IZNEVJERENI IDEALI
Nakon raspada komunizma i bivse drzave, malo je bilo onih koji su ocekivali da ce se dogoditi sve ono sto se dogodilo i da ce se velika vecina gradjana tesko razocarati. No uskoro je pocelo prekonocno bogacenje pojedinaca, zloupotreba i opstrukcija demokracije, nastao opci lopovluk i korupcija. Izostankom pune pravne drzave i razvitka, velikog gubitka radnih mjesta i socijane sigurnosti, dolazi i do izostanka obecanog blagostanja i katastrofalnog pada moralnih i zivotnih vrijednosti. Mozda nisu svi simpatizirali s HDZ-om i Tudjmanom, ali malo tko je ocekivao da ce se ‘nezavisna, demokratska Republika Hrvatska’ pod njihovim vodstvom pretvoriti u nesto bas tako lose.
PROMJENA VLASTI
Razocarani gradjani su, dosta vremena nakon sto je rat zavrsio, shvatili sto se dogodilo, , dali svoj glas dotadasnjoj opoziciji, s nadom da ce neke od pocinjenih nepravdi, u prvom redu u privatizaciji, biti ispravljene, i da ce nova vlast znati dati ljudima vise posla, pravde i napretka.
JOS JEDNO RAZOCARANJE
Svi znamo da je i to zavrsilo jos jednim velikim razocaranjem, opozicija nije napravila gotovo nista bitno od obecanog i do dan danas se ove dve vec oprobane i provjereno stetne opcije nude kao jedini kandidati sa sansama za vecinu u parlamentu i sastavljenje vlade. Bezidejnost i kvaliteta njihove kampanje je sokirala vecinu gradjana a to se odrazilo i na tekstove i rasprave u javnosti pa i na pollitika.com.
Ne treba ni sumnjati da ce kvaliteta njihovog rada biti proporcionalna kvaliteti kampanje.
ZASTO NEMA NOVE (TRECE) POLITICKE OPCIJE?
Prave, jake i kvalitetne trece opcije nema. Od postojecih manjih stranaka nema ih puno koje su ili podrzavale HDZ ili sudjelovale u koalicijama nesposobne opozicije. Ono sto posebno deprimira je da nove, postenije, kvalitetnije i profesionalnije opcije nema niti na horizontu. Da li to znaci da smo i u narednih 20-30 osudjeni na ovo? Zasto je to tako? Znamo da postoji najveca grupa glasaca kojima se cak i gadi i jedna i druga opcija i neki od njih ce glasati za manje zlo, a mnogi nece ni izaci na izbore. Od ostalih, tj. biraca postojecih opcija i manjih stranaka, mnogi bi se vjerojatno priklonili necem novom kada bi toga bilo. S druge strane, jasno je da je kod nas politika bitno utjece na zivot gradjana i stvari se jos nisu stablizirale kao u razvijenijim drzavama. U tom smislu je jos uvijek jako vazna vecini gradjana, jer oni zele vidjeti neke promjene na bolje, koje ovise o politici, a mnogi gradjani cak vide osnovni uzrok svojih problema bas u toj i takvoj politici i politicarima.
ZASTO VLADA PASIVNOST I STO NAM JE CINITI?
Zasto onda ta tiha i marginalizirana, a po mom misljenju presudno velika skupina gradjana, nema svoju biracku opciju, i nama skoro nikoga da je predstavlja?
Zasto trpi ponizenja i dominaciju grupa i pojedinaca koji moc i novac nisu nicim zasluzili, osim svojim nepostenjem i prepredenoscu, a na stetu domovine i vecine gradjana?
Zasto se trpi zaduzivanje drzave koje ce otplacivati nasa djeca i unuci?
Zar se moze graditi buducnost na trulim temeljima u koje su ugradjene vrijednosti suprotne onima koje bismo zeljeli?
TKO ZNA ODGOVOR?
Sto se da uciniti da se to promijeni i da se nesto dobro konacno desi, ako ista?
Odgovor na to pitanje prepustam diskusiji i citateljima, a ja cu im se takodjer pridruziti u razmisljanju o tome. Mozda neko rjesenje, ili bar objasnjenje dodje na vidjelo kao rezulat.
