Tagovi

Zašto nije u redu objavljivati registar branitelja

Kao prvo, koji su razlozi ZA objavu registra branitelja?

U redu, registar se objavi, i što sad? Onima koji su dosad imali uvid u registar, ništa se nije promijenilo. Oni koji povlastice (ne volim ih nazivati prava) dijele jedini su čvor koji su ikad i koji će ikad imati dovoljno informacija za utvrđivanje tko je povlasticu zaslužio, a tko nije.. Sad, ako susjed Marko otkrije da susjed Ivo prima braniteljsku penziju, a Marko zna kako Ivo nije bio na ratištu, što susjed Marko može učiniti? Susjed Marko doduše, s velikom vjerojatnošću je već i znao kako Ivo prima braniteljsku penziju, jer se takve stvari većinom znaju, a samo ponekad ne znaju, i dosad susjed Marko po tome pitanju ništa nije poduzeo, niti je jasno je li susjed Marko išta tu i mogao poduzeti, Ako je i poduzeo, a Ivo i dalje prima penziju, zašto bi bilo za očekivati da će se objavom registra išta promijeniti? Jer ne zna Ante iz Zagreba koji na internetu gleda registar jel Ivo iz Gospića bio u ratu ili nije. niti ga za to boli dupe. Ante je vjerojatno došao provjeriti susjeda Acu, koji vozi dobar auto, a Ante zna da Aco radi u Badelu na traci pa mu je sve to skupa pomalo sumnjivo. Dilema susjeda Ante, ista je dilemi susjeda Marka, što sad?

Što se tiče organa i institucija vlasti, koji znaju i oduvijek su znali (ili ne znaju, i nikad neće znati) tko što prima zasluženo, a tko ne, oni su oduvijek mogli, i još uvijek mogu, nezasluženo i oduzeti. Javnost ili tajnost registra tu ništa ne mijenja na stvari. Organi i institucije uvijek mogu reći kako su neki podaci vojna tajna, i ako nisu u objavljenom registru, ne znači da kolega Ivo nije bio u super tajnoj operaciji i nenadjebivo zadužio hrvatski narod svojim herojstvom na ovaj ili onaj način. Ili ćemo objavljivati i vojne tajne?

Kakve se to mogućnosti otvaraju samim objavljivanjem registra? Hoće li stotine tisuća apatetičnih Hrvata, ili par stotina ili tisuća "društveno odgovornih" krenuti u sistematsku istragu tko nezasluženo prima mirovine i svaki pojedini slučaj istjerivati na sudu o svome trošku kroz potencijalno stotine tisuća parnica, otvarati medicinske zapise i revalorizirati je li netko stvarno boluje od PTSP-a, ili samo glumi?

Nadalje, je li realno očekivati da su stotine tisuća Hrvata koji su se manje više sponatno i u vrijeme kada se nije toliko pazilo na papirologiju digli na oružje zaista svi zavedeni u nekom službenom zapisu, i je li činjenica da nigdje ne piše kako je Ivo sudjelovao u obrani Vukovara ili Gospića zaist dokaza da Ivo nije skinuo 3 četnika lovačkom puškom? Ili je Ivo švercao oružje iz Albanije u tom trenutku, a to baš i nije toliko poželjno stavljati na papir. Ili ako negdje piše da je netko sudjelovao tu i tu, je li to nužno istina?

Ili vojak Jurica, koji je izgubio nogu i testis u ratu, ustvrdi kako Miroslav iz susjedne postrojbe, koji navodno boluje od PTSP-a a inače je skroz čitav, i u ratu je proveo duplo manje vermena, dobija isto ili više novaca od Jurice, koji je dijelove tijela ostavio na oltaru domovine. A miroslav bio u pozadini ladio i punio svoja jaja. Pa se sad Miroslav kurči okolo u audiju i hvata sponzoruše, a Miroslavu se diže svake prestupne? Pa Miroslav kune takvu državu, a dođe mu i da se obračuna s Miroslavom i pritom upotrijebi kinder jaje.

Što je sa tajnim vojnim operacijama i pravima ostvarenima na taj način?

Što je sa mogućnošću da je Hrvoje, Stojislavoj susjed, bio u postrojbi hrvatske vojske koja je sudjelovala u nekoj akciji u kojoj je navodno počinjen neki zločin, a Stojislav je izgubio majku? Hoće li Stojislav uzeti čakiju i presuditi Hrvoju (iako je Hrvoje možda u tom trenutku bio na rehabilitaciji ili negdje drugdje?

Ima li "javnost" pravo znati sve o svakomu, gdje je bio, šta je radio, i koliko novaca ima? Nikad ne znaš, Darkov susjed Damir ima firmu, možda vara na porezu. Treba li javno objaviti Damirovu poreznu prijavu, tako da Darko to može malo pročešljati? Pa Darko vidi kako je Damir pun para a nije htio vratit pare koje je prije posudio od Darka. Ili DArko otkrije kako je Damir imao odbitak od poreza jer se išao privatno liječiti od gonoreje, a Darkova žena došla Darku s gonorejom koju je navodno pokupila kad je sjela negdje na prljavu zahodsku školjku? Pa je tako DArko morao na bris mokraćnog kanala i sad jebe majku i Damiru i ženi, a možda dođe i u napast da izvrši fizičko nasilje? a i Marko ne liči na njega.

i tako dalje i tako bliže..

Komentari

Kao prvo mislim da je brojka

Kao prvo mislim da je brojka od pola milijuna branitelja (ako ćemo gledati ovakav kriterij ocjenjivanja tko je branitelj) skroz realna. Jer ako izbacimo one koji su bila sam par dana (shodno tome imaju i vrlo malo bodova u fondu), ako izbacim neborbeni sektor doći ćemo do skroz realne brojke ljudi koji su stvarno branili državu.

