Zašto je SDP skrenuo u poraz?
Da se predstavim, ja sam HDZov glasač koji je 2000 glasovao za SDP. To nije bilo slučajno. Račan je stranku uzdigao, napravio je Hrvatsku socijaldemokratsku stranku koja mi je bila prihvatljiva. Glasovao sam za SDP jer sam smatrao da je potrebno razriješiti privatizaciju, brojne privatizacijske nepravde koje su nanesene društvu i za koje smatram da su možda i gore nego što je bio rat. Međutim, svi znamo kako je to završilo. Nitko, ama baš nitko nije procesiran, ništa nije ispravljeno a sama pomisao na koalicijsku vladu izaziva jedan osjećaj koji je teško opisati (valjda najgora vlada ikada koju patim). Da stvar bude još gora dogodila se Riječka banka, Vrhovnik, Linić, Fižulić, Bandić je stasao itd... Dakle, fijasko. Isti, prokušani, HDZ način vladanja. Račan tu nije mogao mnogo učiniti a njegova vlada se počela zaduživati što je Sanader nastavio...
Mada me ne zanima SDP ali potajno sam se nadao da će Milanović pobjediti nakon Račanove smrti jer mi se činio najprihvatljiviji kandidat. Tko bi glasovao npr za Antunovićku? (zaista je odbojna). Radi polarizacije smatrao sam da je dobro da SDP ima jakog kandidata. Ali desio se obrat. Mada će reći u SDPu da je ovo najbolji ikada rezultat u povijesti, sjetite se anketa u vrijeme Račanove smrti (još se nije znalo tko će biti predsjednik stranke ili se tek Milanović odabrao). Od onda do izbora slijedio je skoro pa strmoglavi pad prema dolje. Gledajući unazad potpuno sam nezadovoljan ovim izborima a evo zašto...
Račan je dobro shvatio da je ekonomija trenutno najvažnija tema u Hrvata. Shvaćajući to instalirao je Jurčića kao premijerskog kandidata. Međutim, dobra namjera ne znači i dobru provedbu. Jurčić je odmah napravio nekoliko autogolova i evo obrazloženja:
1) Povećanje industrijske proizvodnje
Svatko tko se malo razumije u industriju zna da npr prosječni radnik u Kini košta 150 USD bruto (ili čak nešto manje), prostor možete dobiti za 1 usd/m2 ili slično. To znači sto radnika i prostor od 1000 m2 je 16000 usd mjesečno ili oko 11000 Euro + još neki drugi troškovi. Mene moja tvrtka sa 3-4 radnika košta oko 50000.-kn (oko 7000 euro) mjesečno i to prilično skromno (plaće oko 4 tisuće...). Da ne kažem da u sjeni vrebaju zemlje poput Indije ili Vijetnama gdje je radnik 50-70 usd. Dalje, npr. HGK je nabrojala oko 80 skrivenih poreza (dolje o tome nešto više). Davanja na plaću su oko 100% i progresivno rastu kako je plaća viša. U Australiji to je oko 20% u Izraelu (koji je neprestano u ratu) je oko 50% itd itd, Tržište nam je 4 miliona ljudi, Kinesko oko milijardu itd..Da dalje ne nabrajao zaključite sami kolike su nam geostrateške šanse za industrijsku proizvodnju.
2) Porezi na nekretnine, porezi na dionice
Ponavljam, kada ne bi bilo onih 80 skrivenih poreza to bi možda bilo potrebno ali u ovom trenutku Hrvatsko gospodarstvo je preopterećeno porezima i ne trebaju nam dodatni porezi nego smanjivanje poreza po svim razinama da bi gospodarstvo moglo ojačati (a tko bi onda plaćao socijalu?). Pogađate, HDZ koji drži te poreze sada izgleda kao janje. Autogol nad autogolovima i potpuno skretanje sa teme. HDZ kaže da je protiv poreza. A SDP objašnjava biračima (koji su socijala po definiciji) da treba i što time želi postići?. Također, porezi na dionice, nitko ne tvrdi da nam ne treba taj porez ali kada? Sada ili za 5 godina? Porez na dionice, ljudi povlače panično svoja ulaganja, zamislite scenarij....Sve skupa glumimo socijademokraciju u gladnoj državi...
3) Pretpostavljeni rast od 7% koji bi opravdao povećanje poreza i time nadoknadio
Na temelju čega, na temelju povećanja poreza i rasta industrijske proizvodnje (pokraj Kine)? Dalje ne bih argumetirao gospodarski program SDPa jer su ionako skrenuli sa teme čime se otvara strašan manevarski prostor HDZu. Naime, samo kvalitetna oporba jamči i kvalitetan parlamentarizam i zato nam je potreban jak SDP.
Skretanje ulijevo...Gdje?
Izborom Milanovića došlo je do niza strateških grešaka u vođenju kampanje na što se ja nebih osvrnuo jer je to već dobro obrađeno na ovim stranicama ali bih rekao slijedeće.
Vrlo brzo nakon instaliranja Milanovića na čelo SDPa javljaju se po meni negativni procesi u smislu:
1) Odmaka prema Jugoslavenstvu
Pjevanje jugoslavenskih pjesama na Iblerovom trgu u noći izbora to je lijepo oslikano. Niti riječ osude. Zamislite što bi bilo da su se pjevale ustaške pjesme u stožeru HDZa? Pozdrav drugarice i drugovi Milanovića ima jedan prizvuk prošlosti kojeg se nerado sjećam, sastanak sa Komšićem u BIH koji je nelegitimno izabrani hrvatski predstavnik u BiH itd itd. Umjesto da se stvara oporba koja bi bila prava Hrvatska socijaldemokracija radi se odmak u neka druga vremena. Meni automatski takav SDP postaje neprihvatljiv i glasujem za HDZ pa makar bila i najgora stranka. Ja ne želim glasovati za partizane. Ja želim glasovati za Hrvatsku socijaldemokraciju gdje nema partizana a kada nema partizana ne može biti ni ustaša a uzdižemo se prema smislenim temama.
