Tko to meni prijeti?
U rat! Samo, protiv koga?
Gore navedena pitanja mi se motaju po glavi već duže vrijeme. Da budem precizniji, o tome razmišljam od kraja rata. Stvarno ljudi, od koga mene štiti HV? Ili, protiv koga Hrvatska planira u dogledno vrijeme ratovati?
Jelenska u svom dnevniku "Tko bi pucao u Sanadera" nabrzaka je analizirao situaciju u susjedstvu i došao do zaključka da nama u biti ne prijeti nikakva opasnost. Slažem se. Države sa kojima graničimo a nemamo baš najbolje odnose su potpuno nesposobne za rat. Slovenija, Bosna i Srbija nas eventualno mogu gađati praćkama i trulim jajima. U biti, vjerujem da nije uopće potrebno analizirati zemlju po zemlju u našem bližem ili daljem okruženju. Ne mogu zamisliti što bi se to moglo dogoditi da nas recimo Italija, Austrija, Njemačka ili Mađarska odluče napasti. Ili bilo tko iz Europske unije. Ma ne mogu zamisliti scenarij u kojem nas bilo tko napada. Isto je tako nevjerojatan scenario, ili bi barem trebao biti, u kojem Hrvatska napada nekoga.
Sad mi na pamet pada slijedećih par pitanja. Što sa ljudima, tehnikom, nekretninama i NATO-om? Moj je prijedlog da se ugledamo na Island. Island je država koja nema vojsku a članica je NATO saveza. Oni lijepo imaju jedan kontigent ljudi ( mislim nekih do 100 ) koji idu ili su spremni krenuti u NATO misije. Ostatak oružanih snaga se svodi na specijalne odrede unutar policije ( kod nas ATJ Lučko ima tu funkciju ) i jako dobro razvijenu i opremljenu obalnu stražu. Nama definitivno treba snažna obalna straža i tu bi ja prebacio dobar dio ljudstva, opreme i novaca. Vojarne, skladišta, poligoni i ostale nekretnine bi već našle neku zamjensku funkciju. Već se sad vojarne pretvaraju u studentske domove, poligoni u lovišta i da ne nabrajam dalje.
Dakle, ovo moje promišljanje o svrsi postojanja oružanih snaga ne ide u smjeru štednje proračunskih sredstava već u optimalnijoj alokaciji istih. Ne treba nam vojarna nego studentski dom. Ne treba nam tenk nego gliser za obalnu stražu. Ne treba nam helikopter da leti oko Svete Gere nego po otocima.
Ima tu još jedna dodana vrijednost koju bi htio istaknuti. Hrvatska kao brend. Zar se ne bi lijepo činilo da netko pogleda podatke o Hrvatskoj i vidi da nemamo vojsku. Možda bi pomislio: Vidi ti njih, stabilna, uređena zemlja sa dobrim odnosima sa susjedima pa im vojska i ne treba. Baš cool! Hrvati umjesto u rat ulažu u znanje, okoliš ili što već.
Za kraj evo popis zemalja koje nemaju stalne oružane snage:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_without_armed_forces
Neovisni, ali ne i neutralni
Komentari
Dođite na prosvjed u
Dođite na prosvjed u subotu!
Zoran Oštrić
A zašto???? Što ti nije
A zašto????
Što ti nije drago da je RH ostvarila jedan svoj nacionalni cilj!!!!
'Ko si ti? Za koga navijaš????
Što ti nije drago da je RH
Što ti nije drago da je RH ostvarila jedan svoj nacionalni cilj!!!!
Neko navija za Dinamo, a neko za Hajduk.
Jel' tebi nacionalni cilj barjak, grb i nato?
Kao prvo tebi nije
Kao prvo tebi nije postavljeno pitanje, jerbo ja i Zoran imamo svoju "intimnu povijest" na ovom forumu koju ne želimo dijeliti sa svakom budalom koja si uzme za pravo deset minuta se praviti važan sa svojim poimanjem nečega, a što odudara od rečenog. Kužiš, ne? Prema tome Frane odjebi.
Kao drugo, odgovor na tvoj upit je da mi ne postavljaš tako uproštena pitanja jer jda sam se mislio tebi obratiti učinio bih to drugaćeije. Kužiš, ne? Još jednom odjebi.
Sorry, samo ukoliko si njegov odvjetnik.
PS: Za barjak, grb i NATO sam se već borio (DR&ISAF), a ti sroljo?
jerbo ja i Zoran imamo svoju
jerbo ja i Zoran imamo svoju "intimnu povijest" na ovom forumu koju ne želimo dijeliti sa svakom budalom
Juh, marino, pa nemoj ovako javno, crvenim... :((
Zoran Oštrić
Ne boj se Zoki, neću im sve
Ne boj se Zoki, neću im sve reći;)
Na forumima se svatko može
Na forumima se svatko može javiti na svaki post bez obzira je li se na nekoga osobno odnosi ili ne. Prije učestvovanja na forumu potrebno je pročitati pravila ponašanje. Vrijeđanje i prosto ponašenje nije dozvoljeno, pa bi administrator mogao poduzeti mjere prema pravilima stranice. Sviđa mi se tvoj odgovor, al' za ovakav riječnik nije pogodan pisani tekst (jer napisano biva zabilježeno) nego više odgovara govorni tekst sa mahanjem rukama. Rečeno je, podsjetimo se:
budala, odjebi - prvi put, odjebi - drugi put i kao zaključak sroljo.
Neboj se, znam pravila i
Neboj se, znam pravila i znam zbog čega sam ti upravo tako sročio komentar. Znaš li ti?
Sviđa ti se odgovor, pa komentiraj ga. Možeš i mahati rukom. I koristiti uljudne riječi.
@rmarino Sviđa mi se
@rmarino Sviđa mi se odgovor zato što njime otkrivaš masku ispod koje je jedna prosta i agresivna osoba.
Znam zašto si tako sročio odgovor: da bi i drugima dokazao da si zalutao na ovaj forum jer tu osobe komuniciraju mislima i argumentima, a ne uvredama i prostotama. Po mom mišljenju tebi bi administrator trebao isključiti iz foruma pa bi se trebao drugačije registirati, a nitko ne bi primjetio da te nema (samo bi zagađenje bilo manje).