Mene zanima jedno pitanje na koje bih volio odgovor nekog od fanova objave registra. Hipotetički, Jozo 91. godine sa 17 godina krene u rat, i u njemu sudjeluje nekih godinu dana, zatim završi faks ... te se zaposli negdje u inozemstvu kao vrstan stručnjak, recimo u Washingtonu. E sad, neki bolesnik objavi registar branitelja te svatko može vidjeti da je Jozo bio u ratu. Kako će to utjecat na njegovu karijeru u Washingtonu? Hoće li mu to biti prednost što je sudjelovao u ratu (što mu je valjda prednost u Hrvatskoj), ili čega smatrat možebitnim luđakom, potencijalnim ratnim zločincem i što već ne? Ja mislim ovo drugo.

Drugi primjer, ja želim dobiti vizu za primjerice Australiju. I u mojim podacima piše da sam bio branitelj, hoće li mi to biti prednost što sam branitelj, ili će mi Australci odbiti vizu jer sam potencijalni luđak, ratni zločinac itd. Ovaj primjer stavljam jer znam da su neki ljudi koji su bili u ratu imali dosta problema dobiti vizu za Australiju, a što će tek biti kad se objavi registar...

Tako da smatram da od objave registra više štete nego koristi. Jedino korisno od objave je to što bi prestalo ovo jeftino skupljanje političkih bodova nekih stranaka i "političara".

Tko je glasao

Nije mi poznato da li je

Nije mi poznato da li je netko imao problema povodom traženja vize samo zato što je bio branitelj...no iz vlastitog iskustva mogu reći da ja osobno prilikom traženja USA vize nisam imao nikakvih problema, niti me je itko pitao da li sam sudjelovao u ratu, a vizu sam zatražio neposredno nakon demobilizacije u 12 mj. '95. Jedini "problem" koji sam imao je 10 minutni razgovor s carinikom na aerodromu JFK u New Yorku, koji mi je kada je vidio da dolazim iz Hrvatske, postavio milijun pitanja o Toniju Kukoču i Draženu Petroviću. :)

Ne znam samo čemu takva panika da bi mogli imati problema oko prelaska granice i dobivanja vize...jebote pa nisamo mi bili teroristi iz Al Qaide, nego pripadnici regularne hrvatske vojske koja je oslobadjala svoju zemlju od četnika.

_________________________________________
"tamo gdje umire autoritet rađa se sloboda"

Tko je glasao

Da si s malo većom

Da si s malo većom koncentracijom pročitao moj upis, shvatio bih da nigdje nisam doveo u pitanje dovođenja viza za SAD, već nešto sasvim drugo, a to je moguća degradacija samo iz razloga jer je netko sudjelovao u ratu a samim time je potencijalni luđak. Mislim da nije u redu da se takvi podaci objavljuju i mogli bi pojedincima donijeti dosta problema. Ja osobno ne bih volio da neki strani poslodavac ima informacije o tome da li sam bio u ratu.

Tko je glasao

Ma ok...skužio sam što si

Ma ok...skužio sam što si htio reći...ali zašto bi sad Jozin poslodavac u Washingtonu prebirao po registru i tražio da li je neki njegov radnik sudjelovao u ratu??? Zbog čega bi sudjelovanje u obrambenom ratu bila njegova degradacija? Ako čovjek ima dovoljno dobre reference za nekakav posao i ako taj posao radi kako treba, zašto bi imao problema? U razgovoru sa puno ljudi što u USA što po Europi, stekao sam samo dojam da je i njima sudjelovanje u obrani zemlje najčasnije što jedan pojedinac može dati za svoju domovinu ako se nadje u takvoj situaciji kakvoj smo se mi našli. No, da ne mlatimo praznu slamu i šta će biti i ako bude, vrijeme će pokazati koliko će Jozo iz Washingtona imati problema na poslu zato što je branio svoju domovinu i zato što se njegovo ime nalazi u objevljenom registru. :)

_________________________________________
"tamo gdje umire autoritet rađa se sloboda"

Tko je glasao

Hajde malo razmisli, Jozo se

Hajde malo razmisli, Jozo se prijavi za neki posao u Washingtonu za koji ima sve kvalifikacije, i poslodavac provjeravajući podatke o njemu dođe do toga da je bio u ratu. E sad koga će taj poslodavac prije zaposliti Jozu ili nekog slabije kvalificiranog Amerikanca? Ja da sam na mjestu poslodavca u Americi, koji o tome tko je agresor tko žrtva pojma nemam i nimalo me nije briga te sve tamo smatram istom stokom, bih sigurno prije izabrao Amerikanca, nego mogućeg "luđaka" i PTSP-ovca...

I da Jozine podatke o tome da li je bio u ratu će se sigurno provjeravat ukoliko se radi o nekom poslu s visokom odgovornošću, to su vrlo relevantni podaci.

I slažem se da će vrijeme pokazat, samo se bojim da ne bude prekasno.

Tko je glasao

Šta ima Jozo raditi po

Šta ima Jozo raditi po Washingtonu kad ga ovdje čeka mirovina, ako je u Registru?

Tko je glasao

Seneka, Šta ima Jozo raditi

Seneka,

Šta ima Jozo raditi po Washingtonu kad ga ovdje čeka mirovina, ako je u Registru?

Kaj svih 500 i nešto tisuća, čeka mirovinu? Pa to nije za vjerovat. Gde si to doznal?

Tko je glasao

Skviki, to je bilo

Skviki,

to je bilo ironično.

Tko je glasao

Kolko mi je poznato,

Kolko mi je poznato, građani ne država EU, moraju kod traženja vize za USA, iči na razgovor u njihov konzulat.
Znači i ti si moral proči tu proceduru.

Tko je glasao

Naravno Skviki da sam bio na

Naravno Skviki da sam bio na razgovoru kod vicekonzula koji je trajao svega 2-3 minute...pitanja su bila; koja je svrha mog putovanja u New York, gdje i kod koga ću biti, da li uredno podmirujem obveze prema državi (to ih jako zanima i morao sam donijeti potvrdu iz porezne uprave da redovno plaćam porez jer sam tada bio obrtnik) etc. etc...uglavnom standardna procedura.

_________________________________________
"tamo gdje umire autoritet rađa se sloboda"

Tko je glasao

Janus, Problema u cijelosti

Janus,

Problema u cijelosti nema, no jel če to tak i ostati, je pitanje. Kanada je našim građanima radila poteškoče kod izdavanja viza. Morali su navesti u upitniku, jel su sudjelovali u obrani domovine.