2) Odmaka sa gospodarskih tema u ideološke
Ovo slijedi direktno iz točke 1). Milanović, mijenja strategiju i iz već dobivenog meča, ponesu ga emocije, postaje bahat, bezobrazan, svadi se sa Sandarom kojemu objektivno nije ravan. Počinju diskusije na ideološkoj razini. Poptuno bespotrebne za boljitak Hrvatske. Milanović je stalno bahat, neugodan, vrijeđa, Jurčić (gospodastvo) se gubi iz prvog plana. Čitam ovdje da je i prilično nedemokratičan i unutar stranke (Štefan). Poslije izbora bi koalirao čak i sa Glavašovom desnom strujom ne bi li došao do vlasti. Najgori mogući makijavelizam. Umjesto da kaže ne partizanima, ne komunizmu, ne Titu, mi smo Hrvatska socijaldemokracija i idemo vidjeti što ćemo učiniti za ovu Hrvatsku on ode u potpuno krivom smjeru. Propuštena prilika.
3) Potpuno zbližavanje sa Vesnom Pusić ..
..čiji su stavovi nadaleko poznati i neprihvatljivi cjelokupnom Hrvatski osvještenom biračkom tijelu. U jednom momentu (kada nije priznao izborni poraz) nezna se tko sastavlja vladu, Milanović ili Pusić!!! Zaoštravanje komunističko-ustaške retorike u svakom slučaju nas vodi u opet u prošlost, potpuno bespotrebno.
Zaključak:
1) Mada će se SDP birači naljutiti ali loša oporba znači i lošu stranku na vlasti (svaki novčić ima lice i naličje)
2) Hrvatskoj ne trebaju ideološka sučeljavanja. Kada ne bi bilo „komunjara“ ne bi bilo ni „ustaša“. Ponavljam, novčić ima lice i naličje. Milanović je kao loš strateg išao u rat na teritoriju koji mu ne odgovara i kojeg nemože osvojiti. SDP se treba zapitati da li je prihvatljiv jednom tipičnom HDZ glasaču i zašto nije i zašto bi možda bio...Ovdje je vidljivo da Milanović nikada nije ništa radio i nije bio suočen sa pritiskom. Nije karijerizam, bahatost i zveket oružja (njegova retorika) odlika dobrog vojskovođe nego dobar vosjkovođa pobjeđuje bez da se bori a ako se bori onda to radi na terenu koji njemu odgovara (Sanader – ideološka retorika, izbjegavanje škakljivih pitanja gospodarstva, Milanović gospodarstvo, izbjegavanje „partizani i ustaše“ retorike). Čak i sa poreznim auogolovima Jurčića gospodarska retorika bi imala više šansi i po meni donijela prevagu. U svakom slučaju zemlje koje nemaju snažne unutarnje podjele lakše se koncetriraju na važne stvari. Zato na Milanoviću leži največa odgovornost izbornog poraza a čak se može reći da je svojim odlukama kao predsjednik najjače oporbene stranke usmjerio Hrvatsku upravo u smjeru u kojem je on sam to najmanje želio.
3) Staviti naglasak na gospodarstvo ali sa programom koji ima smisla. Recimo vrlo dobrim se pokazao „flat tax“ sustav oporezivanja koji ima jedan porez i gotovo. Npr u Slovačkoj i još nekim zemljama je omogućio znatan gospodarski rast kao i rast prihoda od poreza općenito.. Zašto? Zato što je to ljudima pošteno i odjednom počinju plaćati poreze.. Zašto to ne odgovara strankama na vlasti? Jer onda više nema porezne politike... Nema više ja tebi, ti meni itd... Poticanje izvoza u ovom trenutku mi se čini teško jer za to bi trebala slabija kuna a krediti su nam vezani uz Euro (zamislite scenarij kada ljudi više nebi mogli plaćati svoje kredite.. Argentina...). Gospodarsko pitanje je vrlo teško ali treba ga slomiti. Bika treba uhvatiti za rogove...
Mene politika baš ne zanima osim u onom građanskom smislu ali me zanima bolja Hrvatska a ovo je jedna analiza stanja koja je prekratka ali više vremena nemam...
Pozdrav...
Komentari
Izgleda da se po tebi
Izgleda da se po tebi demokratičnost neke vlasti mjeri po broju ljudi koji će završiti iza rešetaka! Temelj demokracije je vladavina prava, tj. striktno poštivanje zakona, a još 2000. godine je bilo jasno da je najveći dio privatizacijskih malverzacija (iza kojih je, by the way, stajao HDZ Franje Tuđmana) zahvatila zakonska zastara. Osim toga, kakvu poruku poslovnim ljudima u zemlji i svijetu šalješ time da u zatvor strpaš druge poslovne ljude? Vjeruj mi, dosta sam razgovarao s njima tih dana i svi su mi rekli jedno te isto - nećemo više ulagati u Hrvatsku (to su govorili i domaći, a ne samo strani poduzetnici).
Kad već držiš predavanje o ekonomiji, drago mi je da si se sjetio navesti primjer Kine. Ne zaboravi samo da slične "Kine" imamo i mi u neposrednom susjedstvu (od BiH, preko Crne Gore i Kosova, pa do Srbije i Makedonije)l, gdje su radna snaga i poslovni prostori puno jeftiniji nego u Hrvatskoj. Ili, kako se svojedobno izraztio jedan hrvatski poslovni čovjek kada je odlučio ulagati u Srbiju, za njega je to tamo, po tamošnjim cijenama, pravi shopping. A te su nam zemlje neposredna konkurencija i u privlačenju ulaganja. Pa zar ne vidiš da i Hrvati sve više tamo ulažu?!
Meni je iskreno žao što SDP nije došao u mogućnost sastaviti vladu. Nisam, inače, nešto baš lijevo orijentiran, za bivšom Jugoslavijom ne žalim ni najmanje, ali nisam više mogao gledati onu bahatost Sanadera i HDZ-a, ona namiještanja poslova putem "javnih" natječaja, smjenjivanja ljudi po tvrtkama u većinskom vlasništvu države, čak ne ni zato što bi bili protiv HDZ-a, nego samo zato što neki u HDZ-u SUMNJAJU da oni ne bi bili za njih. Muka mi je bila i od HDZ-ove medijske politike, koja se svodila na najgoru moguću alkansštinu. Sve to si bivša Račanova vlada nije priuštila. Ona je imala jako dorbih poteza, ali nije ih znala (ponajprije medijski) iskoristiti. I Sanaderov HDZ je imao dobrih poteza, posebno u vanjskoj politici, (kao i u unutarnjoj), ali oni su ih i jako dobro iskoristili i zato su zapravo i pobijedili na ovim izborima. A kako će im biti u novoj vladi s Adlešićkom i Friščićem, čije stranke će im zauzimati najvažnija ministarstva, to samo dragi Bog zna. Neka im je sa srećom, što se mene tiče. Milsim samo da nas prilično brzo čekaju novi izbori.
potpuno si promašio temu
potpuno si promašio temu ovog članka koji je u svojoj biti donosi pomirenje, analizira poraz SDPa, afirmira nacionalističku Hrvatsku ljevicu (i time izbija HDZu glavni adut) i cijelo polje djelovanja političke scene izdiže iznad ideologije na teme koje se onda same po sebi nameću.
