Tagovi

Zašto ZA

Blog se preselio na novu adresu:

aleksandar-hatzivelkos.from.hr

Ovaj upis možete pak naći na ovom linku

Vremenom ću sve dnevnike preseliti na novu adresu, no blog na pollitika.com ne namjeravam brisati, u prvom redu radi komentara koji ipak predstavljaju tuđe uloženo vrijeme i mišljenje - čime, smatram, nemam pravo raspolagati.

Nadam se da se i dalje čitamo.


Zapravo, inicijalno nisam mislio pisati ovaj tekst. No posljednjih par dana, u razgovoru sa ljudima iz svoje okoline, došao sam do zaključka da je nekoliko pitanja / argumenata ostalo neodgovoreno ili neartikulirano. Lakse mi ih je onda staviti na jedno mjesto i linkati svoj tekst, nego li ga ponavljati. Utoliko ovaj tekst nema pretenziju biti «generalni odgovor» na sva pitanja (ili odgovor na «konačno pitanje o životu, svemiru i svemu ostalom», koji je uostalom već poznat). Ne, ovdje namjeravam izložiti tek nekoliko argumenata s kojima sam se susreo posljednjih dana.

Kritika s lijeva

Zanimljivost političke situacije vezane uz ulazak u EU je ta da kritika i otpor ulasku dolaze s obje (krajnje) strane političkog spektra – i sa krajnje ljevice, i sa krajnje desnice. Gledano sa strane, medijski preteže desna kritika (temeljena na gubitku suverenosti, ali često kroz banalizirane i iskrivljene sentimente, a ne argumente), no primjetio sam da se u raspravama...

Continue reading →

Komentari

Čestitke

Čestitkama se pridružio i Dodik...sad idem mirno spavati jer je EU eto došla i na granice RS, na čemu nam je dotični zahvalan...a ja sam zahvalna Dnevniku3 da mi je prenio tople želje!

Statistička pogreška

Tko je glasao

a ja posebno zahvalujem

a ja posebno zahvalujem hloverki (ne i moj zeludac!) sto je omogucila da se preko joska klisovica sira javnost upozna sa koalicijskim poimanjem razvoja civilnog i demokratskog drustva, kad je nakon opaske prof. zakoseka da bi na politicke odluke trebale utjecati i civilne udruge, javno se pohvalio kako oni (sdp!) uveliko suradjuju sa svima njima, da bi ni pet minuta kasnije u raspravi o tome dali ovako niska izlasnost daje legitimtet ovom referendumu, odgovorio..." niska izlasnost je najvjerojatnije posljedica nedavnih izbora i zasicenosti biraca ( sa cime se draga nam jaca kosor takodjer slozila!), ali da sama cinjenica da su biraci na zadnjim izborima dali svoj (parlamentarni!) glas samo onima koji su za eu, daje puni legitimet ovom referendumu!?"
drugim rijecima, po klisovicu je ovaj referendum bio potpuno nepotreban!
toliko o koaliciji i sdp-u, te o njihovom poimanju demokracije!:)

Tko je glasao

Oni koji

nisu izašli na referendum - ne postoje! Nema ih! I to, njihovom vlastitom slobodnom voljom!

Nema ih zbog toga i u tom smislu što nitko, ama baš nitko nema pravo da sebi prisvaja njihovo neizjašnjavanje!

Svi su znali, mogli znati, i morali znati pravila igre!

Dakle, oni koji nisu izašli, znali su, mogli su znati i morali su znati da svojim postupkom odustaju da budu uteg na vagi.

Oni koji sada to "ništa" pokušavaju pribrojiti "nečemu" naprosto igraju prljavu igru koja je protivna pravilima demokracije.

Ako su svi koji nisu izašli protivnici ulaska u EU - bili su kao građani dužni doći i zaokružiti "Ne". Nisu to učinili.

Oprostite, ali jedino što se može reći jest: tko hebe njih, i tko hebe sve vas koji se na njih pozivate i koristite ih kao svoj argument!

Argument vam je bijedan!

Tko je glasao

Slažem se s ovim

Ne znam da li netko ovdje počinje po inerciji davati minuse kada god vidi neki nick, ali osim ovoga "ko ih hebe", nije ovdje ništa loše rečeno.

I moj je prigovor išao u smjeru da se na jedno od najvažnijih, najspominjanijih najprisutnijih tema u proteklih 15 godina HR povijest ljudi nisu odazvali. I svi spremno skaču tvrditi da to ima veze s informiranošću ili načinom na koji se referendum provodi. Ali nema. Svi su brzi i veliki na riječima i kukaju kako ih se ništa ne pita, a onda kada ih se pita ko kraljevne na zrnu graška; "a jel ima organiziran taksi do glasačkog mjesta?"