Tko je glasao

Skviki, pitanja iz tog

Skviki, pitanja iz tog upitnika su toliko stupidna da sam ja umirao od smijeha kad sam ga ispunjavao...neka od pitanja; da li se mislim baviti terorizmom u USA...da li se mislim baviti preprodajem droge u USA...da li mislim ostati u USA nako isteka vize...etc. etc...pitanja u vezi obrane domovine nisu tada postojala, bar koliko se sjećem...neznam kakva su sad pitanja, ali ovo su neka na koja sam odgovarao '96 kada sam podnosio zahtjev za vizu.

_________________________________________
"tamo gdje umire autoritet rađa se sloboda"

Tko je glasao

Janus, Uvjek se je USA

Janus,

Uvjek se je USA gledala u Hrvatskoj ko neki "veliki brat", a to se tam dobro zna. Nisu oni zabadav naše časnike školovali, a i omogučili nam ulazak u NATO.

Tko je glasao

dupli.

dupli.

Tko je glasao
Tko je glasao

znači registar će se

znači registar će se koristiti među ostalim za kresanje prava stvarnim braniteljima? zato ga je i trebalo objaviti, kako bi se dobila javna podrška dugogodišnjeg sna "ljevice" da skresa braniteljska prava.. normalno to ne treba nikog čuditi.. što se samog indexovog članka tiče, isti ne dokazuje ništa, kao što se i malo toga može dokazati na temelju naknadno rađene papirologije.

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

ako ništa barem se možeš

ako ništa barem se možeš slatko nasmijati likovima koji su izradili mit o sebi; ovaj gore sa indeksa je bio nastavnik obrane i zaštite; to meni recimo govori da je završio taj fakultet, dakle da je imao barem jednog prvoborca u obitelji, da je bio revni član SK i da je do 1991 govorio da na njegovo čelo neće šahovnica. potom ga je kao i mnoge članove SK pogodila munja na putu u damask i naglo se preobratio i ušao u hdz gdje je "preuzeo teret povijesne odgovornosti" u uvalio se na neku funkciju, dobio apanažu, izgradio lik i djelo u kojem je zamagljena biografija do 1990. druga priča je to što nikako nisi mogao biti branitelj 1990 i početkom 1991 ako nisi bio pripadnik mupa, jer je to jedina službena postrojba koja se suprotstavila balvandžijama. seoske straže, šumari, babe sa puškama i gastarbajteri koji su davali lovu za oružje (lakše je dati lovu nego izložiti guzu metku, po mom skromnom mišljenju-uz dužno poštovanje) se ne računaju. no kod nas je sve moguće...

Tko je glasao

registar će se koristiti

registar će se koristiti kako slijedi:
1. za sprdačinu s braniteljima, pogotovo vukovarskim, pred sam pad vukovara. panonvu je dolje već počeo!
2. za četničke optužnice protiv hrvatskih branitelja u idućih 80 do 100 godina.

Nije trebalo objaviti registar branitelja, već registar onih koji su zavedeni da nisu branili. Tako da se i ti podaci mogu primjereno iskoristiti.

My Soul

Tko je glasao

1. za sprdačinu s

1. za sprdačinu s braniteljima, pogotovo vukovarskim, pred sam pad vukovara. panonvu je dolje već počeo!

Ma koji je ovo argument, lavovska dusice? Sjecas li se ovoga? Je li to bila sprdacina s tvoje strane? Radi se o istom branitelju. http://pollitika.com/vukovar-prije-vukovar-poslije-ovih-lokalnih-izbora

Tko je glasao

I? Kakve to veze ima jedno s

I? Kakve to veze ima jedno s drugim? PanonVu je izbacio njegove podatke, a ja sam pitala da izbaci svoje, ako ih ima. I to je ono za što se zalažem. Da se izbace podaci svih onih koji su bili negdje drugdje, a ne na ratištima. Uključujući sve one iz registra stanovništva, a ne iz registra branitelja. E, ali to mnogima ne paše. Svatko bi tuđe ime na popisu, a svoje ne bi. Btw. imaš li ti svoj ratni put pri ruci. Baš bi me zanimalo usporediti ga s električarevim, kratkog pamćenja!

My Soul

Tko je glasao

Eto, ja nisam na spisku jer

Eto, ja nisam na spisku jer sam 1991. imao 12 godina. Priznajem da nisam bio Bosko Buha. Ali se sjecam da smo skupljali u skoli cigarete za branitelje (to je bilo prije protupusackog zakona, sad im vjerojatno ni na ratistu ne bi dozvolili pusit:), i novac i odjecu za prognanike pa bi se vjerojatno i ja mogao uvaliti (sifra Friscic). Ti si covjeka, branitelja opanjkivala zato sto se usudio pristupiti SDP-u. Gdje je razlika? Btw, jesi li i ti na spisku:)?

Tko je glasao

Braniteljima ce se prava

Braniteljima ce se prava daleko prije skresati ako ce ostati u istom kosu sa laznjacima, jer se time sam status kompromitira i djelom gubi smisao i legitimitet.

gpgale blog

Tko je glasao

@gale, kako će objava

@gale, kako će objava registra razdijeliti kukolj od žita? Nije li prije toga trebalo ustrojiti nekakvu komisiju/povjerenstvo kojoj će se argumentima (iza kojih stoji naravno i kaznena odgovornost za lažno svjedočenje ako se pokaže da argumenti nisu bili valjani) prokazivati lažnjake?! Treba li možda DORH, MUP (ili tko već) na svaki novinarski napis/sumnju na nekog od branitelja da je lažni, pokretati istragu? Može li javnost, a ne struka, biti relevantan čimbenik u ovoj hajci koja me sve više podsjeća na Divlji zapad i Zakon linča?! Valjda se slažeš s menom da je javna objava registra bez unaprijed dogovorenih pravila igre poziv građanima/rulji da se sami počmu baviti istragama i uzimati zakon u svoje ruke? Misliš li da je u istom kontekstu Markov strah, koji je bio očit, nešto pozitivno, nešto što nam može pomoći u ovoj iznimno složenoj situaciji? Btw. može li svaki onaj koji prokaže pravog lažnjaka očekivati zaštitu Ureda predsjednika i njegovih savjetnika/tajnih službi od moguće odmazde?
Misliš li da javnost/građani može napraviti kvalitetnu reviziju braniteljske populacije?
Na primjeru Pančićeve revizije koju je navodno radila struka, vidjeli smo katastrofalnih pogrešaka zbog kojih je bilo samoubojstava za koje do sada nitko nije odgovarao jer se nije ni ispitivala pozadina istih. Tko će odgovarati ako zlonamjernici, (a čak ne moraju biti ni zlonamjerni) prokažu nekoga tko nije kriv i ovaj zbog toga digne ruku na sebe?

