Tagovi

Zbog čega politička organizacija? 2. dio

Sada ću odgovoriti na Attilino pitanje kakva je to politička organizacija kojoj nije interes doći na vlast?

Ozbiljna :-)

No, da pojasnim malo peciznije. Onaj tko je na vlasti nema svu moć, već nužno manipulira postojećim odnosima društvene moći. Ukoliko se žele napraviti sustavne promjene, bitnije je djelovati direktno na unaprjeđenje postojećih odnosa moći, a posredno i onaj tko je na vlasti nužno mora povinovati svoje djelovanje tim odnosima.

Za primjer. Moj osobni interes pri kreiranju političke organizacije nije dolazak na vlast, već konkretno osnaženje javnosti, decentralizacija političke moći kroz šire uključenje jakih igraća i novih struktura proliferacije novog političkog tkiva, utemeljenog na javnom, otvorenom i transparentnom političkom djelovanju.

Dalje. Uzmimo sada čisto za primjer Zorana Milanovića koji je došao na čelo SDPa. Dakle, Milanović je došao na poziciju bez snažne unutarstranačke infrastrukture i takav ne može napraviti apsolutno ništa, što nije oportuno i utemeljeno na postojećoj konstelaciji moći. Bandić, Linić, Vujić, slični. A njihov zajednički vektor nema veze sa kvalitetnim političkim projektima na kojima se može temeljiti budućnost Hrvatske.

Identična je stvar i na državnom nivou. HDZ kao politička stranka koju sada neki žele zbaciti (dok drugi gledaju malo širu sliku) igra prema postojećim pravilima što ih kroje na kriminalu obogaćeni tajkuni, ostaci ozbiljno kompromitiranih obavještajnih struktura izraslim na nedemokratskom društvenom uređenju, oportuni kreatori javnog mnijenja iz medija i akademske zajednice, te razne politici sklone stručne ličnosti bez viška skrupula (ako sam koga izostavio, moja isprika).

Svaka politička organizacija, ako će graditi svoju poziciju isključivo kroz formu osvajanja izbora (kampanja i slično), postavlja se onog trenutka kada dođe na vlast u poziciju Milanovića. Oni žele, ali nemaju partnere, nemaju kadar, nemaju pojedince i grupe koji mogu uspješno pasivizirati moguće otpore prilikom provedbe svojih politika. Oni žele, javnost im je dala povjerenje, ali ta javnost nije informirana i sutra kada dođe do krize vlasti zbog otpora, pitanje je hoće li javnost i dalje stajati iza ili će ih postojeća konstelacija moći otpuhati bez prevelikih problema sa scene.

Iskustveno govoreći, politika je preozbiljna stvar da bi se vršili suvišni eksperimenti i ljudi politiku tako percipiraju. Rađe će dati povjerenje onima za koje znaju da će držati stvari pod kontrolom, nego onima koji imaju dobru namjeru, ali upitno je njihovo znanje i sposobnost kontrole potencijalno opasne situacije.

A i primjeri iz povijesti nam govore da se u ovom vrlo sofisticiranom cirkusu ne može plivati bez nužne potpore na svim ili barem većini nužnih pozicija koje jamče uspjeh provedbe politika. Pozicija gdje su izbori samo jedan sastavni dio cijele priče, u kvalitetnom političkom djelovanju samo amenovanje. Ništa više, ništa manje.

Dakle. Politička organizacija ne mora biti na vlasti da bi uspješno provela sve svoje politike. Isto tako politička organizacija može biti na vlasti, a da ne provede niti jednu svoju politiku, jer ne raspolaže potrebnom moći. Iliti, pitanje borbe za vlast de facto je irelevantno. Bitna je samo moć i način ostvarenja moći za realizaciju osobnih političkih interesa.

I to je smisao političke organizacije.

Moć, ne vlast.

Komentari

A što bi ti i da imaš

A što bi ti i da imaš moć? Što će ti to.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Uspostavio bi poredak gdje

Uspostavio bi poredak gdje se isplati biti dobar.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Samo bi se dogodio neki novi

Samo bi se dogodio neki novi gale koji hoće srušiti moćnika tj. tebe.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Huh, al si me raspizdio,

Huh, al si me raspizdio, svaka cast. Nego, da se vratimo na temu. Zelis li ti reci Silverci da napredak nije moguc? Ili sto? Ono sto ja vidim jeste da informirana politicka baza bez beda razhebava mitove neinformirane politicke baze, te na temelju iste bez beda ukazuje na svoju superiornost. Uz malo dobre volje takve baze i iskrene namjere da se to znanje koristi za opce dobro, takvoj bazi nema kraja. Kao niti nositeljima moci te baze.

BTW, cisto za primjer. Zamisli ovaj sajt. I zamisli da imas ekipu jedno 20tak jakih likova, strucnjaka koji jasno artikuliraju i argumentiraju svoje politicki stav. Pa onda ekipa pokusa ubacit foru, a likovi samo prosljede linkove i ukazu na jednostavne nekonzistentosti uporista kontre. Pa onda bacaju kritiku, vrlo jasnu artikuliranu i jos se ponasaju u skladu sa iznesenom kritikom.

I to sve fini i pametni ljudi.

Pa di bi takvoj ekipi bilo kraja? I koliko bi SDP jos imao simpatizera sa svojim shemama s kojima nisu uspjeli ni ovako uvjeriti nikoga? Pa cojece, davati podrsku SDPu bi tada bila podjednaka sramota kao davati podrsku HDZu. Barem na ovome blogu.