Ponavljam, ja sam pisao o tome koliko mi diže jetra Sanader s izmjenamam zakona o referendumu i znao sam da to radi da bi utjecao na rezultat toga referenduma, ali samo zato što je znao da se ljudi ne odazivaju na izbore i na referendume, a ne zato što netko nije znao da se odlučuje o EU, ili da nije znao koliko je to važno. Tema se ne može izbjeći (barem otkada je počela kriza u EU), da si ugrobu. Mrtvi bi pričali o EU. Stvarno me nitko ne može uvjeriti da je odaziv problem nefinanciranja kritičara EU, ili da je vezan uz relativnu većinu. Da je u zakonu o referendumu apsolutna većina jedino bi nam se dogodilo da bismo ga morali ponavljati jer bi bio nevažeći i to radi ljudi koji slobodno odlučuju da radije šetaju pesa.

Zašto nikoga od vas nitko nije trebao uzeti za ručicu i voditi do izbornoga mjesta? Zašto ste to napravili sami? Relativna većina mi je izuzetno mrzak koncept ali uz sve to on nije odgovoran za mali odaziv, on je samo koncept koji neće nikoga čekati i moljakati.

pozz
doza

Tko je glasao

Gospodo demokrati

Jel postoji mentalni problem da se izusti @Golgota!!?
Ne znam da li netko ovdje počinje po inerciji davati minuse kada god vidi neki nick, ali osim ovoga "ko ih hebe", nije ovdje ništa loše rečeno.
Kaj znači loše, pa nismo valjda na ovom portalu poradi osobnih čašćenja dobrog i lošeg - govorimo o ispravnosti ili zabludama politike i stavova.
Dakle, kaj je teta Foma napisala (ne smeta mi stil tipa - "hebe mi se") a ja procijenio politički netočnim i nekoretnim;

Nema ih zbog toga i u tom smislu što nitko, ama baš nitko nema pravo da sebi prisvaja njihovo neizjašnjavanje!
Dakle, oni koji nisu izašli, znali su, mogli su znati i morali su znati da svojim postupkom odustaju da budu uteg na vagi.
Oni koji sada to "ništa" pokušavaju pribrojiti "nečemu" naprosto igraju prljavu igru koja je protivna pravilima demokracije

Ovo je naprosto izvaljen verbalni perpetumobile odnosno seljački rečeno - lupi i osta živa. Dakle, gdje je krimen kojega vi ne želite vidjeti ili namjerno vulgarizirate temelje participativne predstavničke demokracije.
Najprije izvali da nitko nema pravo sebi prisvajati ničiji neartikulirani politički glas da bi već u slijedećoj rečenici pljunula na tu svoju konstataciju tvrdnjom (valjda u ime tih neartikuliranih - vjerojatno ju je netko ovlastio da govori u njihovo ime) da ti "mučeći" moraju znati da tim svojim činom unaprijed odustaju da budu faktor na vagi političkog odlučivanja. Još gora konstatacija slijedi u trečoj rečenici gdje ona to "ništa" naziva prljavštinom koja zagađuje demokraciju.
Ova zadnja rečenica je izraz osviještenosti pojedinca koji misli da desezi demokratske participacije počinju i završavaju u vlastitoj "psihi" (zrcalu). Takav pojedinačni stav se svojim nasilnim i stalnim perpetuiranjem (umnažanjem "znalaca") pretvara u akademsko pravilo koje potom svako drugaćije promišljanje zatire ne birajući sredstva. I tada dobijemo sliku da 60% građana bojkotira "prljavu politiku" koja ih na taj način odbacuje kao smeće. I onda se taj kup smeća povećava, potiho se zagrijava do točke kada dolazi do samozapaljenja - s poznatim ishodom.
Fomine tvrdnje koje ti Doza i Bet bezpogovorno prihvaćate naprosto su politološki netočne i vulgariziraju institut upravljanja demosa samim sobom konstrukcijom da dio tog demosa neglasanjem time ne iskazuju politički stav odnosno ako ga iskazuju isti je neupotrebljiv jer isti nije sadržan u obrascu formule vladanja elita tim istim demosom. Drugim riječima to je praktična zavjera elita koje na taj način krekiraju bazu političkog bića demosa i njegovu vlast upravljanja samim sobom izmještaju u krilo posrednika kojega to ni po kojim osnovama ne pripada osim prava sirove sile zbog benefita hapanja i prisvajanja resursa. Foma ovim tvrdnjama iskazuje duboko nerazumijevanje institucije "demos-kratos" i moj minus je odraz upozorenja da preispita (a vi skupa s njom) navedeni sadržaj konstrukta, a njezin nick mi je dapaće simpa...
Bilježim se sa štovanjem i u nastavku možebitne polemike o ustrojstvu demokracije demosa!!!

