Tagovi

Zašto se Josipović, Karamarko, Milanović i Zelić znoje kao svinje?

Ovih dana vlada strah na hrvatskoj političkoj sceni. Okreću se viđeniji političari, virkaju preko ramena, kao da ih netko prati, kao da ih netko vreba, kao da ih netko ne voli.
Sjećam se, prenosili su to na svim kanalima, kad su hvatali Sanadera a on, onako visok i stamen, s kožnom aktovkom, bacio je samo kratak pogled u oko kamere prije nego li je sjeo u auto koji će ga odvesti, igrom prilika, u Remetinec.

Ne, ovdje se ne radi o odlasku u zatvor. Iako je to danas češća pojava nego li prije, zatvor je endemski slučaj, sustav je još čvrst i rijetko koji ima taj strah, tek ako baš postoji koja kamikaza poput one Jovev u slučaju barunice Merzel. Ne. Ne boje se oni zatvora koliko naroda. Narod je jeben igrač.

Počeo je proces prikupljanja potpisa za referendum o novim izbornim pravilima. Jao, što su se uznemirili. strahovi, paranoje, košmari i zombiji plaše uglednike u odijelima. Dolazi preferencijalno glasovanje, dolazi na red ime ispred stranke, spušta se prag...Josipović se boji destabilizacije države, kao da je sada super stabilna, prosperitetna i ne gubi ubrzano stanovništvo.

Šeks podupire zamrzavanje referenduma, a Grbin Peđa mu sekundira, kao da je to uopće moguće, kao da se boje naroda...jel..

A i Zelić, koji je dobar dio svoje karijere utukao u priopćenja i mrmljanje u bradu, nekako se ne slaže, i predlaže da se stane, da se stoji, da se razmisli, da se dobro razmisli, temeljito, dugoročno, sutra...

Ali, kako smo to vidjeli na primjeru Škotske, ako dadete ljudima slobodu, izabrat će oni ono što je bolje za njih, pa makar to bilo i samo sa nekoliko postotaka razlike. Znaju ovi naši poltroni, kriminalci, HDZejsci i eSDePejci da, ako referendum prođe, i ako im ne uspiju njihovi trikovi, da je odzvonilo političkoj praksi kakvu smo do danas imali.

Kaže Peđa Grbin da bi onda u sabor mogli ući nekakvi likovi, nekakvi frikovi, ne shvaćajući da je iz ove moje perspektive taj Sabor soba za odmor upravo takvih, i da mi neće puno pomutiti sliku koju sam navikao gledati.

Mnogi mrze Željku Markić. Dovoljno duboko i intezivno da bi radije ostavili ovu državu u ovome i gorem stanju, nego li potpisali bio što što ona predlaže. Poznati su mi takvi ljudi. To su oni koji će uvijek i bezpogovorno glasati za HDZ i njegove satelite, i SDP i njegove satelite, bez obzira koliko ih intezivno budu lagali, krali i varali. Srećom takvi će ostati u manjini, posramljeni.

Smatram da će ova referendumska inicijativa, upravo zbog paničnog straha kojega pokazuje Karamarko, Josipović, Zelić i Milanović(Grbin), prikupiti više potpisa nego li ijedna druga. Više građanima nije teško potpisati, jer znaju da od političkih elita nemogu ništa očekivati. Vrijeme je da im stanemo na rep. Vrijeme je da im efikasno pokažemo koliko ih poštujemo.

Komentari

Tko je glasao

Valja razumijeti

Ovo je previše duboka analiza i previše mudrih riječi u vezi jednostavne manipulacije želje Markić i njezinih, kojoj je cilj ništa drugo nego ulazak u Sabor, budući da im niti na jedan drugi način to u sadašnjem trenutku ne bi uspjelo. To treba imati u vidu kad se razmišlja o trenutnom "događanju naroda", a za koje znamo ili bi trebali znati da nit' su spontana, nit' donose nešto dobro.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Događanja naroda po Bigulici

nit' donose nešto dobro

A što to po tebi donose loše!?

Po meni u odnosu na sadašnje stanje donose bolje odnose građana koji biraju i onih koji bi u ime tog naroda upravljali nnjime...

Tko je glasao

Meni je ovo referendumsko

Meni je ovo referendumsko pitanje totalno zbunjujuće i mislim da obiteljaši računaju na to da će građani potpisivanjem inicijative izražavati revolt prema političkim elitama i uopće ih neće zanimati pitanje.