Jesu li ovi novinarčići koji istražuju svjesni odgovornosti za podatke koje iznose u svojim "istražiteljskim" člancima? Što ako su u taj krnji registar namjerno unesene neke neistine kao atak na određene osobe, a oni se pozivaju na njegovu istinitost?

Misliš li možda da bi vrhovni zapovjednik kako bi spriječio samo dio navedenih scenarija, trebao javno taj krnji registar proglasiti nevjerodostojnim i pozvati JAVNOST (medije i građane) da se ne pozivaju na podatke koji se nalaze u njemu dok se ne utvrdi da im se u potpunosti može vjerovati?

Tko je glasao

Objava registra znaci da je

Objava registra znaci da je krajnji sudac javnost, a ne mediji, komisije ili nesto trece. Javnost se do sada pokazala kao tijelom koje je najteze kompromitirati. Preciznije, to nije izvedivo. Iliti, mozemo prihvatiti za krajnji sud neko tijelo koje ce biti kreirano sa strane politike, preciznije nesto cemu gradjani u startu o nekih 70-90% pretjerano ne vjeruje ili mozes upravo same gradjane postaviti kao mjeru. Ta druga opcija opcenito se pokazala kvalitetnom, a germani su ideju upotrebe transaprentnosti radi jacanja povjerenja koristili stoljecima i stvar se pokazala ukratko vrlo uspjesnom.

Nema potrebe da bjezimo od uspjesnih rjesenja, vec upravo naprotiv. Transparentizacija je nesto sto bismo mogli i trebali, pa mozda cak i morali koristiti znatno vise i znatno sire, s obzirom na cudesnu moc transparentnosti u borbi protiv bilo kakvih zloupotreba polozaja, neceg cega se poprilicno nagomilalko kroz sve ove godine u RH.

gpgale blog

Tko je glasao

auuuu gle kako je javnost

auuuu gle kako je javnost spasila gotovinu! svi ste išli prosvjedovati pred haaški sud. zbilja je bila gužva tamo. točno se sjećam tebe u prvim redovima. imam i sliku negdje.

My Soul

Tko je glasao

jel to ovaj

jel to ovaj prosvjed
http://public.carnet.hr/dragotadic/slike/dnevnik/sanader-norac.jpg

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

ne, ne taj...tada gotovina

ne, ne taj...tada gotovina nije ni bio u zatvoru.

već onaj drugi kad je gotovina uhićen daleko od ingerencije hrvatske države i nakon čijeg uhićenja su građani poput galeta spašavali gotovinu na način da je isti završio na dugogodišnjoj robiji.

My Soul

Tko je glasao

na način da je isti

na način da je isti završio na dugogodišnjoj robiji.
A to si mu ti vec po poznatom komunistickom principu presudila prije kraja sudjenja ili si samo vidovita:)?

Tko je glasao

ma zamisli. zar je on doma?

ma zamisli. zar je on doma? ako je netko u zatvoru, onda je na robiji, bez obzira što nema presude. tako je i blaškić odguslao, ni kriv ni dužan 8 godina robije, da bi ga onda pustili kući s ni manje ni više već 8 godina kazne, kako se ne bi doveli u poziciju platiti mu odštetu jer je bio nevin. ne vjerujem u pravdu haaškog suda i svaki dan proveden u njihovom zatvoru za hrvatskog branitelja znači ROBIJU!

My Soul

Tko je glasao

Objava registra znaci da je

Objava registra znaci da je krajnji sudac javnost,

Na koji način će javnost ispraviti nepravdu? Ako je sudac to znači da mora donijeti presudu, mora je obrazložiti, onaj koji je okrivljen mora snositi konskvence i u krajnjem slučaju izvuči pouku. Ja sam naveo konkretne probleme s kojima se suočavamo i postavio konretna pitanja, a ti meni tu prodaješ floskule o transparentnosti Germana koji su izrodili jednog Hitlera i pokrenuli dva svjetska rata. Nabijem i njih i još neke koji se takodjer busaju/te u svoja prsa demoNkratska.

Ako te već toliko jebe transparentnost i s time povezani oni koji su se okoristili o ovo društvo npr. u pretvorbi i privatizaciji, evo ti jedna korisna informacija.
Na stranicama SKDD ( Središnjeg klirinškog depozitarnog društva) imaš popis prvih 10 najvećih dioničara svih dioničarskih društava u RH, a ako ti to nije dovoljno za istraživanje, možeš od njih zatražiti CD na kojemu su ažurirani podaci za apsolutno sve dioničare ( CD nije besplatan) u sudskom registru možeš provjeravati osnivačke akte svih poduzeća ( i d.d. i d.o.o.) i njihove izmjene, preuzimanja , spajanja, odgovorne osobe, osnivački kapital itd..., u FINAi možeš naći gdišnja financijska izvješća za sve pravne subjekte, na ZSE za mnoga dionička društva i kvartalna, na HANFAinim stranicama opet imaš JIK (Javnu informacijsku knjižnicu) na kojoj možeš prekopavati bilance diioničkih društava bivše JDD kotacije za neke čak od 1999.

Pa kopaj, ja sam siguran da ćeš naići na puno više prljavština i smeća nego li se nalazi na registru branitelja.

http://www.skdd.hr/portal/f?p=100:10:3220235458375298

http://www.hanfa.hr/

http://www.fina.hr/Default.aspx

https://sudreg.pravosudje.hr/Sudreg/index.jsp

http://zse.hr/default.aspx?id=9974

Tko je glasao

Na koji način će javnost

Na koji način će javnost ispraviti nepravdu?