Tko je glasao

govoriti u ime 60%

Oprosti, @Golgota, ali odakle tebi pravo na interpretaciju tih 60%. Odakle ti pravo reći da 60% nešto bojkotira?

Znaš što bi bio bojkot? Kada bi 60% glasačkih listića završilo u kutiji s natpisom na listiću "poserem vam se na referendum!" To je bojkot.

Ovako ja - s jednakim pravom kao i ti - mogu reći da je 60% iskazalo tupilo, nekuženje, da su retardirani, ljenguzi, mutikaše, štogod... i u pravu smo i ti i ja - tj. uopće nismo u pravu.

Bojkot je aktivan čin, a sjedit doma u fotelji nije čin...

Tko je glasao

Ako se ne varam,

da su došli, napisali "poserem vam se na referendum" - svi bi bili pribrojani u glasove protiv EU! I tako bi Golgota i još poneki desničari - bili zadovoljni ishodom.

Šteta!

Tko je glasao

Potpuno glupo

prejudicirate, i čini mi se da uopće niste razumjeli ni Zaphodov upis, niti moj.

.... A to nije neopasno....

(Pročitajte s razumijevanjem moje upise o ovoj temi. Ne da mi se ponavljati. Citirajte mi rečenice i upise u kojima polazim od takve nedostojne i trivijalne "podjele" ljudi na "elitu", "desničare" i "ništa"! Uopće, pročitajte cijelu raspravu, ako želite spoznati kakvu glupost ste ovdje napisali.)

Tko je glasao

Ispravak:

Ovo mi je opet pobjeglo iznad Sanjarovog upisa, umjesto da bude ispod. Pardon.)

Tko je glasao

Bojim se...

Ponavljam: referendumom se ljudi izjašnjavaju o A ili B, čime su i A i B sasvim legitiman odabir.

Ovakvo, rijetko koristim jake riječi ali ne mogu odšutiti, apsolutno ODURNO etiketiranje glasača opcije protivne ishodu referenduma sigurno nije nikakav doprinos razvoju demokracije u koju se i Foma zaklinje!

Pri tome ne mislim da je desničar biti ODURNO, ali svakako mislim da Fomino impliciranje poznavanja opredjeljenosti nekoga samo na temelju izjašnjavanja PROTIV apsolutno nije primjereno.

Jednostavno, Foma razmišlja jednoznačno:

ZA = Elita
PROTIV = Desničari (u najmanju ruku)
Oni koji ne izlaze = 0 (njih nema i ne postoje)

To je krajnje odbojno i podsjeća me neodoljivo na pozivanje na jednoumlje...a od toga do čistki i "poništavanja" drugog mišljenja, mali je korak.

Takvo razmišljanje nije neopasno!

Statistička pogreška

Tko je glasao

Jeste li slučajno

zamijetili da je to "odurno etiketiranje" stavljeno pod navodnike, tj. da je to citat iz komentara koji je prethodio mome?

Ako niste, molim vas: zamijetite taj detalj!

Moram li objašnjavati što znače navodni znaci?

Tko je glasao

ehh...

Odlučio sam - od sada bojkotiram kupnju privatnih zrakoplova! Neću kupiti nijedan!

Tko je glasao

Krivo, Golgota!

Ja se referiram na one kolege koji "sebi prisvajaju njihovo neizjašnjavanje" u tom smislu da njihovo neizjašnjavanje upisuju kao krimen organizatorima referenduma; koji zbog njihovog neizjašnjavanja dovode u pitanje regularnost referenduma; koji su, dakle, nezadovoljni ishodom referenduma i zbog toga pokušavaju podvaliti tezu da bi referendum dao drugačiji ishod da su se udostojali doći na biralište oni koji nisu došli.

Što je u tome kontradiktorno, zaboga?

Što je kontradiktorno sa drugom rečenicom? Niti prisvajam, niti govorim u ime onih neartikuliranih, nego upravo govorim da je to nekorektno činiti. U njihovo ime se ne može govoriti, tj. politički argumentirati, zato jer oni nisu nikakvom silom spriječeni da dođu na biralište.

Treća rečenica?... Znaš li ti čitati?

Nije istina da ja "to 'ništa' nazivam prljavštinom koja zagađuje demokraciju". Napisano je: ONI KOJI to "ništa" POKUŠAVAJU PRIBROJITI "nečemu"......