Recimo, dati ću ti primjer. tebi je u ovom tekstu bitno da je sanadar bahat, ističeš privatizaciju (koja je prošla kao tema izbora 2000) a nije ti bitno koliko kvalitetno sada živiš nego dapače kritiziraš moje argumente protiv jurčićeve ekonomije pri tome navodeći nekavke nerazumljive polupodatke. Po meni ,tebi je najbitnije dali kvalitetno živiš a ne koliko je sanader bahat. kada većina birača bude tako razmišljala neće prolaziti ideološke teme ni bahatost sanadera (i milanovića btw)
navodeći podatak o kini protiv jurčićeve ekonomije ja istučem da njegova strategija nema šansi. kako su pokazale i kasniji kometari može se reći da u nekim malim segmenitma proizvodnja ima smisla li da će generirati gospodarski rast, po meni sigurno neće.
ne znam jesi li znao pa
ne znam jesi li znao pa zaboravio, ali me zanima sjećaš li se odakle je nastala kovanica nacizam?! toliko o priči o afirmiranju nacionalističke Hrvatske ljevice kroz SDP. ili bilo koju drugu lijevu stranku u RH.
Novo vrijeme
novo.vrijeme@gmail.com
onda promoviraj jugofilstvo
onda promoviraj jugofilstvo i gubi izbore..čime ti moj tekst miriše na nacizam? znači li to po tebi ako je ljevica Hrvatski orijentirana da je automatski nacistička?
ne znam odakle si izveo moj
ne znam odakle si izveo moj zaključak o jugofilstvu, odnosno ne znam gdje ga, uopće, iščitavaš u SDPu. Socijaldemokratska partija Hrvatske je jedna od političkih stranaka u RH, koja je kao i sve druge parlamentarne opcije, prihvatila, dapače, pokrenula put RH prema EU. djeluje u skladu s Ustavom i zakonima i nema apsolutno nikakve veze sa SFRJ. potez koji najviše nalikuje obnavljanju Jugoslavije je inicijativa našeg Ive Sanadera za proširivanjem CEFTAe na zemlje bivše Juge minus Slovenija plus Albanija i Moldavija. ne moraš puno tražiti. sve o tome se nalazi na netu.
a što se tiče nacionalsocijalizma, "nacionalizam je ideologija koja drži da je nacija, etnička pripadnost, ili nacionalni identitet osnovni dio ljudskog društva, i koja ima političke implikacije utemeljene na ovom mišljenju; prije svega, tvrdnja da je nacija 'jedina pravovaljna osnova za državu', te da 'svaka nacija zaslužuje svoju državu'". "socijalizam je društveno-ekonomska formacija koja nastupa nakon revolucionarnog obaranja kapitalizma (eksproprijacije) i koja čini prijelazno razdoblje iz klasnog društva u besklasno." njihovim spajanjem dobivaš nacionalsocijalizam, naziv koji se, prije svega, veže uz njemački nacizam, ali ako se odmaknemo od određene nacije i progovrimo o općenitim političkim ili ideološkim pojmovima, nacizam se može javiti u bilo kojoj naciji. s druge strane, SDP je socijaldemokratska stranka, a "socijaldemokracija je naziv za struju nastalu u marksističkom pokretu s kraja 19. i početka 20. stoljeća koja je držala kako će se transformacija kapitalističkog u socijalističko društvo kroz niz postepenih reformi umjesto revolucije. socijaldemokrati se zalažu za zakonodavstvo kojemu je cilj putem porezne i socijalne politike što je moguće više smanjiti nejednakost među građanima." principi socijaldemokracije su sloboda, jednakost i socijalna pravde te solidarnost. nigdje nema nacionalnih ili nacionalističkih odrednica. dapače!
prije nego daš bilo kakvu ocjenu o političkim nazorima i principima, informiraj se o njima. samo neuka osoba može socijaldemokraciju povezivati s jugofilstvom. a možeš li mi, molim te, ukratko navesti razlike između Jugoslavije i Europske unije prema kojoj, preko svih parlamentarnih političkih opcija, stremimo?!
Novo vrijeme
novo.vrijeme@gmail.com
hvala na satu povijesti ali
hvala na satu povijesti ali mi još uvijek nisi rekao kako si vezao nacizam u mojem tekstu ili komentarima? ili si možda izvukao iz konteksta dvije riječi i razvio teoriju?
sam si napisao da tvoj
sam si napisao da tvoj dnevnikafirmira nacionalističku Hrvatsku ljevicu
ako si zaboravio gdje si to napisao, evo link.
samo sam pročitao ono što si napisao.
e da, nisam dobio tvoj odgovor na pitanje o razlici EU i SFRJ.
Novo vrijeme
novo.vrijeme@gmail.com
izvučeš iz konteksta dvije
izvučeš iz konteksta dvije riječi a ne pročitaš tekst da vidiš njihovo značenje. i onda nakon toga držiš lekcije iz povijesti o teoriji nečega...
moj komentar o jugofilstvu prema tebi je napravljen na isti način samo to ja razumijem a ti ne.
osim što si opet fulao, ako
osim što si opet fulao, ako nigdje drugdje onda na izborima jer jedna od stranak u izbornom procesu je bila Hrvatski socijaldemokrati, predvođena Jerkom Zovkom. navodno uspješnim poduzetnikom i navodnom hrvatskim ratnim vojnim invalidom. ako stojiš iza onoga što si napisao, tvoj je glas trebao otići HSDu, a ne HDZu. tako da za svoje glasovanje za HDZ nemoj tražiti "ispričnicu" od Zorana Milanovića.
a ti si izrijekom spomenuo nacionalističku hrvatsku ljevicu, je nigdje nisam spominjao Jugoslaviju. osim u pitanju na koje mi nisi odgovorio. i ponavljam ga: koja je razlika između EU i SFRJ?