Pritiskom. Ljudi kao bica su opcenito osjetljivi na nepravdu. Kada je nepravda nesto oku javnosti dostupno, to nesto postaje podlozno i pritisku koji proizlazi iz ocitosti te nepravde. BTW, cisto za primjer. Svi (ili velik broj) zaposlenici ministarstva zdravstva su u popisu branitelja i imaju braniteljske beneficije.

Proslih godina su djeca branitelja imala prednost kod upisa na fakultete. Pobogu. Zbog cega bi neki zaposlenik ministarstva zdravstva imao prednost kod upisa svojeg djeteta nego bilo tko drugi? A to se dogadjalo, tisuce djece su upisane bez stvarnog legitimiteta, izazvan je opravdan bijes i netrpeljivost prema braniteljskim beneficijama i to samo zato sto je u opcoj netransparentnosti ispalo da smo ponovo isfurali drustvo kasti.

Samom objavom registra branitelja, konacno se omogucava da se maknu s popisa oni koji tom popisu ne pripadaju, a da oni koji su istinski zaduzili ovu zemlju budu po tome prepoznati (i da se ne prica prica kako mali Dankov koji dana nije bio u ratu ima mogucnost nekog prakticki direktnog upisa, sto vodi u prirodnu reakciju slanja u 3pm svih ukljucujuci i one pred kojima treba skinut kapu) i da ljudi uvazavaju realizirane beneficije, sto nije i nece biti moguce dokle god registar nije javna stvar.

Pa tako, imamo pitanje zelimo li zastiti one koji su nas zaduzili? Postoji jednostavan nacin, postoji i jednostavan razlog da taj nacin prihvatimo. Istina, nece pasati niti jednom smutljivcu, ali to ne moze biti razlog da se ne krene tim putem.

gpgale blog

Tko je glasao

Kao prvo djeca branitelja

Kao prvo djeca branitelja odavno nemaju nikakvu povlasticu pri upisu u škole. Ja sam srednju upisivala bez ikakvih povlastica, mislim nije mi ni trebalo, ali nije ni bilo ponuđeno. Faks sam isto upisala bez povlastica.

Mislim da je tu riječ ipak o podobnosti koja ima širi značaj od braniteljskih povlastica, dakle, konkretnije: upisuju se oni koji imaju veze i lovu.

Među njima može biti djece branitelja, ali nisu sva tu.
To je kao da tvrdiš da svi imaju pravo na besplatno obrazovanje, a znamo da nemaju. ( usporedbe radi).

Kao drugo, ono što ja znam da je problem jest nejednak tretman djece branitelja: u nekim gradovima djeca branitelja imaju besplatne prjevoze u školu, a u većini gradova djeca plaćaju preko 200kn mjesečne karte.
Neki imaju prava na besplatne knjige, većina nema.
Itd...

Nije stvar dakle u statusu: "djete hrvatskog branitelja", već je stvar u vezi i lovi.

I ne vidim razlog i k tome još opravdani razlog za gnjev prema djeci hrvatskih brnaitelja, jer nisam primjetila da je taj isti gnjev usmjeren na one koji zaista koriste te povlastice bez pokrića.

A mentalitet ljudi je doveo do toga da je danas djecu sram reći da im je otac bio branitelj jer ih ostala djeca koju su odgojili zadrti roditelji gledaju kao da su uljezi.

Tko je glasao

Pun mi je Quratz više

Pun mi je Quratz više vaših pritisaka, a od silnog pritiskanja, iskreno, malo mi fali da eksplodiram...a vjeruj mi, nisam jedini.

Tvoji argumenti, kao i argumenti sviju vas koji se zalažete za objavu registra su čista magla u koju upadoše i mnogi časni ljudi, koji iznova moraju dokazivati svoju čestitost. Ali ja im ne zamjeram što ne vide kakva je ovo podla igra u pitanju i da su upravo oni jedna od meta, ali i sredstvo za postizanje cilja. A taj Cilj nije odvajanje kukolja od žita u što sam apsolutno siguran.
Jer da bi se odvojio kukolj nije neophodno objaviti registar SVIH branitelja, bilo bi dovoljno samo onih lažnih za koje se u legitimnim postupcima utvrdi da su lažirali svoj status i okoristili se na štetu sviju nas.
Navodno je do sada na tu stranicu tzv. krnjeg registra u Americi bilo preko 10 milijuna posjeta, a znaš što mene zanima? Koliko je posjeta bilo iz Srbije i RSK i koja su imena ili postrojbe oni pretraživali.

Tko je glasao

Ovako ja vidim situaciju.

Ovako ja vidim situaciju. Mozda si teoretski OK lik, ali svojim aktom stojis na strani smutljivaca. Bez obzira sto si savrseno svjestan toga cina.

Pa tako, s obzirom da sam dojma kako je ipak poveca vecina za objavu registra, upravo iz krajnje jednostavnih razloga koje vise nije potrebno ponavljati, mozda je vrijeme da jednostavno utvrdimo u kojoj smo vecini za objavu i da ako jesmo u znatnoj vecini, ti i ostatak ekipe u demokratskom duhu apsolutne vecine prihvatite volju svojeg naroda i maknete se s puta volje svojeg naroda. Pretpostavljam i da 4/5 branitelja predstavlja brojku pred kojim ce svatko posten ipak mudro ustuknuti, a ako nece, pretpostavljam da ce se taj cin lako moci okarakterizirati izdajom plebiscitarne demokratske volje.

Ne vidim drugog nacina, preciznije, bez pobrojavanja, bez jasnog deklararinja, vrlo lako se stvar moze svesti na ideju da se prepiremo sa pet agenata provokatora, umjesto da gledamo kako da realiziramo demokratsku volju naroda ispred koje nitko ne smije i ne moze stati.

Idemo dalje, jelte.

gpgale blog

Tko je glasao

Mozda si teoretski OK lik,

Mozda si teoretski OK lik, ali svojim aktom stojis na strani smutljivaca.