Dakle, oni koji nisu izašli na biralište i koji su za rezultat izbora "ništa" - to nije isto što i ONI KOJI TO "NIŠTA" POKUŠAVAJU SADA PRIBROJITI "NEČEMU", i koristiti se time kao "argumentom".

Dakle, očigledno je da se referiram na INTERPRETATORE događaja (tj. slabe izlaznosti), a ne na sudionike događaja (tj. građane koji nisu izašli).

U čemu je problem, Golgota? Ja znam što mislim, i vjerujem da sam to jasno napisala.

Ako i nemaš jačih argumenanta, bar nemoj, molim te, čitati poput Ppetre - sa intravenozno unešenim čipom za podlu reinterpretaciju napisanih rečenica!

Tko je glasao

Gospodaru, svjetina šuti...

Draga moja Foma.
U čemu je problem, Golgota? Ja znam što mislim, i vjerujem da sam to jasno napisala.
Ok, vidim da ne vidiš ni ti ni ovi oko tebe... Samo jedna sitnica - gore si spomenula Golgota i drugi desničari. Golgota nije desničar već istinski ljevičar na bazi vrijednosne ljestvice kapitala i rada. Don't forget... I tu sam ogorčeni politički protivnik neoliberalne poduzetnice Lunoprof...
Dakle kaj je problem... Problem je u tvom političkom izričaju kojim neizašlim glasaćima odrićeš političku egzekutivnu potentnost tvrdnjom da njih nema u sustavu i da samim tim jesu nula u funkcioniranju političkog sustava u odnosu na one koji su fizički pristupili glasaćkom mjestu. Upravo na bazi takvih i sličnih tvrdnji sustav je hakiran od političkih elita (parlamentarnih stranaka) te je vlast demosa nad demosom mepripadno oduzeta demosu i izmještena u džepove elita. Registrirani glasaći ostvaruju samom registracijom neotuđivo pravo vlastite participacije u mjerljivom kvantumu demokratske procedure i nikakvi politički dogovori i smicalice (pomoću zakona) to pravo ne mogu otuđiti - poništiti. Vi to svojim stavovima pokušavate činiti u celofanu vlastitih političkih fatamorgana. Politički stav apstinenata prevažan je u procesu političkog odrastanja demosa čijim ignoriranjem na kraju nastaju eksplozije. Povijest je to nebrojeno puta potvrdila.
Zato prijateljski politički savjet - slušaj šutljivu svjetinu, samo politički idioti ignoriraju apstinente "demokratskih" procedura.

Tko je glasao

Dobro!

Ne znam jesi li pročitao moj komentar u kojemu ti pišem da sam ovoga časa spremna potpisati zakon kojim se apstinenti novčano kažnjavaju za apstiniranje!

Ne zezam se uopće!

Nakon ovog referenduma s posebnim bih zadovoljstvom donijela takav zakon. Ako ni zbog čega drugoga, onda zbog toga da vidim koji bi novi izgovor ti pronašao za svoju, oprosti, ali - ideološku zatucanost! Ili, čak ni za to, nego - za tvoje zadovoljstvo da budeš trajno nezadovoljan.

Ako si dosljedan sebi, onda bi zapravo ti morao biti prvi koji se zalaže za to da se apstinenti prisile da dođu na biralište!

Jesi li ikada pročitao koju kritiku demokratskog sustava iz pera nekog umnijeg antidemokrata? Pročitaj ako nisi, djelovat će ljekovito! Ne moraš postati antidemokrat, ali će biti korisno da se zamisliš nad pitanjem o granicama vlastitih uvjerenja.....

Ako nećeš to, možda će za početak biti dovoljno da malo mantraš nad stihom srpskog pjesnika Branka Miljkovića koji glasi: "Ali, hoće li sloboda umeti da peva kao što su sužnji pevali o njoj?".....

Ruski car Aleksandar je tek 1861. ukinuo kmetstvo. Negdje sam pročitala da je bilo, ako se ne varam, oko 4o milijuna ljudi u tom položaju. Oni su jednim carskim dekretom postali slobodni....

Jesi li ikada išta pročitao o tome kako su dočekali i iskoristili slobodu ruski kmetovi, ili američki robovi?

Oslobođeni 1861., ruski kmetovi su još i u 20. stoljeću vladara Staljina shvaćali kao "cara". ... Pitanje je jesu li i u 21. stoljeću oslobođeni takvog stava....