Novo vrijeme
novo.vrijeme@gmail.com
ajde odi na neki drugi
ajde odi na neki drugi dnevnik, fulao si temu prijatelju...
kao i obično, argumenti su
kao i obično, argumenti su na tvojoj strani. jak si!
Novo vrijeme
novo.vrijeme@gmail.com
Nije istina da nitko nije
Nije istina da nitko nije procesuiran jer ako si zaboravio Miroslav Kutle je odležao par godina.
A što se tiće rasprave vođene u većini komentara na ovaj dnevnik (čast izuzetcoima) to je tipično prepucavanje kakvo se ponavlja već godinama ti si ovo a ne ne ti si ono, ovi je ovde ukra oni je tamo uzea......... Uzaludno potrošen prostor koji nimalo ne pridonosi nećem konstruktivnom
svi smo mi samo duhovi na ruševinama nekih davnih civilizacija
miroslav kutle nije odsjedio
miroslav kutle nije odsjedio niti sekunde
miroslav kutle cijeli zatvorski staž je odradio u istražnom zatvoru, on nema niti jedne jedine osuđujuće i još pravomoćne presude
Miro je bio iza rešetaka
Miro je bio iza rešetaka tri godine kako god bilo a to što ga nisu osudili samo još dodatno govori o volji tadašnje vlasti da se privatizacija ispita do kraja.
A i to što je ležao a nije osuđen takođe nešto govori o naćinu ponašanja u našoj miloj domovini po sistemu vuk sit a ovca cijela....
Samo što po tom pitanju je vuk na gadnoj dijeti a ovca je oćerupana do boli
svi smo mi samo duhovi na ruševinama nekih davnih civilizacija
ne može se čovjeka osuditi
ne može se čovjeka osuditi zbog lošega upravljanja vlastitom tvrtkom. a Kutle je bio optužen za takvu nebulozu. osim toga, vladajuća je ekipa zajedničara tako prilagođavala zakone da je ispalo kako Kutle nije radio ništa protuzakonito. vjeruj mi, znam o čemu piše. osobno sam pratio njegovo suđenje u velikoj dvorani Općinskog suda u Zagrebu.
Novo vrijeme
Legendarni članak 75.
Legendarni članak 75. Zakona o trgovačkim društvima glasi:
"U ispunjenju svojih obveza član društva je dužan postupati s pozornošću urednog i savjesnog gospodarstvenika."
Obrati pozornost na "širinu dijapazona i dubinu percepcije" citiranog teksta.
Naravno SDP je imao losu
Naravno SDP je imao losu kampanju, ucinjeno je dosta losih poteza no ne slazem se s tobom u nekoliko dijelova. Recimo usporedjivati pjevanje partizanskih i ustaskih pjesama, gdje se zna da je partizanski pokret bio oslobodilacki pokret protiv rezima, ustaskog, koji je u svojoj teoriji i praksi podrazumjevao etnicka ciscenja, rasne netrpeljivosti i ubojstva. To sto se dogodilo kasnije sa bleiburgom, udbom, oznom, politckih zatvaranjima, progonima i ubojstvima je bilo vecini ljudi nepoznato, barem u ovom opsegu poznatom danas. I mnoga se danas "komunisticka djeca" ne mogu naviknuti na to, jer su citav zivot uceni da je jugoslavija super i jedina prava kao takva - iz cega proizlaze takve pjesme. Sto su defaktno negativni bodovi za SDP.
Ne slazem se za industrijsku proizvodnju. Danas industrijska proizvodnja ne podrazumjeva velike hale gdje se proizvode sarafi (proizvodi koji nisu razvojno kompleksni), gdje defaktno ne mozemo konkurirat kinezima. Ali razvoj industrije koja je prirodna za specificno podneblje je nesto sto se mora pokrenuti, takodjer treba racunati i na industriju visoke tehnologije i tercijarne djelatnosti, koje su po meni cilj kojem trebamo teziti. Trebali bi slijediti put Irske po tom pitanju. No treba biti vrlo oprezan jer industrija usluga, o kojoj su svojevremeno neki "premjerski kandidati" govorili, je prenosiva i samim time nepouzdana. Danas informacija na mrezi svih mreza predje citav svijet u sekundi.
Flat tax je nesto potrebno i nuzno, kao jedan preduvjet. Drugi preduvjet je kvalitetna radna snaga, koju nemamo. Toyotino istrazivanje hrvatske i zemalja regije je pokazalo da bas mi imamo uvjerljivo najlosiji porezni sustav, nekvalificiranu radnu snagu i nesigurno trziste.
Nije mi jasno zasto osvjestenom biracu nebi bili prihvatljivi stavovi Vesne Pusic. Zato sto govori cinjenice koje neodgovaraju nacionalno napaljenom hrvatu koji je prakticki zasljepljen? Ona je ispred svog vremena (IMO), sto se tice demokratskih nacela i slobode govora i izrazavanja. Problem je sto je nakon komunizma i jedne cenzure, nastala druga nazivmo je "demokratska" cenzura, drugim rijecimo poslje Tita, Tito. Sto je opet izrodilo gomilu neobrazovane horde navijaca koji su preosjetljivi kad dodjemo do nacionalnog pitanja, gdje su neki debelo poentirali u politickom smislu.
Suma sumarum svega je da tvoj tekst oslikava najbolje "naprednu" HDZ strategiju razbijanja SDPa kroz retoriku pozitivne kontradikcije (npr volim socialdemokraciju, ali ne volim poreze; Rijecka Banka, Vrhovnik, Linic, Bandic - a HDZ je vladao 14 godina i razorio gospodarstvo nebrojenim poznatim i nepoznatim aferama). Socialdemokracija ne ide bez poreza, liberalni kapitalizam ide. Svedska je 80godina imala na vlasti socijaldemokrate i ogromne poreze sto rezultiralo blagostanjem.
Ja ne glasam za SDP po samom teoretskom uvjerenju da je socijaldemokracija u ovom podneblju nemoguca. Isto tako ne glasam za HDZ jer ne samo da su gospodarski razorili Hrvatsku, nego su svjesno unazadili moralne vrijednosti i principe svih gradjana drage nam Hrvatske.
