke mislim da imaju dvojako mišljenje o tzv. malim listama. Dobro je ako imaš osim protivnikove još 5 malih lista koje pucaju na protivnikovo biračko tijelo. Loše je ako imaš 5 malih lista koje pucaju na tvoje biračko tijelo. Vrlo jednostavno.

    Ono što je problematičnije u podjeli mandata je previsok izborni prag(5%) koji doprinosi rasipanju glasova. U tvom drugom slučaju je to čak 60% rasutih glasova. Za tim treba žaliti jer 60% birača je ostalo bez svog predstavnika, ali nikakvo prelijevanje se ne događa. Koliko si glasova dobio toliko ti se računa.
    Ako ostanu ovakve izborne jedinice i ovakak sustav biranja onda bi valjalo razmisliti o spuštanju izbornog praga na 3%. Tada bi vjerujem još više lista bilo prijavljeno, ali bi neke stranke koje se godinama vrte oko tih 3% konačno upale u parlament.
    Netko će argumentirati da je to nerealan izborni prag, ali ni ovaj sada nije pravičan jer jedan zastupnik vrijedi 1/14 odnosno 7,14%, dakle 2,14% više od izbornog praga koji je sad što znači da tih 5% također nije realan izborni prag.

    Kod lokalnih izbora je izborni prag još gore postavljen. Npr. gradsko vijeće broji 41 vijećnika. Iz tog proizlazi da jedan vijećnik vrijedi 1/41 odnosno 2,44% glasova, ali prag je 5% i onda neka lista dobije 4,88% glasova što bi bio omjer za dva vijećnika, ali neće dobiti nijednoga je nije prešla izborni prag od 5%.

    "Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
    silverci

    Tko je glasao

    Ako ostanu ovakve izborne

    Ako ostanu ovakve izborne jedinice i ovakak sustav biranja onda bi valjalo razmisliti o spuštanju izbornog praga na 3%.

    spustanje nominalnog izbornog praga biti ce bez ikakvog ucinka ukoliko se zadrzi raspodjela 14 zastupnika po jedinici (cime se kroz samu metodu definira visi izborni prag - doduse prica je kompliciranija, jer su nominalni i prirodni izborni prag pragovi razlicitih karaktera - jedan predstavlja nuzan, a drugi dovoljan uvijet za osvajanje mandata).

    food for thought. na izborima 2007. HNS je u VII izbornoj jedinici dobio 5,2% glasova, kao i HSP u V. niti jedna niti druga stranka nisu osvojile mandat, iako su presle nominalni prag - upravo zato jer su ostale ispod prirodnog praga (koji ovisi o vise faktora, ali je kljucan broj mandata koji se dodjeljuje). koliko bi tim strankama pomoglo da je prag bio 3%? koliko bi se usrecile stranke s 3,6% glasova? odgovor na oba pitanja je - nimalo.

    spistanje nominalnog izbornog praga, i ocekivanje veceg broja mandata za male stranke ima smisla jedino ako je prirodni izborni prag vec nizi od nominalnog. primjerice da se u izbornoj jedinici dijeli 25 mandata.

    ovako kako stvari sada stoje, spustanje nominalnog izbornog praga ne bi ni trunku pomoglo malim strankama. da bi se to postiglo potrebno je povecati broj mandata po jedinicama.


    Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
    aleksandar-hatzivelkos.from.hr
    [new time, new place]

    Tko je glasao

    spustanje nominalnog izbornog

    spustanje nominalnog izbornog praga biti ce bez ikakvog ucinka ukoliko se zadrzi raspodjela 14 zastupnika po jedinici
    Stoji.
    Ja sam prvenstveno mislio na lokalne i regionalne izbore gdje je broj mandata uglavnom veći od 20.

    na izborima 2007. HNS je u VII izbornoj jedinici dobio 5,2% glasova
    HNS je dobio u VII. 5,52% i u Sabor je ušao Miljenko Dorić.
    Ti vjerojatno misliš na VIII. IJ.
    Još drastičniji primjer je u XI. gdje Lijanovićeva lista s 10,07% glasova nije sudjelovala u podjeli mandata jer je bilo samo pet mandata u podjeli, pa je prirodni prag bio 20%.

