Tagovi

Zbog ?ega ne?ete glasati za Laburiste?

Izbori se bliže. Pitanje je za koga glasati kada do?e trenutak ili ne iza?i na izbore?

Politi?ka scena nam je standardno loša, iz mojeg vi?enja imamo duopol u HDZ/SDPu sa priljepcima gdje se jedni vade na glupost naroda, a drugi na vlastitu glupost, no interesi koji iza njih stoje su prili?no jasni i neadekvatni da bi predstavljali i moj izbor.

Mogao bih taksativno nabrajati stranice i stranice gesti kojima su stranke duopola prevarile narod, lagale mu, vrije?ale ga svojim makinacijama, no vjerujem da za to jednostavno nema potrebe. Ako se pokaže da ima, jer ?e ekipa eto glasati za neku od tih stranaka, trebati ?e ipak taksativno i nabrojati sve geste izdaje naroda kroz lažna obe?anja i zastupanja interesa suprotnih deklarativnim.

No, ukoliko se slažemo da duopol nije izbor, što nam preostaje?

U ovome trenutku imamo ?itav niz malih stranaka, od kojih je u zadnje vrijeme definitivno najzvu?nija Stranka rada – Laburisti.

Ta stranka za koju se usu?ujem re?i izrasla na populizmu de facto ima jedan jak razlog zbog kojeg bi joj dao glas. To je naravno Lesar koji jedini od saborskih zastupnika ima prolaz u mediju JOTa. Pollitika.com-a, facebook-a, svojeg bloga. Osobno mu ne mogu ništa predbaciti osim te pri?e o populizmu, oštroj autoritarnoj hijerarhiji i mojoj želji da stranka u suštini mora biti motor javne rasprave, a ne neko tijelo koje ?e netransparentno donositi politi?ke stavove pod utjecajem niza predrasuda pojedinaca koji imaju ovlasti da donose odluke u ime stranke.

Kada gledam svoje fantazije koje su najbolje artikulirane u ovome postu, osobno smatram da onoga trenutka kada stranke po?nu raditi na definiranju procesa javne rasprave kao defaultu pri donošenju politi?kih odluka, da ?emo tada u?i u novu politi?ku eru blizu demokraciji.

No. Realna situacija je takva da prakti?ki nikoga osim mene ne interesira ova ideja. Ili barem ne dovoljno da bi ideja bila realizirana.

Tako mogu predbacivati Lesaru zbog ?ega ne?e da on preuzme inicijativu artikulacije JOT procesa donošenja politi?kih odluka, ali to je u najmanju ruku licemjerno. Pobogu, u ovome trenutku jednostavno kao politi?ka zajednica nismo sazreli za ovakav iskorak.

S druge strane, ako pogledamo tu istu realpoliti?ku situaciju, stvari mi izgledaju prili?no jednsotavno. Narodu je pun kufer duopolista, glasati ?e za bilo koga (ve? su na lokalnim izborima po toj devizi dali glas raznim redikulima), samo da ošamare kastu. S obzirom da nam politi?ka svijest ipak nije pretjerano razvijena, u takvoj situaciji bitno je odsko?iti od drugih samo malo i tako postati atraktor glasova nezadovoljnih. Nemoj se previše farbati starim bojama da budeš svima probavljiv i imaš prostor za dobar rezultat.

Hrvatski Laburisti – stranka rada mi kao stranka izgledaju da uspješno pokrivaju taj prostor.

Daleko od toga da su super, ali nisam siguran da mi u ovome trenutku možemo bolje. Istovremeno, dati glas Lesaru koji je stekao prili?an ugled u sabornici ne izgleda mi kao potpuno bacanje glasa. Naprotiv. Ne?e mi biti naporno niti oti?i na biralište.

No. Postoje i detalji koji me osobno smetaju dovoljno da nisam siguran da ?u dati Laburistima glas. Jedan standardan primjer je Josip Vdovi? – Jelenska, ukoliko ?e igrom slu?aja završiti u mojoj jedinici kao nositelj liste.

Jer Jelenska po mojem osobnom uvjerenju nije osoba kojoj bi poklonio povjerenje. Velike rije?i, hrpa gluposti istovremeno (da su bar pametne te rije?i), a dok je imao ikakav utjecaj bojao se svakog kokošara. Mogu zaklju?iti da Jelenska em ne bi glasao po naputku Lesara (da vjerujem da bi, ne bi njegovu osobnost smatrao bitnom), em bi glasao za niz stvari koje su protucivilizacijskog karaktera.

Najlošiji element populizma koji se može prona?i u Laburistima, predstavlja Jelenska, ali nisam siguran da je on jedini, ve? upravo naprotiv.?injenica je da ne poznajem mnogo likova iz Laburista, a svjedok sam da je postizborni inžinjering pogotovo u strankama koje nisu mo?ne svakodnevnica.

Ukoliko Jelenska prolazi na listu ( a kao potpredsjednik bi trebao pro?i), imam li ikakvu garanciju da je bilo tko od ostatka ekipe bolji od Jelenske? Nemam.

Kada gledamo promociju Laburista, isto tako Lesar ostaje broj 1, a onda dugo niko, da bi eventualno neki dopis potpisao tajnik ili sli?no. Nema afirmacije ?lanova, a oni koji su afirmirani ?esto su daleko od kvalitetnih. Ja bih glasao za Lesara, ali zbog ?ega da glasam za Jelensku? Vjerovatno bih glasao i za Vuljani?a, al nisam siguran da je Ton?i Majica osoba dorasla tome politi?kom zadatku.

Pa tako. Krenuti ?u od sebe sa malim rezimeom.

Rado ?u glasati za stranku koja unosi bilo koju novu vrijednost. Laburisti su jedna takva stranka, barem iz razloga što nemaju putra, a dok je onaj Lesarov prihvatljiv. Glasati ?u za stranku koja ne?e po defaultu ljubiti skute lokalnoj mafiji i birokratima EU ignoriraju?i javnost, ve? koja ?e recimo ideju referenduma smatrati važnom i potrebnom.

No, nisam siguran da ?u glasati za nekog anonimca ili nekog s lošom reputacijom samo zato što je na listi Hrvatskih Laburista. Preciznije, vrlo mogu?e je da ne?u.

Da sam u me?imurskoj županiji, znao bih kome dati glas. Ovako, ne znam.