Ako se nekome želiš osobno obratiti, za to postoji privatna pošta. Budući da se ne može kontrolirati tko će se javljati na bilo kakvi post, dozvoljeno je javljanje na nečiji post iako je on usmjeren drugome. Drugim riječima, svi ulogirani ako žele mogu se javljati na bilo čiji post. Mislim da si ti završio samo osnovnu školu, a sudjeluješ u raspravi među drugim intelektualcima da bi popravio svoje samopoštovanje.
Svakako imaš pravo na svoje
Svakako imaš pravo na svoje mišljenje, kao i svi drugi.
Ako želiš moju osobnu korespodenciju prema tebi- trebaš ju zaslužiti, a zasada nisi taj.
Ti si za mene jedna velika
Ti si za mene jedna velika nula i ne trebaju mi tvoje privatne poruke (odakle ti ta nerazumna ideja?), a ni tvoji glupi, nadrkani postovi. Prototip si isprazne anti - osobe, koja nema šta reći širem krugu i koju je ugodno zaobići.
Za poruke za koje ne želiš da se netko drugi javi mogu biti samo - privatne poruke, pa ne zloupotrebljavaj stranice za privatnu korespodenciju.
Ovo je moj "komentar" (samo
Ovo je moj "komentar" (samo dio) kojeg sam napisao još 2006. i objavio na mreži te proslijedio nekim relevantnim hrvatskim političarima:
Hrvatski branitelji su stvorili Republiku Hrvatsku. Točka. Nema dalje i nema točnijeg. Skoro svi ostali su samo „sačekuše“ rezultata Domovinskog rata. 55.000 do 15.siječnja 1992., 200.000 sa prvih borbenih redova do zaključno „ Oluje“ te sada cca. 500.000 u političke i izborne svrhe. Ti ljudi opasno i gromoglasno šute. Poglavito onih 200.000. Ubijaju se na sve moguće i najgroznije načine. Deset puta ih se više ubilo nego što je poginulo u „Oluji“. Zato ih se sve stranke i svi tzv. vodeći političari grozno boje, jer šute a očito razumiju tko i kamo nas vodi – dokaz su suicidi. Jedni pokušavaju obračunati s njima grubo (materijalno i duhovno) a drugi podilaženjem i kupovanjem. Motiv im je isti – strah! Zašto strah? Zbog ogromnih i skoro nepremostivih razlika. Jedni su ubijali i bili ubijani zbog Hrvatske, plakali zbog Hrvatske i radovali se zbog Hrvatske. Ovi drugi su učinili pretvorbu, ostavili prve bez radnih mjesta i velikih vrijednosti Hrvatske koje su uglavnom podijelili po stranačkom ili EU ključu (banke, javna poduzeća), - ti drugi su uglavnom i u vrijeme Domovinskog rata imali osigurane rezervne položaje za slučaj drugačijeg ishoda. Zato kod ovih drugih vlada strah, strah da se oni prvi ne organiziraju u svakom pogledu, poglavito političkom. Tada ovi drugi više ne predstavljaju ništa, čak ni za svoje EU gospodare.
Kapitulantska, poltronska pa čak i izdajnička vlast u Republici nakon smrti Franje Tuđmana su glavni razlog i uzrok suicida branitelja! Sve što su odradili i izdržali branitelji stvarajući Republiku Hrvatsku nije na njima ostavilo tako velike posljedice kao saznanje da vodeći političari, sada, jučer a vjerojatno i slijedeći - puzeći i bez trunke hrabrosti i odlučnosti, ne brane hrvatske nacionalne interese. Konačno, nisu ih ni definirali jer to ne smiju zbog svojih gospodara.
U rukama političara skuplja „igračka“ od demokracije je samo rat! Zato je prije svega ekonomsko pitanje treba li Republika Hrvatska imati dostatnu oružanu silu za svoju obranu i odbijanje tzv. prvog udara. Za mene kao sljedbenika Stjepana Radića je to pitanje bespredmetno. Hrvatska je na zemljopisnom mjestu i u okruženju gdje razuman čovjek ne vidi njezin opstanak bez mogućnosti vlastite obrane granica i političkog uređenja. Sva druga objašnjenja negira povijest, ona bliska i ona dalja. Iskustvo povijesti ljudskog roda govori u prilog primjerenoj vojnoj sili koju moramo imati, baš kao i sve druge zemlje i narodi svijeta.
Prijedlozi o ukidanju vojnog roka, smanjenju profesionalnih postrojbi HV-a, ukidanju HRM, obesnaživanju zrakoplovstva te smanjenju uređaja za motrenje u zraku i na moru je izdaja Republike Hrvatske. Sve povijesne činjenice ovog prostora su dokaz izrečenoj tvrdnji.
jelenska, bravo, bravo. kako
jelenska, bravo, bravo. kako se ovdje daje pet plus?
Tko to meni prijeti? U rat!
Tko to meni prijeti?
U rat! Samo, protiv koga?
I ja bih se bila zaklela da nikad neću proživjeti rat, kakav je moja mati proživjela kao djevojčica, pa me svijet na pragu trećeg milenijuma demantirao, dopustio je krvnički napad na Hrvatsku devedesetih, kakvog 60 godina nije bilo u okrilju uljuđene Europe!
S kojim pravom ti misliš da sutra takav rat neće prijetiti tvom djetetu, kao što je moja mati mislila da neće prijetiti meni?
My Soul
@My Soul svijet (me) na
@My Soul svijet (me) na pragu trećeg milenijuma demantirao, dopustio je krvnički napad na Hrvatsku devedesetih
Pitanje za My Soul, prema njenom tekstu: Zašto je svijet dopustio napad na Hrvatsku? Tko je to SVIJET? Jesu li to SAD, jer jedino one mogu nešto dopustiti i nedopustiti?
Moje pitanje, u odnosu na isti tekst, bi glasilo ovako: Zašto je Nato dopustio rat u Hrvatskoj i na drugim područjima bivše države? Mislim, Nato je tako moćan, da ne samo da može zaustaviti rat, nego ga može i započeti bilo kada i bilo gdje bez mogućnosti kontrole međunarodne zajednice tzv. Ujedinjenih nacija.