Neovisni, ali ne i neutralni
Komentari
odlična analiza i odlična
odlična analiza i odlična teza, kako napisa boljitak, mnogi bi se vjerojatno priklonili necem novom kada bi toga bilo.
i ne oprostivi propust,
boljitak nije napisao barem natuknice kako zamišlja to novo kojem bi se mnogi vjerojatno priklonili,
boljitak nije opazio babilonijadu nerazumljivih komentara, spominjanje svega, osim znalačkog nastojanja da napišu barem natuknice kako zamišljaju 3. opciju za novu Hrvatsku,
babilon je simbol kako je važno da nitko nikoga ne čuje, a da svatko govori što mu padne na pamet,
još jednom predlažem, napišite ideje, teme teze 3.opcije, imate obrazovni potencijalan, talentirano analizirate, ne podcijenite sebe, obradujte me, čekam novi dnrvnik, srdaćno, adfilantrop
Mislim a je u igri
Mislim a je u igri politički marketing. Do sad su se pojavljivali neki začecite treće opcije, nisu bili artikulirani, ali recimo, opcoje u začetku. Vrlo brzom i koordiniranom medijskom aktivnosti i zakulisnim igrama ti su ljudi maknuti s puta, naprosto im je uništen kredibilitet. Recimo Mikšić, koji u biti osvojio više glasova od Jace. Gdje je sad, i kakav mu je rejting. Totalno je uništen od medija.
Naravno da nije cvjećka, i ne branim ga. Ali poanta je da u drugim strankama, postoje ljudi s još gorim biografijama, ispadima isl. i nikom ništa.
Za treću opciju, treba suvisla ideja, samouvjeren kanditat ili njih par, i gomila para za medijsku kampanju, i eliminiranje kritičnitočki naših medija.
Ja mislim upravo suprotno.
Ja mislim upravo suprotno. Ako je covijek cist pred samim sobom i dragim Bogom, ima zrnce mudrosti, tad mu nikakvi mediji i "zlocesti" protivnici ne mogu apsolutno nista. Pogledaj Tadica, sto mu mozes prigovoriti? Iako je bio clan stranke s cijim se svjetonazorom ne slazem, on je kao osoba zadrzao svoj moralni integritet. I to MORA BITI najvazniji kriterij kojim cemo prosudjivati kandidate na predstojecim izborima.
Vjerujem da postoji barem
Vjerujem da postoji barem jedna lista gdje su ljudi prilicno moralni. Cisto za primjer, stranka zelenih od Ostrica, s obzirom da mi se i Ostric cini kao korektan lik. No osobno mu necu dati glas, s obzirom da mi ne ostavlja dojam da moze voditi drzavu. Tako bih moralni integritet stavio kao politicki kredit, nesto vrlo bitno, ali daleko od dovoljnog.
Jer temeljni zahtjev sirih masa jeste sigurnost, a da bi se ponudila sigurnost, potrebno je ostaviti dojam sposobnosti da se ekipa moze nositi sa problemima na koje ce sigurno naici i kojih nije niti tako mali broj.
BTW, Supek je brijo na tu shemu koliko se sjecam, vjerujem da je i Supek imao moralni integritet, ali iskusni lisci su razbili inicijativu kroz sitne slabosti (vjerujem da nema covjeka bez slabosti) koje su bile ignorirane i na koje Supek nije pazio kada je krenuo grlom u jagode.
Sve u svemu, politika je prilicno zahtjevna profesija. Balansiranje drustvenom moci je opasna stvar i tako je potrebno pristupiti samom procesu.
Pojedinacno se nadje ljudi
Pojedinacno se nadje ljudi koji valjaju, ali su premali da bi se natjecali za glasove. Izborni prag je smetnja njihovom ulasku u Sabor ili na lokalne funkcije, a kad se uzme da se glasovi takvih pribrajaju najvecima, vidi se da su si to ovi najveci lijepo nastimali da bi uzeli sto vise i da im nije do pluralizma i kvalitete u najvaznijem tijelu drzave.