Da je u Laburistima 50, 100 pojedinaca koji odišu jednim gra?anskim duhom koji po defaultu brani jednakost, fajtera, ne bih vjerovatno imao niti problem s Jelenskog, jer bi ga takva ekipa mogla disciplinirati, ako bi i završio na listi.

No ovako. Lesar i to je to. OK. Postoji par pojedinki i pojedinaca na stranici pollitika-com-a prema kojima gajim simpatiju, ali pobogu. Oni se ne usude stati niti imenom i prezimenom, tako da nisam siguran da bi se usudili niti u?i u ozbiljnu politi?ku igru koja je sve samo ne ugodna stvar.

Druga mogu?nost je naravno da se afirmira proces odlu?ivanja same stranke i da tada znam da kada glasam za tu stranku, glasam za proces, a ne za pojedinca koji ?e di?i ruku uime tog procesa. I da taj proces bude dovoljno jak i prepoznatljiv da se jednostavno ne isplati i?i protiv tog procesa zbog preozibiljne i prekratkotrajne kompromitacije pojedinca. No, to je samo fantazija, pretpostavljam.

Kako bilo da bilo.

Interesira me zbog ?ega vi ne?ete glasati za Laburiste? I što bi to Laburisti trebali biti/imati/stvoriti/promijeniti da im poklonite svoje povjerenje?

Pitam ovaj detalj upravo iz razloga da se eliminira obijest kao autodestruktivan faktor. Zato, hajmo biti konkretni da vidimo što je to ?emu ?emo pokloniti povjerenje, ako ovakvi Laburisti u ovome trenutku to nisu.

Komentari

Neću glasati za tu stranku

Neću glasati za tu stranku jer podpredsjednik stranke je čovjek koji zna organizirati samo "lovačke" hajke.Eto!Uspjelo mu je potjerati jednog pisca sa ovog portala na Jutarnji!Baš bi volila da i mene @mrak isključi,možda bi dobili novu narudžbu...treba mi lova :(

http://www.jutarnji.hr/u-spomen-na-velikana-hrvatskoga-grafickog-dizajna...

(saznala sam...sada piše za honorar)...@mrak,molim te,isključi me!!!

Tko je glasao

danimir nije isključen nego

danimir nije isključen nego mu je privremeno onemogućeno pisanje dok ne sagleda malo svoje postupke i ima priliku razmisliti da li je ono što je napravio primjereno ponašanje za jednog školovanog intelektualca i penzionera u godinama

od 1. kolovoza je pollitika njemu ponovno dostupna

Tko je glasao

Obzirom da se laburisti

Obzirom da se laburisti pridruzuju referendumskom pritisku "radnika" iz administracije u pravednoj borbi protiv radnika u proizvodnji, nema nikakvog smisla.
Uostalom osim MMF-a sve i nema vise nikakvog smisla. Nitko me ne moze uvjeriti da je otkrio tajno printanja kuna bez "nuzprodukta" hiperinflacije.

Tko je glasao

Zašto misliš da je

Zašto misliš da je referendum pritisak radnika iz administracije na radnike u proizvodnji.? Radnici u administraciji spadaju u skupinu radnika koji imaju malo više prava, a radnici u proizvodnji u one koji imamaju malo prava, ali u suštini i jedni i drugi su u istim nevoljama. Opet radnici napadaju radnike, a ostali se smiju........

Tko je glasao

Što jedan saborski ručak

Što jedan saborski ručak učini od čovjeka! tststs :-P

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Silverci, nemoj se ni saliti

Silverci, nemoj se ni saliti sa podvalama kada se radi o ozbiljnim temama. Da se pingamo preko fb u nekoj privatnoj atmosferi, sve pet, ali ovdje ce neupuceni steci pogresan dojam.

gpgale blog

Tko je glasao

Sorry, ali jednostavno nisam

Sorry, ali jednostavno nisam odolio.

Ali opet, s druge strane, zar i to ne spada u JOT?
Koliko se sjećam Lesar je pozivao na ručak u Sabor, ti si bio jedan od zainteresiranih. Što se dalje događalo ne znam, ali evo tebe kao zagovornika Lesarove partije.

Koliko te poznajem, ako je ručka bilo, tada će taj ručak prisjesti upravo Lesaru.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Znam da nisi mogao odoljeti,

Znam da nisi mogao odoljeti, ali steta je ucinjena i spamanje se dolje nastavlja.

Istina, ocekivao bih nesto visi stupanj kulture javnog dijaloga od Martina i 3103, ali sta je tu je.

gpgale blog

Tko je glasao

Sto su uspjeli i naseg borca

Sto su uspjeli i naseg borca za pravdu, postenost, otvorenost, transparentnost itd. korumpirat:)?
Sto je bilo za rucak?
dodatak: Ajde, sad mi objasni zasto ovdje minus. Koliko ja razumijem, tebe je Lesar pozvao na rucak. ti si se rucku odazvao. Po JOT-u, kako ga ja razumijem, ti bi nas morao prije nego sto napises dnevnik o Lesaru i laburistima obavijestiti o tome, reci tko je platio racun i o cemu ste razgovarali. Po mogucnosti bi nam jos morao dati i audio i video zapis:) Inace, to sve skupa ispada kao ona Verona. Je bio, nije bio, postoji racun, ne postoji, bit ce pokazan sutra, prekosutra itd.:) Ovo je sad sve skupa jako netransparentno. I ja to ne vidim kao spamanje, vec ozbiljnu raspravu o JOT-u.

Tko je glasao

Minus jer se nadovezujes na

Minus jer se nadovezujes na neistinu kao cinjenicu. Naime, nisam bio s Lesarom na rucku.

A sto se tice daljnjeg podjebavanja, mozda ste u pravu. A to je da je dnevnik zbog ogranicenja ove forme postao prilicno nepregledan i neinteresantan za nastavak kvalitetne rasprave.

Enivej, s obzirom da se dozivljavam i svojevrnim moderatorom daljnje rasprave, nastavak raznih podjebavanja i offtopicarenja cu nastaviti minusirati po defaultu.

Mozemo se vratiti na temu.

gpgale blog

Tko je glasao

Vidis, prije si me minusirao

Vidis, prije si me minusirao i kad sam napisao da je sirenje dezinformacija sastavni dio politickog procesa, a sad se to dogodilo bas tebi:)

Tko je glasao

ha, sjećam se i nekih

ha, sjećam se i nekih biftekića iz davnina

Tko je glasao

Ne žalosti dušu gladnu i

Ne žalosti dušu gladnu i ne draži čovjeka u oskudici njegovoj. (Sirah)

..interesantno što je gale uzeo na zub D.Lesara..kao...negativnost
koja blokira Hrvatske laburiste Stranka rada u razvoju..