    Kad bi se na lokalnim i regionalnim izborima prag spustio na 3% veći broj stranaka i lista bi bio zastupljen po općinskim i gradskim vijećima i županijskim skupštinama. Tada bi te male liste imale temelj za razvoj i značajniji proboj i na nacionalnoj razini.

    "Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
    silverci

    Tko je glasao

    @silverci: e tu treba malo paziti s matematikom. :)

    oš drastičniji primjer je u XI. gdje Lijanovićeva lista s 10,07% glasova nije sudjelovala u podjeli mandata jer je bilo samo pet mandata u podjeli, pa je prirodni prag bio 20%.
    Nije nego 16,67%. Ako se dijeli n mandata, prirodni prag je 1/(n+1). Evo Hadži će ti potvrditi. :)

    Tko je glasao

    glas za malu stranku

    Svojim (pomalo ekstremnim primjerom) sam samo htio pojasniti - tj. umanjiti osjećaj onih koji glasaju za "manje stranke" da će se njihov glas nekome pribrojiti - u slučaju da njihov favorit ne prođe. Neće. On će biti "raspršen" ili "izgubljen" - ali neće biti pribrojen.

    Iskreno - budući sam sustav "14 mandata" odnosno "41 vijećnik" po samoj definiciji određuju cca 7,14% tj. 2,44% nužnih glasova - uopće ne razumijem zašto postoji klauzula "minimum 5%". Ja bih je u potpunosti ukinuo :)

    Tko je glasao

    Nominalni izborni prag

    Nominalni izborni prag postoji zato jer cilj proporcionalnih izbornih sustava nije savršena proporcionalnost, već ulogu igra i potreba za stabilnošću, tj. okrupljavanjem rezultata. Drugo, nominalni izborni prag doprinosi predvidljivosti rezultata (dobro je kad se unaprijed zna koji kriterij treba zadovoljiti da bi se ušlo u parlament) ali s pravom ukazuješ na apsurde interakcije prirodnog i nominalnog praga u slučaju izabora različitog broja zastupnika. Imho, bilo bi poželjno da nominalni prag u svim situacijama bude viši od prirodnog, kako bi njegov prelazak garantirao osvajanje mandata (što sad nije slučaj na parlamentarnim izborima). Također slažem se da je 5% previše.


    Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
    aleksandar-hatzivelkos.from.hr
    [new time, new place]

    Tko je glasao

    hoce, dodati ce se u vecem

    hoce, dodati ce se u vecem postotku onima koji imaju najvise osvojenih.. a ako je to totalno suprotna politicka opcija onda su stvarno napravili bedastocu.. i nikakvu korist od glasanja "za svoju opciju"

    na proslim izborima svi "izgubljeni" su jako pomagali HDZ, a malo manje sdp-u..

    ako ove godine HDZ dogura do 20% (sto mislim da bi bilo zalosno jer je "puno previse") izgubljeni ce pomoci malo vise Kukuriku, a malo manje HDZ

    a ako HDZ osvoji ne vise od 10% onda ce dodati puno kukuriku-u a jako malo hdz-u

    iz svega toga napisanog da se zakljuciti kako je najpametnije glasati za stranku koja ima sanse "proci" .. i tako bar priblizno odabrati "svoju" opciju, ako nemate bas clansku iskaznicu ili neku drugu moralnu obavezu glasati za neke male stranke..

    na parlamentarnim izborima 2011 mislim da imaju sanse u vecini izbornih jedinica (nije u svima jednako)

    kukuriku, laburisti u sjevernijoj hrvatskoj, hsls mozda, grubisic u 10-oj, hdz, .. i stvarno ne znam tko jos ima sanse a da ne propadnu glasovi.. Mozda neki samostalni mohikanac kojeg se ovaj cas ne mogu sjetiti, a koji je lokalno jak?

    svi ostali glasovi ove godine pomoci ce najvise kukuriku..

    lunoprof
    (Luna)

    Tko je glasao

    Postavke za pregledavanje komentara

    Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
    Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

    Najviše ocijenjeni članci

    Najčitaniji članci