Isto vazi i za npr. biranje gradonacelnika. Sasvim je jasno da gradjani trebaju odlucivati tko ce biti gradonacelnik njigovog grada diretnim izborima, da se ne bi desavalo da ove lose stranke izabiru biljmuze na takva mjesta, koje narod cesto i prezire. Meni je poznat slucaj da cijeli grad zna da je dogradonacelnik obicni kriminalac, ali da gradjani to moraju trpjeti. Ali ne zele ni to promijeniti.
E kad bi bilo vise Supeka i kad bi bili mladji...
Bio je Budisa i to vrlo
Bio je Budisa i to vrlo visoko, pa je najezio.
Zasto onda ta tiha i
Zasto onda ta tiha i marginalizirana, a po mom misljenju presudno velika skupina gradjana, nema svoju biracku opciju, i nama skoro nikoga da je predstavlja?
Zasto trpi ponizenja i dominaciju grupa i pojedinaca koji moc i novac nisu nicim zasluzili, osim svojim nepostenjem i prepredenoscu, a na stetu domovine i vecine gradjana?
Zasto se trpi zaduzivanje drzave koje ce otplacivati nasa djeca i unuci?
Zar se moze graditi buducnost na trulim temeljima u koje su ugradjene vrijednosti suprotne onima koje bismo zeljeli? E pa vidis situacija je u principu takva da nam se stalno smisljaju novi i novi oblici susujecanja sa pacenicima i jadnicima najrazlicitijih oblika i provenijencija i sto je takva skupina brojcano veca (cesto su tu i drugi kriteriji) to je veci trud koji se za to glumatanje ulaze jer se zahvaca nasiroko. E pa vidis bas zbog toga nam se nakoti takvih kriterija o tome sta su to kakti "vrijednosti koje bismo zeljeli".
Ne kazem ja da ne postoje stvarni pacenici i jadnici, te da ne postoje slabe tocke koje treba doista popraviti, ali radi se o tome da je suosjecanje s tim u svezi postalo glavno i vrlo unosno gradansko zanimanje i unosna manufaktura, te da je ovaj ton sveopceg kukanja nad jadnom sudbinom vise nusprodukt procesa nego nesto drugo.
Sto se tice zaduzivanja nista drugacije.
Na svima nama je da
Na svima nama je da razotkrijemo one koji prodaju lazno suosjecanje i da ocjenjujemo koliko djela stoje iza rijeci. Isto tako je na nama da osvijestimo i sebi i sto vecem broju ljudi koje su to najvaznije i pozeljne vrijednosti cijem ostavarenju trebamo teziti.
Hvala ti sto priznajes da ima i jadnih i da ima dosta toga za popraviti. Jedan od najvecih motiva u pisanju teksta su mi bili oni kojima je puno losije i teze nego meni osobno, a meni bi bilo drago da i oni zive bolje.
Na nama je da ukazemo na ono sto je lose i pokusamo naci put k normalnoj drzavi koja ce ispuniti vecinu zelja vecine ljudi i diskvalificiramo one koji se pretvaraju da rade u opcem interesu a u stvari brinu samo za svoj vlastiti probitak.
Ako istina naseg trenutka zahtjeva da prikazemo situaciju vise u crnim bojama, zasto bi se onda prema tome trebalo odnositi s prezirom?
Ako bez stranackog predznaka ukazujemo na depresivnu situaciju na politickoj sceni Hrvatske, mozda ce to utjecati na postene ljude koji se drze po strani da se organiziraju i istinski porade na promjenama.
Cijenim dobrohotnost i
Cijenim dobrohotnost i skidam kapu uz naklon do poda, jer i sam suosjecam i uvijek se intimno oko toga prepucavam, ali naprosto to sa "ukazivanjem na depresivnu situaciju" je u konacnici kontraproduktivno.
Em je to ukazivanje kao sto rekoh zanimanje samo po sebi, em ce ovi vladajuci to jedva docekati i postupiti "bas kao sto zelis" (jos bolje ako iza toga stane neka prigodna vecina). Sta onda? Onda imas beskonacne teme POS-a, braniteljstva i obraniteljstva, povrata umirovljenickih dugova, besplatnih skolovanja i raznih drugih aktivnosti koje u ovoj pocetnoj fazi izgledaju dominantno infrastrukturno i graditeljski orijentirane (procitaj bilo sto od ap-a).