E. To bi bila prica. A ti meni reci da takva ekipa nema buducnost :-p

Tko je glasao

Bas si me raspizdio sa

Bas si me raspizdio sa svojim reakcionizmom.
Baš dobro. Iako mi nije bila namjera. Postavio sam dva pitanja. Valjda JOT pretpostavlja i slobodno postavljanje pitanja bez raspižđivanja upitanoga?
Raspisao si se o moći, pa me zanimalo što će ti moć i što bi s njom.
Nego, Silverci, sto ti mislis o JOTu?
Ako je JOT ono što navodiš u slijedećoj rečenici
politika biti javna stvar, utemeljena na javnoj raspravi u kojoj mogu sudjelovati svi zainteresirani
meni to zvuči sasvim OK.
Međutim, netko ti je ovdje napisao, mislim da je Oštrić, kako je sve JOT osim JOT-a samog.
Način na koji pokušavaš objasniti što ti u stvari želiš nije baš najbolji. Bar mi se tako čini. Pratim tvoje nastojanje oko JOT-a već duže od godinu dana. Primijetio sam da većina onih kojima se obraćaš ne razumiju o čemu se radi.
Možda koristiš krivi pristup. Možda bi trebao objasniti da JOT nije ništa drugo nego pravo na pristup informacijama i pravo suodlučivanja. Jer na kraju, ipak se na to svodi. Ostavi se "moći", "paradigmi" i sličnoga i ogoli stvar do srži. A srž je informacija i suodlučivanje. Ništa više i ništa manje od toga.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Ma gle. Kada ti kazes,

Ma gle. Kada ti kazes, "zelim da se politika temelji na informaciji i suodlucivanju", tada nema efekta. Ko da nista nisi reko. Ono sto mogu primjetiti jeste da je tu nuzno isfurati snazna uporista na ocitome, kako bi se premostile razne idejne mine koje su popularne zato sto pasiviziraju. Prica Chomskog o politici bez moci je klasicni djir (disident hvaljen sa strane New York Timesa :-)).

Jedna od tih mina jeste i sotonizacija ideje moci.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Kada ti kazes, "zelim da se

Kada ti kazes, "zelim da se politika temelji na informaciji i suodlucivanju", tada nema efekta.
A koji točno efekt je izazavalo ovo:
Moj osobni interes pri kreiranju političke organizacije nije dolazak na vlast, već konkretno osnaženje javnosti, decentralizacija političke moći kroz šire uključenje jakih igraća i novih struktura proliferacije novog političkog tkiva, utemeljenog na javnom, otvorenom i transparentnom političkom djelovanju.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

E to da cujem :-) Nista.

E to da cujem :-)

Nista. Totalni suvisak. Vodilja je bila free flow, samo mozda bi trebalo odmah ukazati na oblik brainstorminga koji je prakticiran. A onda biti dosljedan.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Cijenjeni Gale, Prije svega,

Cijenjeni Gale,
Prije svega, kao što je možda već poznato onima koji su imali strpljenja čitati moje tekstove, mene ne zanima niti "moć" niti "preuzimanje vlasti". Zanima me državna služba, posao čovjeka kojemu je zajednica dala mandat i posao upravljanja zajednicom.
Dakle govorim prije svega o jednoj promjeni shvaćanja politike, koje se sada svodi na definicije "moć" i "vlast", dok u mojoj viziji to postaje isključivo služba i odgovornost.
E sad, za ostvarenje bilo kojeg kvalitetnog političkog projekta treba raspolagati sa određenim resursima:
- Prije svega ljudi, kvalitetni i moralni ljudi koji će dati sve svoje znanje za najbolja rješenja i koji će uključiti u svoj projekt najkvalitetnije ljude koje naša država posjeduje (nije ih malo). Ljudi koji se neće bojati boljega od sebe jer njihov cilj nije osobni prosperitet nego dobro cijele zajednice;
- Treba dosta novca za formiranje stranačke infrastrukture i za početnu promociju stranke i ideje;
- Pristup na medije je jedan od osnovnih elemenata bilo koje uspješne politike. Bez toga nema NIŠTA. To je možda najmanji problem jer postoji još jedan dio relativno slobodnih medija koji bi se rado priklonio jednoj idejno jakoj alternativi. Radim u tom poslu cijeli život pa imam nekakve predodžbe.

Danas u Hrvatskoj, prema mom skromnom mišljenju, postoji jedan ogromni brisani prostor za takvu stranku. Otprilike kao u Italiji kada se pojavila "Forza Italia". Da ne bude zabune ne bih od te stranke uzeo NIŠTA! U Hrvatskoj postoji jedan veliki broj ljudi koji je veoma nezadovoljan i koji glasa više da kazni onu "drugu" opciju nego da nagradi "svoju". Postoji i veliki broj ljudi koji ne glasa jer su im svi dozlogrdili.

Veoma sam pažljivo pročitao tvoj tekst i smatram da je to utopija, ili barem veća utopija od ove moje :).
Još uvijek sam uvjeren, ali mislim da to realnost svaki dan pokazuje, da za bilo koju bitnu reformu treba biti na čelu jedne države.
Evo samo par primjera:
Bavarska je u 10 godina prepolovila količinu otpada (smeća) i ogromni dio toga danas reciklira. Kako? Vrlo jednostavno. Donesena je politička odluka da svako prekoračenje kvalitete i količine ambalaže znači dodatni porez na taj proizvod. Jednostavno, zar ne? Ali treba pobijediti na izborima da se to postigne;
Brazil već godinama koristi etilni alkohol za pogon automobila (politička odluka);
Poznato je da je Von Diesel stvorio diesel motor kao pomoć za agrikulturu pošto je pogonsko gorivo trebalo biti biljno ulje. Kasnije je "igrom slučaja" taj motor prerađen za naftu. I to bi se moglo opet promijeniti ali treba dobiti prvo izbore;
Pitanje energije je pitanje budućnosti. Imamo sunca, vjetra, mora, vode, obradive površine, šume a malo nas je. Ako bi se krenulo sa dobrom politikom uštede energije i programom za razvoj obnovljivih izvora energije u roku 10 godina mogli bismo biti primjer i za druge. Ali treba prvo dobiti izbore, zar ne?