Flat tax je nesto potrebno i
Flat tax je nesto potrebno i nuzno, kao jedan preduvjet. Drugi preduvjet je kvalitetna radna snaga, koju nemamo. Toyotino istrazivanje hrvatske i zemalja regije je pokazalo da bas mi imamo uvjerljivo najlosiji porezni sustav, nekvalificiranu radnu snagu i nesigurno trziste. kulja za ovu glupost sa porezima. O moralu i ostalom ne bih.
"Ne slazem se za
"Ne slazem se za industrijsku proizvodnju. Danas industrijska proizvodnja ne podrazumjeva velike hale gdje se proizvode sarafi (proizvodi koji nisu razvojno kompleksni), gdje defaktno ne mozemo konkurirat kinezima. Ali razvoj industrije koja je prirodna za specificno podneblje je nesto sto se mora pokrenuti, takodjer treba racunati i na industriju visoke tehnologije i tercijarne djelatnosti, koje su po meni cilj kojem trebamo teziti."
Mi kinezima nemožemo koknurirati ni u šarafima ni tehnološki ni u broju kvalitetnne radne snage niti u bilo kojem strateškom polju. u Hvatskoj nema tehnologije. Što misliš koliko godina treba da se dovede i primjeni neka "tehnologija"? Kinezi su daleko ispred nas i u tehnologiji. U Hrvatskoj nemožeš kupiti ni šaraf a kamo li neki čip koji ti treba za to i to. Što misliš da sječa drva potiče industrijsku proizvodnju?
"Trebali bi slijediti put Irske po tom pitanju."
Irska ima pošteni porezni sustav što je us voje vrijeme privuklo velike kompanije koje su generirale rast, te je stvarala svoje geostrateške prednosti u vrijeme kada je to bilo navrijeme. Za irsku predviđaju da će kroz 3-4 godine biti zemlja sa najvećim prihodom po glavi stanovnika na svijetu. Slijediti model Irske sada je malo prekasno (jer mi nismo Irska i te iste kompanije će ostati u irskoj) i ono što je jednom upalilo ne mora i vjerovatno neće dva puta ali da možemo uzeti neke stvari mogli bi kada bi postojalo volje.
"Nije mi jasno zasto osvjestenom biracu nebi bili prihvatljivi stavovi Vesne Pusic."
Probaj razumjeti. Recimo, Tomcu je to jasno.
"Socialdemokracija ne ide bez poreza,"
Ponavljam, nemožemo glumiti socijademokraciju u gladnoj državi. Gdje je nama Švedska industrija?
Mi kinezima nemožemo
Mi kinezima nemožemo koknurirati ni u šarafima ni tehnološki ni u broju kvalitetnne radne snage niti u bilo kojem strateškom polju. u Hvatskoj nema tehnologije. Što misliš koliko godina treba da se dovede i primjeni neka "tehnologija"? Kinezi su daleko ispred nas i u tehnologiji. U Hrvatskoj nemožeš kupiti ni šaraf a kamo li neki čip koji ti treba za to i to. Što misliš da sječa drva potiče industrijsku proizvodnju?
Pa da, to sam i rekao. Kinezima ne mozemo konkurirat u proizvodnji sarafa, niti po broju kvalificirane radne snage. Lijepo sam rekao razvoj industrije u specificnim podrucjima. Mi uopce nemam nikakav ili slabo razvijen oblik poljoprivredne industrije, a bome niti drvopreradjivacke, iako imamo dva specificna i kvalitetna podrucja za takav razvoj - slavonija i gorski kotar.
Irska ima pošteni porezni sustav što je us voje vrijeme privuklo velike kompanije koje su generirale rast, te je stvarala svoje geostrateške prednosti u vrijeme kada je to bilo navrijeme. Za irsku predviđaju da će kroz 3-4 godine biti zemlja sa najvećim prihodom po glavi stanovnika na svijetu. Slijediti model Irske sada je malo prekasno (jer mi nismo Irska i te iste kompanije će ostati u irskoj) i ono što je jednom upalilo ne mora i vjerovatno neće dva puta ali da možemo uzeti neke stvari mogli bi kada bi postojalo volje.
Irska se itekako jos moze slijediti. Ne mora to biti otvaranje proizvodnih pogona Microsofta i ostalih poznatih IT igraca. Moje pitanje je zasto postoje Tehnoloski parkovi samo u Varazdinu i Zagrebu koji inkubiraju male firme koje se bave software develpmentom, kao dijelom tercijarnih djelatnosti koji stvaraju veliku dodanu vrijednost i stvaraju kvalitetna radna mjesta? Dovoljan dokaz da je Tehnoloski park u Varazdinu jedini u novijoj hrvatskoj povjesti prosao rigorozan put svjetske banke i dobio petogodisnje financiranje od svjetske banke. Sam tehnoloski park je inkubirao firmu, u petogodisnjoj fazi inkubacije, koja je dosla od 2-3 zaposlena do preko 50 zaposlenih. Sto se moze okarakterizirati kao velika firma u IT sektoru. Ta ista firma sada radi novu greenfield investiciju koja ce dodatno zaposliti nove ljude. Chain reaction.
Probaj razumjeti. Recimo, Tomcu je to jasno.
Ako je Tomac u pitanju, onda fakat ne zelim razumjeti :)
Ma vas dvojica ste
Ma vas dvojica ste legendarni. Nista mi nemamo, ni poljoprivrede ni čipsa, emajla, ha? Ma dajte malo ozbiljnosti, pored vec ispranih ovo cita i omladina i moze doci do posve budlastih krivih zakljucaka.
"Pa da, to sam i rekao.
"Pa da, to sam i rekao. Kinezima ne mozemo konkurirat u proizvodnji sarafa, niti po broju kvalificirane radne snage. Lijepo sam rekao razvoj industrije u specificnim podrucjima. Mi uopce nemam nikakav ili slabo razvijen oblik poljoprivredne industrije, a bome niti drvopreradjivacke, iako imamo dva specificna i kvalitetna podrucja za takav razvoj - slavonija i gorski kotar."
poljoprivreda - po meni riješivo ukoliko dođe do okrupnjavanja gospdodarstva i razvijanjaspecifične (recimo zelene) proizvodnje gdje bi se konkuriralo kvalitetom a ne kvantitetom. Međutim to nije još riješeno a potrebno je paziti i na nove trendove (proizvodnja etanola) koji su pogubni po poljoprivredu i uzrokuju lančanu reakciju povećanja cijene hrane.