Odgovor na to pitanje, koji mi se čini najlogičniji, je da Nato djeluje kada je situacija drugačija nego što je planirano. Dokaz za to je npr. bombardiranje istočnih susjeda, e da bi se ubrzao njihov ulazak u Nato, a kad ta, kako su je nazvali "zračna kampanja", nije dala očekivane rezultate, odlučili su se za smanjenje njenog teritorija osnivanjem nove države, kako bi na novom-svom teritoriju mogli bez ometanja stvoriti veliku vojnu bazu.
Pa kad sam o tome mislila,
Pa kad sam o tome mislila, mislila sam doslovno na sve njih skupa, a prvenstveno na europske promatrače. Ne mogu zaboraviti situaciju u kojoj su u prisustvu europskih promatrača, četnici poklali ranjenike iz vukovarske bolnice na Ovčari. Dakle, europskih promatrača, ne američkih. Uz prvenstveno europski blagoslov dogodio se i Vukovar i Ovčara i sve ostalo što je slijedilo. Mislim da je Europa imala moć pomoći, ali ih nije bilo dovoljno briga, jer su išli linijom manjeg otpora: "to nije naš problem". Prema tome, u tom kontekstu gledano, zacijelo bi za dvadeset-trideset godina mogao izbiti neki novi rat u kojem bi promatrači isto tako mirno promatrali klanje i ubijanje na nekoj novoj "ovčari" i ništa ne bi značilo što smo već u trećem tisućljeću. Prema tome, članstvo u Natu može značiti određenu sigurnost, a vidjet ćemo kako će se ta stvar razvijati dalje. Nitko nije vidovit i svako rješenje nosi neke svoje posljedice, neke prednosti i nedostatke. Smisao je da su prednosti za nijansu veće od nedostataka.
My Soul
@My Soul, ne bih se složio
@My Soul, ne bih se složio s velikom ulogom koju pridaješ europskim promatračima. Nitko ne voli rat u svom susjedstvu, pa ni ta Europa i u početku je pokušala dosta učiniti da spriječi rat: krediti, ulazite svi u EU itd. (al' hebi ga, neki su rekli da je rat prilika koju ne treba propustiti - Lepi Žare, nacionalne vođe odbile kredite, itd.).
Rat na ovom području sagledavam u širem kontekstu. Ratom na ovom području, uvukavši u nj europske države, gospodar se nametnuo i njima, tako da je, poslije toga, u drugom dijelu priče, lakše mogao napasti Srbiju, a u trećem dijelu priče - staviti pod kontrolu naftne izvore u Iraku. Predstava je odigrana po onoj starinskoj, da bude postepeno - tj. lakše: počmi na Balkanu pa idi dalje. Nekoliko je točaka ne tako daleke ratne opasnosti (ti kažeš 20-30 godina) koju nam je gospodar ostavio na ovom području i koju može aktivirati kad zaželi, oformivši R. Srpsku i Kosovo. Članstvo u Natou ne znači sigurnost nego dobijanje novih zadatka za ratove na ovom i područjima širom svijeta.
Dobivanje novih zadataka na
Dobivanje novih zadataka na područjima širom svijeta me ne brine toliko, zato jer uvijek ima onih ljudi koje pokreće isključivo adrenalin i ne sumnjam da će ih se uvijek naći dovoljan broj za odlazak na kraj svijeta u potragu za avanturom, makar bila ratna. Tu su mi se oči otvorile nakon što sam s jednim svojim prijateljem razgovarala na tu temu. U vrijeme kad smo svi bili protiv odlaska mladih u Afganistan, veli mi prijatelj kako mu sin ide tamo. Ja zgrožena velim, pa trebao si ga izvući (čovjek je politički moćan), a on će meni nešto nevjerojatno: "Ma ne, nisam ga uspio odgovoriti. Navalio je ići."...a onda je tiho dodao: "U njegovim godinama i ja sam bio takav, da sam mlad, vjerojatno bih i ja išao". Onda sam se prisjetila mnogih naših ljudi iz legendarne Legije stranaca, u vrijeme kad nitko nije trebao ići, već se mogao angažirati jednako tako u JNA npr. ako je bio željan avantura. Tako da naš angažman u Natu neće dodatno opteretiti one koji se ne žele u tome angažirati.
Što se tiče početka rata na ovom području, nema to apsolutno nikakve veze ni s Amerima, ni s Europljanima, već isključivo s piscima memoranduma SANU tj. beogradskim "intelektualcima" i njovim v"e"kovnim aspiracijama za šefovanjem na Balkanu, a na taj vlak su kasnije uskočili Ameri sa svojim interesima.
My Soul
Tako da naš angažman u
Tako da naš angažman u Natu neće dodatno opteretiti one koji se ne žele u tome angažirati.
Opterećuje, ako našeg "avanturistu" ili "skupljača adrenalina" vrate ranjenog ili mrtvog. U vojsci se potpisuje "dobrovoljni" pristanak za odlazak u Afganistan.
na taj vlak su kasnije uskočili Ameri sa svojim interesima
Uskočili su pred samo nešto više od četrdeset godina:
američki plan raspada bivše države
Opterećuje, ako našeg
Opterećuje, ako našeg "avanturistu" ili "skupljača adrenalina" vrate ranjenog ili mrtvog.
OS RH je prisutna u operaciji ISAF 6 godina i nema niti jednog mrtvog pripadnika, dok je ranjen jedan i oboljelo (lišmanijaza) i povrijeđeno (tučnjave, samoozlijeđivanje uzrokovano nestručnim rukovanjem oružjem i opremom i prometne nezgode) 10-tak pripadnika. U isto vrijeme broj poginulih građana samo na popdručju grada Zagreba je cca 100, ranjenih i ozlijeđenih cca 200, te oboljelih ohhoohho od raznih vrsta bolesti.