..stotine ljudi sjedi u Hr.Saboru
..prima plaćicu i šuti..ili
..se javljaju samo kao glasačka mašina ..kad treba nešto odraditi za svoju stranku..

.a.gotovo da je .jedini D.Lesar
..javno govori i upozorava na hrpu nepravdi i lopovluka u rvata..

..i sad gale preferira sve one druge..
..kao dobro..
..a ovog jednog što viče po krovovima..smatra..nemjerodavnim..

..i odmah od njega zahtijeva 100 % učinkovitost ..u svezi glede članstva i programa..laburista..

..tek onda bi se i gale udostojio reći..
..da..da...hmm ..hmm..da dobro je
.ali fali vam malo "ptičjeg mlijeka"

..momentalno iza Hrvatskih laburista , stoji narod i narodne težnje..
..i građani -radnici koji Hrvatske laburiste...doživljavaju kao..jedinu slamku spasa..jer su im se zgadile sve stranke na vlasti..i koalicije itd..
..ljudima je dosta politike..
.narod je željan poštene i praktične države.
..dosta je narodu..svega..
.i zato su u velikom broju izašli da bi dali svoj glas za referendum..
..ja sam bio ..na štandu i sakupljao potpise za laburiste..
..ljudi su dolazili..van grada..
..samo da daju svoj ..glas..
..penzioneri po najvećoj vrućini..
..seljaci s polja..
..i gotovo su svo govorili jedno..
..DOSTA NAM JE..gdje treba potpisati..
..neka je samo protiv ovih na vlasti..

..tako da se ...narod zaljuljao..
..i ništa više neće biti isto...
..narod je gladan pravde..
..tko je sijao vjetar..
..sad će žeti oluju...

..sa laburistima ili bez njih..
..sa ili bez sindikata...
..narod će tražiti svoju zadovoljštinu..

sirahov učenik = Hrvatski laburist

Ne žalosti dušu gladnu i ne draži čovjeka u oskudici njegovoj. (Sirah)

Tko je glasao

bla...bla...bla... Da je

bla...bla...bla...

Da je bilo tko ponudio ista...protiv vlade....sakupilo bi se 800 000 glasova jer je ljudima pun kufer.
Niti sindikati, a ponajmanje miš Lesar nisu tu nista spec. ucinili.
I ne sramoti ime Laburist....
prvo prouci sto ta rijec znaci...
Hrvatski obiteljsko-amaterski-sindikalist to je Lesar.

Tko je glasao

ponudi bolje umjesto da

ponudi bolje umjesto da kritiziraš izvana - ili uđi u stranku pa pokušaj nešto mijenjati. nego, ovako je komotnije, ne? i šta od toga ima narod?

Tko je glasao

Mozda bi bilo bolje

Mozda bi bilo bolje jednostavno preskociti komentare koji nemaju dodatnu vrijednost. Jer znamo mi svi da nista nije idealno, ali ne znamo sto bi bilo bolje od onoga sto imamo. Pa tako, ono sto svi znamo u biti predstavlja suvisnu poruku.

gpgale blog

Tko je glasao

interesantno što je gale

interesantno što je gale uzeo na zub D.Lesara..kao...negativnost
koja blokira Hrvatske laburiste Stranka rada u razvoju..

Kritizirati lose stvari ne znaci ocjeniti neciji cjelokupni angazman negativnim. To bi bilo dobro da se nauci, s obzirom da nam opcenito nedostaje doza samokriticnosti u politickom procesu.

gpgale blog

Tko je glasao

Ne žalosti dušu gladnu i

Ne žalosti dušu gladnu i ne draži čovjeka u oskudici njegovoj. (Sirah)

..svakako..
..samokritičnost je potrebna svuda..

..i tamo gdje nema procesa..

Ne žalosti dušu gladnu i ne draži čovjeka u oskudici njegovoj. (Sirah)

Tko je glasao
Tko je glasao

Sve bolje od boljeg. Znači,

Sve bolje od boljeg. Znači, laburisti su i homofobni, i potvrdu za politicke stavove traže u biblijskim citatima? Po mogućnosti starozavjetnim?


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

ne lupetaj - ja sam, recimo,

ne lupetaj - ja sam, recimo, ateistkinja.

Tko je glasao

Ne žalosti dušu gladnu i

Ne žalosti dušu gladnu i ne draži čovjeka u oskudici njegovoj. (Sirah)

..dosta etiketiranja..
..ja sam ..to što jesam..
..to što sam ...hrvatski laburist..
..ne daje ti pravo da generaliziraš
..sve hr.laburiste..
..pa svak čovjek je jedinstven..

..a za ono homofob vidim da te se dojmilo..osobno...tema "javni linč od strane nastranosti"

Ne žalosti dušu gladnu i ne draži čovjeka u oskudici njegovoj. (Sirah)

Tko je glasao

..ne daje ti pravo da

..ne daje ti pravo da generaliziraš
..sve hr.laburiste..

dakle u mom komentaru pise "laburisti su i homofobni".
zbog tog "i" ne radi se o generalizaciji. covjek bi ocekivao vise od osobe koja na citatima i njihovom tumacenju gradi cijele dnevnike.

nadalje, laburisti su se samoproglasili JOT organizacijom, a nekoliko njihovih clanova i ljudi iz samog vrha stranke aktivno sudjeluje na pollitici, ukljucujuci i ovaj dnevnik. pa ipak, nitko od njih nije reagirao na moju primjedbu, niti se u ime stranke ogradio od homofobnih stavova. vjerojatno zato, jer neki od njih i dijele to misljenje, sto je potvrdjeno i kroz ocjenjivanje tvog dnevnika:

# jelenska Čet, 17/06/2010 - 12:16 [Za]

..a za ono homofob vidim da te se dojmilo..osobno...tema "javni linč od strane nastranosti"

da, i to negativno.
smatram da je stravicno za sto se biblija zloupotrebljava i u 21. stoljecu.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

3103, zbog cega je ovaj

3103, zbog cega je ovaj komentar dobio plus? Jel to znaci da ako kazem da su arhitekti izmedju ostalog i lopine, osim sto su ....., da to nije generalizacija? :-) Svaka cast, ali cini mi se da se na ovom postu pogubila i zadnja doza suvislosti cak i medju onima za koje sam smatrao da imaju zrno soli u glavi.