Dakle, sustav koji je na početku 2o. stoljeća htio biti nešto najmodernije, najavangardnije na svijetu (i koji je u nekim aspektima to i bio - na primjer, u avangardnoj ruskoj umjetnosti s početka 20. stoljeća), strmoglavio se u jezivu regresiju, usporedivu jedino sa mračnom srednjovjekovnom despocijom pod luđakom, satrapom i sadistom Ivanom Groznim.....

A i Hitler je, dragi moj, prošao u regularnoj demokratskoj proceduri, i to u jednoj visoko kulturnoj zemlji.....

Što ćeš u slučaju nacističke Njemačke reći u obranu svog kulta - kulta "demosa"?

Ljudske stvari po definiciji nisu crno-bijele. Ljudske stvari su po definiciji zamagljene...... Ne zbivaju se po ideološkim zakonitostima, naprosto zato jer ideologije nisu zakoni.

Ni moja ideologija, ni tvoja ideologija, ni ičija.....

Omekšaj malo!

Tko je glasao

O, pardon!

Dakle, ljevičar i nedemokrat! Što onda? Boljševik??? Staljinist???? :)

Zašto ti je onda demos toliko na srcu? Što bi ti s tim demosom?

Tko je glasao

Ja nisam politički demokrat

Prije 2 godine u jednoj polemici sa pok Zdravkom Gracinom napisao sam otprilike slijedeće;
Demokrati su obični ljigavci koji se za opće dobro nisu spremni odreći ni djelića vlastitog komoditeta u beskrajnom lamentiranju o svemu i svaćemu i pod uvjetom ne dovođenja demokracije u pitanje...

Tko je glasao

Ispravak:

Gornji upis spada na ovo mjesto, ispod tvojega.

Tko je glasao

Znam ja kaj si ti,

nisam se zabunila!.... Ja donekle vladam svojom olovkom..... :)))

Tko je glasao

nisam Foma, ali...

... reću ću ti sljedeće...

Ovaj stav mi je bio simpatičan, pa čak i donekle opravdan kod izbora - tu su ponuđene stranke - od kojih ti se stvarno nitijedna ne mora sviđati. I tu apstinencija može predstavljati nešto sasvim drugog od onoga što stranke zamišljaju, i ti si to naglašavao - i po meni donekle bio u pravu.

Međutim, ovo je referendum. S dva odgovora, od kojih jedan isključuje drugi.

Dakle - svatko bi se trebao naći u ta dva odgovora. Ili ga stvarno nije briga, svejedno mu. Davati sada tih 60% apstitenata neko "mistično svojstvo" je po meni promašeno...

Tko je glasao

Od stabala ne vidiš šumu

Međutim, ovo je referendum. S dva odgovora, od kojih jedan isključuje drugi.

Probaj razmišljati ovako;
Kaj ako je sam sadržaj referendumskog pitanja (bez obzira bio on potivan ili negativan) nelegitiman po mišljenu apstinennata obzirom na autora-inicijatora - zakaj nećemu nelegitimnom davati privid legitimnsosti a kaj se daje samim izlaskom na glasačko mjesto!? Takvih političkih kriterija možeš imati sijaset - 60% apstinenata nije zajebancija, to je znak za uzbunu - kod politički zrelog društva. Ta bahata politička ignorancija šutljive većine će ubrzo doći na naplatu, faktura će biti nepodnošljiva...

Tko je glasao

Idealiziraš, dragi kolega!

Iz tvog upisa iščitavam samo to da se prema toj "šutljivoj većini" ustremljuju različiti apetiti koji u njoj, zato jer je šutljiva, pokušavaju naći svoj plijen za zadovoljavanje političke gladi.

To je ono što sam mislila kada sam pisala o pokvarenosti te igre.

Tko je glasao

malo pragmatičnosti

Ako ti "vladajuća elita" donese zakon koji kaže "referendum je legalan ako više od 50% IZAŠLIH zaokruži za" - onda fakat ne kužim što ti to velebno iskazuješ svojim neizlaskom i kako ti misliš da je nekoga briga za tvoju kritiku tj. tvoj stav o davanju legitimnosti.

Moje mišljenje je - budući je referendum definiran kao takav - da je bilo pametnije da si izrazio neko svoje mišljenje, kad te se već pita.

A romantičarski stav da 60% ovih koji nisu izašli zapravo "nisu željeli dati legitimitet nečemu nelegitimnom je"... vrlo optimističan :) No, ja u to ne vjerujem. A nije na tebi da tvrdiš u nečije tuđe ime.

Tko je glasao

Gospodaru, raja šuti...

Moje mišljenje je - budući je referendum definiran kao takav - da je bilo pametnije da si izrazio neko svoje mišljenje, kad te se već pita.
i nakon toga;
A nije na tebi da tvrdiš u nečije tuđe ime.