S druge strane upućivanje vojne postrojbe u operaciju ne znači odlazak djevojčica na piknik te sve strukture vlasti koje sudjeluju u procesu donošenja odluke o upućivanju pripadnika OS u MVO (Međunarodne vojne operacije) znaju jako dobro što čine, Sabor RH je onaj koji upućivanje svakog pojedinca verificira.
Novinarski natpisi i amaterske konstrukcije samo doprinose konfuziji među njima samima po tom pitanju.
U vojsci se potpisuje "dobrovoljni" pristanak za odlazak u Afganistan.
U vojsci se ne potpisuje dragovoljni odlazak u MVO. Ta praksa je postojala do studenog 2007. god kada je došlo do promjena u Zakonu o OS i ostalim njegovim podaktima (pravilnicima), a koji su takve mjere prije određivali/propisivali.
Ulazak RH u NATO traje jako dugo i prošao je kao politički proces razne faze, te ne vidim razumna razloga ili opravdanja čemu se Zoran Oštrić and Co. sada kada je sve gotovo propinju na zadnje. Al' eto imaju pravo, pa nek' im je.
Osobno me više brine ovo (podcrtao sam zanimljivo):
How the Germans can makes themselves useful in Afghanistan
I am in the north of Afghanistan today, visiting the German troops stationed here. Their camp is the most immaculate headquarters I have seen in this dust-covered country. The German office in charge of ISAF’s northern flank, Brigadier Jurg Volmer is focused and knowledgeable. He is keen to impress upon his visitors how much his troops are doing and how their work has made his area of responsibility stable. Militarily, his troops run almost half of all ISAF air operations and guard ISAF’s northern supply route.
But it is hard not to doubt Volmer’s claims. His 5,000 troops cover an area half the size of Germany. Out of these, only about 1,500 soldiers actually leave the headquarters. When they do, they are hampered by many so-called “caveats” – restrictions on their operations imposed by Berlin. As I tried to get back to Kabul the military flight was turned around in mid-air because the crew were not sure they could make the journey back to Mazar-i-Sharif from Kabul that day, a German requirement. It was 3.15 in the afternoon and the flight only takes an hour!
The few civilians stationed in the north—the UN, EU and USAID– work hard and coordinate their activities but freely admitted they did not have an overview of all donor projects or a senior figure who can make sure they all work to a strategic plan.
So what to do? I have long argued that many European governments are not doing enough to back the ISAF mission and repeat this in a new report (which audits all their contributions). But I am equally convinced that moving the Germans (and the Croats, Swedes, Hungarians and Finns) south or east would be a really bad idea; they are ill-equipped for counter-insurgency and would probably get themselves killed in large numbers of become sitting ducks. None of this would be good for NATO or the ISAF mission.
Pročitala sam tekst s linka
Pročitala sam tekst s linka i ne vidim tu ništa različito od onog što smo sami htjeli sve te godine, biti svoji na svome, a što je nužno bilo povezano s raspadom Jugoslavije. Ameri su bili u potpuno u pravu, jer staljinizam i jugoslavenština nisu bili bitno različiti od nacizma.
Što se tiče ranjenih i mrtvih, takvih su svakog dana prepune novine pa nitko ne dramatizira situaciju.
Usporedbe radi, od raka svakodnevno umiru deseci ljudi, ali novine pišu o dvadesetak umrlih od AIDS-a u proteklih dvadeset godina. Tako frka i oko Afganistana.
My Soul
@My Soul Nije loše
@My Soul
Nije loše napraviti promjene i biti "svoj na svome", ne da sam sebi kažeš ja sam samostalan i neovisan, imam naziv države koji to govori, a niti to jesi niti na tome radiš. Ne da si samo ocijepljen od neke države već da si ekonomski, politički, vojno i granicama, vlasništvu nad nekretninama, stvarno - svoj na svome, u tome se potpuno slažem s tobom. Ali ako otiđeš od jednog gospodara da bi došao drugome i ako je stanje u zemlji mnogo gore nego što je bilo (a već traje četvrtinu prosječnog života), pitanje je hoćemo li dočekati to obećano blagostanje. Branitelji se ubijaju jer kažu da je ovo sve "različito od onog što smo htjeli sve te godine", a prosjećan stanovnik je veoma nezadovoljan. Ameri su imali svoj plan, mislili mi da su ili nisu u pravu i oni su ga realizirali htjeli mi to ili ne (sličan primjer je Kosovo - i oni su sad svoj na svome). Njima je bilo potrebno jednu neovisnu državu iz zone utjecaja bivšeg SSSR-a "prebaciti" i svoj vojni savez i to je postignuto na sličan način kao prije pedesetak godina. Za Američke interese u Afganistanu izdvajaju se značajna sredstva koje bi rado naši gladni penzići vidjeli na tanjuru. Za ostanak u vojsci potpisuješ dokument da ćeš "dragovoljno" ići u Afganistan. Hebeš ti "dobro plaćen" posao ubijanja (sa dosta adrenalina?) kad ti život visi na koncu. A što sve čovjek može uraditi za novac je pitanje osobnosti dotične osobe. U legijama stranaca (po čemu su oni legendarni - vojska ih šalje bilo gdje po svijetu, većinom obavljaju prljave poslove zbog čega rade pod drugim identitetom), a njeni pripadnici uglavnom se sklanjaju u Legiju jer su u sukobu sa zakonom. "Frka oko Afganistana":ne razumijem?, al' jel' vjeruješ da tamo hvataju Bina, a u Iraku Sadama i da im mi u tome moramo pomoći?