Krivo misliš gale i očito je da nisi skužio poziciju s koje nastupam. Ja definitivno jesam (jer bio bi lud da nisam) za odvajanje kukolja od žita, ali mislim da objavljivanje popisa branitelja nije dobar način za postizanje tog cilja. Lansiranjem popisa pala je sumnja na sve branitelje pa tako si mogao vidjeti u današnjim vijestima gdje 100% invalidi u kolicima žele otkloniti sumnju sa sebe. Reci ti mene jel to normalna situacija?
Naravno da nije. Njima kao i meni je potreban mir i želimo da ta hajka konačno prestane. Vi ste nametnuli mišljenje kako je objava registra neophodna i valjda najbolji način da se problem riješi. Ja ne dijelim vaše mišljenje i već sam rekao kako bih to riješio, no ako se ustvrdi da je većina (što valjda zahtijeva neki referendum medju braniteljskom populacijom) za objavu registra, naravno da ću prihvatiti i takvo rješenje.

No, dozvolit ćeš da bi u tome slučaju isto trebalo napraviti i s registrima "antifašista" (NOBovci, jugooficiri, udbaši itd) pa i tu odvojiti kukolj od žita jer sjeti se kako se išlo u boračku mirovinu. bila su dovoljna dva živa svjedoka. U tome kontekstu mirovine partizana koje idu za srbiju posebno provjeriti zbog izvjesnih manipulacija ("borac" umro, ali sin nije prijavio smrt već koristi njegovu mirovinu i slične manipulacije)
Takodjer bi zahtijevao i objavu imena svih pripadnika postrojbi RSK i njihov status, prebivalište, primanja itd.
Pa kad već čistimo da to bude temeljito.

Tko je glasao

Koliko je posjeta bilo iz

Koliko je posjeta bilo iz Srbije i RSK i koja su imena ili postrojbe oni pretraživali.

Sigurno manje nego bi bilo naših koji bi, u slučaju da im je dostupan njihov registar, željeli znati tko je sve od naših susjeda kuhara i vodonoša, ili tek onih koji su "ostali živjeti u svojoj kući", bio regularni pripadnik njihove vojske.

Za razliku od njih koji sigurno imaju interesa kriti gdje su bili i što su radili za vrijeme rata, ja se nimalo ne brinem što će oni preko znati gdje sam bio ja. Mada već znaju.

B-52

Tko je glasao

Za razliku od njih koji

Za razliku od njih koji sigurno imaju interesa kriti gdje su bili i što su radili za vrijeme rata,

Izvrsno sm, evo mene živo zanima što su za vrijeme rata radili, odn. gdje su bili neki moji školski i ini drugari. Za jednoga (zemo iz JNA) npr. znam da je bio dobar četnik (iako je na izgled svjetloput, skoro albino), izvjesni Miodrag Balint iz Baranje koji je čak osuđen za ratni zločin (ovo sam slučajno otkrio pregledavajući sudske presude dostupne na internetu) .

Ali volio bih znati i što su radili neki moji školski, npr. izvjesni Dušan Lemajić iz Bobote (poznati rasadnik četnika i veliko četničko uporište za vrijeme rata iz kojega se pucalo po nama i mojem kraju), pa Radić Milorad zvani Gero iz ( za njegovog brata sam čuo da je isto bio opasna četnik/koljač), pa npr. Đorđe Nešković ili Dušan Savić iz Dalja (takodjer poznato četničko uporište u kojem je izvršen masakr nad našim policajcima) itd... to su samo neki, za koje znam da su bili s onu stranu crte pa bi bilo red ako već oni imaju uvida u moj ratni put, da i ja imam u njihov pa kad/ako se jednog dana sretnemo, da znam na čemu sam.

Slažeš li se sm da bi ovo bilo korektno? I u duhu demokracije, JOT da budem precizniji pa da me razumije i drug gale.

Tko je glasao

krrrekani, ti sad radiš

krrrekani, ti sad radiš isto što si predbacivao objaviteljima registra. vrlo si nedosljedan a oko toga si digao silnu dreku ;)

Tko je glasao

Ma varaš se kaya, ovo je

Ma varaš se kaya, ovo je samo oglas za "usamljena srca" ili "izgubljene stvari" i evo ja ovim putem molim sve koji imaju neka saznanja o potonjima, da mi to dojave uz adekvatnu nagradu. 10% od vrijednosti po slobodnoj procjeni nalaznika. nadam se da je fer od mene.
:)))

Tko je glasao

Kada bi u nadležnosti naše

Kada bi u nadležnosti naše države bilo da ustroji i takav registar, zašto ne, pridružio bih se zahtjevima za njegovu objavu.

I mene bi zanimalo što su radili neki tada "preko crte" (imam i ja jednog školskog iz Bobote).

B-52

Tko je glasao

@sm, Predsjednik Josipović

@sm,
Predsjednik Josipović je koliko znam surađivao s drugom Savom Štrbcom i u dobrim su si odnosima, pa što kažeš da zamolimo predsjednika da pita Savu da mu ustupi registre vojnika RSK. Siguran sam da ih Sava ima i da je vodio preciznu evidenciju.
:)

Tko je glasao

Trebalo bi objavit i

Trebalo bi objavit i registar separatista. Dobro je znat, koga imaš za suseda.

Tko je glasao

Proslih godina su djeca

Proslih godina su djeca branitelja imala prednost kod upisa na fakultete. Pobogu. Zbog cega bi neki zaposlenik ministarstva zdravstva imao prednost kod upisa svojeg djeteta nego bilo tko drugi?

A ti kad ga lupiš onda lupiš. Opandrčiš da se praši.

Pogodnost upisa su imala djeca stradalnika a ne svih branitelja.

Bio si ovdje kad se pisalo o tome, a čini mi se da si i sudjelovao u raspravi.

U braniteljskoj su problematici važne i nijanse, pogotovo oko Registra, a ti nonšalantno fulaš čak "ceo fudbal".