Uhhh.

Jos jedan argument za da je doseg populisticke retorike vrlo moguce maksimum koji cemo kao zajednica imati jos godinama.

Kako bilo da bilo, martin, 3103, hatzivelkos (OK, njega smo gadno stisnuli zadnjih dana da nije cudo da je puko), mrak. Svi popadaste ko kruske po pitanju istinoljubljivosti i korektnosti. Skviki, kukljica, kamarila, to je pak stara vijest.

No, s druge strane, mozda to znaci kada ste svi pali na nivo Skvikija, da ni Skviki nije skart roba, vec da je samo losa komunikacijska atmosfera to sto ga je izbacilo iz takta na put nesuvislosti. Iliti, da i najjaci mogu izgubiti suvisao kriterij pod snaznim utjecajem okoline.

To zatim opravdava i DEMOSa i Jelensku (kada mu izlete razni komentari) i ostatak ekipe od koje sam pomislio dici ruke zbog zagadjivanja statusa, ali ovako ispada da ne mozemo biti toliko iskljucivi. Svakom se desi, a moramo ici dalje i to zajedno.

gpgale blog

Tko je glasao

Svakom se desi, a moramo ici

Svakom se desi, a moramo ici dalje i to zajedno.

luka

Tko je glasao

Svako ima pravo izraziti se

Svako ima pravo izraziti se na bilo koje načine samo da to nije nekulturno i uvredljvo. Svi koji pišemo na politika com smo ljudi i kao takvi grešivi, jer nismo ni stvoreni da budemo bezgrešni. Razmjena mišljenja je dobra stvar i uvijek se sazna nešto novo, zato bih pohvalio stvaraoca politika com.

Tko je glasao

pa, više namjerno, a manje

pa, više namjerno, a manje nepopijena jutarnja kava
dakle bitan je veznik i kod njegovog komentara

crno - bijelo

dakle bilo kakvo generaliziranje je gotova stvar napokon
mogu reći svašta iz zadnjih prepiski sa jelenskom, ali mislim i dalje da usprkos godinama i tvrdoći promišljanja vjerujem da će on, a i drugi ljudi ovdje napokon shvatiti, i ja, da je sve složeno i presloženo ali i da je tako jednostavno
ali mora se krenuti od sebe

Tako je i sa jot-om.
Cijenim, oko toga smo pisali
ali nije sveto pismo i nisu ljudi koji pišu pod nickom prevaranti, odnosno mogu biti a i ne moraju.
Ti nemaš pojma o meni ništa ali znaš da nisam prevarant
Ja po tvojim pretstavlljanjima znam tvoje ime, profesiju, čitam dio tvojih misli iz ovih komentara, ali te ne znam i mislim da nisi prevarant, ali takođe da ti pozamašno fali životnog iskustva
To pak sa jelenskom nije slučaj, on je malo zakorio, pa je ova finesa prepoznavanja nijansi za njega napredak veliki. I bez obzira što je logično da podržava svoju stranku čita se kod tog homofoba da prestaje biti bar malčice homofoban.
Ali ono za prostor i gup, to još nije savladao

Tko je glasao

ali i da je tako

ali i da je tako jednostavno

Vidis, meni je itekako interesantno kako smo se svi ulovili u pizdusnki krug kontriranja i zaboravljanja na bilo kakvu intelektualnu korektnost.

Istina, moram priznati da sam dio te price, s obzirom da sam udarao ad hominem na Hadzija u zadnje vrijeme intenzivno, odnosno da mi je direktni cilj bio njegovo slamanje, a ne usuglasavanje. U taj djir me je opet povukla i cijela prica gdje je Hadzi udaraco dzonom drugu ekipu, ali i gdje su i drugi udarali Hadzija i eto, nastane zacarani krug gdje je bitno iscupati glavu protivniku, a ne doci do zakljucaka koji su po sebi nevezani za osobu.

I onda, kada zaboravimo da smo ovdje dosli radi zakljucaka i sirenja razmisljanja i perspektiva, svi se na kraju ( i najkulreskiji poput tebe, ali bogme i Hadzija ) pocnemo grist ne birajuci sredstva sa crvenom krpom na ocima, osjetama urote i zeljom za obicnim gaznenjem.

I dobijes to sto dobijes.

Eh sad. Sjecam se kako je Hadzi prije ovakvih intenziviranih napada (koji su opet posljedica nezavidne situacije u kojoj se nasao) znao lijepo presjeci raspravu o osobi. Najobicnijim upozorenjem i drzanjem teme rasprave u fokusu. Dapace, Hadzi mi je i uzor po pitanju drzanja dobre atmosfere.

No, za tako nesto, ljudi se ne smiju osudjivati niti prozivati. No opet problem, a to je sta ako govorimo o kadrovskoj krizaljci koja se upravo tice ljudi? Moguce da se jednostavno treba drzati price o kadrovskoj krizaljci, ako je ona problematicna, ali kroz argumente, to jest konkretne sporne izjave, a ne na opce dojmove.

Enivej, sad kad sam se i sam malo skulirao, moram se ispricati svima vama na bilo kakvim prozivkama (i tebi Skviki), osim onima koji su direktna tema rasprave, ali opet i Jelenskoj, jer sam udario po Jelenskoj po pausalu, a to otvara opake prostore za nezdrav nastavak rasprave.

Lijep pozdrav svima i vracam se na temu.

gpgale blog

Tko je glasao

predragi gale - taman kad te

predragi gale - taman kad te odlučim otpisat ko nepopravljivog 'fundamentalista' i nadrkanog jurišnika JOT-a, ti me svaki put razoružaš svojom veličinom i velikodušnom širinom svog duha.

Ti si jedan od najboljih od nas ovdje jer svaki put iznova dokazuješ kako čovjek može (ako hoće) i učiti i slušati i primjeniti naučeno. Izuzetna mi je čast dijalektički se prepucavati s tobom, rebnuti ti minus ili plus i 'fasovati' isto od tebe.

Bilježim se s (novim) štovanjem ;)

Tko je glasao

dakle u mom komentaru pise

dakle u mom komentaru pise "laburisti su i homofobni".
zbog tog "i" ne radi se o generalizaciji. covjek bi ocekivao vise od osobe koja na citatima i njihovom tumacenju gradi cijele dnevnike.