Ako mene svijest još uvijek
Ako mene svijest još uvijek dobro služi, mislim da je obvezni vojni rok već duže vrijeme ukinut. U vojsci rade profesionalni vojnici. Dakle, tko želi radi, tko ne želi ne radi u vojsci. Kao što ja ne radim kao čistačica, jer mi taj posao ne odgovara, tako nitko nije prisiljen raditi kao vojnik u vojsci. Vrsta posla jednog vojnika nije sjedenje u kancelariji i glancanje cipela već vojevanje. Za to vojevanje se prima plaća. Nema tu sentimenta, usluge se prodaju za određenu cijenu. Kupljeno-prodano. Ako nećeš ti, ima tko hoće. Nema tu sentimenta. Ako nisi za to, ima zanimanje na kojem ćeš se odlično snaći i gdje ima dovoljno posla za pristojnu plaćicu - idi u svećenike :)
My Soul
@MyS. Uopće nisam
@MyS. Uopće nisam razrađivao temu zašto netko želi izabrati zanimanje vojnika, niti sam iskazivao osobne želje za takvu vrst profesije (a pogotovo ne za svećenike, iako znamo da i oni uzimaju oružje i ratuju). Ljudi su prisiljeni u vrijeme besposlenosti prihvatiti bilo kakvo zanimanje, pa i vojno da bi preživjeli ili stekli mnogo veća primanja, bez da to stvarno žele ili vole (a takvih znam dosta: mnogo je konobara, vozača, skladištara, gostioničara, pica-majstori, motažeri centralnog grijanja, geodetski pomoćnici i sl., a i znam one koji su išli u prošli rat zbog plaće jer su bili nezaposleni, a da ne govorim o narkomanima koji su išli da bi iskoristili morfij iz kutija prve pomoći i da bi se lakše domogli novaca za drogu). Da imaju mogućnosti, mnogi, koji se pred medijima smiješe prilikom odlaska u Afganistan i izjašnjavaju kako strašno vole taj posao, rado bi radili neki drugi posao i ostali kući uz svoju obitelj (slično je i s pomorcima).
Zašto mi nisi objasnila šta podrazumijevaš pod pojmom "svoj na svome" i je li i ti misliš da je zapravo prošli rat bio "rat za ulazak u Nato" (rekao bi kao i ti "usluge se prodaju za određenu cijenu" - Ameri nama odobrili otcijepljenje, a mi njima izručili RH u vojni savez), a narodu se prikazivao kao rat za samostalnost? Jesmo li sada ulaskom u vojni savez, odlukom trenutne vlasti, više samostalni i više "svoj na svome" nego prije?
Znam samo da su NATO bombice
Znam samo da su NATO bombice na Balkanu bile utjeha, nakon klanja na Ovčari. Treba li dodatno objašnjavati?!
My Soul
@My S. Već sam napisao da
@My S. Već sam napisao da Ameri imaju i antropologe koji ih savjetuju kako će netko reagirati nakon neke njihove akcije. Oni su odlično ušli u pretpostavljeno ponašanje nacija. Prisjetimo se da su propagirali poticanje sukoba nacionalističkih stranaka, kasnije se sa svima lijepo rukovali u "sklapanju mira" i raznih mirovnih sporazuma, a onda kad je posao raspada odrađen - svi krivi i svima sude.
Je li tebi treba dodatno objašnjavati da to izgleda otprilike ovako: četvero mladića odluče napasti dvije dijevojke, ali se dogovore da dvoje napadnu, a ona druga dvojica da uskoče kao branitelji djevojaka koji ih odvedu "na sigurno", pa ih poslije napadnu sva četvorica (a djevojke imale osjećaj da ih je dvoje mladića spašavalo).
Nisu Ameri bombardiranjem Kosova i Srbije štitili Albance na Kosovu i "tješili" Hrvate , već su napadom (jer oni uskaču kad domaći slabo rade posao) dovršavali dijeljenje ovog prostora kako bi ga lakše stavili pod svoj utjecaj i u konačnici utjerali u Nato (najprije Sloveniju, pa Hrvatsku itd., a sigurno da neće stati dok ne "riješe" sav prostor - jer im na zemljovidu ostaje rupa, pa uguraju, na kraju, i Srbiju). I kao, ti zadovoljna, jer ti je prijatelj pomogao i utješio te, a na kraju ste svi u istim g...... samo što nam je lošije nego prije. Ku'iš?
Pa valjda imam pravo misliti
Pa valjda imam pravo misliti što god želim i čak biti toliko bezobrazan pa to mišljenje podijeliti sa drugima.
Vidiš, u prvoj rečenici kažeš da rata u uljuđenoj Europi nije bilo 60 godina. Moje je mišljenje da smo i mi sad postali, ili ćemo ubrzo, dio te Europe pa onda se imam pravo nadati i razmišljati u tom smjeru, da je i pred Hrvatskom 60 godina mira. Ako je tomu tako, čemu ulagati u oružane snage a ne u što već drugo?
Tko se mača laća, sam u nju upada a ćud nikada
pri tom sam mislila da smo i
pri tom sam mislila da smo i mi bili dio te uljuđene Europe, jer jesmo na teritoriju Europe, kome pravo, kome krivo. Ja, za razliku od mnogih, mislim da mi jesmo u Europi i da nikud ne moramo ići! Koliko mi je poznato, nismo ni u Africi, ni u Aziji, ni Americi....već u Europi, bez ozbira što nismo u Europskoj Uniji. Dakle, u toj Europi je bio rat na pragu trećeg milenijuma. Vjerojatnije je da će biti još ratova, nego da neće!
p.s. naravno da imaš pravo misliti što god želiš i da ti to pravo ne osporavam, jer se prva zalažem za potpuno neograničeno pravo mišljenja i iskazivanja mišljenja i protivnik sam bilo kakve cenzure. stoga si moju retoriku pogrešno shvatio i nadam se da ubuduće neće biti takvih nesporazuma. pozdrav.
My Soul
I po meni smo mi i tada bili
I po meni smo mi i tada bili dio Europe i ne samo Europe nego dio uljuđenog, civiliziranog svijeta. Sada to postajemo i na papiru što bi se reklo. 28 članica Nato pakta barem deklarativno stoji iza nas + uskoro i koliko već članica ima EU. Znači, sad, barem na papiru tako piše, nemaju nikakav izgovor da ne stanu iza nas u slučaju problema. Prije nego što uopće i dođe do najgoreg. Naravno, kako ide ona naša: pisalo i na plotu svašta.
p.s.
Jesam, pogrešno sam shvatio tvoju retoriku, nesporazma više nema, pozdrav i tebi
Tko se mača laća, sam u nju upada a ćud nikada
@grdipajek, puko
@grdipajek,
puko pojednostavljenje vrlo kompleksnih problema vodi u nestručnost i diletantizam. Što si dokazao ovim dnevnikom.