Dakle ono što hoću reći je da se ne može očekivati neki brzi preokret radeći na svijesti ljudi. Treba složiti pametan i napredan program, predstaviti ga narodu i dobiti izbore. Od toga kreće svaka mogućnost stvarnog napretka i bolje budućnosti.

Tko je glasao

Prije svega, kao što je

Prije svega, kao što je možda već poznato onima koji su imali strpljenja čitati moje tekstove, mene ne zanima niti "moć" niti "preuzimanje vlasti". Zanima me državna služba, posao čovjeka kojemu je zajednica dala mandat i posao upravljanja zajednicom.

Moc je u politici sredstvo, politika pak predstavlja upravljanje drustvenom moci. Onaj ko moc nema, po definiciji nije niti politicar, niti moze donositi politicke odluke. Jer svaka politicka odluka uobicajeno nailazi na neodobravanje odredjene skupine ljudi, a ako nemas moc, tada niti ne mozes NAMETNUTI politicu odluku onima koji ne djele tvoje misljenje. Ti mozes odluciti za sebe, ne i za cijelu zajednicu na koju se bilo koja politicka odluka nuzno i odnosi.

I tu nema mjesta za pusenje kvazikrscanske retorke gdje se moc izjednacava sa zlom i ostalim shemema, gdje netko tko kaze da pretendira na poziciju moci biva shvacen nekakvim griderom. Ponavljam jos jednom. Svaka tvoja politicka odluka apsolutno zahtjeva moc. Bez moci ne postojis. Kako u ovom, tako i u svakom idealnom sustavu utemeljenom na ideji pluralizma. Vjerujem da ideje pluralizma i slobode djelovanj uvazavas u razmatranju vizije.

Da se vratim na svoj tekst.

Uistinu, moze se iscitati da je tu moc radi moci. Ali ne. Moc radi ostvarenja opceg interesa. No jos jednom. Bez moci ne mozes niti ostvariti opci interes.

Dakle govorim prije svega o jednoj promjeni shvaćanja politike, koje se sada svodi na definicije "moć" i "vlast", dok u mojoj viziji to postaje isključivo služba i odgovornost.

I ovce koje ce saptom pasti na svaku odluku tvoj ekipe bez pruzanja ikakvog otpora. Zemlja zove Mars. U Hrvatskoj su odnosi moci prilicno shizofreni. Utemeljeni su na opcem licemjerju i oportunom djelovanju, sto znaci, vrlo su fragilni. No bez obzira na to, za ocekivati je da bilo koja reforma koja se kosi sa interesima odredjenih zagrezlih ekipa koje su trenutno na poziciji moci, nece proci tek tako.

Preciznije, furanje nestabilnosti, pokazivanje opce nesposobnosti takve ekipe da se nosi sa jednom radikaliziranom situacijom, zbog temeljne potrebe gradjana za sigurnoscu, znaci delegitmaciju takve ekipe. Jer takva ekipa nije sposobna nositi se cijelim sistemima ugrozavanja opcija bez snaznog politickog uporista.

Iliti, politika je umijece upravljanja tokovima drustvene moci. Ako nemas to umijece, niti ne posojis kao opcija. Jer ce te drugi umjetnici poklopiti dok se niti ne snadjes.

Naravno. Osobno sam za pobjedu razuma i opceg interesa, no ne mogu negirati stvarnost kod kreiranja kvalitetnih politickih vizija. Preciznije, vizje koje negiraju stvarnost, neodrzive su i na idejnom nivou, a o provedbenom nema smisla niti raspravljati.

- Prije svega ljudi, kvalitetni i moralni ljudi koji će dati sve svoje znanje za najbolja rješenja i koji će uključiti u svoj projekt najkvalitetnije ljude koje naša država posjeduje (nije ih malo). Ljudi koji se neće bojati boljega od sebe jer njihov cilj nije osobni prosperitet nego dobro cijele zajednice;

OK. No, kako ces to postici? Ja predlazem JOT. Jel ti to OK? Imas li neko drugo, mozda konkretnije rjesenje? Jer pricati o shemama koje se svode na pricu kako najbolji rade sve iz cista srca i sve im prolazi, ipak vise ne prolazi. Ljudi su naucili puno vise da ne bi bili skepticni prema sustavima bez jasnih odgoova na probleme s kojima se suocava takva vizija. I jos ako se odrices moci koja je gorivo sprovedbe odluka, gdje je tome kraj? :-p

- Treba dosta novca za formiranje stranačke infrastrukture i za početnu promociju stranke i ideje;

To nije ideja. To nije nista. To je prica koju je furo Miksic, SDP, pa cak i HDZ za pricom o Hrvatskoj znanja. Ako takva ekipa moze furat takvu pricu, ne moramo se vise zamarati s istom. Suvisno je.

Danas u Hrvatskoj, prema mom skromnom mišljenju, postoji jedan ogromni brisani prostor za takvu stranku. Otprilike kao u Italiji kada se pojavila "Forza Italia". Da ne bude zabune ne bih od te stranke uzeo NIŠTA! U Hrvatskoj postoji jedan veliki broj ljudi koji je veoma nezadovoljan i koji glasa više da kazni onu "drugu" opciju nego da nagradi "svoju". Postoji i veliki broj ljudi koji ne glasa jer su im svi dozlogrdili.

To brije i 80 neparlamentarnih stranaka. Pa nista. Iliti, uocavanje prostora daleko je i od prvog koraka. I naravno, sve te stranke furau kredo znanja i slicnog.

Još uvijek sam uvjeren, ali mislim da to realnost svaki dan pokazuje, da za bilo koju bitnu reformu treba biti na čelu jedne države.