Referendumsko pitanje treba biti kratko i jasno, a u ovome pitanju sadržano je zapravo 15 pitanja tj. cijeli prijedlog Ustavnog zakona u promjeni Ustava. Nakon razgovora s jednim aktivistom na štandu koji mi ni sam nije znao objasniti je li predmet referenduma promjena ustava (on je tvrdio da je predmet promjena izbornog zakona), kod kuće sam otvorio pitanje na http://uimeobitelji.net/referendumsko-pitanje/ . Morao sam ga nekoliko puta pažljivo pročitati da bih razumio o čemu se radi, a na štandu sam vidio da puno građana potpisuje tek na kratak nagovor aktivista i uopće ih ne zanima niti čitaju sadržaj pitanja (to je bila podloga za moju pretpostavku iz prvog ulomka).
(Usput rečeno, aktivist mi je tvrdio kako se radi o promjeni zakona za lokalne izbore, a tek bi se onda mijenjao zakon za parlamentarne ... ne znam je li to namjerno dodatno zbunjivanje ili ni on sam nije imao pojma što propagira?!)

Ova formulacija iz prijedloga mi je besmislena:
O područjima izbornih jedinica za izbor zastupnika u Hrvatski sabor donijet će se poseban zakon.
Ako se ne donese zakon o područjima izbornih jedinica iz prethodnog stavka, Republika Hrvatska činit će jednu izbornu jedinicu.

Ustav je "sveto pismo" i ako ustavna odredba kaže da Hrvatski sabor mora donijeti zakon, čemu onda rezervna odredba za slučaj da to ne učini (tj. da prekrši ustav)?! Slijedom toga besmislen je i 9. stavak (o izbornom pragu).

Od ponuđenoga neke stvari su mi prihvatljive, a neke nisu. Npr. izgleda mi ok da izborne jedinice ne dijele grad Zagreb i županije. Ali nije mi prihvatljiv prijedlog zabrane predizbornih koalicija. Predizborno koaliranje mi izgleda puno poštenije od postizbornog koje bi u predloženom sustavu bilo nužno. Zbog toga mi se referendumsko izjašnjavanje o ovome pitanju čini neprihvatljivim jer ne mogu jednoznačno odgovoriti s da ili ne, a što je bit referendumskog izjašnjavanja.

Tko je glasao

ako vam je dobro, nemojte na referendum

ruperte,

iz tvog odgovora vidi se zašto nisi u pravu. Ne razumiješ pitanje, predugo je.
Razumijem.
Pitanje je predugo, jer je tako dugo pitanje jedini načina da bi se putem referenduma , gdje se odlučuje DA/NE uredio način izbora zastupnika - tu je de facto ispisan cijeli članak zakona, pa ga se onda može prihvatiti ili odbaciti.
Ako znaš sadašnji tekst relevantnog članka zakona, ne bi ti trebalo biti teško razumjeti u čemu je razlika. Većina ljudi ne zna.
Uloga je medija, a i ljudi koji za naše novce obnašaju političke dužnosti da objasne, razjasne, u čemu je stvar, koje su vrline, koje mane pojedinih karakteristika izbornog sustava:
što je dobro, a što loše u izbornom pragu uopće
što donosi izborni prag od 3% a što prag od 5%
što je to preferencijalno glasovanje ne treba objašnjavati, svi razumiju priču o piculi i ruži tomašić
kakve su danas izborne jedinice - zagreb podijeljen u 4 različite jedinice - i je li to izborni inžinjering
koja je prednost a koja mana koalicija - prijeizbornih
a koje su opet prednosti i mane poslijeizbornih koalicija

stvari nisu crno bijele ali neke stvari su očigledne
( a baš se te očiglednosti pokušava sakriti maglom manipulacija)

izborni sustav donio nam je bipolarnu političku scenu, izmjenu hdza i sdp,
izborni sustav ima ozbiljne mane
25% glasova je izgubljeno, dobiju ih oni kojima ih glasači nisu namijenili
(obrnuto od prefencijalnog glasa)
rezultatima izbornog sustava većina građana nije zadovoljna
glavni igrači
od predsjednika republike, do vladajuće stranke, glavne opozicijske stranke,
imali su priliku promijeniti izborni sustav
nisu je iskoristili
(čak i gore, pokušali su izmjenom ustava spriječiti izručenje optuženih za politička ubojstva, i time nas vratili 20 godina unatrag)