B-52

Tko je glasao

2005. nisu imala samo djeca

2005. nisu imala samo djeca stradalnika (znam to na konkretnim primjerima svojih prijatelja i poznanika), a za kasnije godine ne znam.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Bez obzira na zakonom

Bez obzira na zakonom uređena prava, nije isključeno da su na pojedinim fakultetima povlašteni upis odobravali i osobama koje na to nisu imala zakonsko pravo. Samo usput, nisu tajna povlašteni upisi po mnogim, najčešće nelegalnim prioritetima (VIP, lova, ... ).

Upravo su zato mnogi kandidati prilagali inače nepotrebne i, trebalo bi, suvišne potvrde da im je netko od roditelja bio branitelj.

Međutim, "gale", siguran sam, nije mislio na te anomalije.

B-52

Tko je glasao

nije tako. zaista su

nije tako.
zaista su upisivani na faks u kategoriju za koju se nisu kvalificirali temeljem svojih ocjena i prijemnog na temelju toga što im je predak branitelj.
trebali bi iskopati odluku ustavnog suda kojim je ta praksa osuđena kao neustavna i onda tamo vidjeti koja su i kakva prava postojala.
(ne znam na što je gale mislio jer nisam pratila cijelu raspravu i pliz ne tjeraj me da čitam sve to)

zakon o pravima branitelja iz 2004 kaže
Članak 53.
Djeca smrtno stradaloga hrvatskog branitelja iz Domovinskog rata, djeca zatočenoga ili nestaloga hrvatskog branitelja iz Domovinskog rata, HRVI iz Domovinskog rata i djeca HRVI iz Domovinskog rata, hrvatski branitelji iz Domovinskog rata, dragovoljac i djeca dragovoljca iz Domovinskog rata izravno se upisuju u srednje škole i visoka učilišta pod uvjetom da prijeđu bodovni, odnosno razredbeni prag, te da zadovolje na ispitu sposobnosti i darovitosti u srednjim školama i visokim učilištima u kojima se provodi prijamni ispit.

mislim da je rastezanje pojma došlo kod ovog "djeca dragovoljaca" jer očito ima višestruko više "dragovoljaca" nego što je bilo dragovoljaca. za ove ostale kategorije sve je jasno i tu nema nikakvih problema; problem je što se s ovom zadnjom kategorijom udeseterostručio broj ljudi koji zadovoljavaju kriterije.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

debe - ovo je bilo samo

debe - ovo je bilo samo legitimno pitanje jer sve takve 'provale' treba po mom mišljenju uzeti s rezervom i naravno adekvatno provjeriti.

Ja vidiš mislim, da kad bi se iz tog registra uklonili kojekavi 'lažnjaci' da bi možda bilo prostora da se još i više pomogne pravim braniteljima koji su to zaslužili. Nemojmo zaboraviti da i dan danas cca 300.000 branitelja radi ili same sebe uzdržava - ali godine idu i sasvim je realno za očekivati da će mnogima s vremenom zatrebati i dodatna pomoć. S godinama se nažalost naše zdravlje i ozljede pogoršavaju pa je sasvim realno da i onaj branitelj koji danas radi puno radno vrijeme i ne uživa nikakve posebne povlastice, za koju godinu zatreba kućnu njegu ili neki drugi oblik pomoći.

A zašto to ne dati onima koji su to zaslužili svojim žrtvama, ranama i živcima? Da bi netko tko to nije zaslužio uživao još više povlastica ili privilegija? To mi je van svake pameti.

Tko je glasao

pošto sam krenu ispravljati

pošto sam krenu ispravljati post evo ga u cijelosti:

znači registar će se koristiti među ostalim za kresanje prava stvarnim braniteljima? zato ga je i trebalo objaviti, kako bi se dobila javna podrška dugogodišnjeg sna "ljevice" da skresa braniteljska prava i ocrni branitelje u cijelosti.. normalno to ne treba nikog čuditi.. što se samog indexovog članka tiče, isti ne dokazuje ništa, kao što se i malo toga može dokazati na temelju naknadno rađene papirologije. može se goniti neke polujavne osobe, što nije bilo teško za predvidjeti. rezultat će vjerojatno biti kresanje SVIH prava u svrhu punjenja proračuna, što je i bio cilj objavljivanja registra.. osobno mi je prilično svejedno je li registar javan ili tajan, i uopće ne mislim da se zasluge mogu egzaktno mjeriti. Moj je stav bio da svim braniteljima treba omogućiti besplatno zdravstvo i neku minimalnu materijalnu sigurnost, ne višu od iznosa prosječne plaće. Ne 10 i više tisuća kuna kako neki primaju (jer npr. boluju od PTSP-a), što ih na kraju svrstava u plaćeničku vojsku post factum. Zanimljivo, neki s kojima sam razgovarao potpuno podržavaju povlastice u tolikim iznosima jer su dotični kupili aute i digli kredite, pa kako bi sad bez toga, dok u isto vrijeme zagovaraju objavu registra jer će se tako stvari "srediti". A dokumentacija za raznorazne povlastice sigurno je manjkava za većinu, kako stvarnih, tako i imaginarnih branitelja, što znam i iz primjera iz šire obitelji, kojima nisu priznate određene akcije u kojima su sudjelovali zbog nedostatka dokumentacije.

objavljivanje registra ništa ne mijenja na stvari osim dizanja percepcije javnog mijenja i dobijanja javne potpore, koje se može, kao što sam napisao koristiti samo za neke polujavne osobe, a ne za ne znam koliko navodnih stotina tisuća lažnjaka. za njih, situacija ostaje ISTA. njima se prije, kao i sada, moglo skresati privilegije BEZ OBJAVE REGISTRA koji sadrži vojno osjetljive podatke, koje normalne države čuvaju u tajnosti po pola stoljeća i zauvijek. Čitava objava i rezultirajući cirkus je PR akcija, za ono što se moglo učiniti i bez toga, uz dodatnu demonizaciju čitavog domovinskog rata i obračunavanja s političkom opozicijom.

no eto kad već prolazimo kroz registre branitelja što ne bi prošli i kroz partizanske registre, kroz registre i novčane tokove raznih udruga koje isto vuku oko milijardu kuna iz proračuna, te kroz pranje novca kroz vladajuće i oporbene stranke. To bi označavalo određeni moralni standard, što se sigurno neće desiti.