Jel to mozda vlast? :-p Nego, tu kritiku baca i Garp. I djelomicno ste u pravu. No, velikim djelom niste, s obzirom da previdjate strukturu drustvene moci koja trenutno nije na strani promjene. Prica o Milanovicu i slicnom. Znaci, bez uspostave nove infrastrukture, ne mozes nista, jer ce te otpuhat kod prve krize, vjerovatno cak lazirane i isforsane, ali krize. Znaci, ti moras imati MOC da tako nesto eliminiras iz kruga ugrozavanja opcije.

Dakle ono što hoću reći je da se ne može očekivati neki brzi preokret radeći na svijesti ljudi. Treba složiti pametan i napredan program, predstaviti ga narodu i dobiti izbore. Od toga kreće svaka mogućnost stvarnog napretka i bolje budućnosti.

Uopce ne pucam na svijest ljudi. Pucam na optimizaciju djelovanja onih koji su vec svjesni. Oni koji su pasivni politicki elementi de facto su irelevantni.

Po pitanju programa. Slozi program. A ja cu te pitat, a tko ce taj program provesti? I zbog cega bismo trebal vjerovati na temelju rijeci, kada su rijec u politckoj domeni vec davno prokurvana stvar? Teba puno vise od programa. Preciznije, standardna furka, program->marketing->pobjeda nije se do sada pokazala uspjesnom. Sa razlogom.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Cijenjeni Gale Moc je

Cijenjeni Gale

Moc je u politici sredstvo, politika pak predstavlja upravljanje drustvenom moci. Onaj ko moc nema, po definiciji nije niti politicar, niti moze donositi politicke odluke.

To se ne zove moć nego parlamentarna većina.

I tu nema mjesta za pusenje kvazikrscanske retorke gdje se moc izjednacava sa zlom i ostalim shemema, gdje netko tko kaze da pretendira na poziciju moci biva shvacen nekakvim griderom.

Ovdje (http://hr.wikipedia.org/wiki/Mo%C4%87) je opširno i jasno objašnjeno zašto ne mislim da je pojam "moć" dobar za naš dijalog.

I ovce koje ce saptom pasti na svaku odluku tvoj ekipe bez pruzanja ikakvog otpora. Zemlja zove Mars.

Ne radi se o ovcama niti o padanju, radi se o odlukama parlamentarne većine, valjda i na Marsu ako postoji neka forma organiziranog života :).

U Hrvatskoj su odnosi moci prilicno shizofreni. Utemeljeni su na opcem licemjerju i oportunom djelovanju, sto znaci, vrlo su fragilni. No bez obzira na to, za ocekivati je da bilo koja reforma koja se kosi sa interesima odredjenih zagrezlih ekipa koje su trenutno na poziciji moci, nece proci tek tako.

Kada prvi put udariš sjekirom u malo veće stablo nema naznaka da će pasti, ali krajnji rezultat je uvijek na strani drvosječe ;). Da su se sve političke ideje i akcije temeljile samo na objektivnim okolnostima nikada se ništa ne bi bilo promijenilo. U korijenu svake promjene je uvijek jedan san.
"Change your thoughts and you change your world."
Norman Vincent Peale

Preciznije, furanje nestabilnosti, pokazivanje opce nesposobnosti takve ekipe da se nosi sa jednom radikaliziranom situacijom, zbog temeljne potrebe gradjana za sigurnoscu, znaci delegitmaciju takve ekipe.

Tko kaže da se radi o nestabilnosti, da je ekipa nesposobna?? Na osnovu čega iznosiš takvu tvrdnju? Znači građani više vole "sigurnost" loše politike? Mogu prihvatiti da se ne razumijemo dobro ili da ja mogu biti i u krivu, ali ne razumijem tako uvjerene tvrdnje u nešto o čemu smo tek počeli razgovor.

Iliti, politika je umijece upravljanja tokovima drustvene moci. Ako nemas to umijece, niti ne posojis kao opcija. Jer ce te drugi umjetnici poklopiti dok se niti ne snadjes.

Na ovakvu definiciju politike još nisam naišao. Ali dobro, recimo da je tako. U čemu se sastoji "umjetnost" dosadašnjih političara u Hrvatskoj? Mislim da tu ima svega ali jako malo umjetnosti. Bio sam prisutan i donekle aktivan u nekim političkim aktivnostima ali daleko od toga da sam vidio baš neke umjetnike. Najviše primitivizma i arogancije sa kojima se uvijek lako obračunati.

Naravno. Osobno sam za pobjedu razuma i opceg interesa, no ne mogu negirati stvarnost kod kreiranja kvalitetnih politickih vizija.

Da li to znači da zbog nekakve stvarnosti (što je to stvarnost?), koja može biti i vrlo subjektivna, idemo kreirati kvalitetnu političku viziju protiv razuma i općeg interesa??? Hm, čudna neka vizija.

Preciznije, vizje koje negiraju stvarnost, neodrzive su i na idejnom nivou, a o provedbenom nema smisla niti raspravljati.

Pošto bi ovo trebao biti komentar na moj tekst nije mi baš jasno o kojim se vizijama, koje negiraju stvarnost, radi.

OK. No, kako ces to postici? Ja predlazem JOT. Jel ti to OK?

Možda jest a možda i nije :), zavisi o dozi jednakosti, otvorenosti i transparentnosti ;).

Imas li neko drugo, mozda konkretnije rjesenje?

Polako, idemo prvo malo raščistiti teren i uskladiti terminologije pa ćemo onda dalje ;).

Jer pricati o shemama koje se svode na pricu kako najbolji rade sve iz cista srca i sve im prolazi, ipak vise ne prolazi.

Ideje ne prolaze zato što su iz čista srca nego zato što su dobre.

Ljudi su naucili puno vise da ne bi bili skepticni prema sustavima bez jasnih odgoova na probleme s kojima se suocava takva vizija.

Koliko ja vidim ljudi su naučili samo to da im je puna kapa politike, ili "umjetnosti" :).