Dnevnik ti je štur, općenit, ne barataš podacima i informacijama, ne nudiš konkretne i konstruktivne prijedloge. I ne, ne...zamjena tenka gliserom i let helikoptera iznad otoka, a ne iznad Sv. Gere nisu prijedlozi nego su dokaz totalne neupućenosti osobe kontaminirane predrasudama.
Narodi i države se odražavaju/su suvereni zahvaljujući i iskustvu iliti naučenim lekcijama. Među ostalim i iz područja nacionalne sigurnosti. Ako ti po tom pitanju treba navoditi naučene lekcije sa ovih prostora u posljednjih samo 60 godina (kap u moru Povijesti), a koje pravdaju zašto RH treba OS- i to ne ovakove nego puno kvalitetnije po pitanju obuke i opremljenije, te za 20% veće- onda ga jebi, rodijak.
Slijedom tih misli ne trebamo ni državu, zar ne?
A što se tiče popisa zemalja koje si naveo postaviti ću ti protu pitanje:
koje zemlje su povećale svoje izdatke za obranu, i gdje se te zemlje nalaze po pitanju stupnja razvoja.
Naravno da je ovo puko
Naravno da je ovo puko pojednostavljenje kompleksnih problema. To je ideja koju sam odlučio staviti na, nazovimo to tako, test javnosti. Za sada nitko stvar ne gleda kao ja. I to je ok. Zato ovo i radim. Da čujem i drugačija razmišljanja i nešto naučim.
Kontaminiran sam predrasudama. Hm, jesam. Moja je predrasuda da Hrvatska neće tako skoro ratovati. I da te resurse valja prebaciti negdje drugdje.
Ova moja zamjena tenka gliserom i let helikopterom tamo umjesto ovamo nije moj doslovni prijedlog nego ilustracija da imamo resurse koje bi mogli drugačije rasporediti. Pa ne moram valjda pojašnjavati da to nisam mislio doslovno!?
Pričaš o povijesnim lekcijama. Istina, ovdje kod nas maltene svaka generacija ratuje. Neke i po dva puta. Ali to mi i dalje ne daje odgovor na neka pitanja. Mi smo član NATO saveza i EU-a uskoro. Od kuda prijeti opasnost po teritorij RH? Tko će slati i zašto trupe ili nas bombardirati ili šta već.
Odgovor na tvoje protupitanje nemam. Trebao bi sada to malo proguglati. Budem, samo ne sada.
Tko se mača laća, sam u nju upada a ćud nikada
a čujem i drugačija
a čujem i drugačija razmišljanja i nešto naučim.
Ahhaaa, ti bi učio? A ne bi slušao?!
Pa ne moram valjda pojašnjavati da to nisam mislio doslovno!?
A sad objasni u kojem dijelu si bio doslovan, a di nisi?!
Pričaš o povijesnim lekcijama. Istina, ovdje kod nas maltene svaka generacija ratuje. Neke i po dva puta. Ali to mi i dalje ne daje odgovor na neka pitanja.
Jedna teta na ovom forumu je bila znala reći: jel ti treba crtati? Tebi očito da. U bojicama.
Odgovor na tvoje protupitanje nemam. Trebao bi sada to malo proguglati. Budem, samo ne sada.
Pa gdje nestade ta želja za znanjem, učenjem.
Pa da, nemam ništa protiv
Pa da, nemam ništa protiv da mi se objasne neke stvari pa da iz cijele ove rasprave izađem bogatiji za pokoju informaciju. Kažeš da ne slušam. Ok, ne slažem se sa mišljenjima komentatora dnevnika ali definitivno uzimam sve komentare u obzir i budem ovu temu još probao razraditi uvažavajući sve inpute koje sam dobio. Malo mi je bilo teško hladne glave čitati (slušati) komentare tipa parip da sam pijani klinac ili zločest prema Hrvatskoj ili tvoj da sam kukavica i bogatun ili čiji već da mi je Julijana Mirkov nekakva mentorica i slično. Da su komentari bili malo više argumentirani a malo manje, ono, odmah u glavu da sam lud, bilo bi mi ih lakše prihvatiti.
Doslovno mislim da nam sada i slijedećih, što ja znam koliko godina ili desetljeća ili nikad više, treba minimum minimuma oružanih snaga i da se ti resursi ( novac, ljudi, tehnika, zgrade, zemljišta, ) mogu iskoristiti na način da poboljšaju obalnu stražu ( to bih baš rado vidio da funkcionira besprijekorno ), turističke kapacitete i da ne nabrajam dalje.
Ovo sa tenkom i gliserom i rutom leta helikoptera nisam mislio doslovce. Jedino ako bi mogli helikopterom dofurat tenk na otok pa kad ovaj ugleda talijansku ribaricu u našim teritorijalnim vodama da ispali hitac upozorenja. Kakav ZERP, ne bi im palo na pamet više tu ribarit :) Šalim se jasno.
Da, te ne-baš-uvijek-simpatične tete nisam vidio na pollitici neko vrijeme. Šteta.
Po tebi povijest se ponavlja i ako to ne kužim onda mi treba nacrtati. Ok, to je argument koji stoji. Uvažavam ga. Da, treba učiti iz povijesti. Ali, nekako mi je teško povjerovati da članstvo u NATO paktu i EU nisu baš nikakav garant sigurnosti. Možda stvarno nisu.
Bilo je kasno kad sam pročitao tvoj komentar i imao sam pametnije stvari za proučavati. Tražio sam neke skripte za faks. Imam ispit danas.
Tko se mača laća, sam u nju upada a ćud nikada
Ulaskom u nato RH se stavlja
Ulaskom u nato RH se stavlja u poziciju sluge čiju vojsku će slati tamo gdje gazda kaže i tako u vrijeme sadašnjeg kakvog-takvog mira imat ćemo rata i moguće provokacije zbog učestvovanja u budućim nametnutim ratovima. Svrha prethodnog rata bila je cijepanje (slabljenje) prijašnje države i stavljanje njenih preostalih komadića, iz bivšeg neovisnog položaja u zavisni - stavljanje pod utjecaj i upravljanje zapadnog vojnog saveza. Nametnuti ulazak u nato je dovršavanje "uređenja" na domaćem području (tj. nato više voli kad domaći ratuju na domaćem terenu, a ne da oni ginu - oni započnu rat, zamijene ih drugi, jer oni idu na nova područja).