Drvopreradjivačka - kinezi danas uvoze drvo iz Europe, satiru evropske tvrtke i kompletna proizvodnja se danas prebacuje u kinu. Talijanska idnustrija namještaja je na koljenima. Mislim da tu nemamo neke šanse osim možda nešto sepcifično i pojedinačno. Predsnost su nam resursi a nedostatak dizajn, tehnologija, ljudi i trendovi.
Sve u svemu niti jedno niti drugo po meni nemože generirati rast kakav nama treba ali naravski da boljom politikom može pridonijeti ukupnom cilju. A ono što sam ja želio istaknutio jest upravo činjenica da je kampanja bila na ideološkoj a ne gospodarskoj razini.
Što se tiče Irske, mislim da se nemože slijediti u onom globalnom smislu da se ostvari masa prihoda koja nam treba. Ali možemo uzeti neke elmente, kao što si rekao, Varaždin je dobar primjer ali ako bi stavio stvari na papir vidio bi da na treba ne jedan Varaždnin nego sto njih tj, nama Varaždin ni u kojem smislu nije dovoljan. Uostalom, sam znaš da se većina naših kredita ne koristi da bi se otvorilo tvrtku već da bi se kupio auto. Ima nešto i u mentalitetu Hrvata. Problem gospodarstava niej jednostavan ali na kraju krajeva Varaždin je ipak lijepi primjer.
Probaj razumjeti drugu stranu, imaćeš kompletniju sliku stvari.
to nije baš totalno
to nije baš totalno točno
mi možemo uspješno konkurirati kinezima u specifičnim djelatnostima/industrijama; primjerice u svim made_to_order situacijama u kojima je količina naručenog proizvoda dovoljno malena da se cijena kineskog proizvoda utopi u troškovima logistike
treba imati na pameti da se dizanjem cijene nafte i matematika logistike mijenja i u jednome času se lagano može dogoditi da cijena transporta postane značajni faktor
također, standard kineza raste i neće proći dugo dok si oni ne počnu postavljati pitanja o vlastitom standardu, a osim toga i pritisak na njihovu valutu je veliki, a da ne govorimo tome kako oni u osnovi ne prodaju samo rad jeftino nego i elementarna prirodna bogatstva prodaju ispod cijene
postoji cijeli niz djelatnosti u kojima se može biti jednako konkurentan ili konkurentniji od kineza, baš kao što postoji i cijeli niz situacija u kojima se može kombinirati kinesko-hrvatski posao
poanta je naravno pronaći takve situacije i iskoristiti ih
Mrak, U Kini tinja ekološka
Mrak,
U Kini tinja ekološka bomba. Več su sad djelomično tak zagađena neka područja ko nigdje u svijetu.
Vidli bumo kad buju za par godina ljudi umirali na cesti i to sirotinja. Oni su par put u povijesti vladajuče eliminirali.
Oni trujeju svoje ljude svijesno za par $.
U pravu si. No još jedna
U pravu si. No još jedna napomena: kvaliteta kineske (i indijske) radne snage nije tako velika - istina kako će to jednog dana biti ali treba još (puno) vremena.
Evo jednog banalnog primjera: moj prijatelj je direktor manje tvornice kočionih obloga koja je kupila njemačku tehnologiju. (Prije par godina) Njemci su izjavili kako proizvodnja u HR + transportni troškovi = proizvodnja u Indiji + transportni troškovi (podrška mrakovoj konstataciji). Na početku bijahu poslali tehničku delegaciju u hrvatsku na 5 dana kako bi organizirali proizvodnju. Radnici u hrvatskoj su skužili to sve u POLA sata i proizvodnja je odmah startala. U Indiji im je situacija bila malčice drugačija. Trebali su veliki stroj za pripremu sirovine (od par milijuna eura) i to rekli lokalcima. Ovi su uz par telefonskih poziva, za dva sata imali 200 ljudi koji su sjedili na podu i prstima mrvili sirovinu ! (Tome mi sigurno ne možemo konkurirati)
Ni u ITu nisam siguran ako su stvari bolje. Osobno sam imao kontakte sa indijcima i dolazio u neke rekao bih "čudne" situacije. Za njih otpilike važi pravilo "Kad će biti gotovo ? - Prekosutra.". Mo'š mislit... Međutim što je, je: brojčano su jako snažni...
Još nešto po meni važno: "Kvalitetan" nije najvažnija karakteristika nekog proizvoda danas. Važnije je imati konstantan biznis putem recimo održavanja ili zamjene istog. Jeftinoća proizvodnje na istoku odgovara takovu modelu biznisa. Dakle, mi kinezima i ne trebamo konkurirati niti bi se to tako trebalo gledati.
Alternativno, industrija bi se mogla zasnivati i na obradi poluproizvoda proizvedenih na istoku. A za to treba stvoriti dobar menagement i poslovne veze (iako sam skeptičan iz razloga malog tržišta u hrvatskoj a jačih svjetskih igrača u nas još nema te plus cijene nafte). Najjači izvozni proizvodi u hrvata su brodogradnja (ne zadugo) i gradnja (Mesić se do sada sastajao sa Libijcima i Irancima te potpisivao ugovore o suradnji).
točno za cijenu - ukoliko
točno za cijenu - ukoliko je vrijendost kontejnera manja od 10000 usd. tada udio prijevoza prelazi 25% i postoji mogućnost konkuriranja ali je problem što je vrijednost toga mala i tu i tamo.
cijena nafte se diže i ovdje i tamo tako da se efekti poništavaju.
standard kineza - nije posve točno. postoje analize koje kažu da ukoliko se kina nastavi razvijati ovim tempom postoji dovoljno radne jeftine radne snage za slijedećih 20 godina. Ljudi neznaju da srednja klasa u kini i danas postoji i bolje je plaćena nego u Hrvatskoj. da. To znači da ako si školovani stručnja npr elektronike biti ćeš plaćen 1-2k usd bez problema što je više nego u Hrvatskoj a radnik koji sklapa to 100-150 usd. dalje, cijena dobrog stana je 500 usd/m2 a vrhunskog 800 usd/m2 pa se lako može doži do zaključka koliko vrijedi novac tamo i ovdje. znači za slijedećih 10 godina će biti ovako a dalje se nemože analizirati. kao što sam spomenuo u tekstu kina je primjer ali se predviđa rast u npr vijetnamu, indiji itd..da li je nešto potlpaćeno ili preplaćneo je stvar pecepcije. kinez kaže da nije, amerikanac da je, ali je činjenica da onaj radnik sa 150 usd od toga može živjeti a radnik u hrvatskoj sa 3000 kn ne može.
slažem se za dalje tvrdnje.