I jos ako se odrices moci koja je gorivo sprovedbe odluka, gdje je tome kraj? :-p

Čisto zbog ponavljanja: ne moć, parlamentarna većina. To je jedini poznati instrument primjene demokracije. Pokušati ga mijenjati sigurno bi bilo "negiranje stvarnosti i neodrživost na idejnom nivou" ;).

To nije ideja. To nije nista. To je prica koju je furo Miksic, SDP, pa cak i HDZ za pricom o Hrvatskoj znanja. Ako takva ekipa moze furat takvu pricu, ne moramo se vise zamarati s istom. Suvisno je.

Novac nije ideja nego sredstvo. Čudi me tvoja upornost sa stvarnošću a ne želiš prihvatiti jednostavnu činjenicu da bez novca ne možeš napraviti niti dobar burek, a gdje je još jogurt :).

To brije i 80 neparlamentarnih stranaka. Pa nista. Iliti, uocavanje prostora daleko je i od prvog koraka. I naravno, sve te stranke furau kredo znanja i slicnog.

Pa ja sam i mislio na prvi korak, a postojanje prostora je samo jedna olakšavajuća okolnost.

Znaci, ti moras imati MOC da tako nesto eliminiras iz kruga ugrozavanja opcije.

Fascinira me tvoja opsjednutost moći :). Ali možda samo nismo uskladili terminologiju :).

Oni koji su pasivni politicki elementi de facto su irelevantni.

Svaki čovjek sa pravom glasa je relevantan.

Po pitanju programa. Slozi program.

Prije ili kasnije sigurno hoću.

A ja cu te pitat, a tko ce taj program provesti?

Ljudi, kvalitetni ljudi. Oni iz početka teksta ;).

I zbog cega bismo trebal vjerovati na temelju rijeci, kada su rijec u politckoj domeni vec davno prokurvana stvar?

U početku bijaše riječ :-D a i tada se nešto prokurvalo ako gledamo na rezultate :-D.

Treba puno vise od programa.

Pa u to nema sumnje. Valjda ne moram tumačiti što je to program.

Preciznije, standardna furka, program->marketing->pobjeda nije se do sada pokazala uspjesnom. Sa razlogom.

U Hrvatskoj definitivno nije. Sa razlogom! ;)

Tko je glasao

To se ne zove moć nego

To se ne zove moć nego parlamentarna većina.

Moc je mogucnost nametanja volje nekome ko se ne slaze s tobom. Parlamentarna vecina nosi legitimaciju i odredjenu moc, no ta moc nije apsolutna, vec ovisi o konstelaciji moci. Dalje. Uzmimo za primjer Racana i SDP. Prica se da se bojao kestenjara. Ili recimo Djindjica. Ili Kennedija. Ili Olof Palema. Oni se istina nisu bojali kestenjara. Svi su imali parlamentarnu (ili koju vec) vecinu. To su radikalni primjeri, no mozemo isfuravati za primjer i vanjske politicke faktore kojima cisto za primjer nije u interesu eksproprijacija DTa i koji nece sjediti skrstenih ruku zato sto ti imas parlamentarnu vecinu. I tako dalje i tako dalje.

Sve u svemu, svoditi svoju poziciju na parlamentarnu vecinu, bez bilo kakve druge podloge, znaci graditi meku strukturu osjetljivu i na najmanji povjetarac razigranih politickih predatora.

Eh da. Ubili su Djindjica. I Kennedija. I Palmea. I sta? Nikome nista. Idemo dalje :-p

Dakle. Sto zelis? Zelis li graditi meku opciju koju ce i najmanji prdac iskusnih igraca isprobanim metodama eliminirati iz procesa? Ako zelis, odlicno! Ako pak zelis sprovesti politiku za koju se zalazes, a to znaci NAMETATI volju i onima koji se s tobom ne slazu (aka donosenje politickih odluka), tada igras losu igru, jer negiras ono sto ti jedino moze omoguciti sprovedbu svojih politika. Igru koju iskusnjare rasturaju u dva poteza.

Jer se nisi zastitio. Isao si grlom u jagode, jeli.

Ne radi se o ovcama niti o padanju, radi se o odlukama parlamentarne većine, valjda i na Marsu ako postoji neka forma organiziranog života :).

Da. A ekipa kojoj si stao na zulj ce sjediti skrstenih ruku i prepustati politickim diletantima da se igraju u njihovom teritoriju. Nece. Dapace, isfurat ce cijeli dijapazon metoda nuznih za politicku eliminaciju nepodobnih. Sto si veca prijetnja, to ce oni manje prezat. A ko ce stajati iza tebe? Ona ekipa sto je stajala iza Kennedija?

Naravno, financijski tokovi moci su ovdje daleko uobicajenija stvar za eliminaciju nepodobnih. Dodaj jos element da iza sebe nemas politicki kapital, osim mrtva slova na papiru i sta? Ko ce stati iza tebe? Pet likova s kojima si pisao program? Uuuuu. Opaka ekipa. :-p

Tko kaže da se radi o nestabilnosti, da je ekipa nesposobna?? Na osnovu čega iznosiš takvu tvrdnju? Znači građani više vole "sigurnost" loše politike? Mogu prihvatiti da se ne razumijemo dobro ili da ja mogu biti i u krivu, ali ne razumijem tako uvjerene tvrdnje u nešto o čemu smo tek počeli razgovor.