Ovo me je oraspoložilo, suza moja muška...

Tko je glasao

što reći...

... drago mi je (diklić) :)

Tko je glasao

Ispričavam se za

"tko ih hebe"! Ja to shvaćam kao "licenciju poetiku". Kao jezgrovitu misao, da tako kažem, a ne kao krvoločnu kočijašku psovku. Znam da se intonacija ne čuje na ekranu, nego se samo vide slova, pa mi je to svojevrsna otegotna okolnost....

Tko je glasao

Ne znam da li netko ovdje

Ne znam da li netko ovdje počinje po inerciji davati minuse kada god vidi neki nick...

Jel' ti to ozbiljno pitaš, ili se radi o retoričkoj figuri?

Pa značajan dio ovdje prisutnih oduvijek sistematski podriva portal "refleksnim" minusima, uvjetovanim odredjenim nickovima, nerijetko bezobrazno ignorirajući relevantnost i kvalitet napisanoga. Predlažem da takvi kratko udahnu prije nego stisnu minus, i svoju antipatiju izraze - neglasanjem. Naravno, s izizetkom psovki i grubih uvreda, gdje minus treba opaliti bez pardona.

Svoje neslaganje s napisanim mogu izraziti argumentiranim odgovorom na komentar.

The Observer

Tko je glasao

Ispričavam se sto puta!

Živim (možda u pogrešnoj) predodžbi da u pisanju vladam kakvom-takvom sposobnošću korištenja "stila", pa da se moje povremeno pribjegavanje "pučkom" ili "kočijaškom" stilu može pročitati kao to što jest, ili bar što želi biti: literarni stil (a ne nekontrolirani izljev "kočijaške" naravi).

Ispričavam se svima kojima to nije duhovito. Hebi ga, meni je duhovito, a zapravo - nije ni zabranjeno pravilima portala.

Konačno, napisala sam: "tko ih hebe" - a to je "kočijaški stil u rukavicama", zar ne!? U vulgarnom stilu "bez rukavica" ta riječ ipak zvuči malo drugačije.... :))

Tko je glasao

Ma znam da toga ima

Ne mislim ni da sam ja svetac, ovdje sam htio one koji su davali minus navesti da preispitaju odluku.

Jer po sadržaju, ne znam što ti misliš, ali gle; nema lakše stvari nego potkopat referendum, samo izađeš i glasaš protiv volje političke elite i on pada i mora ići novi. Ti u međuvremenu prosvjeduješ radi neinformiranosti, pa rušiš i sljedeći... Ako ne izađeš, a referendum je u skladu s trenutno važećim zakonom, sam si sebi stavio omču oko vrata.

Što bi tek ljudi rekli da je referendum stavljen na radni dan kao što se zna dogoditi u Americi. Dakle ovdje imamo samo to da su sve Vlade forsale onu verziju koja im paše i da je odlučivala relativna većina. A kada je HSP izašao sa svojim spotovima meni je to bio najveći poticaj da se odlučim ZA. Zapravo, samo su trebali pustiti skeptike pred kamere i oni bi filima odradili posao.

Ono što mi je nespojivo je da netko tvrdi da su žestoki protivnici i skeptici u isto vrijeme bili toliko beskrajno apatični da im se nije dalo do glasačkog mjesta. Pa gdje je nestala sva žestina i sve protivljenje?

Tko je glasao

Slažem se.

Međutim, nezadovoljnicima se ne da objasniti da nitko nema pravo prisvajati sebi glasove onih koji šute onda kada ih se pita i traži odgovor.

Evo, Skviki dolje piše da je to rezultat uspješnog ispiranja mozga. Mislim da je taj zaključak apsurdan. Kako se to "manjinu" koja je "za" uspije nagovoriti da dođe na biralište, a "većinu" o kojoj se stvara zabluda da su "protiv" - da ne dođe na biralište? Tko je to učinio? Parlamentarne stranke?

Ja redovito radim na izborima. Praktički već u prvom satu, bez obzira što je rano ujutro,a do 10 ili 11 sati sigurno - mogu steći realnu sliku o tome je li izlaznost slaba, uobičajena, jako dobra.... Ama baš nikada se nije dogodilo da cijelo prijepodne nema nikoga, a onda poslije ručka nahrupe baš svi. Ili obratno.

Također, kada se počnu brojati glasovi, vrlo brzo, tj. praktički odmah, neka hrpica ili hrpice listića postanu veće od drugih - i onda to tako ostane do kraja. Dakle, vrlo brzo vidiš tko pobjeđuje. Nikad se nije dogodilo da je neka hrpica cijelo vrijeme vrlo mala, a onda pri kraju brojanja naglo naraste i postane pobjednik.