Poanta svega je da izbori po meni trebaju biti na ovim temama a ne ideološkim.
kina ima ograničenje broja
kina ima ograničenje broja djece po obitelji i to ima već godinama, sama ta činjenica će u skorijem razdoblju unjeti nestabilnost u cijelu regiju
no to je dugoročni problem a nama trebaju kratkoročna rješenja
ograničenja broja djece u
ograničenja broja djece u obitelji u kini se uglavnom nitko ne drži pa populacija i dalje raste po zadnjim informacijama. na selu nemaju načina da to kontroliraju(na selu navodno takva djeca nisu ni provedena kroz službene knjige da bi se izbjegle kazne - neznam da li je to istina). u gradu gdje postoji evidencija se plaća kazna, mislim od jedno 10-15 000 rmb po djetetu viška što odgovara otprilike toliko kuna a to srednjoj i višoj klasi nije problem platiti.
može biti ali sigurno ima
može biti ali sigurno ima neki efekt na rast populaciji, i u času kada ovi današnji radnici odluče u mirovinu to će naglo postati problem
ja samo kažem da treba gledati na 20+ godina unaprijed
skoro nisam pročitao veću
skoro nisam pročitao veću gomilu gluposti i floskula strpanih na jedno mjesto. i zapakiranih kao dnevnik na pollitika.com. nevjerojatno da se netko uopće odvažio nešto ovakovo napisati i objaviti na ovom siteu. definitivno sam skroz na skroz iznenađen. negativnom.
SDP je, definitivno, podbacio na proteklim izborima. ne u smislu konačnoga rezultata. Zoran Milanović je napravio, u pogledu mandata, najbolji SDPov rezultat do sada, a i ispunio očekivanja pokojnog Ivice Račana koji je na posljednjoj konvenciji kojoj je prisustvovao kao cilj SDPovcima zadao 33 % podrške birača. SDP je podbacio u odnosu na očekivanja. a to je nešto sasvim drugo u odnosu na realnost.
dok god u Republici Hrvatskoj postoje ljudi koji će glasati za HDZ i oprostiti mu sva sranja koja je napravio državi/zemlji/društvu koje volim i kojem pripadam samo zatro što je netko pozdravio ekipu sa drugovi i drugarice, ne postoji mogućnost da racionalno razgovaramo o boljoj političkoj budućnosti ove zemlje. svi oni koji kao pandan partizanima stavljaju ustaše ili bilo koje druge pripadnike nacističkog ili fašističkog pokreta, zaboravljaju jednu od temeljnih odrednica Lijepe Naše, zapisanu u preambuli Ustava Republike Hrvatske. tamo se nigdje ne spominje Nezavisna Država Hrvatska, ali je postojenje današnje Hrvatske bez ZAVNOHa nezamislivo.
a što se tiče toga da Zoran Milanović, kako piše autor, objektivno nije ravan našem drIvi Sanaderu, to nismo uspjeli doznati jer je drIvo k'o zadnja kukavička pič.. izbjegavao sučeljavanje sa Zoranom M. isti onaj drIvo koji je pozivao i prozivao pokojnoga Ivicu Račana na sučeljevanje. i koji se sa Sanaderom nekoliko puta sučelio u predizbornoj kampanji 2003. godine, prvi puta u programu Hrvatskoga radija. dok naš drIvo ne sjedne preko puta Zorana u studiju neke od nacionalnih televizija ili na nekom od nacionalnih radija, nećemo doznati tko je kome ili nije dorastao.
Novo vrijeme
Izbjegavao sam prije
Izbjegavao sam prije komentirati famozno nesuceljavanje, ali strasno kipti u meni vec dugo pa onda eto: a što se tiče toga da Zoran Milanović, kako piše autor, objektivno nije ravan našem drIvi Sanaderu, to nismo uspjeli doznati jer je drIvo k'o zadnja kukavička pič.. izbjegavao sučeljavanje sa Zoranom M. Mithrandir73, kakvo samo zalijetanje, kakav nedostatak inspiracije i osjecaja za bitno i kako samo ideopoklonstvo moze zaslijepiti covjeka da dise punim plucima. Za ono sto zelim reci ne bi ni trebalo izricati zavrsni sud niti velicati tko je tu pobjednik ispao, no zelim samo smjerno ukazati na neke duhovne podloge za jednu takvu mozebitnu ocjenu.
Jos od vremena Sun Tsua poznato je "da vrhunac učinkovitosti znanja i strategije jest da se sukob učini potpuno nepotrebnim: "Da se protivnička armija svlada bez borbe, najbolje je od svih umijeća." " http://public.carnet.hr/~zsaronja/artofwar.htm
Malo si zaslijepljen pa ti ne da slobode misliti o tome, ali Sanader se u ovom slucaju Zoranu grubo narugao. Em ga je sa tim suceljavanjem kao iskusni toreador vjesto propustio po boku razjarenog i zapjenjenog, em ga je potom vrlo bolno probo izjavom "da na suceljavanje dode s Ljubom premijerskim kandidatom". To je sigurno boljelo, napose sto su se vec u to doba ocigledno rojile misli kada i kako objaviti ovo preseravanje s Ljubom. Sada vidimo da je i to bila jedna od psiholoskih podloga svih onih Zoranovih fiksacija s kojim se dalje u verbalnoj kampanji nastavilo, jer su te fiksacije pomalo neobicne i prilicno neobjasnjive samo obicnim rivalstvom.
Ja ne znam kakve koristi imas podbaciti pod tepih ovako ocite i naprasne stvari te raditi jos dodatnu pogresku. Naime, Sanader mozda jest takav i takav, HDZ mozda jos i gori, a njegovi glasaci jos gluplji od glupljeg, ali kad uz neospornu cinjenicu da te ti i takvi nadvladaju i preglasaju tako nistavni, onda u principu vise srozavas vlastitu poziciju nego sto uspijevas ocrniti njih. Eto samo toliko.
obaladaleka, sve si rekao
obaladaleka, sve si rekao još mnogo bolje od mene.