U politici sam nekih 8 godina. Tek nakon nek 4 godine sam skuzio kako malo znam. OK. Tebalo mi je dosta, aliskuzio sam. E sad. Po pitanu sposbnosti. Ako neko ide grlom u jagode, tada je prilicno ocito da mu fali iskustva i znanja. I sto je jos gore, da mu fali mudrosti da uopce uoci taj nedostatak. To nisu dobre preporuke.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Jasno, ovako kako vi to

Jasno, ovako kako vi to predstavljate ispada da sam čisti hlebinac.
Da li vi stvarno mislite da ne znam da parlamentarna većina kontrolira vojsku (uz predsjednika republike), policiju, tajne službe i ostale strukture??? Da li vi stvarno mislite da ne znam kako funkcionira politika u Hrvatskoj ili u drugim zemljama? Ako da onda znači da gubite vaše vrijeme, u tom slučaju komunicirate sa nekakvim jadnikom koji ništa u životu nije postigao i sada sanja o nekakvoj političkoj karijeri :-D.
A zamislite da iza ove moje retorike stoji izuzetno efikasan plan kako politički eliminirati sve neistomišljenike... kako bi to tek bilo naivno kada bi javno izašao sa tim planom :-D
S druge strane ta vaša vizija politike mi izgleda više kao neka polukriminalna organizacija. To me baš i ne čudi ako kažete da ste već 8 godina u hrvatskoj politici. Vidi se od koga ste učili i naučili :-D (molim vas prihvatite ovo kao šalu ;)).
U svakom slučaju naši pogledi se previše razlikuju da bi moglo doći do nekog korisnog dijaloga. Dakle ostaje nam samo sterilno prepucavanje, što ponekad nije ni lose, treba vježbati i sofizam ;). I to je dio vaše politike, zar ne?

Tko je glasao

Ajde Attila, sta se odmah

Ajde Attila, sta se odmah ljutis, pobogu? :-)

Anyway, kontrollirati vojsku, policiju, tajne sluzbe, medije i slicno, nije posao koji se uci usput tek kada dobijes u ruke te strukture. Pogotovo s obzirom da neformalni odnosi moci najcesce ostaju bez obzira na smjene. Cesto i potpuno netaknuti.

Zipa. Gore ti ekipa igra opaki mind game. Pokoleba i najjace. A kud nece ljude koji su prvi puta nosom provilirili u zlatni harem vlasti? To ti je prica grom u jagode. To nije dobro.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ma 'ko se ljuti pobogu

Ma 'ko se ljuti pobogu br'te? :). Pa vidiš da se stalno između redova zajebavam ;).
Šalu na stranu. Vidiš, ja vjerujem da ima dobrih i iskusnih igrača koji su stručni i na raspolaganju za to što ti govoriš, ako je već tako neophodno kao što ti kažeš ;). Pa koga je svojevremeno Francek izabrao za najbližeg suradnika? Neki Manolić ;). Pa koga je izabrao naš Stipica nedavno? Neki Lončar ;).
Nisam ja baš tako blesav k'o što izgledam :-D. A u politici je ponekad i dobro izgledati blesav, pogledaj Prodija, ne bi mu dao da čuva nacrtanu ovcu... naizgled.
Ali ništa se ti ne boj, nije ti mene lako naljutiti a i nemam zašto. Pa zar nije sve ovo nama samo zabava? A ako nije, log off pa na spavanje :).

Tko je glasao

Ma 'ko se ljuti pobogu

Ma 'ko se ljuti pobogu br'te? :). Pa vidiš da se stalno između redova zajebavam ;).
Sad me jos i zajebavas :-)
Vidiš, ja vjerujem da ima dobrih i iskusnih igrača koji su stručni i na raspolaganju za to što ti govoriš, ako je već tako neophodno kao što ti kažeš ;). Pa koga je svojevremeno Francek izabrao za najbližeg suradnika? Neki Manolić ;). Pa koga je izabrao naš Stipica nedavno? Neki Lončar ;).

Francek je toj ekipi ponudio rasprodaju Hrvatske u bescjenje, slobodne ruke za razne nemoralne cinove u skladu sa tradicijom, micanje lustracije sa politickog horizonta, nastavak svih losih navika koje su tu ekipu opce kompromitirale u siroj javnosti.

Sto ces im ti ponuditi?

Ono sto ja vidim jeste da tesko mogu pronaci partnere u ekipi ala Perkovic i slicni, s obzirom da ta ekipa po svemu sudeci treba zavrsiti na sudu. Sumnjam da je to dovoljno privlacno ili barem onoliko koliko je bila Tudjmanova ponuda.

Preciznije, neko bi mogao ocekivati da ce upravo ta ekipa barem na pocetku pruzati najveci otpor, a i poslije tesko da ce biti lojalna. Pa me eto interesira, kako mislis pridobiti tu ekipu, a da te ista ne ucjeni, preciznije, da svojim politickim djelima ozbiljno rascistis dekadenciju?

Kako? Sto im imas za ponuditi?

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Sad me jos i zajebavas

Sad me jos i zajebavas :-)

Ma ja ti se samo malo šalim ;).

Francek je toj ekipi ponudio rasprodaju Hrvatske u bescjenje, slobodne ruke za razne nemoralne cinove u skladu sa tradicijom, micanje lustracije sa politickog horizonta, nastavak svih losih navika koje su tu ekipu opce kompromitirale u siroj javnosti.

Mislim da se ovdje slažemo.

Sto ces im ti ponuditi?

Odgovor na ovo pitanje bi bio nešto kao kada bi ti i ja išli, onako lagano na vesla, pregledati našu vršu (ribolovni alat na principu zamke) i uz put razgovarali kako ćemo efikasno riješiti provedbu ZERP-a ;).
Prerano je za ovakva pitanja i za bilo kakve odgovore. Ono što mene zanima je da li u Hrvatskoj, a i među našim iseljenicima, postoje ljudi koji su zainteresirani uključiti se u stvaranje jedne nove političke opcije, sa financijama, sa strukturom, sa znanjem, sa osobnim doprinosom itd. Zanima me da li sam jedina budala koja smatra da se politika može raditi i moralno i sa nekakvom etikom u interesu našeg naroda i nas samih. Zanima me da li se može stvoriti jedna politička aktivnost koja će privlačiti mlade i/ili kvalitetne ljude a ne odbijati ih. Zanima me još mnogo toga ali o tom drugom prilikom.