Te matematičke ili statističke zakonitosti omogućuju da se naprave pouzdane ankete: ako si izabrao kvalitetan uzorak od tisuću ljudi, odatle prilično dobro saznaš što misli milijun ljudi.

Prema tome, sama statistika ne dopušta misliti da su svi, ili golema većina onih koji nisu izašli - protiv EU. To je potpuno glupo. Statistički je dopušteno misliti samo to da bi rezultat bio na dlaku isti u postocima, sve da je izlaznost bila stopostotna, i to zato jer su ovi koji su izašli dovoljno kvalitetan uzorak.

Tko misli da građani koji su glasali nisu dovoljno kvalitetan uzorak za cjelokupno hrvatsko biračko tijelo, taj bi to morao debelim, debelim argumentima dokazati. Mislim da je to naprosto nedokazivo.

Tko je glasao

Pa gdje je nestala sva

Pa gdje je nestala sva žestina i sve protivljenje?

Ispiranje mozga pokazuje rezultate.

Tko je glasao

Skviki,

kome su uspješno isprani mozgovi? Onima koji su došli i zaokružili "da", onima koji su došli i zaokružili "ne", ili oni koji nisu uopće došli?

Ili, da pitamo na drugačiji način: kojoj od ove tri skupine - nije ispran mozak?

Tko je glasao

Dakle, ti misliš

da je nekome u vezi EU mozak ispran na takav specifičan način da ga se uvjerilo da će biti super, ali da je on radi toga odlučio ostati doma??

To mi zvuči čudno. Da je 2 milijuna glasača trčalo zaokružiti ZA, ja bih rekao da im je posve ispran mozak i da misle da će sutra biti visoka srednja klasa. Ali čudno mi je kako nekome isprati mozak tako da mu napričaš da će biti super, a on opet ostane doma i ne glasa za tu super opciju.

Zamisli reklamu koja ti govori da ćeš se osjećati super nakon što popiješ Colu, a rezultat bude taj da nitko ne ide kupiti Colu. Kakvo je to ispiranje mozga? Jer kad pogledaš malo je i onih ZA, u relativnim brojkama.

pozz
doza

Tko je glasao

Ljudi su uvidjeli da nema

Ljudi su uvidjeli da nema razlike između opcija, a dokazano je sa ne sređivanjem popisa birača prije referenduma. Ti koji su najviše galamili zbog mrtvih na popisu, se sad takvima služe.

Nije prvi put da birači jedne zemlje rezigniraju, pogotovo kad vide da su svi isti. Kad su u opoziciji kritiziraju one stvarii, koje ko vlada sami rade.

Tko je glasao

skviki,

zar ti misliš da je nova vlada mogla srediti popis birača u manje od mjesec dana? ako ova smotana vlast bude to u stanju napraviti do slijedećih parlamentarnih izbora biće dobro...da bi sredio popis birača mora se prvo donijeti kvalitetan zakon o prebivalištu, a potom krenuti u sređivanje samog popisa...

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

...

da je nekome u vezi EU mozak ispran na takav specifičan način da ga se uvjerilo da će biti super, ali da je on radi toga odlučio ostati doma?

to skviki polazi od sebe, pa mu ne treba zamjeriti...

:)))

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

Ne trkeljaj - drugi put

Tko je glasao

Problem

Ako oni koji nisu izašli ne postoje, kako ćemo se obračunati s onima koji su glasali protiv?
Drago mi je da se Dalmacija izgleda pod kraj ipak izvukla... Več sam se zabrinula da ovo ljeto kanaderi ne bu ostali prizemljeni...

Statistička pogreška

Tko je glasao

Zašto

bismo se morali obračunavati s onima koji su glasali protiv? Uostalom, s njima smo se obračunali - glasajući u većini "za". Na njima je da prihvate rezultat, tj. da budu nezadovoljni u okvirima demokratskog i ustavnog poretka svoje zemlje, a na nama je da se s njima ne "obračunavamo".

Tko je glasao

minus sto psujes, iako me kao

minus sto psujes, iako me kao dalmatinca to puno ne smeta, a sad mi objasni..tko to tumaci volju onih koji nisu izasli na referendum?

Tko je glasao

Svuda naokolo.

Moj komentar se odnosi na opću situaciju, a ne na neki konkretni komentar. Ispričavam se.