Činjenica da je ovakva objava registra nezakonita isto nikome ne znači mnogo, jer zakona se treba držati samo kad je podoban za dnevnopolitičke svrhe i strateške ciljeve, a ne treba kad isti smeta dnevno političkoj-svrsi i strateškim ciljevima..

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Debe, apsolutno se slažem

Debe, apsolutno se slažem da nam transparentnosti nedostaje na svim razinama. Ono što mislim da je najbitnije - početi s raščišćavanjem SVIH računa.

Dapače, podržavam sve revizije kojekavih stečenih prava bila ona iz NOB-a ili Domovinskog rata, lažne invalide rada - ne samo ratova, svih četrdesetogodišnjih penzionera i sl. Sigurna sam da ih ima koji su sve to zaslužili kao što sigurno ima i onih koji nisu.

Evo jedan primjer. Jedan moj poznanik, proveo u ratu nekoliko godina, sada ima oko 55, prije 4 godine mu je dijagnosticiran rak želuca - čovjeku su izvadili cijeli želudac - rekli mu da ima cca 5 a max 10 godina života i - NE DAJU MU PRAVO DA ODE U MIROVINU!!! Kažu da može raditi bez problema. A on uz to ima cca 30-35 godina radnog staža! Žena mu radi isto već 35 godina za cca 2500 kn mjesečno (prodavačica u dućanu prehrane) ali eto, tko je njoj kriv što je počela raditi s 18, pa sad će sad morat odradit 45 godina do penzije? I što će joj teško bolestan suprug raditi do svoje smrti? A neki junoša s 15 godina staža odsjedi malo u saborskoj klupi i cap! Evo, odmah fine i vrlo pristojne saborske mirovine! Pa nije on valjda glup da radi!

Definitivno kriterije moramo ujednačiti i učiniti transparentnim. Jer ja tu ne vidim pozitivnog pomaka dok se svi ne složimo da moramo stat na kraj mužnji državne sise (koju mi hranimo) od svakog koji hoće, može i zna besramno lagat!

Tko je glasao

Evo jedan primjer. Jedan moj

Evo jedan primjer. Jedan moj poznanik, proveo u ratu nekoliko godina, sada ima oko 55, prije 4 godine mu je dijagnosticiran rak želuca - čovjeku su izvadili cijeli želudac - rekli mu da ima cca 5 a max 10 godina života i - NE DAJU MU PRAVO DA ODE U MIROVINU!!! Kažu da može raditi bez problema. A on uz to ima cca 30-35 godina radnog staža! Žena mu radi isto već 35 godina za cca 2500 kn mjesečno (prodavačica u dućanu prehrane) ali eto, tko je njoj kriv što je počela raditi s 18, pa sad će sad morat odradit 45 godina do penzije? I što će joj teško bolestan suprug raditi do svoje smrti? A neki junoša s 15 godina staža odsjedi malo u saborskoj klupi i cap! Evo, odmah fine i vrlo pristojne saborske mirovine! Pa nije on valjda glup da radi!

Takve primjere vidimo svaki dan, a problem je što za takve ne ostaje novca jer se prvo mora namiriti ekipa iz Registra i druge lopine.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Kako se gradonačelnica skoro spotaknula o zakon. od bosancero komentara 0
  2. MUP je kardinalno pogriješio glede lex Perković od sjenka komentara 35
  3. Slijedećih 50 godina - u svjetlu pogrešnih očekivanja iz 1960-ih od Zoran Oštrić komentara 20
  4. sistem za uništavanje Zemlje od aluzija komentara 0
  5. Raskol među "obiteljašima" zbog ekonomske filozofije? od Zoran Oštrić komentara 13
  6. VelikoSrpske laži hvataju korijen i u zraku-na letećim sjemenkama podvale i podmuklosti! od ppetra komentara 75
  7. GAZA i znakovi apokalipse, REAGIRANJA (2) od Ljubo Ruben Weiss komentara 33
  8. GAZA i znakovi apokalipse, REAGIRANJA (1) od Ljubo Ruben Weiss komentara 96
  9. autor izumitelj i radnik kopirant (osvježeno) od aluzija komentara 1
  10. Kad padnu maske poštenja od spvh komentara 10
  11. Tko ubija ljude u zadnjim zrakoplovnim nesrećama - slučajnost ili namjera !? od Busola komentara 46
  12. Drugi prekrasni primjer velikosrpskoga podmetanja proizašao iz " Neke laži blistaju i treba ih strpljivo otklanjati" od ppetra komentara 51
  13. Ekskluzivno: upravo je u tijeku natječaj za najjeftiniju rukicu u gradskom vijeću grada Vukovara od StarPil komentara 8
  14. referendumska ilegala od aluzija komentara 0
  15. Prekrasni primjer velikosrpskoga podmetanja proizašao iz "Neke laži blistaju i treba ih strpljivo otklanjati" od ppetra komentara 62
  16. BRICS ruši svjetski monopol dolara? od Zoran Oštrić komentara 12
  17. Preferencijalni glas - glas razuma od StarPil komentara 22
  18. Igre bez granica - Sve je dobro kad dobro završi od walpurga komentara 7
  19. Odluka o cetvrtku od bosancero komentara 3
  20. razumijevanje čovjeka sisavca razumitelja jučer-danas-sutra od aluzija komentara 0
  21. Od viška glava ne boli!? od Feniks komentara 13
  22. Moćnik broj 1 od boltek komentara 34
  23. Nije naš izbor "tržište ili socijalizam". Trebamo više jednog i više drugog, istovremeno od Zoran Oštrić komentara 17
  24. GAZA i znakovi apokalipse (III) od Ljubo Ruben Weiss komentara 48
  25. Cunning plan od magarac komentara 7

Preporučeni dnevnici

Najkomentiraniji dnevnici

Tko je online

  • corto
  • gale
  • indian
  • Mirtaflora
  • sjenka

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 5
  • Gostiju: 23

Novi korisnici

  • data miner
  • greg0rynash
  • LisaRAlexander
  • tomislav prgić
  • lynnwilson