Ono sto ja vidim jeste da tesko mogu pronaci partnere u ekipi ala Perkovic i slicni, s obzirom da ta ekipa po svemu sudeci treba zavrsiti na sudu. Sumnjam da je to dovoljno privlacno ili barem onoliko koliko je bila Tudjmanova ponuda.

Sa kriminalcima je uvijek teško ali, moram priznati, jako sam fasciniran sa onim ljudima koji su, na primjer, strpali u zatvor Riinu, Provenzana itd. Ljudi sa 1.600 eura mjesečno, bez godišnjeg odmora, bez radnog vremena, u stalnoj životnoj opasnosti (njihove obitelji također) i slično. Ljudi koji su, nakon što su Falcone i Borsellino odletjeli u zrak, imali m... nastaviti svoj posao zbog neke vjere u pravdu, u zakon, u pravo na slobodan život.
Sigurno i u Italiji ponetko smatra da su budale ali, eto, za mene su heroji.

Tko je glasao

Odgovor na ovo pitanje bi

Odgovor na ovo pitanje bi bio nešto kao kada bi ti i ja išli, onako lagano na vesla, pregledati našu vršu (ribolovni alat na principu zamke) i uz put razgovarali kako ćemo efikasno riješiti provedbu ZERP-a ;).
Prerano je za ovakva pitanja i za bilo kakve odgovore. Ono što mene zanima je da li u Hrvatskoj, a i među našim iseljenicima, postoje ljudi koji su zainteresirani uključiti se u stvaranje jedne nove političke opcije, sa financijama, sa strukturom, sa znanjem, sa osobnim doprinosom itd. Zanima me da li sam jedina budala koja smatra da se politika može raditi i moralno i sa nekakvom etikom u interesu našeg naroda i nas samih. Zanima me da li se može stvoriti jedna politička aktivnost koja će privlačiti mlade i/ili kvalitetne ljude a ne odbijati ih. Zanima me još mnogo toga ali o tom drugom prilikom.

Cini mi se da mjesas kruske i jabuke. Ili ih ja mijesam. Dakle. Svaka politicka odluka mora imati jako uporiste koje ti po defaultu ne daje cinjenica da si trenutno na vlasti. Jer to nije dovoljo. Preciznije, neke tvoje politicke odluke mogu sutra uzrokvoat prijevremene izbore samo zato sto je neki spinaker dobro iskoristio situaciju, isfuro dodatnu provokaciju i dok ti gledas zbunjeno, ekipa je ispred kuce i pali lomacu.

Dalje. Prica o moci nema veze sa pricom o moralu. Naime, te dvije ideje nisu u sukobu. Cisto za primjer, moras imati moc i da bi cinio dobro. Iliti, da bi cinio bilo sta, ti moras imati moc (u sirem smislu, ne samo socioloskom).

Po pitanju price o vrsi i ZERPu, dojma sam kako je od pocetka potrebno jasno ukazati na neka buduca pitanja, kako se ekipa ne bi nasla sva zbnjena u cudu, kada skuzi da o tome uopce nije razmisljala, a stvar joj visi o glavi. Bolje je odmah sve staviti na tapet, imati to u glavi i kreirati otvorenostojna rjesenja koja nece negirati takve detalje.

To napominjem posebno zato sto su prethodne inicijative prvenstevno propale zato sto nisu imale siri kontekst na umu, najcesce zato sto su se samoreferencirali prilikom tumacenja politickih pojava, te su samim time imale i lose proizvode. Sto prije se rjesimo takve aveti, bolje za nas. 5 centi spike.

Sa kriminalcima je uvijek teško ali, moram priznati, jako sam fasciniran sa onim ljudima koji su, na primjer, strpali u zatvor Riinu, Provenzana itd. Ljudi sa 1.600 eura mjesečno, bez godišnjeg odmora, bez radnog vremena, u stalnoj životnoj opasnosti (njihove obitelji također) i slično. Ljudi koji su, nakon što su Falcone i Borsellino odletjeli u zrak, imali m... nastaviti svoj posao zbog neke vjere u pravdu, u zakon, u pravo na slobodan život.
Sigurno i u Italiji ponetko smatra da su budale ali, eto, za mene su heroji.

Ma OK. To je lijepo, herojski. Herojska djela nas poticu na divljenje. No, mozemo li stvoriti takvu situaciju gdje ce herojska djela opet postati stvar svakodnevnice? Ako znas pravila igra, mozes se tako i pozicinorati, ako ne znas, mozes stvar jos vise ugroziti pogresnim korakom.

I opet, politicko umijece. Nesto sto ekipa cesto smatra suvisnim, a upravo to umijece i drzi drustvo na nivou, ma sta kvazianarhicari mislili o tome :-)

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Gale bogati, reci mi samo

Gale bogati, reci mi samo jednu stvar. Sa ovakvom pričom koju stalno "furaš" nakon koliko godina pređeš na petting sa zgodnom curom? :-D Ako nijesi već oženjen ili prestar za tu vrstu akcije :-D.
Nemoj zamjerit' :-D.

Tko je glasao

Hehe. To je shema cesto

Hehe. To je shema cesto vidjena u politici. Kad se dugo ne mices s mjesta, onda u nadjes smisao u repetativnosti. Pogledaj Ostrica, SDPovce, onu ekipu sto brije na partizane, mene i slicne. Nula bodova. Ne mices se s mjesta, pa onda racionaliziras. Brijes da to sto si prdno, predstavlja nekakav napredak i slicno.

Uzas. Taj smisao u besmislu. Al opet. Sva ta ekipa brije da je nesto nanjusila. Da je u pravu. Da je to sto radi ispravno, cesto cak i najbolje sto se moze raditi. Ali nije. U pravu si da nije. Jer je besmisleno. No, sta napraviti? Odhebati cijelu pricu? To tako ne ide. Mora se nesto napravit da srce bude na mjestu, jeli.