Tko je glasao

foma, sto te zasmetalo u

foma, sto te zasmetalo u svemu ovome?
istina, jer se radi o istinitoj izjavi joska klisovica, ili nesto drugo!?:))

Tko je glasao

Iskreno da ti kažem,

briga me za Kliškovića! Slušam sa svih strana kokodakanje nezadovoljnih (na tv-u, ovdje itd.), i ono što me smeta, ali baš jezivo smeta, to je da hrvatski luzer, općenito gledano, ne zna biti dostojanstveni luzer.

A samo onaj koji zna biti dostojanstven kada gubi, može biti velik kada dobiva. U protivnom je u oba slučaja - obični pizdun i budala.

Zašto nisu izašli oni koji nisu izašli, to je isto kao da se ja hranim pitanjem: zašto nisam Greta Garbo, nego ovo što jesam?!

Tko je glasao

pitanje je tko je u ovoj

pitanje je tko je u ovoj prici uopce luzer, a tko pobjednik!?:))
osobno mislim da smo svi mi luzeri.
no, volja naroda je takva kakva je i kao takvu je postujem.
kod klisovica ( tako se zove, bez tih interpukcija) se ipak radi o necemu drugome!;)

Tko je glasao

Slažem se :(

Nikada manje afirmativno nisam išla glasati nego na ovaj referendum!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao
Tko je glasao

Pa, i nije bitno tko je luzer.

Svi smo mi i kao pojedinci u prilici da u životu nekada gubimo, a nekada dobivamo.
Znati dostojanstveno izgubiti, to je općenito osobina zrelosti.
Nalaziti isprike zbog toga što samo izgubio, optuživati sve druge, samo ne sebe kada izgubim, ne biti sposoban razumjeti zašto sam izgubio - to je općenito svojstvo nezrelosti.

U našoj političkoj kulturi nema neke zavidne zrelosti....

Tko je glasao

a ja zahvaljujem tebi

kad nemam tv
da mi ovako - znakovima na daljinu - preneseš sve te zahvale i želje
pa da i ja idem mirno spavati

Tko je glasao

Rezultati

Povodom rezultata referenduma, cestitam svim sudruzima po glasanju. :)
Svi koji su glasali PROTIV - nadam se da ce ubrzo prepoznati da je ulazak u EU bio prava odluka.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. živjeti od otpada i smeća od aluzija komentara 0
  2. Pred parlamentarne izbore u Njemačkoj (1): ankete i socijalna psihologija od Zoran Oštrić komentara 0
  3. Javno trganje originalnog znaka,mrtvom HOS-ovom ratniku,nije odavanje počasti nego izdajnička zlouporaba i zločiniziranje Hrvata od ppetra komentara 0
  4. demoKracija ministara od aluzija komentara 0
  5. I bez SAD, svijet nastavlja akcije zaštite klime od Zoran Oštrić komentara 0
  6. Predsjednik vlade RH, A. Plenković, odrađuje protiv SAD-a i predsjednika D.Trumpa, protiv KGK i protiv RH od ppetra komentara 2
  7. historijska top lista uspješnih opsjena/ra od indian komentara 95
  8. čovjek proizvodi uzrok i posljedice od aluzija komentara 0
  9. čovjek ima alat... alat ima čovjeka od aluzija komentara 0
  10. Trg maršala Tita od aluzija komentara 1
  11. UMJETNI VLASNIK od petarbosni4 komentara 6
  12. Stanje Firmi U Bosni I Hercegovini od AlexD komentara 0
  13. Mala analiza od drvosjek komentara 46
  14. gospodari naši od aluzija komentara 0
  15. imati NOVO za posljedicu NOVU od aluzija komentara 0
  16. zadomspremni od drvosjek komentara 5
  17. NE jednakost zašto postoji od aluzija komentara 0
  18. Razotkrivanje: „Istanbulska konvencija“ je agresija na sve države koje su zaštitile brak kao zajednicu muškarca i žene od ppetra komentara 9
  19. I meni je žao svih nevinih od drvosjek komentara 31
  20. porezoPrimci naredboDavci ŠEFovi od aluzija komentara 0
  21. VLASNITVO I UPRAVLJANJE NJIME - ius gubernandi od petarbosni4 komentara 15
  22. Ne prestanete li s „pomirbom“, zakrvit ćemo se još i više od Feniks komentara 26
  23. kobna diktatura ŠEFovanja - ažuriranje 2017-08-16 od aluzija komentara 0
  24. naređenje/izvršenje (a za NE poslušnost kažnjavanje) od aluzija komentara 0
  25. Vlada treba služiti građanima od Mucke komentara 0

Tko je online

  • Skviki

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 1
  • Gostiju: 28

Novi korisnici

  • mmarijan
  • Crvena
  • gived
  • AlexD
  • Voltron