Hatzi, stvarno ga pretjeruješ. Senzibiliziran si na laburiste i izgleda da djeluju poput crvene krpe na tebe.
Kako ovo gore citirano nije generalizacija?
Paralela bi mogla biti: sdpovci su i bandićevci.
A znamo koliko si pisao da se distanciraš od istoga tvrdeći da se ne smije generalizirati.

PS Ipak, iako je nekoliko godina zakašnjelo skidanje Bandića, to ćete na jesen vjerojatno uspjeti i do kraja provesti. Bandić vas je skupo koštao. Također iz toga iskustva bi i laburisti trebali izvući neke poante.

Tko je glasao

Evo jedne rečenice:

Evo jedne rečenice: "laburisti su i Dalmatinci i Slavonci i Zagorci"

Da li to predstavlja generalizaciju, i da li sam tom rečenicom rekao da su svi laburisti Dalmatinci?


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Dao sam ti plus za tvoj

Dao sam ti plus za tvoj uradak iako se uopće ne slažem s dijelom o Jelenskoj.
Isto tako, ja za razliku od tebe mogu prebaciti Lesaru što je sudjelovao u izgradnji jedne čiste interesne skupine zvane HNS i što je, kad je već izašao (sto je plus) propustio javni obračun s vođama iste. Pa nije valjda da ne zna nikakvu pikanteriju o svojim stranačkim kolegama, uspješnim "kad su u politici" poduzetnicima.
Vezano uz to ja mislim da ovoj zemlji postoje oni i mi, s tim što smo mi u večini i sve dok me netko ne uvjeri u suprotno, što će biti jako teško, neću promijeniti stav.

Tko je glasao

Neudaranjem na HNS Lesar

Neudaranjem na HNS Lesar preuzima suodgovornost za status stranke. Sada u privatnom aranzmanu skuplja novi kredit. Daleko od toga da je Lesar cist (upravo iz navedenog razloga), no stvar je poredjenja sa politickom konkurencijom.

gpgale blog

Tko je glasao

OK. Opet se postavlja OK.

OK. Opet se postavlja
OK. Opet se postavlja kontekst koji mi se ne svidja s obzirom da mi se cini da ne vodi nikud. Lesar je zvao ljude od povjerenja. Razumljivo. Lesar nece da se kiti etiketama ljevo ili desno, s obzirom da je takva perspektiva politicki i dalje zasicena. Razumljivo.Ima lose ljude, jer nije mogao naci bolje. Razumljivo. I tako dalje.
Ono sto hocu reci, to jest ponoviti, jeste da mi ne govorimo o idealnoj stranci, vec o jednoj stranci koja je dio politickog trzista gdje su druge stranke po mojem sudu cak i gore.
Ono sto ima smisla da bi se valorizirala bilo koja informacija, to jest vrijednost, jeste adekvatno postavljanje konteksta. I to je detalj koji daje smisao i bilo kojoj poruci, odnosno iz idealisticke perspektive mozemo popljuvati sve, sto znaci ne izaci na izbore.
Pa tako, sto ti smatras da je u ovome trenutku najbolja opcija? I zasto? I sto bi bilo potrebno napraviti da opcija koja postoji bude jos vise unaprijedjena, jos kvalitetnija?
To postavljanje u realni kontekst daje nam naime i smisao rasprave. Jer znamo vise manje svi da nam je politicka scena u jednoj stvari i da nije za ocekivati da ce nase najnaivnije fantazije biti ostvarene. Barem ne jos dugo, dugo vremena. Ili u najmanju ruku, jos par godina. A u medjuvremenu imamo izbor.
Hajmo se baviti tim izborom, jeli.
gpgale blog

Da li se nekome nešto sviđa ili ne relativna je stvar! Kako kontekst ne bi nekuda vodio? Pitanje je samo želimo li vidjeti kuda vodi. Mislim da sam bio bolesno jasan. Laburisti su najobičnija obmana i nemaju ikakve veze sa onim na što se pozivaju. Gopodin Lesara nema muda, te stoga i tetura kao pijanac lijevo-desno. Pri tom se ponaša poput slona u staklari napadajući i one „lijevo“ i one „desno“…iako su, ruku na srce, i jedni i drugi centar.
Na našoj političkoj sceni ne postoje niti lijevi, niti desni, a svi se furaju na pokret.
Hrvatskoj je pun kufer pokreta. Pokreti su nas i doveli u situaciju u kojoj jesmo.
Lesar jendostavno nema „muda“ odrediti se. Naravno da sa takvim stavom ne može očekivati da mu se pridruže kvalitetni ljudi, koji imaju stavove (bili oni lijevi ili desni). Njegov stav je da nema stav, što i nije čudno jer je samo običan sindikalist. Ono malo lijevih intelektualaca već je počelo napuštati kaplara, ili mu se sve više otvoreno suprotstavlja. On odgovara tako da se okružuje ljudima koji imaju desničarske poglede i to one najgore vrste.

Stoga ponavljam još jednom Laburisti su najobičniji amatersko-sindikalni igrokaz. Kaplar iz Međimurja je opasan za hrvatsku političku scenu iz više razloga. No ovdje ću se zadržati samo na nesposobnosti i nestručnosti. Što to on može ponuditi hrvatskoj?

Jučer sam prisustvovao jednoj od scena u kazalištu loše glume nakon osnivačke skupštine podružnice grada Zagreba. U istoj je Lesar htio demonstrirati moć, te se javno okomio na (kako sam doznao) tajnika jednog od ogranaka. Loš potez. Debakl. Već dugo nisam vidio da netko tko je politički amater (uz potporu još jednog člana tog ogranka) tako opere jednog saborskog zastupnika i predsjednika stranke. Lesar se nečasno izvukao sa bojnog polja, spašavajući se od pitanja starim klasikom da nažalost više nema vremena. Nestao je brzinom brzog Gozalesa sa mjesta nesreće i tragedije. Članovima stranke koji su i sami bili sudionici „krešendu“, te tajniku stranke Pavlaki na licu se očitavala nevjerica. Još strašnije je da se to dogodili u okružju „najpouzdanijih“ članova stranke, a da nitko od njih nije priskočio u pomoć kaplaru.