referendumom predložene izmjene oblikovale bi, ako budu usvojene
jasan, koherentan, drugačiji izborni sustav
sustav koji nije izmišljena novotarija, nego sličan postoji i funkcionira u zemljama zapadne evrope i skandinavije
koji bi značajno otežao, ako ne i onemogućio ponašanja kakvima smo svjedoci
zadnjih godina
i u sdpu i u hdzu
vlast podobnih a ne sposobnih
za što se većina razumnih ljudi slaže da nas vode u propast

ako vam je dobro, nemojte na referendum
ako vam je i djeci dobro, nemojte se ni javljati

luka

Tko je glasao

tu je de facto ispisan cijeli

tu je de facto ispisan cijeli članak zakona, pa ga se onda može prihvatiti ili odbaciti.
Daj mi savjet kako da se opredjelim s DA ili NE ako u tom članku ima nešto što mi je prihvatljivo i nešto što mi je naprihvatljivo? Kako da odlučim što će prevagnuti?

Ako znaš sadašnji tekst relevantnog članka zakona, ne bi ti trebalo biti teško razumjeti u čemu je razlika.
Misliš na sadašnji članak 73. Ustava? Znam. U njemu piše i ovo: "Zakonom se određuje broj, uvjeti i postupak izbora zastupnika u Hrvatski sabor."
Većina ljudi ne zna.
Slažem se, i upravo na to računaju obiteljaši pa u ustav pokušavaju na prepad uvaliti nešto što se može riješiti zakonom.
K tome su se poslužili papazjanijom koja uopće nije primjerena za ustav. Ustav bi se trebao baviti načelima, a obiteljaši su tu odmah uvalili i razradu modela preferencijalnog glasovanja (Zašto baš tri preferencijalna glasa?) i postupanjem ako više zastupnika ima isti broj glasova. To su stvari koje se razrađuju nižim pravnim aktima.

vlast podobnih a ne sposobnih
Da, preferencijalnim glasovanjem će se to preokrenuti, kaže Markićka. E ja bih volio kada bi mi netko dao recept na temelju kojih inputa ću prepoznati sposobnog. Na primjer, na temelju kojih je to iskazanih sposobnosti Picula pomeo Milanovićeve favorite? Bio je i u izvršnoj vlasti gdje se osobito istakao ... čime? Koje su to turbo sposobnosti koje je pokazala Tomašićka? Ili su možda glasači glasali protiv Milanovića i vlade kad su ih zaokruživali?
A kako se odrediti ako sastavljač liste stavi neko novo ime za koje nikada nismo čuli? Čovjek može slučajno biti baš jako sposoban za neko područje i na tome se iskazao u stranci, a mi ga ne izaberemo zato jer nemamo pojma o njemu?! Ili može biti totalno nesposoban šefov prijatelj, a mi ga zaokružimo jer su nam dopizdila uvijek ista imena političara?!
Ne misliš li da će prvi uvjet da bi se netko uopće mogao naći na stranačkoj listi biti podobnost? Znači birat ćeš podobnog koji ti se više sviđa.
Nemam ništa protiv preferencijalnog glasovanja, zašto ne, samo ne mislim da je to jamstvo povećanja kvalitete.

ako vam je dobro, nemojte na referendum
Neću potpisati inicijativu za referendum ne zato što mi je dobro već zato što smatram da predložena promjena izbornog zakonodavstva nije niti formom niti sadržajem primjerena referendumu.

Tko je glasao

argumenti

ruperte,

ako vladajuća stranka, najveća oporbena stranka, predsjednik republike, i nevladine udruge
ne žele promijeniti postojeći izborni sustav
a ne žele, jer da žele to su već davno mogli učiniti
jedini način na koji ga mi, građani možemo promijeniti jest referendum

na referendumu se ne može postaviti pitanje
jeste li za to da vladajuća stranka, oporba, i predsjednik republike primijene izborni sustav?
DA ili NE
jer bi to bilo besmisleno

zato je potrebno ispisati cijeli tekst članka ustava/zakona
ali na referendumu se ne može pisati niti usvajati zakone
zato odredba o kojoj se odlučuje ide u ustav
i kad jednom bude u ustavu, hrvatska će biti jedna od desetak razvijenih europskih zemalja koja je način izbora parlamentarnih zastupnika odredila ustavom