I zato idemo dalje :-)

A sto se tice pettinga, ma koja bi cura htjela covjeka koji prica samo o politici? :-p

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Na ovakvu definiciju

Na ovakvu definiciju politike još nisam naišao. Ali dobro, recimo da je tako. U čemu se sastoji "umjetnost" dosadašnjih političara u Hrvatskoj? Mislim da tu ima svega ali jako malo umjetnosti. Bio sam prisutan i donekle aktivan u nekim političkim aktivnostima ali daleko od toga da sam vidio baš neke umjetnike. Najviše primitivizma i arogancije sa kojima se uvijek lako obračunati.

Umijece, ne umjetnost. Nu, Sanader, Bandic, Mesic, to su prilicne mustre. No, te mustre igraju oportunu igru. Daleko je potrebno vece umijece ako zelis okrenuti tokove postojecih odnosa moci, okrenuti smjer drustva. Talenti doticnih tu su neznatna stvar, u odnosu na zahtjeve koji su pred tobom.

Po pitanju primitivizima i arogancije, ne bi se stel mesat. Mada su i to cesto kvalitetno modusi nametanja volje.

Ideje ne prolaze zato što su iz čista srca nego zato što su dobre.

No, dobre ideje se ne ostvaruju same od sebe. Zahtjevaju protagoniste sposobne da ih realiziraju. To je drugi par rukava.

Čisto zbog ponavljanja: ne moć, parlamentarna većina. To je jedini poznati instrument primjene demokracije. Pokušati ga mijenjati sigurno bi bilo "negiranje stvarnosti i neodrživost na idejnom nivou" ;).

Nuzno je razlikovati formu i sadrzaj. Nuzno je imati na umu sto siri kontekst, kako se ne bi radile blesave greske. Ala Racanstina i slino :-D

Novac nije ideja nego sredstvo. Čudi me tvoja upornost sa stvarnošću a ne želiš prihvatiti jednostavnu činjenicu da bez novca ne možeš napraviti niti dobar burek, a gdje je još jogurt :).

Novac je korisna stvar, naravno. A ako neka opcija nema moc niti da prikupi sredstva, o kakvoj to onda pobogu opciji pricamo? :-p

Svaki čovjek sa pravom glasa je relevantan.
A jesu li svi jednako relevantni?

Ljudi, kvalitetni ljudi. Oni iz početka teksta ;).
I dodje Mirko i pobije vodje. I sta onda? Hoce li se ti mudri ljudi mozda malo zastrasiti ili ce furat djir Glavasa pa vratit stostruko? Ako hoce, od kuda im umijece? Jer, cisto za primjer, moguce je da bi svatko od tih dobrih ljudi lako posro gace pred sitnim kamatarom, a kamoli pred vrhunskim igracima koji citav zivot igraju samo jednu igru, igru moci, jeli. Stvari se naime ne dogadjaju same od sebe. Nikad.

Pa u to nema sumnje. Valjda ne moram tumačiti što je to program.
?

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Zašto nula? Nedavno mi je

Zašto nula? Nedavno mi je objašnjeno da se nula daje za teške uvrjede ili slično. U čemu je dakle problem?

Tko je glasao

Vjerovatno u neslaganju sa

Vjerovatno u neslaganju sa komentarom. :-)

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Kakva je to moć bez

Kakva je to moć bez mogućnosti ostvarenja?

Tko je glasao
Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. O difuziji odgovornosti i trik pitanje od gale komentara 0
  2. Kad je u pitanju istina Josipović i Milanović su isti od vkrsnik komentara 0
  3. Okivanje Hrvatske u broncu ... od Feniks komentara 0
  4. Stožer traži jednog kandidata za vukovarskog gradonačelnika, nije bitno koji je, samo da je iz HDZ-a od StarPil komentara 3
  5. Razvodnjavanje navodnjavanja od magarac komentara 2
  6. jednoVlašće sirovo diskreciono od adfilantrop komentara 0
  7. Kliring od magarac komentara 16
  8. Prozirna inicijativa predsjednika Josipovića za novi Ustav od vkrsnik komentara 19
  9. Digitel, Predstečajna nagodba, Cenzura od Papar komentara 7
  10. Zloupotreba filozofske diskusije u političke svrhe od Zoran Oštrić komentara 14
  11. Hladni rat IStoka i Zapada - prva žrtva Ukrajina od Busola komentara 30
  12. Kako se čudila pura dreku od gale komentara 25
  13. Izađite na izbore - ne cmizdrite, da nemate za koga glasat! od Zoran Oštrić komentara 78
  14. Reci, slobodno od CikaVelja komentara 2
  15. Direktor C I A –e došao tražiti svoju djecu u Ukrajini od sjenka komentara 15
  16. I meni je žao od magarac komentara 41
  17. Never Never Land od Kvarner komentara 37
  18. stega bye bye od 2573 komentara 32
  19. "Tudjmanovi 200 obitelji" nemaju veze s Tudjmanom od JPeratovic komentara 159
  20. Kako sam dobio rat protiv hrvatskih banaka od krrrrekani komentara 59
  21. papir novac i papir wc od adfilantrop komentara 0
  22. Vlada bojkotira raspisivanje referenduma o ćirilici od vkrsnik komentara 6
  23. Dvostruki vic od petarbosni4 komentara 12
  24. Veritas vincit od Rebel komentara 49
  25. KAKO SPOJITI SLOMLJENO? (MORBIDAN NAROD) - Spektakularni cirkus od crni biser komentara 19

Preporučeni dnevnici

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 0
  • Gostiju: 19

Novi korisnici

  • andela117
  • juditaana
  • Stop Frontin'
  • keepin' it real
  • asdf