P.S. Odlično ubačen Sun Tsu a i zadnji pasus (mislila sam baš ubacit nešto u tom smislu kako je zapraff najgori poraz kad te svlada možda i lošiji ili u ovom slučaju ozbiljno načet' protivnik (HDZ)
Nadam se da Milanović, a i ekipa čitaju politikku i da će promišljanja svih nas ovdje doprijenit makar malo da nešto nauči - jasno, ako misli o(p)stati u politici. Inače, sad sam pročitala članak u Nacionalu, ništa epohalno i ništa što mi ovdje već nismo pretresli na xy načina - zato Puki, šalji donacije i to asap. nemoj škrtarit, jer ZNAMO da sve čitate i skidate upravo odavde :))
Zanimljivo je eventualno navesti to da su napisali da velik dio odgovornosti za poraz snosi SDPov PR Zinka Bardić. Teško je reći koliko krivnje snosi baš ona, no, sigurno je i Zoki odgovoran, jer, ako su mu se njeni savjeti činili loši, trebao je više koristiti vlastitu pamet i intuiciju odnosno tražiti second opinion od prekaljenih stručnjaka PR struke, iz stranke, ili izvana. Tu bih povukla malu paralelu iz koje ćemo vidjeti da SDP ne uči iz povijesti :)) Tako je Račan za glasnogovornicu Vlade, ustoličio nesposobnu ali zato jako arogantnu Aleksandru Kolarić. Kao i sada, sa Zrinkom, teško je izračunati koliko je Kolarićka doprinijela neuspjehu koalicijske vlade, jer, što zbog neznanja, neiskustva, a što zbog urođene arogancije i neimanja šlifa nije bila u stanju iskomunicirati javnosti čak i one dobre stvari koje su Račan i ekipa napravili - a bilo ih je! Nisu je bez vraga novinari prozvali "poslovnično nesposobna glasnogovornica". Nikad neću zaboravit jedan sjajan tekst barda novinarstva Inoslava Beškera gdje je, kao pravi gentleman, između redaka dao znati da je Kolarićka zapraff jedna obična - koza, zalutala u svijet politike, jedino željna nekakve slave i moći. A ne znanja.
Očigledno, SDP ubuduće treba bolje odabrati svoje PR i spin doktore i doktorice. I za kraj: a šta je s Grbićkom, ta se tu i tamo javi, ima je pa je nema...a ona je kao glasnogovornica, savjetnica, što li?
Ljubim ruku milostiva, ne
Ljubim ruku milostiva, ne bih mi palo na pamet ista vise pripomenuti samo da sam prije vidio Vaš komentar nize.
U porazu (kao i u pobjedi) dostojanstven nego sto. Ma sve da je i "najzasluznija" ne smije se prelomiti na Zinki jer je to onda damage outbreak, a ne damage control. Moze se to srediti iznutra i tiho, u suprotnom je nova steta.
Goca je u principu dobra, ali je princip od pocetka los, pa je u tome problem. Ona je pocela kao sto je bilo uobicajeno "preko veze", pa kad je i maknuta po tom principu onda je od toga ispalo sranje. Medutim, unatoc tom fatalnom zagrljaju naprosto ima boljih i koji vise zavrjeduju to mjesto, sto uopce ne znaci da je Goca losa, ali je sve to s njom pretjerano prozeto osobnom sudbinom.
ne bih baš tako olako
ne bih baš tako olako popljuvala ovu analizu mladog gospodina. i lijepo od tebe da si "definitivno" iznenađen - btw. ja sam ovdje pročitala priličan broj ZBILJA tupastih postova, pa se nisam afanavala kao ti ovdje.
neću sad detaljizirat, samo ću kratko dobacit: nije Zoki napravio najbolji rezultat SDPa in the history - Zoki je samo zajahao na emotivnom - da, dobro čitaš! - emotivnom, sentimentalnom, tugaljivom kako god hoćeš valu - koji je obuzeo svekoliku rvacku, zbog zbilja neočekivane i nagle smrti Račana. Tom temeljnom valu dotočilo je i Zoki, ofkors, ali ni za to nije on sam zaslužan nego njegovi mama i tata (pozdrav gospođi i gdinu Milanoviću :)) - zato jer su napravili relativno ugodno izgledajućeg sinčića :)) Na trećem mjestu je zasićenost i zgađenost svih nas hrvatića HDZ sranjima. TEK NA ČETVRTOM MJESTU dolazi sam Zoki, kao takav, odnosno njegov početni odlučni zagriz u HDZ od kojeg su svi kolektivno napokon doživjeli pravi orgazam nakon višegodišnjih "odlučno možda". Ali avaj, zagriz je popuštao sve više i više i HDZ se spretno, poput Houdinija iskoprcao iz zubiju mladog junoše...Ostalo je povijest.
veliš ti: SDP je podbacio u odnosu na očekivanja, a to je nešto drugo u odnosu na realnost??! O čem' ti laprdaš? Pa upravo O TOME se i radi: SDP je podbacio u očekivanjima silne mase Hrvatića koja je glasala za promjene, koja je glasala za "novo, uljuđeno lice fuckin' politike", itd. I ne skreći s pravih razloga propasti SDPa - svak' zna da to NIJE Zokijevo apostrifiranje ekipe s "drugar'ce i drugovi" a to što je par "ustaša" vadilo to kao argument zašto ne glasati za SDP, ne znači da je to i valjani argument ...
i za kraj: ti DOISTA misliš da se Sanki ukakio? Ma daj, pls. ne budi naivan; zar si zaboravio da mu je predložio: hoćeš duel? OK. fine, reci mjesto i vrijeme i povedi Ljubu. I s pravom je otklonio sučeljavanje SAMO sa Zokijem (tako bih, npr. i ja napravila) naprosto zato jer drži do sebe; Zoki nije ni po edukaciji, niti po iskustvu, itd. na njegovoj razini, ali zato, Ljubo jest. Uostalom, LJUBO je a ne Zoki bio kandidat za premijera, right ? Right.
I za kraj: kupim ja sad novi Nacional pa kaže naslov: REVOLT U SDP-u! POBUNA PROTIV MILANOVIĆA..s guštom ću pročitat članak, a za sad ću samo reć' : pa jesam li ja nedavno najavila da će Zoki popit batine od SDPovaca još sam rekla da će SDP Jugend biti posebno nemilosrdan, hehe. Uf, što guštam...morat ću Pukiju poslat mejl da mi izvoli dat honorar, ziher sam da prati politikku i analizira i s kuplja naše prognoze, ideje i šire..