To što ti nazivaš „pljuvanjem“ ja nazivam „kritizerstvom“, no ovdje se radi o argumentranoj kritici. Pa sad…hajmo o izborima….No prije no što pređemo na izbore moram napomenuti da su i Hitlera ljudi doživljavali kao borca za pravdu, za što je između ostalo bio nominiran i za Nobleovu nagradu za mir. Najopasniji su oni nesposobni i zaostali. Što se pak tiče umotvorine PJOT, što ona zapravo znači? Javno=otvoreno=transparentno?? Hm? A što se poštena tiče ima ona naša stara; Tko o čemu kur** o poštenju. ;)

Tko je glasao

Tako je FantomeSlobode ovo

Tako je FantomeSlobode ovo što si napisao je stav osobe koja kritizira i na to imaš pravo, ali zar ne misliš da je lako kritizirati a ne truditi se da se što promjeni. Točno je da ima svega i svačega u redovima laburista i to je normalno, svi smo ljudi i nitko ne traži da svi budemo savršeni. Stavimo malo kritiku po strani i bavimo se samoritikom, sagledajno stvari iz prave perspektive i vidječeš da za sada jedino laburisti istinski staju na stranu onih koji žive od svoga rada. Možda ne dovoljnu i u pravoj mjeri, ali polako treba ojačati. Kritika, ali i samokritika su najbolje osobine osoba koje kreču nešto raditi, zato treba uvažavati i kritiku spram drugih, ali i kritiku na svoj račun, ali treba i primjeniti i samokritiku i zapitati se što ja kao jedinka za ovaj konkretan slučaj mogu napraviti.

Tko je glasao

zanimljivo. ajde gale,

zanimljivo.
ajde gale, prokomentiraj mi ovu unutarstranacku komunikaciju.
ili je to za tebe "crna kutija", i o tome ni rijeci, nego cemo ostati na tvom stavu iz "javno dostupnih informacija"?


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Nemam obicaj vrijeme trositi

Nemam obicaj vrijeme trositi na provokatore. Osoba koja se registrira bez da se potpise, a cilj joj je iskljucivo blacenje, po definiciji je provokator, dok se ne dokaze drukcije.

Istovremeno mi se cini bijednim huskati na temelju takvog plasmana.

gpgale blog

Tko je glasao

@gale opet dvostruki

@gale

opet dvostruki standardi.

eto ti primjera - sm ne pise pod imenom i prezimenom (cak niti pod inicijalima), i u svojem pisanju navodio je neprovjerljive informacije o pritiscima na zeljku antunovic da se ne kandidira za predsjednicu zagrebackog SDP-a. nisam se vidio da si se jot-ovski bunio, stovise, plusirao si njegove tekstove. valjda za to jer je na tvojoj liniji misljenja.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Aha. Znaci nase stare pajde

Aha. Znaci nase stare pajde koje ovdje pisu skoro 4 godine i koje i osobno poznajemo ala silverci ili sm po tebi nemaju nikakvu vjerodostojnost i po tebi su potpuno ista stvar kao neko ko se preko noci pojavi i ostavi upise u kojima te pljuje po svim psrancama. Interesantno. Hadzi, nisam znao da toliko cijenis upise nasih starih kolega. Svaka cast.

Enivej. Gore sam vec napisao da moras zasluziti status, a po mome misljenju i silverci i sm su ga zasluzili. Ako ti mislis da nisu, vec da su to dva lazova, mada ih i ti poznajes osobno, te ih stavljas u rang osobe koja se preko noci registrira kako bi popljuvala politickog protivnika, to je tvoje apsolutno pravo, a ja cu tada samo zakljuciti da si cjepljen od razumijevanja ideje vjerodostojnosti.

Ili te je intelektulano postenje u potpunosti napustilo nakon kalvarije sa SDPom. Jer sta jes, jes, ne moze covjek ostati intelektualno posten nakon sto proguta govno i da podrsku stranci koja je popljuvala sve ono sto osoba predstavlja u javnom zivoru. Hadzi, napravio sam pritisak na tebe upravo da vidim kako ce izgledati lom. I rezultati su prilicno interesantni :-)

gpgale blog

Tko je glasao

Hahahaha... Hebat, pa ovo je

Hahahaha...
Hebat, pa ovo je demokracija...u demokraciji se "uglavnom" tajno glasa....to sto ti ne bi mogao reci da nisi vidio tko je za koga glasao ne priznaje se.
:)
Da zelis otvoreno razgovarati zanimale bi te neki događaji koji nemaju nikakve veze demokracijom, a koje sam javno iznio. No i ti spadas u skupinu (nazalost) onih javno=ovoreno=trasparentno. :)
Naravno odmah ide i etiketiranje...:) Provokatri i huskaci... :)
Hahahahha...
prestrasno.....
Za razliku od tebe ja sve mogu arugmentirati..
a ti...ti...se mozes pozivati na postenje ;)

Tko je glasao

Previse sam puta vidio razne

Previse sam puta vidio razne laznjake koji bi neutemeljeno prosipali zuc i laz protiv svoje konkurencije, da bih se mogao obazirati na tvoj post. Ono sto me istina smeta jeste da je Hadzi uopce pomislio komentirati tako nesto, sto je djir kao da je izmislim neku pricu o Milanovicu, objavim je pod nikom FantomSDPa i trazim od Hadzija da na svaku moju izmisljotinu on mora odgovarati. Sorry, ali javna diskusija tako ne moze funkcionirati, cijepljena od bilo kakve odgovornosti. Odnosno moze, ali to onda ne vodi nigdje.

Zato, kao sto sam dao minus Nemesis sto je isla odgovarati na post jednog od provokatora koji je dosao da podmece i laze, tako je i Hadzi zasluzio minus sto je uopce pomislio od mene traziti da reagiram na insinuacije nicka koji je ovdje dosao iskljucivo zato da bi pljuvao po Lesaru. Pa tako, onog trenutka kada budes imao muda javiti se pod imenom i prezimenom, tada ce tvoj upis imati neku tezinu, a do tada cu te sikanirati minusima, s obzirom da nisi zasluzio moje povjerenje kao osobe koja ima i trunku vjerodostojnosti.