Zemlje koje bez vojske su
Zemlje koje bez vojske su mikrodržavice sa stabilnim okruženjem. A Hrvatska nije niti mikro niti ima stabilno okruženje.
Takođe, niti globalna sigurnost nije stabilna. Dovoljno je da Izraelci pokrenu davno planirano bombardiranje Irana. Onda sljedi iranski (možda nukl.) napad na Izrael, zatvaranje Perz. zaljeva i izazivanje nestabilnosti u Saudiskoj Arabiji, Iraku i Afganistanu itd. Isto se događa ako se neki očajni i izbezumljeni Palestinac dokopa neke "izgubljene" sovjetske A-bombe. Ili, ako Pakistan preuzmu radikalni islamisti pa usijanje dovede do nukl. konflita sa Indijom.
Oba slučaja nisu direktno vezana za nas, ali zaoštravanjem odnosa između Rusa, Kineza i zapada (naftna kriza, ruski S300 u Iranu, Kinezi u Pakistanu itd.) kad tad bi došlo i do nas.
A onda, kao u doba hladnog rata, veliki idu odmjeravati snage preko svojih pijuna. Rusi ih imaju u Srbiji (proguglaj: Tadić i NIS) i Bosni (Dodik i rafinerija) i oni će kad ih Rusi podrže početi raditi na finalizaciji podele Bosne i Kosova.
U takvoj situaciji (o kojoj je govorio i Stipe Mesić ) Ameri neće ostaviti Bosnu da bude evropska Palestina, nego će dati odriješene ruke da se konačno rješi srpsko pitanje. A oni neće prljati ruke što za Hrvate znači, vojna intervencija u Bosni (možda Vojvodini ) i konačno rješavanje onoga što je zaustavljeno 1995.
Zato Hrvatska treba imati vojsku brojniju i opremljeniju od NATO prosjeka. Radi ograničenosti financijskih resursa prioriteti bi trebali biti mehanizacija (ok, tu se pokrenulo sa patrijama), bespilotne letjelice (totalno zaostajanje, rh ih je nekad proizvodila a sad ima par izraelskih kojima ne zna upravljati), zrakoplovi i helikopteri za podršku pješadiji (više niko niti ne govori o njima). NATO bi onda samo trebao davati podršku protiv onih par modernizovanih srpskih mig29ki.
Paradoksalno, HDZ koji je nominalno desna i "patriotska" stranka ima najmanje sluha za vojne potrebe. Ne samo da se pare prvo oduzimaju vojsci, ne samo da se vojska i dalje smanjuje, nego se borbena sposobnost doslovno uništava favoriziranjem hdzovskih kadrova (koji su gotovo uvijek nesposobni i neprofesionalni). Da ste ostavili Račana, danas bi bili u eu i imali para za gripene.
Pozdrav iz Bosne, Zoran.
A oni neće prljati ruke
A oni neće prljati ruke što za Hrvate znači, vojna intervencija u Bosni (možda Vojvodini ) i konačno rješavanje onoga što je zaustavljeno 1995.
To neće u Hrvatskoj biti tako jednostavno, baš se ljudima ne ide u rat. Bosna je samo u mislima Mesića i sličnih ljudi koji razmišljaju o tome, prosječnog Hrvata, pa i političara uopće nije briga za Bosnu, a još manje za Vojvodinu. To su susjedne zemlje i ljudi tako razmišljaju o tome.
I dok je pola svjeta
I dok je pola svjeta zaokupljeno utrkom u naoružavanju ti bi brao grožđe.Zanimljivo je da nitko nemisli o ratu, dok ga on nesnađe,a tad je kasno za pametovanje,stoga pametne nacije čine sve što je moguće,da do rata niti nedođe.Tko će me napast,ako zna, daću adekvatno odgovoriti ili još bolje,da imam moćne saveznike?
Gore navedena pitanja mi se
Gore navedena pitanja mi se motaju po glavi već duže vrijeme. Da budem precizniji, o tome razmišljam od kraja rata. Stvarno ljudi, od koga mene štiti HV? Ili, protiv koga Hrvatska planira u dogledno vrijeme ratovati?
Ako već 13 godina razmišljaš o tome, moram ti priznati da nisi baš nešto pametan jer nisi osnovnu premisu shvatio ispravno u 13 godina .Mi ne planiramo ratovati protiv nikoga, a tko planira protiv nas - e to ne znam, ali možemo s povijesnom sigurnošću 100% tvrditi da ima zainteresiranih.
toliko za početak o tvojim dubokim promišljanjima..
Što sa ljudima, tehnikom, nekretninama i NATO-om? Moj je prijedlog da se ugledamo na Island.
Mislim da je Island bankrotirao neki dan. Nisu baš uštedjeli puno čak i bez vojske
Dakle, ovo moje promišljanje o svrsi postojanja oružanih snaga ne ide u smjeru štednje proračunskih sredstava već u optimalnijoj alokaciji istih. Ne treba nam vojarna nego studentski dom
Mi imamo trenutno više prostora u studenskim domovima nego što po godini diplomira studenata. Dakle problem je da su napunjeni s 90% onih koji ustvari ne žele ozbiljno studirati. Pa ako pričao o alokaciji resursa onda prvo treba izbaciti sve te koji dođu na faks samo zato jer je besplatno...
youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen
Nije baš da sam 13 godina
Nije baš da sam 13 godina sjedio u sobi i kontemplirao o ovom pitanju. Tvoje pozivanje na povijest ima smisla. Po tome, ne ulazeći baš u povijest od stoljeća sedmog, ovdje je rat svakih 30 - 40 godina (prvi pa drugi svjetski pa domovinski). Ali, ajmo razmišljati o sadašnjoj i budućoj geopolitičkoj situaciji a ne o tome kako je bilo prije. Stvari sada ipak puno drugačije izgledaju. Pitanje je koliko je stvarna prijetnja sad i u slijedeće dogledno vrijeme. Starih neprijatelja nema, ako su novi na pomolu, koji su to, zašto, i kakve su nam šanse protiv njih?
Bankrot Islanda nema baš nikakve veze sa time koliko oni troše ili ne troše na vojsku, policiju i obalnu stražu.
Nisi za nove studentske domove? Ok, pa mogu se te zgrade prenamijeniti i u hrpu drugih stvari.
Tko se mača laća, sam u nju upada a ćud nikada
O čemen ti brboćeš? Što
O čemen ti brboćeš?
Što ti znaš o "geopolitičkoj situaciji"? Vidin iz tvog piskaranja da si za to čuja čiatajući Index.com Imaš li štogod iz svog iskustva pa nas ka malo prosvitliš i pokažeš namin di smo pogrišili?
Kažeš da satrih neprijatelja nema? A u isto vrime govoriš ka velki poznavatelj geopolitički kretanja???!!!! I ime Oca, Sina.....
Mali, ne drogiraj se ili ako to već činiš tada ne piši! U tipkovnicu ugradi senzor za alkohol i slične opijate tako da je off dok konzumiraš te nepodopštine.
"As you have violated our land and our honor, (we) will violate everything, even your children."
Brboćem o temi dnevnika. A
Brboćem o temi dnevnika.
A što ti znaš o geopolitičkoj situaciji?
Di ste vi pogrišili? Nigdje nisam napisao da je itko pogrješio igdje. Samo iznosim ideju.
Nije mi bila namjera govoriti kao veliki poznavatelj ičega. Mislim da si dobio krivi dojam.
Za tastaturu nikad ne sjedam pijan ili drogiran. Sve mi bude mutno i puno griješim dok tipkam. Pričekam jutro, maznem dva kafetina i onda sjednem za komp :)
E da, Index čitam vrlo rijetko.
A sad pitanje tebi. Osim što se puno iščuđavaš mojoj ideji nisam primjetio jedan jedini argument. Pa čemu onda uopće služi ovaj komentar?
Mi imamo trenutno više
Mi imamo trenutno više prostora u studenskim domovima nego što po godini diplomira studenata. Dakle problem je da su napunjeni s 90% onih koji ustvari ne žele ozbiljno studirati. Pa ako pričao o alokaciji resursa onda prvo treba izbaciti sve te koji dođu na faks samo zato jer je besplatno...
Baš me zanima kako bi ih izdvojio. Znajući da mjesta ima manje nego što se ljudi upiše na prvu godinu.
Ima nešto u tome, možda
Ima nešto u tome, možda će to jednog dana doći na red.
Ma ne mogu zamisliti
Ma ne mogu zamisliti scenarij u kojem nas bilo tko napada.
Tako su rekli i Amerikanci, pa čak i kad je operater na radaru (tada jedinom) vidio rojeve aviona na 200 km udaljenosti od Pearl Harboura. I ja sam pacifist kao što je autor dnevnika sebe ovim dnevnikom predstavio. Upravo zato ne mislim da se sigurnost osniva na pacifističkoj ideji koliko god je i humana i kršćanska. "Tko će nas napasti", imaju se razloga pitati i Švicarci koji imaju savršen sustav općenarodne obrane i civilne zaštite. Općenarodna obrana, NNI, civilna zaštita bila je osnovica obrambenog i uspješnog Domovinskog rata. Zamisli današnje stanje duha i znanja u uvjetima 1990. godine.
Sve to stoji. Samo, za koju
Sve to stoji. Samo, za koju godinu smo punopravna članica EU a već sad smo u NATO savezu. Nije li to neka garancija da nas barem neko vrijeme neće nitko dirati. A u slučaju neke velike ofenzive iz zraka (tipa Peral Harbor ili Ameri u Iraku ili Izrael na Palestinu) ili bilo koji moderni rat - što mi tu možemo učiniti? Ulagati vagone novaca u avione i protuzračnu obranu? Mislim da nema smisla.
U komentarima iznad se mogu nači analize o napetostima između velikh vojnih sila. Indija - Pakistan, Izrael i Arapi, Kina i tko već, Rusi dolaze itd. U toj igri velikih koji raspolažu stotinama i tisućama aviona i nuklearnih bombi, raketa i ostalih čudesa - opet, što mi tu možemo?
Tko se mača laća, sam u nju upada a ćud nikada
Hehhheeeehheee, podsjetio si
Hehhheeeehheee,
podsjetio si me na onu strinu Julijanu Mirkovu i njen the trip sa lipin plavin i njegovin makroom.......koji altruizam, koja naivnost i....koja zločestoća sopram rvackog naroda. Ako nije to unda je idiotizam.
"As you have violated our land and our honor, (we) will violate everything, even your children."
Čitam tvoj komentar više
Čitam tvoj komentar više puta i nemrem vjerovat.
Do rata tih svih atomskih sila ne dolazi jel se dobro zna da i drugi to imaju.
Ta količina svih raspoloživih atomskih glava je dosta da se svi uništimo, no kome je to u interesu.
Nikad nije tolko bilo važno pripadat jednom savezu ko danas.
Znači ovako: atomske sile
Znači ovako: atomske sile neće ratovati jer bi se međusobno uništili. Slažem se. To je razmišljanje prema onome - u nuklearnom svijetu najveći neprijatelj je sam rat jer pravog pobjednika ne može biti.
Pa ako se oko toga slažemo a slažemo se, onda od kuda nama prijeti opasnost? Tko će nas napasti? To je i jedno od pitanja u dnevniku. Ako velike sile ne idu u rat, koga se mi onda bojimo i slijedno tome, čemu ulagati u vojsku više od samog minimuma ako i toliko.
Tko se mača laća, sam u nju upada a ćud nikada
Nikad nije toliko bilo
Nikad nije toliko bilo važno pripadati jednom savezu k'o danas.
To je poslijedica, a ne uzrok.
Tko mi može reći zašto smo mi došli u poziciju da moramo tražiti zaštitu od stranih vojski, tko nas je na to naveo i zbog čega?
Sunce moje,pitaj mentoricu
Sunce moje,pitaj mentoricu Julijanu M.