ove tvrdnje nisu nešto o čemu se ne bi mogli složiti, jer su to činjenice

o tome koji je najbolji izborni sustav, ne moramo se složiti, sto ljudi, sto ćudi, svaka zemlja ima neke svoje posebnosti. Sigurno da ima smisla pogledati ima li što zajedničko, ili često među zemljama koje smo izabrali kao uzor, koje su po nekom ili više kriterija već tamo kamo bi mi tek htjeli doći. Isto tako jasno je da je i naša politička tradicija nešto što treba poštovati. Potpuno je jasno da je u redu, legitimno i glasati protiv, a i uopće ne izaći na referendum.
ALi na pollitici, bilo bi dobro iznijeti i argumente za takav stav.

luka

Tko je glasao

Nešto ne postaje besmisleno

Nešto ne postaje besmisleno zato što to netko ne razumije.

Ustav je "sveto pismo" i ako ustavna odredba kaže da Hrvatski sabor mora donijeti zakon, čemu onda rezervna odredba za slučaj da to ne učini (tj. da prekrši ustav)?!

Vrlo je jednostavno predvidjeti da sadašnji saziv Sabora, ako referendum uspije, jednostavno neće htjeti mijenjati izborni zakon, a kršenje Ustava u post-tuđmanovskoj Hrvatskoj manje je nedjelo nego ukrasti paketić žvaka u trgovini - od Mesićeve veleizdajničke trgovine državnim tajnama i Račanovog tihog puča 2003, preko Sanaderove kleptokracije, Josipovića i njegovih savjetnika, pa sve do bezbrojnih eskapada Kim il Anovićevih ministara.

Slijedom toga besmislen je i 9. stavak (o izbornom pragu).

Kako je premisa naopaka, i zaključak je pogrješan.

Ali nije mi prihvatljiv prijedlog zabrane predizbornih koalicija. Predizborno koaliranje mi izgleda puno poštenije od postizbornog koje bi u predloženom sustavu bilo nužno. Zbog toga mi se referendumsko izjašnjavanje o ovome pitanju čini neprihvatljivim jer ne mogu jednoznačno odgovoriti s da ili ne, a što je bit referendumskog izjašnjavanja.

Nažalost, ovdje sam i ja popušio Kukuriku i Šeksovu propagandu. To je netočno - nema zabrane predizbornog koaliranja. Svi i dalje smiju koalirati i prije i poslije izbora, koliko god hoće i s kim god hoće, ali ne mogu zajedno na izbore, nego samo samostalno.

Ako bolje razmisliš, vidjet ćeš da je to daleko poštenije.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Potpisao. Zanimljivo je

Potpisao.

Zanimljivo je zapravo promatrati to aktivno sprječavanje referenduma koje provode najveće stranke, a koje se proteže od propagandnih mjera (recimo nedavne predsjednikove babaroga izjave o opasnostima za stabilnost države i nerelevantnosti malih stranaka u slučaju sniženja praga), pa sve do aktivnih mjera nedozvoljavanja postavljanja štandova na "javnim" površinama i policijskog treniranja strogoće i već klasičnog policijskog zastrašivanja legitimiranjem.

Zanimljivo je, također, istaknuti da sindikati na primjer nisu imali takvih problema sa svojim referendumom o outsourcingu, što samo po sebi jako puno govori.

U svakom slučaju, dobra lekcija o tome čemu stvarno služi država za sve one koji vjeruju u "opće interese"... :-D

Tko je glasao

Zbog naslova minus!

Tekst dnevnika je prihvatljiv i zaslužuje plus, ali zbog naslova minus!

Tko je glasao

ne sviđa se svima

nnavedenima u naslov ne odgovara ništa od onoga što traži inicijativa

w. ;)

Tko je glasao

Ovaj put si mu mogla

Ovaj put si mu mogla oprostiti :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

David protiv dva Golijata

U ovome slučaju, protiv su stranački strojevi najvećih, i HDZ-a i SDP-a. Hoće li biti skupljeno dobvoljno potpisa? Ne znam. Hoće li referendum uspjeti? Ne znam. Znam samo da ću sutra otići do prvog štanda i potpisati, i savjest će mi biti mirna.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

ako lignja i esdepenjare

ako lignja i esdepenjare ostanu na vlasti najebo si

Tko je glasao

:-)

:-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci