Tagovi

Zašto novinarčići imaju neutaživu žeđ za manipulacijom i manipulativnim načinom pisanja

Komentar na Indexu.hr na današnje gostovanje Žužula kod Stankovića

U Veroni su Žužul, Sanader i predsjednik Nadzornog odbora Plive Ivo Čović razgovarali o umjetnosti, ne o poslovima, tvrdio je Žužul. Podsjetimo, njih su se trojica sasvim "slučajno" našli na operi u Veroni pa su zajedno večerali. Nedugo nakon toga Vlada je donijela odluku o prodaji Plive američkoj farmaceutskoj kompaniji Barr.

I sad maloumni hrvat, tipični čitatelj indexa, novina a i bogme ovog bloga čitajući ovo rečenicu zaključuje
- Sanader je prodao Plivu
- sve je dogovorio Žužul okupivši ih na večeri u Veroni

Dok je istina sasvim drugačija

- Pliva je bila u postupku preuzimanja koje je bilo nezaustavljivo. (diskusija o tome kako je Pliva izgubila svoju tržišnu snagu je ovdje bila već u 10 dvenvika pa nema smisla ponavljati detalje osim činenjice da je neuspjeh u generiranju "novog sumameda" bio ključni trenutak kada je postalo jasno da Pliva neće moći više opstati kao farma koja živi od vlastitih patentiranih lijekova)

- dionice su na burzi, kupuje je tko god želi. Vlada ne kontrolira London Stock Exchange

- država je izgubila upravljačku moć u Plivi kada je Račanova vlada prodala ključnih 6% dionica za jadnih 400 milijuna kn. U tom trenutku je Vlada spala na 18% i više nikakvog prava nije imala

- vlada je jedino mogla porazgovarati s potencijalnim preuzimačim i eventualno pokušati vidjeti kod kojega preuzimača može dobiti više za svojih 18% ili pokušati zaštititi neke domaće interese (iako bi to bilo skroz bezveze obzirom da globalno farma tržište ima svoje procese i nitko ne može jamčiti ništa. Kao da bi Novalis ili Barr mogli jamčiti da će još 100 godina biti samostalni. To je mentalitet socijalističkogg nasljeđa u HR - daj mi jamči da ću ja raditi do penzije kod tebe. Ha, ha, ha..

- svaki pokušaj vlada da nekim pritiskom ili zakonodavnom promjene utječe na preuzimanje plive prošlo bi takvim koordiniranim međunarodnim pritiskom da bi ovo s topničkim dnevnicima bi bila dječja igra

I sad jer moje pitanje svim novinarčićima ove države. Zašto?
Zašto manipulirate maolunima? zašto im sugerirate zaključke koji su lažni? Zašto im ne otvarate teme za razmišljanje već sugerirate odgovore na manipulativni način? Zašto? Tko vas za to plaća? Zašto ste tako jadni i isfrustrirani i to prenosite na svoje pisanje? I ako J.D koji je potpisao taj članak ovo pročita - molim te obrazloži detaljnije kako je to vlada donijela odulku da se Pliva proda Barru? Mora da si ti neki stručnjak za preuizmanja i akvizicije .Ajde molim te objasni nam to u malo više detalja...

A osim toga, zanimljivo je kako je afera Imostroj ustvari došla do indexa preko novinara Hrvoja Apleta koji je tada radio za EPH. Dakle nikakvog istraživačkog novinarstva u toj priči sa strane indexa. Tip im je donio sve materijale, oni siu objavili. A kako to da ga nitko ne pita koliko je novaca od indexa za to dobio. A u isto vrijeme radio u EPH. Baš zanimljivo da se HND pozabavi takvim novinarom i novinarskom negijenom kako je Žužul dobro rekao..

Nevezano direktno uz ovo, u komentaru na članak u Nacionalu neki anonimus je krenuo u rat s Mudrinićim (možda je dobio direktivu u slučaju da se Mudri ubaci u politiku pa da se pripreme afere unaprijed) i iznosi dokaze u PDF dokumentu kojega možete vidjeti ovdje . A dokazi su i hrpa članaka Tanje Torbarine i hrpa naslova po novinama. Koliko moraš biti maoluman da popušiš te fore? Ajde maloumni javite se i predstavite da vidimo koji ste vi likovi kojima tekst Tanje Torbarine smatraju u ičemu relevantnima

Komentari

Za stvaranje dodatne

Za stvaranje dodatne vrijednosti treba ti kapital, jel tako.

dakle stranac dodje, donese kapital, otvori firmu ili slicno. idemo dalje, radnici u toj firmi su dakle tu da bi stvarali dodatnu vrijednost, ili bolje da kazemo DA DONOSE KAMATU NA ULOZENI KAPITAL.

dakle ta kmata, ili dodatna vrijednost, moze samo dolaziti iz inozemstva, posto je hrvatska jako siromasna zemlja, a oni koji u zemlji imaju kapital ili ga trose na luksuz, ili sa njime napustaju zemlju put svicarske.

takodjer, mislim da bi trebali imati razumijevanje da ne mogu svi, pogotovo u hrvatskoj, stvarati nove google ili facebooke, treba i netko raditi.

pitanje je sada koliko se drzava trudi dovoditi strani kapital, zbog radi stvaranja dodatne vrijednosti.

korupcija je u najsirem smislu rijeci dodatni trosak kapitalu.

zamisli kada strane firme dolaze ulagati u hrvatsku. one najvjerojatnije imaju svoje planirane troskove, budzete i slicno.

u svojim internim izracunima/ivesticijskim planovima firme kalkuliraju sa troskovima uspostavljanja posla, zaposljavanja itd

ja sam osobno dozivio tri puta da se investitori povlace jer su postavljeni pred situaciju ili plati ili me briga za tvoj posao i tvoje investicijske planove.

dakle korupcija cesto zna investicijske planove okrenuti u zone negativne vrijednosti odnosno neisplativosti.

kada se prica o dodavanju vrijednosti, stranim investicijama itd. govorimo o alokaciji kapitala.

bijesdrugi i ostali: sto mislite kako funkcionira alokacija kapitala u hrvata?

naime dok je ista tako iskrivljena, mozemo zaboraviti sve price o dodavanju vrijednosti i placama do/iznad 4000 kune. ceka nas ne svijetla, ali zato jako vesela buducnost.

naime vrijeme jeftinog novca je prestalo na zapadu, a istim tim i priljeva u hrvatsku. baloni poput orca pucaju jer se financijske konstrukcije vise ne zatvaraju tako lako.

strani kapital je jos tu jer je trenutacno jos uvijek manji gubitak nastaviti poslovanje nego ga skroz zatvoriti, ali ako se situacija ne razvije pozitivnije vrlo je lako moguce da hrvatska dozivi jedan nevidjeni i nezamislivi kolaps.

Tko je glasao

gle ne postoji nikakav

gle
ne postoji nikakav strani kapital koji ''dolazi u hrvatsku'' (a la princ na bijelom konju lawrence od arabije).
postoji samo kapital koji se dnevno IZVLAČI iz hrvatske, pa se onda u nju ''vraća'', ali pod teškim kamatnim uvjetima, koje opet mi plaćamo.
Glavni , tj, kapitalni strani kapital koji ulazi u ovu zemlju su iseljeničke doznake iz inozemstva i ono kaj turisti promijene na granici da nekaj pojedu i popiju tu kod nas.
Sve ostalo je reketarenje i kamatarenje, na bazi od nas izvučenih novaca. ni pare više.
to je tajna njihova ''creatio ex nihilo'', kako je to bankarske čarolije nazvao jedan od svjetskih vampira, warburg, j.p. morgan ili netko sličan, prigodom institucionalizacije federalnih rezervi SAD-a.

Tko je glasao

ne znam koliko si upoznata

ne znam koliko si upoznata sa IMF standardima o vodjenju statistike medjunarodne platne bilance, nu da pojasnimo par pojmova.

Glavni , tj, kapitalni strani kapital koji ulazi u ovu zemlju su iseljeničke doznake iz inozemstva i ono kaj turisti promijene na granici da nekaj pojedu i popiju tu kod nas.

ne to nije tocno. to nije kapital, to su doznake protocnog karaktera. taj novac dodje i otidje kako je dosao.

postoji samo kapital koji se dnevno IZVLAČI iz hrvatske, pa se onda u nju ''vraća'', ali pod teškim kamatnim uvjetima, koje opet mi plaćamo.

to nije jedno te isti kapital. cijena novca se dnevno mijenja. za drzave poput hrvatske koju su neseredjen cijena su vece, u cemu je problem?

glavni dotok kapitala u hrvatsku je kroz banke i zaduzenja. to je novac koji ostaje u hrvatskoj.

postoje i investicije. ako u cesku ulaze volkswagen i razno razni nijemci, tamo grade tvornice i zaposljavaju ljude i stvaraju prihode i dodatna radna mjesta kod nas imas obrnuti slijed stvar.

kod nas dolazi opskurni kapital tipa orco, koji gasi radna mjesta, ima negativne investicije(dakle isise novac iz kupljenoga i drzave) etc

jeli razumijes razlike izmedju kapitala? postoji kapital koji stvara vrijednosti, i postoji kapital koji unistava vrijednosti.

zasto u hrvatsku preferira iskljucivo 2. vrsta kapitala?
tko o tome odlucuje?

Tko je glasao

Glavni , tj, kapitalni

Glavni , tj, kapitalni strani kapital koji ulazi u ovu zemlju su iseljeničke doznake iz inozemstva i ono kaj turisti promijene na granici da nekaj pojedu i popiju tu kod nas.

ne to nije tocno. to nije kapital, to su doznake protocnog karaktera. taj novac dodje i otidje kako je dosao.

TOo su tzv. "Tekući transferi" i o tim doznakama statistiku vodi HNB. Oni uključuju doznake po osnovi mirovina i radničke doznake, pomoći i darove pa mi nije jasno kako taj novac može otići kako je i došao pa ako možeš pojasniti gdje to taj novac otiđe?
Tu prvenstveno mislim na mirovine naših Gastarbeitera koji su ujedno i najveća stvaka u ukupnim tekućim transferima. Osim toga taj novac je čisti devizni priljev odn. čista dobit koji ne poznaje nikakvog troška za razliku od recimo turizma gdje nam od ca 8 mlrd € deviznog priljeva znatan dio otpada na zavisne troškove (uvoz radi izvoza od energenata, preko kineskih suvenira pa do prehrambenih proizvoda).

glavni dotok kapitala u hrvatsku je kroz banke i zaduzenja. to je novac koji ostaje u hrvatskoj.

taj kapital je u funkciji izvlačenja dobiti iz džepova hrvatskih građana točno kako je beatrice napisala, a izvalače ga strane banke kroz visoke kamatne stope i dividende odn. strane kompanije kroz visoke cijene usluga koje nam naplaćuju (npr. T-HT). kad više ne budu na nama mogli dovoljno zarađivati taj će kapital povuči iz Hrvatske i preusmjeriti ga u druga profitabilnija tržišta. Tako da ti ne stoji tvrdnja da je to kapital koji ostaje u RH.

to nije jedno te isti kapital. cijena novca se dnevno mijenja. za drzave poput hrvatske koju su neseredjen cijena su vece, u cemu je problem?

s obzirom da je u nas 90% bankarskog tržišta u stranim rukama i to u rukama velikih europskih bankarskih sustava, cijena kapitala koji nam oni isporučuju je po mnogima neopravdano visok jer kako inače objasniti da u ovoj globalnoj krizi koja je zahvatila i nas banke koje kod nas posluju ostvaruju enormne extraprofite.
ako usporediš npr, dobit NLB najveće slovenske banke koja ima aktivu veću i od naše Zabe (mislim 50%), a dobit i nekoliko puta manju, logično je zapitati se gdje je kvaka 22.

Tko je glasao

priča s plivom nikako nije

priča s plivom nikako nije crno-bijela,
meni se nekako čini da je javnim eksponiranjem cijele situacije oko plive došlo do promjene u planovima i da je to u konačnici dovelo do toga da se pliva proda po cijeni po kojoj je prodana (ne kažem ja da to nije najbolje što se moglo, ali mi se čini da je originalni plan bio drugačiji a obzirom na karakter i moral aktera teško mi je zamisliti drugačiji scenarij)
mislim, pa nije pliva jedina koja je pod čudnim okolnostima (ras)prodana i nema se tu neke velike potrebe osobito čuditi

također, dok ti kritiziraš novinare istovremeno plasiraš nešto što se zove službena istina koja nema nužno veze s time što se stvarno dogodilo

a da je pliva bila firma u kojoj je pijanka trajala desetljećima to je definitivno točno, da je čović lik upitnih kvaliteta i loše prosudbe to je evidentno (usput, ako dobiješ oko 110mil usd godišnje samo od prava na azitromicin, nije teško i dalje voditi tvrtku da se čini kao jako uspješna), a jedan od boljih poteza im je onaj sidmack laboratories kojeg su kupili za ako se dobro sjećam 170mil usd a prodali za maleni dio te cifre svega godinu dana kasnije (ako sam ikada vidio veš mašinu na djelo onda je to bilo tada)

politika je upravljala plivom baš kao što to radi i s mnogim drugim tvrtkama (recimo sa podravkom ili croatia osiguranjem) i samo je pitanje kada će doći do ili promjene ili loma kao što se to desilo u plivi

Tko je glasao

Kako motivirati ljude da

Kako motivirati ljude da rade svoj posao kvalitetno?

Nije sve u novcu... naravno... pogotovo kada je struka poput "novinarstva" u pitanju ali hajdemo malo pogledati neke stvari:

u recimo Americi je statistika ovakava:

http://www.payscale.com/research/US/Job=Journalist/Salary

2007 god su pisali o situaciji u RH o istoj temi ovako nešto:

http://www.poslovni.hr/52294.aspx

a 2009 smo vidjeli čak i ovakovo nešto:

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/22339/Hrvatski-novinari-mogli-u-s...

Kako stoje novinari po pitanju svoja prava?

http://www.snh.hr/dokumenti/hr/Novinari%20-%20usporedba%20socijalnog%20i...

A što kažu komentatori na Index.hr?

http://www.index.hr/forum/default.aspx?q=t&idf=103&idt=105630

kako god okreneš, na kraju je krvava, kao i za svaki drugi posao . . .

Nisam novinar i ne želim postati novinar!

Pogotovo nakon onoga što smo vidjeli sa pok. Pukijem!

Ali da novinari znaju probuditi maštu ... ZNAJU.... isto tako je li ta struka od uvijek odkako postoji žrtva i alat svakog režima "JE"... kratko i jasno....

Kome na kraju vjerovati?

Moj odogovor je:
"Learn to read betewwen the lines" (Nauči se čitati između redova)

i opet ne možeš biti 100% siguran... ali ipak si stekao svoje mišljenje o nećemu, a ne ono mišljenje koje ti trpaju silom u glavu!

Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg

Obrisan

Tko je glasao

@bijesdrugi, ti očigledno

@bijesdrugi, ti očigledno kao i Žužul pripadaš onoj sorti ljudi koja u novinarima vidi glasnike loših vijesti, a ne ljude koje njihovi poslodavci plaćaju samo zato da im donose vijesti za naslovnice. Našim je novinarima utoliko više olakšan posao što imamo političku elitu u kojoj je gotovo 80 posto onih čije je djelovanje sve drugo do časno i pošteno, a kako oni poput Žužula i njemu sličnih rotiraju politikom poput lažnog novca u opticaju, logično je da su interesantni novinarima koji su nažalost svjesni činjenice da im posao i kruh nažalost ne ovisi o pisanju eseja i vremenske prognoze, već o tom lažnom političkom etablišmentu koje Prisavski talibani poput Stankovića, Bilića i ostalih EPP urednika pod Hloverkinom dirigentskom palicom pozivaju u svoje emisije, a oni nam se cere i lažu s malih ekrana dok gledateljstvo nema šanse da im postavi pitanje.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Uglavnom se slažem s idejom

Uglavnom se slažem s idejom članka... nemam vremena pročitati komentare za sad pa samo komentiram članak.
Slažem se da nema dovoljno informacija da bi se moglo tvrditi da je sastanak u Veroni utjecao na prodaju, tako da i ja nebih bio sretan s tvrdnjama da se je nešto dogodilo na sastanku koje su iznesene bez dokaza. Unatoč tome, činjenica je da su se te osobe sastale a da nije rečena niti jedna rijeć prodaji Plive. Opet velim, nebi se trebale objavljivati tvrdnje koje nisu dokazane, ali nemože se isključiti mogućnost da na sastanku jesu donesene odluke koje su mogle utjecati na daljnji razvoj događaja.

Minus je jer se ne slažem s dvijema stvarima:
1: Puno stvari se može interpretirati na puno različitih načina. Kako se određene stvari interpretiraju ovisi od osobe do osobe, o njezinim dotadašnjim iskustvima, osobnim uvjerenjima itd. Ne može se utjecati na to što svi ljudi misle, onaj tko to pokušava je moron. Sad, po meni je članak (barem segment koji si objavio) relativno ok, ima implikacija da sastanak nije bio slučajan unatoć tvrdnjama da jest, ali nemoj mi sad prodavati ideju da sastanak između tri osobe znatnog utjecaja na prodaju plive u praktični ključnom trenutku bio slučajan. Da su naletjeli jedan na drugoga u Zagrebu, uzeo bi to kao daleku mogućnost, u Veroni čisto sumnjam.
I da, razmisli o psihologiji priče, ako i ti kao zagovornik trenutne vlasti ovo doživljavaš kao implikaciju i pokušavaš uvjeriti druge što da misle... moguće da i ti ne vjeruješ u potpunosti u priču?

2: Ponašanje kao da postoji barem dva reda građana? Ti i maloumni? Gdje su maloumni... koji? Koji kriterij ti uzimaš za nekoga da bi ga svrstao u iste? Također, tražiš nečije kompetencije, ali nisam čuo tvoje! Ako ih tražiš, jasno i glasno reci pravo po kojem ih tražiš. I zašto je njihov glas, glas "maloumnih", manje vrijedan od tvojeg. I zašto njihovo mišljenje ne treba uzeti u obzir. I koje su kompetencije članova trenutne vlasti da istu obnašaju? Činjenica je da netrebaju (i u trenutnom slučaju vjerujem da nemaju) kompetencije potrebne da efektivno vode državu. Mislim da su kriteriji za dobiti vlast u ovoj državi očiti... jamstvena kartica? netko?

Tko je glasao

1) niže sam objasnio tko su

1) niže sam objasnio tko su maloumni, da sad ne radim post još jednom

2) izabrani u vlasti su izabrani na demokratskim izborima gdje se ne pita za stručnost. To ti je tako u demokracija pa ne vidim zašto pitaš koja ima je stručnost. Ja sam prvi za razne kriterije kod demokratskih izbora (to smo već tu diskutirati) ali kako to nije u skladu s izvornom idejom demokracije mislim da će još dugo ostati ovako i zbog toga pitati za stručnost ljudi izabranih od naroda se bespredmetno

3) koja je moja stručnost? E nažalost ja sam ovdje potpuno anonimno pa ne mogu otkriti. Ali ja niti nisam taj koji tvrdi za svaku stvar da ne valja, što podrazumijieva da taj isti valjda zna što bi bilo bolje i kako to napraviti. Pa bi bilo OK da predoči svoju stručnost. Ja ovdje samo iznosi informacije za više diskusiej i pitam "jeste uzeli ovo u obzir kod izjave "sanader prodao plivu", "jeste promislili ovo" itd itd). A čekam stručnjake da odogovre i iznesu činjenice koje su analizirali kada su zaključili to što ovdje puno zaključuju o svemu sa svih strana svi...

i ništa ne valja, sve može bolje, a nitko od njih ne iznosi konkretne ideje

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

čitajući ovaj tvoj

čitajući ovaj tvoj post...i naravno dolje niže komentare...čitajući tvoje vapaje...."zašto"...."zašto"..."zašto"...ne mogu se nikako oteti dojmu..da sve ovo što ti pišeš i radiš...da ti nisi taj manipulator...za takvo nešto ne moraš nužno biti novinarčić...nemoraš biti ništa...možeš biti obični anonimus, kome će eto .. netko platiti da ovako nešto napišeš...( možda Žužul, možda...tko zna )...možda ti neće ni platiti...tko zna šta će ti obečati...pišeš upravo onako kako opisuješ u svom postu, da to netko drugi radi...a ti sam to radiš...???...
sve u svemu...jedno veliko ništa...bzvz...

Tko je glasao

Vidiš, djelomično se

Vidiš, djelomično se slažem s onim što si napisao, a to je da kod nas ne postoji sloboda u novinarstvu (netko je uvijek iza koji vuče konce - a koji su trebalo bi izanalizirati - najvjerojatnije oni kojima nije u interesu jako novinarstvo). Postoji dakako i profesionalni deficit, koji obično ide pod ruku sa slabo plaćenim a uvelike stresnim poslom, koji molra trćati za senzacionalizmom da popuni mršave platne vrećice.

Moj prigovor tebi se odnosi na potenciranje pojmova "maloumnosti" do te mjere da bi morali postati "najjači argumenti" koji bi trebali "srediti" Stankovića, Appelta i ostatak novinarskih perjanica (koji su, osim malo bolje plaćenih izuzetaka, uglavnom gologuzi nadničari), te nas čitatelja tj. "stoke sitnog zuba" koji bi trebali "popušiti" isto tako "maloumne" komentatore (od isto tako "maloumnih" čitatelja tih istih "maloumnih" medija ili "maloumnih" sudionika ovog "maloumnog" portala). Zato se treba ostaviti prejakih izraza koji sami po sebi ništa ne dokazuju (ili dokazuju suprotno).

No jedna "maloumna" Franka Valli ustari postavlja krucijalno pitanje hrvatske stvarnosti - nek se pokažu porezne kartice iz kojih se može jasno iščitati porjeklo imovine "svetaca" koji su navodno postali navodne "žrtve novinarskih urota". Dokle god se to ne učini bit će štofa za "maloumnike" s jedne i druge strane barikada.

Glede Plive, Lactalisa, Dukata, Adrisa, Ine isl. stvari treba pogledati s realne strane, a to znači po učincima. Da pogledamo Dukat/Lactalis. Dok je to bila tvrtka koja je proizlazila iz hrvatskog miljea i živjela od nacionalnih potreba nešto je vrijedila, a danas seljaci opet prolijevaju mlijeko - a kako novaca nema vjerojatno će već krajem ljeta srušiti vladu (kao što su svojevremeno Allendea srušili kamiondžije jer iza onog inda i ovog ovdje nema nikakve ideologije - samo sušti interesi). Pliva jest bila div u onom sustavu, ali je bila dobra i u ovom sustavu, i to sve dok se neki mulci nisu dosjetili da za održavati ju na toj razini treba puno truda i rizika i da je jednostavnije ju prodati i uzeti pare dok je na vrijeme a tko šišta zaposlenost i državni proračun (uostalom kao Rajić - mada bi bilo naivno vjerovai da je Dukat bio samo njegov projekt).

Ima toga puno više, dakako. Onaj hvaljeni JPP Sunčani Hvar i ORCO su toliko dobra donijeli Hvaru i Hrvatskoj , da je danas tragikomično spoznati kako je zajednica (društvo - država - mi svi - ili samo oni - nazovi kako hoćeš) imala daleko više koristi od socijalističkog mastodonta. Ili recimo Haludovo, ili Otok znanja, ili Dalmatinka, ili Gradski podrum i čitavi Kutleraj isl. Efekat svih tih donedavno slavljenih projekata nije nula nego minus koji je proizveo degradaciju socijalnih dimenzija države radi propasti prihodovnih stavki državnog proračuna uz nabijanje rashodovne strane (radi nezaposlenih, ranije umirovljenih, bolesnih itd).

Mnogo je manje "maloumnih" nego ih ovdje pokušavaš nagomilavati. A mnogo više je mangupa od onih koje ovdje želiš amnestirati.

Konačni rezultati to uvijek jasno oslikaju.

Tko je glasao

Moj prigovor tebi se odnosi

Moj prigovor tebi se odnosi na potenciranje pojmova "maloumnosti" do te mjere da bi morali postati "najjači argumenti" koji bi trebali "srediti" Stankovića, Appelta i ostatak novinarskih perjanica (koji su, osim malo bolje plaćenih izuzetaka, uglavnom gologuzi nadničari), te nas čitatelja tj. "stoke sitnog zuba" koji bi trebali "popušiti" isto tako "maloumne" komentatore (od isto tako "maloumnih" čitatelja tih istih "maloumnih" medija ili "maloumnih" sudionika ovog "maloumnog" portala)

Da, moram naći drugu riječ za to. Pojmom malouman smatram onoga koji pročita u medijima "Sanader je na sastanku u Veroni prodao Plivu Barru" i onda to prihvati kao apsolutnu istinu, pa prenosi dalje (na blogove poput ovoga npr) i diskutira npr o sudbini Plive na osnovu takvih "činjenica". Stvarno, s internetom i toliko znanja dostupno for free, ne razumijeti temelje teme o kojoj želiš diskutirati a prihvatiti 100% tezu iz novina (samo zato jer ti je političkog neistomišljenika stavila u negativni kontekst) klasificira svaku takvu individuu kao maloumnu (ili neka bolja riječ koju tražim)

Zbog postojanja tih istih maloumnih i politika nas zasipa obećanjima ludom vjerovanja i objašnjenjima od kojih ti se i smije i plaće. Eto zato smatram da su ti maloumni opasnosat za društvo u svakom pogledu i treba ih spasiti

ali je bila dobra i u ovom sustavu, i to sve dok se neki mulci nisu dosjetili da za održavati ju na toj razini treba puno truda i rizika i da je jednostavnije ju prodati i uzeti pare dok je na vrijeme a tko šišta zaposlenost i državni proračun (uostalom kao Rajić - mada bi bilo naivno vjerovai da je Dukat bio samo njegov projekt).

Nije istina. Pliva je sva svoja jaja stavila u jednu košaru - a košara se zvala "izmisliti ćemo novi Sumamed". I u to su ulupali stotine i stotine milijuna dolara. Rezultat naravno nisu imali (jer i mega farme ne uspiju izmisliti novi lijek kad hoće, već kad im se posreći a investiraju milijarde dolara). U to isto vrijeme, visoki stanard kojim su Plivaši živjeli im je bio mentalna blokada da se upuste u generike (ovdje je ključni element da nije samo Čović uživao u tome - stotine njih je uživalo u beneficijama bogate i rastošne kompanije i svi redom su na svom nivou pronalazili opravdanja da treba nastaviti tražiti novi Sumamed. I kad imaš takav mentalni sklop kroz cijelu kompaniju tada ti je vrlo teško zaokrenuti u drugom poslovnom pravcu, i Čović to nije imao snage izvesti... ili nije znao..ili jedno i drugo..

Jer važno je znati - koje rade generike imaju minimalne profite (nema A8 i A6 za od top od low managementa, nema putovanja prvom klasom, nema 5+ hotela....). Samo visokoproduktivna proizvodnja generika i pumpanje na tržište...

A kad su svi shvatili da više nema love od Sumameda i da nema nasljednika, očajnički potezi nisu bili dovoljni i Pliva je postala lagana lovina.. Kraj priče... Ali ovdje ustvari nema ništa hrvatskog, to je klasična priča o kompaniji izloženoj globalnom tržištu i svaki dan stotine takvih se nalazi u Plivinim problemima i dogodi im se to što se dogodilo i Plivi...

Šteta da Čović nije bio sposobniji i uspio sve spasiti, ali nema 100 Jack Welcha u svakoj državi...

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

Naknade za novine su premale

Naknade za novine su premale i previše ima novina, pa se krug čitatelja razbaca na sve njih, pa nitko ne zarađuje toliko da bi se mogao financirati od prodaje novina. Stoga se novinari prodaju onome tko ima više novca za financiranje i tako novinarčići zapravo služe u političke svrhe. Danas nema pravog novinarstva, kakvo se uči u "novinarskoj školi", a to se vidi i po nepismenosti većine novinara, skupljene zbrda zdola po vezama i poznanstvima, ili s biroa za zapošljavanje izvan struke. Kao što danas nigdje nećeš naći školovanog konobara, već se konobarenjem bavi svatko, tako nećep naći ni školovanog novinara. Ono malo starih i obrazovanih, već odavno su u službi strane politike. Pitanje je koliko će dugo Hrvatska zadržati svoju samostalnost, jer je prepustila MOĆ MEDIJA u tuđe ruke.

My Soul

Tko je glasao

Današnja emisija Nedjeljom

Današnja emisija Nedjeljom u 2 je imala dvije faze - prvih pola sata je bilo Acino kukanje nad sudbinom Srba koji su odbjegli iz Hrvatske pri čemu je od Žužula na silu htio izvući potvrdu svog mišljenja da je sve to planirao Tuđman. Naravno, pri tome je potpuno ignorirao razdoblje od 1991 do 1995, njemu je povijest počela s Olujom kojom su, ničim izazvani, Hrvati protjerali srpsku nejač. Dobro, tu nema ništa novog.

Druga faza je bilo opet očajničko traženje barem neke afere i mogao je Žužul dubiti na trepavicama, pokazivati presude, revizije, papire... Aco je odlučio da je Žužul korumpiran i to je to. Ja neću tvrditi da je Žužul svetac, ne znam, ali činjenica je da je sudske sporove protiv novinara redom dobio i da od svih "afera" nijedna nije dokazana niti je preživjela duže nego što je trebalo da se prodaju novine.

I to je tragedija današnjeg novinarstva - štancaju afere i "afere" da na kraju nitko više ne zna razliku i javnost je potpuno oguglala na sva ta otkrića jer tu više nitko ne zna kad novinaru lažu i manipuliraju činjenicama, a kad govore istinu.

Tko je glasao

Moram se složiti, posebno

Moram se složiti, posebno sa ovim: ...ali činjenica je da je sudske sporove protiv novinara redom dobio i da od svih "afera" nijedna nije dokazana... očito je naime, da institucije odlično rade svoj "posao" :)

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

Nisi ti spomenio najvazniju

Nisi ti spomenio najvazniju stvar tj fazu br tri. Nakon pripetavanja sa Zuzulom (koje ti razglabas u dvije faze) ide i treca faza, tj. TOBOZE nepovezani zavrsetak sa sjecanjem na pokojnog za ovu prigodu i branitelja Vladimira Bebica. (u proslom tjednu umro je i akademik Dalibor Brozovic pa nije objavljeno sjecanje na njega)
Iskoristio je njegov interview u kojem je Bebic spominjao svoje braniteljske obveze da obavjestava roditelje kada im je poginuo sin jedinac.
Nakon takvih potresnih situacija, a uz cinjenicu da je to islo nakon Zuzula, vise uopce nije bitno sto je Zuzul ili bilo tko govorio. Tako se uprogramirava najveci jad i bijeda.
To je toliko jadno i odurno da uopce nemam rijeci za to. Ako postoji dobro, ovo je cisto zlo.

Tko je glasao

To je toliko jadno i odurno

To je toliko jadno i odurno da uopce nemam rijeci za to. Ako postoji dobro, ovo je cisto zlo.

Sauron na djelu. Možemo si zamisliti smješak na Acinom licu kada je u punoj svojoj zlobi smislio taj koncept... vjerojatno svršava na to i onako se podlo smijulji kao i Garfield ili Kojot kada smisle zli plan...

Odvratno je to. I baš si danas mislim. Već 6 ili koliiko godina ta emisija. pa who the fuck je taj Aco (i bilo kod od njih na javnoj tel) da mislie da ih moramo podnositi desetljeće ili dok ne umre... Tko su njihovi zaštitnici da ih se ne može maknuti?

p.s. inače, šipca za Nu2 se radi u Sarajevu. zašto nam Aco ne pokaže javni natječaj kojim stalno jedna te ista tvrtka dobija taj posao i još je i iz Sarajeva. Od kuda uopće javnoj TV pravo da usluge koje može dobiti u Hr (ne zaboravimo da Limunus studio iz Zg radi špice za Hollywood) on uvozi iz Bosne. I onda još u emisijama sere kako nam je uvoz veći od izvoza...

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

@bijesdrugi, malo mi je

@bijesdrugi, malo mi je čudno da upravo ti koji stalno tvrdiš da si izvrsno informirana pitaš: "Tko su njihovi zaštitnici da ih se ne može maknuti?"

Odgovor na to pitanje si ovdje mogao pročitati stotinjak puta, ali je očigledno da si ti u velikoj zavadi s istinom, što naravno tvom šefu Drivi i HDZ-u olakšava posau u regrutiranju i okrupnjivanju članstva sekte.

Naravno to je i odgovor na pitanje kako je netko u stanju napisati ovakav dnevnik u kojem sve baca u isti koš sa HDZ-ovim plaćenicima ubačenim u jednu struku, koja je upravo zato izgubila čast i ugled, jer su javni mediji pod kontrolom i dirigentskom palicim svojih političkih mentora.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Ja inace uopce nisam protiv

Ja inace uopce nisam protiv Ace i on je imao jako dobrih trenutaka.
Ovo sto sam rekao nekako se otelo kao vrlo zestoko, kao cista i zestoka manipulacija sa rijetko videnom patetikom (sto je jos dodatno snazno jer je iz usta uobicjajeno leprsavog, sasavog i zivopisnog covjeka kakav je bio Bebic).
Bio je to sraz Zuzul (obrana Oluje + obrana sebe od korupcijskih skandala) - pokojni Bebic (ukazivanje na tesku patnju i stradanja malog covjeka u ratu). Mi tu u principu imamo sraz kojim se vrlo zestoko, zesce nego na ikakvom sudu vrlo zestoko i bez prava na ikakvu obranu, kroz patnju malog obicnog covjeka lupa na pokusaje iznosenja okolnosti zavrsne bitke Oluja te kljucnih teza oko nje. Pitanje Zuzulove korupcijom nagrizene slike tu je samo poveznica izmedu svega da se vrlo jasno usmjeri kako muljator i korupcionas, a tek usputno ljubitelj opere (sto valjda jos vise raspaljuje malogradanstinu), brani osnovne postavke Oluje.
Ovo je toliko mocno da sam ostao bez daha, a inace mi cesto promakne taj NU2, jer ja tad kuham.

Tko je glasao

Današnja emisija Nedjeljom

Današnja emisija Nedjeljom u 2 je imala dvije faze - prvih pola sata je bilo Acino kukanje nad sudbinom Srba koji su odbjegli iz Hrvatske pri čemu je od Žužula na silu htio izvući potvrdu svog mišljenja da je sve to planirao Tuđman. Naravno, pri tome je potpuno ignorirao razdoblje od 1991 do 1995, njemu je povijest počela s Olujom kojom su, ničim izazvani, Hrvati protjerali srpsku nejač. Dobro, tu nema ništa novog.

Ovo si super primjetio. Dok u isto vrijeme Mile Mrkšić u Haagu daje finalnu potvrdu da je srpski egzodus bio planiran od njih samih, naš lojalni srbin Stanković nikako da to preboli i pokušava stalno prepisati povijest i dokazati nama hrvatima na našoj javnoj televiziji da ne samo da smo genocidni (zbog NDH) već i zbog Domovinskog rata gdje smo se okoristili genocidnim alatom zvanim etničko čišćenje. Sve to da bi dao opravdavnje za desetke tisuće zaklanih i ubijenih hrvata nakon II. sv. rata. Jelte, što drugo s Hrvatima nego ih poklati jer su genocidni cijelo stoljeće...

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

Ma da, imao je Aca još

Ma da, imao je Aca još bisera tokom emisije od kojih izdvajam dva:

pitanje 1 - da srbi nisu izbjegli nakon Oluje, mislite li da broj ubijenih ne bi bio nekoliko stotina nego nekoliko tisuća?

pitanje 2 - biste li vi bili sretni da je broj Srba u Hrvatskoj opet 11% ?

Što se tiče pitanja broj jedan to je upravo nevjerojatno perfidna i bolesna konstrukcija prema kojoj je Hrvatska vojska išla oslobađati taj teritorij samo da bi ubijala Srbe koji su se, eto, jedva spasili bijegom... On u svojoj kristalnoj kugli vidi da bi se dogodio masakr da nije bilo traktorijade i traži od gosta da se složi s time. Umišlja nekakve moguće, hipotetske pokolje, a da kaže nešto o realnima koje su počinili u Vukovaru i Škabrnji upravo ti koji su bježali, to mu nekako uvijek promakne.

Drugo pitanje je jednostavno esencija gluposti. Šta netko ima biti sretan ili nesretan nad postotkom neke manjine u državi? Srba je bilo 11 ili 12%, njihovo političko vodstvo ih je uvelo u opasnu avanturu i rat koji je po njih završio loše i na kraju su ih organizirano natjerali u bijeg, što je dokazano ne samo sad u Haagu, nego i na youtubeu postoje klipovi vježbi za zbijeg danima prije Oluje... I šta bi sad trebali biti time sretni ili nesretni? Cijela ta priča i rat je nesretna priča, ali Aca implicira krivnju hrvatskih vlasti za nešto što su proveli sami Srbi i njihova kvazi-vlast na okupiranim područjima.

Osobno mi je žao nevinih ljudi koje su ti luđaci natjerali u bijeg, a za one koji su sudjelovali u ratu sam presretan da su otišli i još su dobro i prošli, daleko im lepa kuća. I da, za takve koji su bili u ratu, bacali nam granate po glavama, terorizirali i protjerivali ljude ne želim da se vrate niti da ih bude 0,01% u Hrvatskoj. Eto ti odgovora Aco.

Tko je glasao

Ja kao bivsi (od institucija

Ja kao bivsi (od institucija imenovan i odreden) prognanik ipak suosjecam sa onima koji su otisli.
Stavio bih sa strane pocetnu zluradost i zadovoljstva zbog satisfakcije za vlasitu prognanicku patnju i stradanja. Dakle stavio bih sa strane zadovoljstvo koje sam kao i vecina osjetio.
Znam iz vlastitog iskustva sto prognanistvo znaci i znam vrlo dobro sto se u tom slucaju osjeca.
Za razumijevanje samo napominjem da moja empatija uopce nije usmjerena za te prognanike vec prije svega mislim na zaustavljanje silnog zla koje svi ti odnosi i raspolozenja hrane, a ticu se htjeli mi to ili ne nasih zivota.
Ti ljudi su toliko napaljeni na nas da je to nevjerojatno, a mi se samozadoovljno smjeskamo i uljuljkujemo u zluradosti doista velike pobjede OLUJOM i mirnom reintegracijom.

Tim ljudima vrlo jasno i vrlo otvoreno treba reci da smo mi branili vlastitu SLOBODU i da smo bili prilicno zateceni u toj obrani te je tako traljavo odradili pa makar se ona zvala i OLUJA, te da bi za svaku buducu ugrozu te SLOBODE sada nakon svega ustali jos puno zesce i jace. Pored toga treba im isto tako vrlo jasno, otvoreno i nedvosmisleno reci da nase SLOBODE nema i ne moze biti i bez njihove SLOBODE da se vrate i zive kako i gdje zele i da im je to najbolje gdje se SLOBODA tako silno brani. Po mom misljenju, a stojim iza njega tek tad bi se usitnilo i izoliralo zlo, jer sto je drugo nego pobjeda nad zlom jedina mala satisfakcija za sve nase zrtve.

Tko je glasao

Tim ljudima vrlo jasno i

Tim ljudima vrlo jasno i vrlo otvoreno treba reci da smo mi branili vlastitu SLOBODU i da smo bili prilicno zateceni u toj obrani te je tako traljavo odradili pa makar se ona zvala i OLUJA, te da bi za svaku buducu ugrozu te SLOBODE sada nakon svega ustali jos puno zesce i jace.

Oni znaju da smo branili svoju slobodu, a da smo bili zatečeni su isto upoznati jel su na tu kartu onda i igrali.
Obrana je odrađena po mojem više nego dobro, jel da je ispalo drukčije bi bilo puno Vukovara i Srebrenica po Hrvatskoj.

Da čemo branit svoju slobodu je svima jasno, zbog toga nas se i pokušava razjedinit.

Nek se svako vrati ko nije nosil oružje.

Tko je glasao

Drugo pitanje je jednostavno

Drugo pitanje je jednostavno esencija gluposti. Šta netko ima biti sretan ili nesretan nad postotkom neke manjine u državi? Srba je bilo 11 ili 12%

Potpisujem sve što si napisao.. Takva pitanja u kakti ozbiljnoj emisiji može postaviti samo bolesni Acin um. Sve mi se čini da ga je Kuljiš sasvim ispravno opisao u onom tekstu - otprilike kao glupog boksera

Ja bih volio da ih ima čak i 15%. Treba nam takva zatucana jeftina radna snaga. Nešto malo ih moramo primiti u javne službe (tu kvotu su već ispunili i da ih ima 20% koliko ih je još ostalo, npr na HTV-u), a ostatak je neobrazovani seljački puk.. idealni za čistiti ulice i raditi ostale niskoplaćene i poslove...

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

Zašto manipulirate

Zašto manipulirate maolunima? zašto im sugerirate zaključke koji su lažni? Zašto im ne otvarate teme za razmišljanje već sugerirate odgovore na manipulativni način? Zašto? Tko vas za to plaća?
Zato jer je informacija (danas je to jednako manipulacija) moćno sredstvo u odgoju masa , a kada preodgojimo mase onda se i čuda događaju.
Plaćaju ih većinom strani gospodari (ne znam nijednu veću medijsku kuću u hrvatskoj koja nije u stranom vlasništvu) da bi mogli narod psihički pripremiti na blaženi trenutak ulaska RH u EU kada će svi pametni, a takvih neće biti baš previše, shvatiti da od Hrvatske njezini građani ne posjeduju ni petinu onoga 'H'. Premda kako sada stvari stoje ići će neka varijanta polufederacije zapadnoga balkana i EU, jer kada bismo i postali punopravna članica onda bi morali podijeliti s nama i veći dio kolača , a dvojim kako im je to interes.
Možemo povući paralelu između Hrvatske i Irana: kada je postupak rashrvaćivanja države bio u već poodmakloj fazi ugasili su 'fekal tribune'.
U Iranu sada pokušavaju nešto slično instalirati (rade to, zapravo, već duže vrijeme) i kada su uvidjeli da neće ići pobune ljude i izvedu ih na ulicu da bi svrgnuli legalno izabranoga predsjednika (koji je, usput rečeno, pandan našem pojmu zaostaloga ognjištara) i sve to umataju u celofan ljudskih prava i demokracije!
Hrvati su svoje popušili ima nekoga vremena pa nije bila potrebna 'revolucija' jer smo olako demokratizirani velikim dijelom zahvaljujući mekoj sili - novinarima.
U Iranu im to sigurno neće uspjeti i hvala bogu da postoje nacije koje imaju muda!
Najnovija novinarska glupost od jednog od vodećih hrvatskih pera:
http://www.vecernji.hr/newsroom/news/croatia/3309933/index.do
Tekst je iz večernjaka, a novinar koji je prvi prenio vijest... Butković.
Onda se meni netko čudi zašto ne čitam ni jedne dnevne novine kao ni tjednike u Hrvatskoj, a uredno preskačem i većinu internet portala (index pogotovo).

cogito ergo sum

Tko je glasao

Hrvatsko novinarstvo se već

Hrvatsko novinarstvo se već dugo vodi samo jednim kriterijem - senzacionalizmom. Hrvatska nema Times, Welt , WSJ, Spiegel ona ima samo Sun, Bild i Daily Mirror. Novinari nemaju potrebnog znanja, uz časne izuzetke, da bi mogli relevatno komentirati tematiku a od urednika postoje poticaji samo za afere - jer one prodaju novine tako da bi im eventualno znanje bilo samo smetnja u onome što se od njih traži.

To je jedan faktor a drugi je naravno politički. Suština nije bitna, šamaraju se simbolima koji su zaživjeli sami od sebe - ovi njima viknu Verona, ovi uzvrate Viktor Lenac, ovi njima pak Brodosplit(ili dodajmo tome silovanje pretvorbe i privatizacije kao uzroka svih naših nedaća). I to pali kod birača pa zašto ne iskoristiti bez obzira što dugoročno stvara frustracije kod naroda. Tome bi mogli dodati i prodaju imovine strancima, posebno banaka itd...

Tko je glasao

Hej ovo je jako dobro

Hej ovo je jako dobro receno:
Suština nije bitna, šamaraju se simbolima koji su zaživjeli sami od sebe dugo sam tragao za ovako necim jednostavnim. Divota!

Tko je glasao

Zašto je to sa Plivom išlo

Zašto je to sa Plivom išlo tako kako je išlo treba pitati tu i tu.
A kad su oni u igri onda ni Žužul nije daleko i bez nekog zadatka u cijeloj priči.

Eh da, skoro zaboravio. Bravo za odličan uradak o Mudriniću(mislim na ovaj pdf). Svaka čast bijesni, dobro si to obavio. ;-)

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Sve od riječi do riječi

Sve od riječi do riječi supotpisujem, uz jedan dodatak, sumrak Plive počeo je onog trenutka kada je Čović postao predsjednikom uprave, a za svoje pobočnike imenovao Skaramuću, Vukinu, Marinca i Pastuovića. Njihova je zadaća bila, što bolje utopiti Plivu, i gazdama donijeti što više šoldi.
Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

I sad jer moje pitanje svim

I sad jer moje pitanje svim novinarčićima ove države. Zašto?
Zašto manipulirate maolunima? zašto im sugerirate zaključke koji su lažni? Zašto im ne otvarate teme za razmišljanje već sugerirate odgovore na manipulativni način? Zašto?

(ja) Pa zaaaaššštoo?Zašto se ne prilože porezne kartice?Porijeklo imovine?Knjiga ulaza i izlaza-u doba interneta zahtjevam da državni dužnosnici prikažu svoju imovinu prije nego preuzmu dužnost tj.da vode svoje knjigovodstvo koje javnost ima pravo vidjeti i to na web stranici Ureda vlade RH,i na web stranicama svakog ministarstva..i svih ostalih državnih institucija...Da se uvede elektronsko plaćanje,otisak prsta državnog dužnosnika...da se ZNA tko kome i zakaj je platio ili nije...da se zna tko je odgovoran...

http://www.ceeol.com/aspx/issuedetails.aspx?issueid=a3f6d9b5-a62f-4c72-9...
(Evo,nitko me ne plaća ali imam običaj da si skopiram svakakve vijesti,nisam novinarka,zamislite...)
ŽUŽUL: je pritom logičan izbor za manifestiranje čistoće u marketinške svrhe, jer je dovoljno visoko plasiran i jer je njegovo ime postalo domaćom istoznačnicom za korupciju, a izbor kaznenog djela kojim se tužiteljstvo odlučilo pozabaviti govori o strogo kontroliranim dometima Žužulova progona. Umjesto što se bave istragom o neplaćenom porezu na novac od iznajmljivanja kuće, represivnim bi tijelima bilo puno pametnije da istražuju kako se bivši ministar uspio domoći dvorca u elitnom dijelu Zagreba, ali i ostatka nekretnina koje je u proteklih petnaestak godina stekao skromno plaćeni sveučilišni profesor i nešto manje skromno plaćeni državni činovnik: kuće u Washingtonu, stanova u Dalmatinskoj i Gundulićevoj ulici u centru Zagreba, stana u srcu Dubrovnika

Ili da istražuju financijsku stranu njegovih veza s američkim odvjetnikom Davidom Ravkinom, američkim građevinskim divom Bechtelom, farmaceutskom tvrtkom Barr, braćom Žužul iz hiperuspješnog poduzeća Skladgradnja koje redovno dobiva unosne poslove od države i s Imostrojem. Ili da se pozabave maštovitim modelima Žužulova korištenja državnih novaca u privatne svrhe.

...i ???ima toga ili nema ili je prepisao na koga?...

Tko je glasao

Sve od riječi do riječi

Sve od riječi do riječi supotpisujem, uz jedan dodatak, sumrak Plive počeo je onog trenutka kada je Čović postao predsjednikom uprave, a za svoje pobočnike imenovao Skaramuću, Vukinu, Marinca i Pastuovića.

Ne znam od kuda ti poslovnih činjenica za dokazati ovu tvrdnju? Pliva je za Čovića imala i uspona i padova. Naravno da je njegova odgovornost kao glavnog šefa što nije tvrrku na vrijeme prepozicionirao i osigurao joj bodućnost...A

Tko si ti u poslovnom svijetu da tvrdiš za Čovića, Vukinu, Marinca itd da su nesposobni.
Daje svoje poslovne reference. Koji godišnji izvještaj predoči da vidimo što si napravio u svojem mandatu predsjednika uprave neke tvtke? Ili možda si HBS završio? Daj molim te barem jedan pokatezatelj kojim ćemo prihvatiti tvoju kritiku navedenih managera da si ti bolji od njih i da su oni nesposobni.

Vukina je bio vrlo, vrlo, vrlo uspješni predsjednik uprave Dukata, a sada je u Adrisu ako se ne varam.
A ti si bio gdje i napravio što?

Ti si vjerojatno onaj koji je popušio sve teze one doktorice koja je napisali kako je Pliva u njeno doba bila "socijalističko čudo". Gradili odmarališta, zapošljavali, vrtiće gradila... Tako ona nabraja, a nit ijedan poslovni podatak ne iznosi. Niti jedno tržište ne navodi da su osvoji svake godine. Ona (kao i ti) mislite da ako je Tito dogovorio s nekim drugim diktatorom da će oni uveziti 10 vagona plivinih lijekova mjesečno da je to tržišni uspjeh. To trajalo koliko i taj diktator. Kada ga je narod objesio ili spalio na lomači nestalo Plivinig tržišta... E da molotovjev, to ti je bilo to svemoguće Plivini tržište iz doba kojega ti i ta doktroica prizivate i smatrate zlatnim vremenima Plive. A onda na to ti dodaješ svoju poslovnu stručnost (koju ćeš valjda dokazati) s tezom da su Čović, Marinac i Vukina i još neki sjebali Plivu... Svašta...

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

Prvo, niti si ti, a kamoli

Prvo, niti si ti, a kamoli netko drugi, ovdje iznosio svoje reference i dokazao da si vrlo uspješan poduzetnik, pa ne vidim razlog da to ja radim.
Drugo, ja imam sigurno bolji uvid u poslovanje Plive u periodu Čovićeva predsjednikovanja, jer mi je žena bila osobna tajnica jednog od članova uprave, nije bitno kojeg. O Vukini ti možeš misliti što ti drago, ali njegovi pokazatelji ni u Dukatu, a ni u Adris grupi nisu tako sjajni kako ti to misliš.
Pozdrav,
Molotov
PS( Nigdje nisam ni u primisli napisao da je bilo tko od navedenih nesposoban, dapaće, vrlo su sposobni, a najsposobniji za ono za što su bili određeni.)

Tko je glasao

Evo našla sam jednu staru

Evo našla sam jednu staru vijest koja ima itekako veze s ovim zakonom o neradnoj nedjelji...kakva katolička zemlja..ha,haha...prooofit je naš Bog i ima da mu se vjeruje..obratiti pažnju na zadnji odlomak...

"Kad mine ljetno zatišje i kad se direktori preplanuli vrate s godišnjih odmora, zakuhat će u nacionalnoj naftnoj kompaniji INA-i: prema Feralovim informacijama, HDZ-ova vrhuška ipak će krenuti u obračun sa sadašnjim direktorom INA-e Tomislavom Dragičevićem, koji je na tom važnom mjestu dosad preživio zahvaljujući isključivo zalaganju predsjednika Mesića i zahvaljujući manjku Sanaderove ambicije da se u sukob s Mesićem upusti prije početka kampanje za predsjedničke izbore. Među HDZ-ovim glavešinama trenutačno kolaju dva imena što kandidiraju za Dragičevićev položaj. Prvi je Josip Petrović, jedan od glavnih ljudi Todorićeva koncerna Agrokor, koji u utrci za čelno mjesto u INA-i računa na zagovor svojih osobnih prijatelja Miomira Žužula, Ive Sanadera i Ivice Todorića. Drugi je kandidat Branko Mikša, bivši zagrebački gradonačelnik, kojega prema vrhu nacionalne naftne tvrtke guraju Franjo Gregurić, Nikica Valentić i, opet, Ivica Todorić.

Kako, dakle, vidimo gazda Agrokora u obje će solucije imati svog čovjeka na čelu INA-e, a dotičnome tajkunu to je izuzetno važno zbog činjenice koja kaže da će Vlada uskoro donijeti novi zakon o zabrani rada nedjeljom, pa se Todorić nada da bi njegov Konzum mogao postati ekskluzivni opskrbljivač četiristotinjak INA-inih benzinskih crpki na koje se neće odnositi nedjeljni embargo na poslovanje."

Tko je glasao

I sve te maloumne teze si ti

I sve te maloumne teze si ti popušila i vjeruješ u njih. Ne samo da vjeruješ, već ih i prenosiš dalje i emitiraš globalno kao da su istina. Toliko vjeruješ u te teze i tezeice maloumnih novinarčića za maloumne čitatelje...

Ina već ima novu upravu, ništa od toga što su tebi maloumnoj i isfrustriranoj novinari natucali da će biti (kako bi te još više napravili isfrustriranom i maloumno da te mogu lakše i u budućnosti manipulirati maloumni nepismeni SSS obrazovani novinari)...

I što sad kažeš na to sve - ako imaš intelektualnog kapaciteta to sve sagledati u cjelosti i shvatiti koliko je ta novinarska konstrukcija bila maloumna i začinjena upravo dovoljno da maloumne poput tebe uvjeri. Sva imena potrebna su na broju
- Sanader
- Todorić
- Žužul
- Gregurić i Valentić (tehnostruja HDZ-a)
- a i Mikša je tu valjda tako da malo veći čobanac od imena naprave..

Najbolja je ova priča s Gregrurićem i Valentićeo, za njih se sjećam da se pisalo da su pravi vlasnici Dukata, TDR-a i tko zna čega sve ne... A na kraju - Dukat prodaco Laktalisu Raić, TDR izašao na burzu sa 700 malih dioničar, sve redom zaposleni i bivši zaposleni (ah da, i Škegro je tu bio u u igri), Ali nitko od maloumni novinara koji su 10 godina pisali o pravim vlasnicima "iz pouzdanih izvora" nisu se niti jednim slovom ispričali svojem maloumnom čitateljstvu da su ih, da kažem zdravo seljački - jebali u mozak sve te godine. samo zato da im raste tiraža da bi njihove plaće bile veće i veće i veće...

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

Moram se umješati u jednom

Moram se umješati u jednom segmentu, jer ga slućajno jako dobro poznajem. TDR, ako ti nije poznato, potpuno je uništio duhansku industriju u RH, jedino što su ostavili, to je mala tvornica u čini mi se Slatini, i to samo radi toga da im netko ne spoćitne monopoliziranje grane,
Konkretno, bio sam u TDZ kada ju je preuzeo i ugasio TDR.
Nije li ti u najmanju ruku čudno da je TDR 1993. godine držao 62% hrvatskog tržišta cigareta, a da ga je na kraju preuzela tvornica koja je tada držala 12 %?
Da li si upoznat s činjenicom, a za to postoje konkretni dokazi, da je Zagrebačku banku osnovalo 1262 poduzeća iz Hrvatske i šire, koja su dala svoja sredstva i imala udjele u banci, a da je jedan od dioničara bila i TDZ?
Da li si upoznat s ćinjenicom da je 90% tvrtki koje su osnovale ZB naprasno ugašeno, jer istoj toj banci nisu mogli vraćati kredite?
Da li ti je poznato daje ZB ustupila dug TDZ od 12 mil. kuna pretvoren u dionice TDR-u, i da je time TDR postao većinski vlasnik TDZ-a?
Da li ti je poznato da je u trenutku kada je TDR preuzeo TDZ, udio TDZ-a u ZB bio oko 30 mil.eura?
Da li si upoznat s činjenicim da je u godini preuzimanja od strane TDR-a, TDZ poslovala s čistom dobiti od 2 mil. kuna?
Da li ti je poznato gdjr je Vlahović bio prije TDR-a, i koga je zadužio u ZB?
Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

Moram se umješati u jednom

Moram se umješati u jednom segmentu, jer ga slućajno jako dobro poznajem. TDR, ako ti nije poznato, potpuno je uništio duhansku industriju u RH, jedino što su ostavili, to je mala tvornica u čini mi se Slatini, i to samo radi toga da im netko ne spoćitne monopoliziranje grane

Ti si teško pogođen u glavuu kad pišeš ove nebuloze. Što si bio u TDZU? Portir? Jer očigledno da se u eknomoiju razunmiješ nula.

TDR je investirao 120 milijuna eura u nove tvornice u KanfanaruA ti kažeš da je uništio duhansku industriju? Daj malo pojasni to...

Nije li ti u najmanju ruku čudno da je TDR 1993. godine držao 62% hrvatskog tržišta cigareta, a da ga je na kraju preuzela tvornica koja je tada držala 12 %?

A ne znam. Pa ti kažeš da si bio tamo. Reci nam ti. Kako to da je netko s 63% tržišta pao u par godina. Valjda ste bili nesposobni, ili su svi pušači otišli na instrukcije negdje i počeli pušiti Ronhill umjesto cigareta TDZ-a.? Moža je direktor TDZ-a bio nesposoban. Možda si ti bio nesposoban? Možda sve bi bilo nesposobniji od 700 radnika i uprave TDR-a koji su si napravili uspješno "preduzeće"

Ja ne znam, a ti kao insider bi stvarno mogao znati u čemu je ta vaša nesposobnost bila.. To bi bilo za povijest dokument kada bi bio napisan smisleno...

I kad se već nabacuješ postocima - koliko je tvrtki u hrvatskoj 1990 bilo male tvrtkice a danas su vodeće. Evo npr Atlantic grupa. Vindija? Agrokor - nije niti postojao... Kerum? Plodine?

Da li si upoznat s ćinjenicom da je 90% tvrtki koje su osnovale ZB naprasno ugašeno, jer istoj toj banci nisu mogli vraćati kredite?/

A zašto su uzeli kredite ako ih nisu mogli vraćati. I zašto su dopustili zabi da upiše vlasništvo kada nisu mogli vraćati kredite? MOgli su uzeti drugi kredit u drugoj banici i ispaltiti zabu, pa onda zaraditi potrebni novac i vratiti drugi kredit i ne pasti u vlasništvo banke? Ajde kad već ta sva pitanja postavljaš valjda znaš odgovore. Ajde...

Da li ti je poznato daje ZB ustupila dug TDZ od 12 mil. kuna pretvoren u dionice TDR-u, i da je time TDR postao većinski vlasnik TDZ-a?

Koliko se ja sjećam vijesti u novinama, ZABA je prodala svoj udio u TDZ-u za 150 milijuna kuna ako ne i više. Dakle nije ustupila već prodala za 150 mil kuna. Što je tu čudno?

Da li si upoznat s činjenicim da je u godini preuzimanja od strane TDR-a, TDZ poslovala s čistom dobiti od 2 mil. kuna?

To je dobit malo veće pizerije. Koji ti je point?

Da li ti je poznato gdjr je Vlahović bio prije TDR-a, i koga je zadužio u ZB?
Ne znam, valjda u lokalnom kafiću pio s tobom i Lukoviće Žuju. Ili?

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

Kad već hoćeš, a to ti je

Kad već hoćeš, a to ti je postalo normalno, onda ću i ja ad hominem.
Što ti majmune znaš što sam ja radio i gdje sam bio kad su tvoji lupeži na čelu sa smradom Sanaderom i njegovim policijskim aparatom napadali TDZ? Ja sam bio tamo idiote gdje bi trebao biti svaki normalni Hrvat, branio sam 200 godina tradicije Zagrebačke tvornice duhana.
Znadeš li ti glupane, da je ta tvoja tvornica, TDR, već prije tri godine prodana BTC-u za milijardu eura, samo je realizacija odgođena. Zašto, molim te, ako si takav lumen, misliš da je TDR preko Vlahovića i Plinia kupovao zemljišta u Istri zadnje tri godine i ulagao ogroman novac u turizam, zar zato što će se baviti duhanom?
Koliko je kofera love putovalo iz Rovinja u Zagreb, kada je TDR postajao to što je danas, a koliko je kamiona cigareta prodano na crno u RH kako bi se kupili političari, između ostalog "gubernator Istre" Bebić?
Ma daj odjebi šuftu, dok se ti skrivaš iza monitora, neki se i dalje bore za ovu zemlju.
Bez pozdrava,
Molotov

Tko je glasao

He he Molotov, Ja znam da

He he Molotov,

Ja znam da B2 olako uleti baš u ovakav rječnik, ako bismo se suglasili da nema "prejakih" riječi (mada mogu shvatiti zašto ih primjenjuješ) isto to gore rečeno se može reći drugim riječima i da bude još ubitačnije - npr, da obradiš temu u sarkazmu.

Tko je glasao

Ok, dogovoreno, možda sam

Ok, dogovoreno, možda sam malo prećero, nu, ono što sam htio, dobio sam u komentaru ispod, sad nešto mislim, ovaj bjesdrugi, je možda ptičurina feniks1 ( slični su, ali je ovaj što perja nema nešto informiraniji, možda je negdje u službama)
Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

Ma ne znam, možda je

Ma ne znam, možda je preuzetno na sebe uzeti ulogu verbalnih higijaničara, barem ja nisam stalno na pollitiki, pak nisam stalno na raspolaganju. Ali bismo se mogli zajednički potruditi.

Brzo sam u Zagrebu pa možemo o tome na kavici!!

Tko je glasao

U-na-čelu sam uvijek za

U-na-čelu sam uvijek za kavicu, odredi mjesto i vrijeme, dolazim.
m-tel broj šaljem poštom.
Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

Znadeš li ti glupane, da je

Znadeš li ti glupane, da je ta tvoja tvornica, TDR, već prije tri godine prodana BTC-u za milijardu eura, samo je realizacija odgođena. Zašto, molim te, ako si takav lumen, misliš da je TDR preko Vlahovića i Plinia kupovao zemljišta u Istri zadnje tri godine i ulagao ogroman novac u turizam, zar zato što će se baviti duhanom?

Dakle ovako ti kažeš nama, pametni portir iz TDZ-a.

- TDR je prodan BTC za milijardu eura. BTC je platio vlasnicima milijardu eura i oni to imaju na svojim računima
- dionice su zabunom ostale na bruzi, svatko ih kupuje i prodaje, može recimo Phillip Morris kupiti dionice na burzi i BTC će ostati bez vlasništva koje je platio milijardu eura. A ti isti dioničari (koji su već dobili od BTC-a) milijardu eura će dobiti još jednom toliko od P. Morrisa. A BTC će morati još jednom od P. Morrisa kupiti to što je već jednom platio
(čudno, Duvanska industrija NIš je prodana za 500 milijuna dolara a ima veće tržište, a TDR vrijedi 2x više. Ajde malo to prouči)

- e sad tek najbolji dio: BTC je platio milijardu eura (ovima iz točke 1), a oni investiraju dobit te iste tvornice (preko Adrisa koji daje lovu Maistri) u turizam i jadnom BTC-u troše novac koji on očekuje dobiti kada "realizira" kupnju. U blagajni će biti 0 kn jer su ovi sve uložili u turizam. (vlasnik turističkog biznisa je Maistra, a vlasnik Maistre je Adris (koji je i vlasnik TDR-a).

Dakle BTC je ispao trostruki luzer
- platio milijardu (2x više od P. Morrisa koji je kupio DIN za pola toga)
- milijardu su uzeli dioničari ali se nisu odrekli dionica. Oni mogu dobiti još jednu milijardu od nekoga tko će kupiti njihove dionice na burzi), a BTC će morati dati još milijardu tome koji će tada imati dionice
- dok BTC čeka "realizaciju" kupnje, ovi već jednom obogaćeni vlasnici rastaču mu sve zalihe dobiti "ogronim investicijama u turizam" tako da će BTC kad konačno realizira svoju kupnju dobiti praznu blagajnu

Ovo što ti tvrdiš je naj, naj, najmaloumnije objašnjenje nekog poslovnog događaja u povijesti

Koliko je kofera love putovalo iz Rovinja u Zagreb, kada je TDR postajao to što je danas, a koliko je kamiona cigareta prodano na crno u RH kako bi se kupili političari, između ostalog "gubernator Istre" Bebić?

Misliš ovaj kaj je umro neki dan? Nisam znao da je on gubernator Istre.

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

Vidiš, vrlo interesantno,

Vidiš, vrlo interesantno, koji puta je dobro nekog paliti i na guranje, dakle ako toliko puno znaš o tome, osobno imaš saznanja, znači i ti si u biznisu, pa što ne kažeš brate, zašto da se svađamo, ajmo, radit, i ja bi malo na jasle.
Pozdrav,
Molotov
PS( jako ti dobro, zločko, znaš na koga sam ja mislio, dapaće, kako si dobro upoznat sa situacijom, donesi i meni pokoji koferčić, gazde ti neće ni skužit da fali koje milionće.)

Tko je glasao

@bijesdrugi, daj molim te

@bijesdrugi, daj molim te upitaj Škegru, Matešu i Valentića tko im je osiguravao novac za financiranje megalomanija Tuđmana i njegovih gubernatora poklopljenih ušiju.

Naravno možeš se obratiti i na izvornu adresu i upitati Antu Vlahovića, možda bi dobio i odgovor na pitanje o istini o ulozi Zagrebačke banke i zamrzavanja isplate stare devizne štednje, i mučkama kojima su vrtile ušteđevinama prevarenih štediša, naravno sve pod zaštitom Franje Tuđmana.

Iz tog doba poznat je i interes Zagrebačke banke da dođe do spajanja Lure i TDR-a, a o čemu je 2002. godine opširno pisao Nacional. Zagrebačka banka i Franjo Luković odigrali su značajnu ulogu u izrastanju Lure i TDR-a u vodeće privatne hrvatske kompanije. Oni su buli sukreatori poslovnih uspjeha i ekspanzije tih dviju tvrtki jer su godinama pružali financijsku i logističku potporu TDR-u. Početkom 2000. Zagrebačka banka je prodala TDR-u većinski paket od 54,62 dionica Tvornice duhana Zagreba, premda su svi bili uvjereni da će vlasnik postati Austria Tabak sa sjajnom ponudom. Luković je prodao TDR-u još dvije tvrtke za proizvodnju i obradu duhana: Duhan produkt iz Pitomače te tvornicu Virdžinija iz Virovitice. Od ranije su u vlasništvu TDR-a Duhan Rijeka i kutjevačka Rovita, pa je rovinjski duhanski div postao monopolist na hrvatskom tržištu duhana: do kupnje je držao 60 posto, a nakon toga 83 posto domaćeg tržišta. Uz sve to, TDR je preuzeo i dionice Tiska, čime je pod svoju kontrolu stavio i glavni distribucijski lanac u Hrvatskoj, na što konkurentski BAT posbno upozorava. Cijela operacija je tada stajala 50 milijuna DEM i nju je financijski potpomagala Zagrebačka banka. Upućeni tvrde da je povezanost s političkim strukturama, bez obzira tko je bio na vlasti, omogućila TDR-u monopol i fantastičnu profitabilnost. TDR je 2002. godine godine, od jednogodišnjeg profita, kupio, opet od Zagrebačke banke, premda je bilo i drugih interesenata, rovinjsku turističku kuću Jadranturist i vrsarsku Anitu.

Zagrebačka banka nije bila maćeha ni Luki Rajiću. Franjo Luković mu je početkom devedesetih odobrio menadžerski kredit od 885.000 DEM za kupnju Dukata, dok mu je u drugim oblicima dao još milijun DEM kredita. Mediji su sredinom 2001. naveliko pisali kako je Zagrebačka banka dala krediti od 28,5 milijuna DEM Luki Rajiću i tako mu omogućila kupnju Badel-BAP-a, proizvođača Pepsi Cole.

To bi možda bio i odgovor na ulogu istraživačkog novinarstva i političkih makinacija.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

priča o TDZ vs. TDR meni

priča o TDZ vs. TDR meni pak više zvuči kao priča o jednoj tvrtci s nesposobnom upravom i drugoj s vrlo sposobnom

u času privatizacije TDR je bio na rubu bankrota i minorna tvrtka iz rovinja

da nije bilo TDRa danas hrvatska duhanska industrija ne bi ni postojala

Tko je glasao

Mrak, ako se uspješnost u

Mrak, ako se uspješnost u ovoj zemlji mjeri lopovlukom i otimačinom, onda je tvoj komentar na mjestu.
Duhanska mafija je danas u ovoj zemlji puno ispred građevinske, tek toliko.
Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

u konkretnom slučaju TDRa

u konkretnom slučaju TDRa ne vidim da se radi o lopovluku nego o nesposobnosti TDZa da iskoristi svoju poziciju koju je u datom trenutku imao, a istovremeno vidim i suvislu razvojnu politiku koji je TDR doveo do toga gdje je on danas a također vidim i rijetko viđenu strategiju poslovanja u budućnosti

šteta što nemamo daleko više firmi kao što je TDR

Tko je glasao

Mrakača, daj pogledaj

Mrakača, daj pogledaj komentar kukljice, čovjek je do boli upoznat s cijelom situacijom, šire od mene. Ja imam podatke vezane samo uz preuzimanje TDZ-a.
Postavio bih ti jedno laičko pitanje: Zašto se dionice TDZ-a nalaze još na burzi, iako je ta tvornica prestala raditi i postala dio TDR-a?
Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

daj pogledaj komentar

daj pogledaj komentar kukljice, čovjek je do boli upoznat s cijelom situacijom

poznato je da ljudi u boli ne mogu rasuđivati ispravno

Zašto se dionice TDZ-a nalaze još na burzi

a zašto ne? tdz raspolaže i danas značajnom imovinom i na lokaciji tvornice koliko ja znam TDZ ima namjeru graditi hotel - to što tvornice nema ne znači da je TDZ kao pravna osoba prestao postojati ili da je prestao poslovati, jednostavno se danas bavi drugim tipom posla

Tko je glasao

Kao sto ne postoji u blizem

Kao sto ne postoji u blizem i daljem susjedstvu. Sa Adrisom mi smo kao Gali okruzeni Rimljanima.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Kako se gradonačelnica skoro spotaknula o zakon. od bosancero komentara 0
  2. MUP je kardinalno pogriješio glede lex Perković od sjenka komentara 25
  3. Slijedećih 50 godina - u svjetlu pogrešnih očekivanja iz 1960-ih od Zoran Oštrić komentara 12
  4. sistem za uništavanje Zemlje od aluzija komentara 0
  5. Raskol među "obiteljašima" zbog ekonomske filozofije? od Zoran Oštrić komentara 13
  6. VelikoSrpske laži hvataju korijen i u zraku-na letećim sjemenkama podvale i podmuklosti! od ppetra komentara 70
  7. GAZA i znakovi apokalipse, REAGIRANJA (2) od Ljubo Ruben Weiss komentara 33
  8. GAZA i znakovi apokalipse, REAGIRANJA (1) od Ljubo Ruben Weiss komentara 96
  9. autor izumitelj i radnik kopirant (osvježeno) od aluzija komentara 1
  10. Kad padnu maske poštenja od spvh komentara 10
  11. Tko ubija ljude u zadnjim zrakoplovnim nesrećama - slučajnost ili namjera !? od Busola komentara 45
  12. Drugi prekrasni primjer velikosrpskoga podmetanja proizašao iz " Neke laži blistaju i treba ih strpljivo otklanjati" od ppetra komentara 49
  13. Ekskluzivno: upravo je u tijeku natječaj za najjeftiniju rukicu u gradskom vijeću grada Vukovara od StarPil komentara 8
  14. referendumska ilegala od aluzija komentara 0
  15. Prekrasni primjer velikosrpskoga podmetanja proizašao iz "Neke laži blistaju i treba ih strpljivo otklanjati" od ppetra komentara 62
  16. BRICS ruši svjetski monopol dolara? od Zoran Oštrić komentara 12
  17. Preferencijalni glas - glas razuma od StarPil komentara 22
  18. Igre bez granica - Sve je dobro kad dobro završi od walpurga komentara 7
  19. Odluka o cetvrtku od bosancero komentara 3
  20. razumijevanje čovjeka sisavca razumitelja jučer-danas-sutra od aluzija komentara 0
  21. Od viška glava ne boli!? od Feniks komentara 13
  22. Moćnik broj 1 od boltek komentara 34
  23. Nije naš izbor "tržište ili socijalizam". Trebamo više jednog i više drugog, istovremeno od Zoran Oštrić komentara 17
  24. GAZA i znakovi apokalipse (III) od Ljubo Ruben Weiss komentara 48
  25. Cunning plan od magarac komentara 7

Tko je online

  • bosancero
  • hlad
  • indian
  • tenor

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 4
  • Gostiju: 13

Novi korisnici

  • data miner
  • greg0rynash
  • LisaRAlexander
  • tomislav prgić
  • lynnwilson