To cinim kako ne bih zagadio JOT sa pojavama koje ne nose nikakvu tezinu i samim time ugrozavaju smisao javne rasprave.

gpgale blog

Tko je glasao

Gale što ti znači ime i

Gale što ti znači ime i prezime, za vjerosostojnost tvojih riječi ili mojih ili bilo koga ? Ništa. Tko zna dali ti je to pravo ime i prezime ili još jedan pseudonim. Mi što pišemo na politika com ,slabo tko da koga pozna i bilo tko od nas može napisati ime i prezime bilo koga. Mišljenje je mišljenje izrekao ti njega pod svojim pravim imenom i prezimenom ili si ga izmislio. Svako mišljenje ima svoju težinu i nije bitno tko ga je napisao bitno je što je tim mišljenjem htio reči. Zato svatimo svako mišljenje i ideju svrsishodnu, bila to kritika ili pohvala, jer ipak je to nečije mišljenje.

Tko je glasao

Ovdje se ne radi o

Ovdje se ne radi o misljenju, vec o iznosenju stvari za koje se tvrdi da su cinjenice. Da su to cinjenice, mi ne mozemo znati, osim ako ne vjerujemo izvoru informacije. Ovaj djir difamacije osobe je djir gdje recimo neka interesna grupacija s puno para moze vrlo ozbiljnu stetu nanjeti postenim ljudima, ukoliko ce druge osobe (Voda, Nausikaja i slicno) uzimati takve poruke zdravo za gotovo.

Recimo, da mene neko krene prati sa stvarima koje nisu za javnost (i tu je vec problem, s obziorm da se ulazi u privatnu sferu dogovora, a ne u stvari koje su javna stvar), upravo bih rekao, A TKO SI TI? Jer bi inace jedan placenik (kojih ima povise na netu), mogao manipulirati javnim mnijenjem kako god stigne tako sto bi pod 50 nikova iznosio 500 lazi, a ja bih morao odgovarati na svaku podvalu i biti u poziciji da se branim.

Sto je apsurdno, trosi energiju i otvara prostor za prljavu igru, umjesto ciste odnose.

Isto tako, kao sto ja ne bih nikada reagirao da me neki anonimac pocne pljuvati, tako smatram da je itekako bitno da oni koji zele da komunikacija u JOTu ima smisao, moraju vrlo jasno shvatiti kako je misljenje JEDNA STVAR, iznosenje neprovjerljivh stvari kao cinjenica DRUGA STVAR, te da je u smislu ravnopravnosti itekako bitno zastiti javne osobe od napada anonimaca/kontraobavjestajaca koji su o ovome prostoru realnost.

To se postize upravo jednostavnim djirom koji sam gore naveo, a koji postavlja pisanje anonimne osobe bez ikakve reputacije u status opceg nepovjerenja, status koji se mora promijeniti, a ne naopako, da taj status predstavlja opce povjerenje, jer u tom slucaju svi cemo biti anonimci (jer se nikome ne isplati javno nastupati, jer time nista ne dobija, a gubi jako puno zbog nezasticenosti) i izgubit ce se smisao javnosti na ovome prostoru.

S obzirom da je itekako bitno zastiti prava javnih osoba u ovome komunikacijskom mediju, stvoriti klimu koja ce biti pogodna za izlazak iz ormara (anonimnosti), a ne obratno, jednostavna nacela koja na prvi pogled mozda udaraju u prava anonimaca, osiguravaju suvislu klimu.

Kako bilo da bilo, svi koji jos uvijek ne razmijete bitnost zastite javnih osoba od neosnovanog napada anonimaca, dobit cete jedan minus, isto tako po obicaju dobre komunikacijske prakse.

gpgale blog

Tko je glasao

Evo vidiš gale na ovaj tvoj

Evo vidiš gale na ovaj tvoj komentar odgovor sam dao martinu pa si mi dao minus, ja tebi neču dati jer poštujem tvoje mišljenje ( minus sam dao samo superhiku i to sam bio jako ljut, pomalo mi je žao jer to nije u duhu demokracije ). Nisu svi hrabri da kažu svoje ime ( a i to može biti anonimus ) jer boje se kako kažeš anonimaca/kontraobavještajaca. Zašto misliš da na politika com ima kontraobaviještajaca i koga obavještavaju ta mi smo demokratsko društvo i imamo valjda pravo iskazati svoje mišljenje ili možda nemamo ?

Tko je glasao

Jedno je misljenje, drugo su

Jedno je misljenje, drugo su cinjenice. Ovaj dio rasprave utemeljen je na prici o iznosenju neprovjerljivih informacija sa strane osobe koja se registrirala iskljucivo kako bi blatila Lesara. Ta osoba ne moze biti vjerodostojna, jer ako je ona vjerodostojna onda je sve vjerodostojno, odnosno, ono sto nije vjerodostojno lako se prebaci u rijec neprovjerljivog i tako mozes pakirati proizvoljno sto god ti padne na pamet.

Kako takva ideja nema smisla, potrebno je ipak jasno dati naglasak na taj detalj, a ne inzistirati da se komentira takav upis kao vjerodostojno iznosenje cinjenicnog stanja. Sto se tice misljenja, svatko ima pravo da ga iznese, na bilo koji nacin, ali misljenje nisu cinjenice, vec stav utemeljen na cinjenicama i svemu ostalom.

gpgale blog

Tko je glasao

Postavimo se retorički.

Postavimo se retorički. Zašto misliš da netko tko se pod lažnim imenom registrirao i kritizira ( pljuvanje mi nije svrsishodna riječ ) nekoga iz javnog života ( za primjer si uzeo Lesara ) nije vjerodostojna, zar samo zbog toga što ne želi iskazati svoj identitet ? Kritika je ipak znak da netko nije zadovoljan tvojim radom i to je vjerodostojno. Ako osoba koja je prozvana smatra da nije kriva ili je, može dati svoje priopčenje o istom a nemora, to je njeno pravo. Samo kritiziranje nekoga pod svojim stvarnim identitetom i pod anonimnim nema istu težinu. Osobno kritiku anonimne osobe mogu komentirati, ali je ne shvačam ozbiljno i vjerodostojna je jer je ipak kritika ne moj rad, ali kritika pod stvarnim imenom ima određenu težinu i njoj pridajem veču pažnju.

Tko je glasao

Dakle. Hatzivelkos kaze da

Dakle. Hatzivelkos kaze da komentiram situaciju u Laburistima gdje je Lesar ispao zadnji idijot. Ja kazem, a odakle ti to? Evo, bas sam sad procitao od jednog drugog anonimca kako je Lesar ispao totalna faca i vjerodostojnost te dvije informacije koje su medjusobno oprecne je istovjetna.

Pa tako, sto onda da komentiram? Cinjenicu da je ispao idijot ili cinjenicnu gdje je ispao totalna faca i gdje su se svi skupa slozili da ce biti tako i tako?

Stvar je u tome da to nisu cinjenice, vec neciji sklopovi misli koji imaju ambiciju da budu prepoznati kao cinjenice. No, da bi bili prepoznati kao cinjenice, iza sebe te konstrukcije moraju imati vjerodostojnost. U suprotnom ce se mali Mirko registrirati anonimno i ispricati vam najcudesniju pricu kao niz neprovjerljivih cinjenica i mi cemo to shvatiti upravo tako.

Sorry, ali iza toga stoji obicni interes za makinacijom, protiv kojeg se bori vrlo jednostavno, a to je prepoznavanjem detalja o vjerodostojnosti izvora.

Dalje. Kazes da osoba moze reagirati ako misli da nije kriva, ali praksa kaze da to nije realno. Jer. Dogodilo se milijon puta da je vrsen orkestrirani napad na osobu sa najnizim podvalama (mene je tako Margetic prozvao jednom prilikom UDBAsem nakon cega su mi stigle i vrlo konkretne prijetnje) i gdje nije realno izvedivo da ta osoba cijele dane koristi da bi objasnila situaciju, s obzirom da lazi i podvale frcaju sa svih strana neprekidno. I onda osoba ima sansu ili da prizna poraz ili da mjesece koristi kako bi ocistila svoje ime ili trece, a to je da konacno shvatimo vaznost ideje vjerodostojnosti informacije, te pravo osobe da se ne opterecuje potpuno nevjerodstojnim napadima, sto je jedino sto u praksi ima smisla.

Pa tako, Lesar kao stari lisac JOTa definitivno nece reagirati na podvale anonimaca, jer covjek niti ima vremena, niti ima volje (jer se radi o zacaranom krugu) da odgovara na svaku objedu prije sat vremena registriranih nickova.

I zato, zalite se kome hocete, ali reagirati na takve napade, pozivati se na takve napade, stvar je temeljne komunikacijske nekulture u sferi javnih internet foruma. I to je to.

gpgale blog

Tko je glasao

Kritka je kritika bez obzira

Kritka je kritika bez obzira da li je upučena od anonimusa ili osobe sa imenom i prezimenom, ali je kritika i vjerodostojna je. Stvar je onoga tko je kritiziran kako če to prihvatiti i reagirati. Svaka je kritika vjerodostojna jer označava da netko smatra da ne rediš pravilno, a na tebi je da sagledaš da li je ta kritika u skladu sa tvojim načelima i moralom.

Tko je glasao

Znaci, kritika je i kada

Znaci, kritika je i kada netko namjerno lazira situaciju i trazi od tebe da objasnis svoj postupak koji se nije niti dogodio. Interesantno razmisljanje. Enivej Voda, zasto si ubio onog covjeka prekjucer? Znas da to nije u redu. Sta ti je bilo? I koliko si ih ubio do sada. Objasni Voda zbog cega si se uopce nasao u toj situaciji? Razumijes da ako mi ne odgovoris, da ces za mene ostati obicni ubojica, ali i ako mi ne odgovoris, ti ostajes ubojica.

Nego, jel ovo gore kritika ili obicna podvala? Ako je ovo prvo, onda sve sto si gore napisao stoji, ako je ovo drugo, tada je gornji komentar bespredmetan.

gpgale blog

Tko je glasao

Miješaš kritiku i

Miješaš kritiku i optužbu. Ovo što si ti napisao je optužba. Znači smatraš da netko u svom radu napravi malu grešku i ako ga netko kritizira automatski ga je optužio. Kritika je način da se upozori na nešto što nije u redu, a optužba slijedi na dijelo koje je več počinjeno. Kritika treba upozoriti na stvari koje ne treba raditi, a optužba slijedi na stvari koje su napravljene, ali za optužbu trebaš imati i argumente da bi nekoga optužio, dok za kritiku je potrebna samo pretpostavka.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Izvanredni parlamentarni izbori u Velikoj Britaniji 8. lipnja od Zoran Oštrić komentara 2
  2. porezna sjekira od aluzija komentara 0
  3. ŠEF tko je... od aluzija komentara 0
  4. Zeleno-lijeva koalicija u Zagrebu od Zoran Oštrić komentara 0
  5. Peticija protiv porezne reforme-protiv Poreza na nekretnine hrvatskih građana od ppetra komentara 17
  6. Plenković, čovjek od slame od Mucke komentara 13
  7. Ćirilica u Vukovaru od acinum komentara 7
  8. djevojka... puteno je prvi put... od aluzija komentara 0
  9. Komentar križnog puta i Rimu od petarbosni4 komentara 0
  10. novčani promet kupaca od aluzija komentara 0
  11. DORH i pravosuđe su osnovni i najteži problem Hrvatske, koji zajednički produbljuju MOST i najdetuđmanizatorskiji vrh HDZ-a od ppetra komentara 8
  12. Agrokor je potvrdio... ŠEFovanje ŠEFova je potrošeno od aluzija komentara 0
  13. USA i Rusija u ŠEFovskom sukobu od aluzija komentara 0
  14. imati svoj... zaključak od aluzija komentara 0
  15. afere, skandali, zločini - crna kronika od aluzija komentara 0
  16. Cudan smo mi narod od DeVeT komentara 0
  17. Cudan smo mi narod od DeVeT komentara 3
  18. Igra (valjda) počinje, ishod neizvjestan od Feniks komentara 25
  19. ŠEFovi hoće tehnoMudrolije bez radnika od aluzija komentara 0
  20. Vrijeme "svirke" je isteklo, valja "sviralu za pas zadjenuti" od Feniks komentara 16
  21. konstante ŠEFizma... NE zaboraviti od aluzija komentara 0
  22. Za Agrokor- napad na RH odabrali su trenutak-u kojem RH ima za "premijera" jedača srpske čokoladice iz ruke četnika Vučića od ppetra komentara 30
  23. Zašto Agrokor ne smije preuzeti Plenkovićev povjerenik od sm komentara 14
  24. Koprivnički lapod od bosancero komentara 2
  25. Agrokor MORA biti groblje siromaha od aluzija komentara 0

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 0
  • Gostiju: 32

Novi korisnici

  • talk500
  • mAjAdrK1IO
  • F1
  • valentino
  • justiceforall