Izborni zakon je zabetonirao
Izborni zakon je zabetonirao stanje. Jedino na regionalnom nivou se može upasti. IDS, sutra Tadić - s vrlo ograničenim setom tema koji će pridobiti uži krug birače. HSu je isto primjer: usko ciljana publika i partikularni interes. Ali na nacionalnom planu više ništa novo ne može desiti, samo vječno vraćanje istog, ili vrtuljak kao što reče pokojni Šuvar. Scena teži samo pojedinostavljanu u dvostranačje, i izmjenjivanja dvije stranke na vlasti.
Ako hoćemo živost, puni plularizam i slobodno kolanje ideja, ravnopravne šanse, treba nam čisti razmjerni sustav s 1 jedinicom i efektivnim pragom (100/broj zastupnika).
No, male su šanse, krupni interesi to neće dopustiti. Uz podršku struke, s baba rogom "vajmarizacije".
Ma kakvi. Dva jaka poteza
Ma kakvi. Dva jaka poteza rasturit ce i SDP i HDZ zajedno. Samo, treba napraviti pripreme.
Slazem se. Meni pada na
Slazem se. Meni pada na pamet lustracija, a koji je drugi?
Lustracija II. Pa onda
Lustracija II.
Pa onda lustracija III.
Hehe. Pravna drzava
Hehe. Pravna drzava :-)
/btw, puco sam na borbu za politicki prostor i dokazivanje u tom polju/
E ali to onda nisu 2 jaka
E ali to onda nisu 2 jaka poteza, to je onda 20 jakih poteza jerbo pravne drzave ne moze biti bez jakih poteza u sudstvu, u policiji, u drzavnom odvjetnistvu, u bla bla bla....
Zasto se trpi zaduzivanje
Zasto se trpi zaduzivanje drzave koje ce otplacivati nasa djeca i unuci?
Zato što je to osnova dugog napredovanja bitno širih snaga, uključujući prilični dio te tihe većine, u čemu još uvijek ima mogućnosti i šansi, pa je logično da tako široke i jake snage i dalje tako napreduju, na uhodan i siguran način. Tko samo i spomene da bi se za bilo šta utrošilo i kunu manje, ne samo da to ne hoda politički nego će ga i ta tiha većina zatući, netko to mora rješiti i gotovo. A pregled stanja, tko je šta donio a tko šta uzeo i kakvo je stanje, se ne smije ni sanjati.
Taj proces dugog napretka je u dozrijevanju. A kad dozrije, to će biti dugo i bogato uživanje plodova, za više generacija.
Ja mislim da je zaduzivanje
Ja mislim da je zaduzivanje uglavnom koristeno za krpanje rupa u budgetu, kao kompenzacija za nedostatak gospodarstva koje treba donijeti novac ali uglavnom se to ne koristi za razvoj i generiranje poslova i novca. Izuzetak su pare za autoput.
Porez se ne naplacuje ravnomjerno, uzima ga se uglavnom od odgovornih i postenih i sitnih riba, poput nas. Cijeli sustav je podredjen pljackasima i prevarantima. Tako tim posudjenim parama neodgovorni vlastodrsci kupuju socijalni mir i produzavaju svoj opstanak na vlasti, a to ce otplacivati nasa djeca. Isto se desava s prodajom profitabilnih nacionalnih kompanija, poput HT-a.
Plodovi koje cemo uzivati je, njihov ostanak na vlasti, nase placanje poreza i dugova, i daljnje bogacenje oligarhije koja si je nastimala cijeli taj sistem.
Sad ce se nakrasti na Peljeskom mostu, Radic je vec uzeo desetak miliona. Ne pitaju se da li je most potreban, ni tko ce to otplatiti...
Boljitak, A zbog čega taj
Boljitak,
A zbog čega taj most nije potreban?
Zbog toga sto to nije
Zbog toga sto to nije najkraca i najjeftinija trasa za jadranski autoput. Naime on treba povezati Split i Dubrovnik i uglavnom vec ide po zaledju ili bar po brdima. Nama treba koridor kroz BiH kod Neuma, to je najbolja solucija, u zamjenu za pristup BiH luci Ploce. Ali oni izgleda vec nesto mute s lukama, pa tako i s Lukom Ploce (netko je pisao dnevnik o tome) gdje ce se nakrasti, a vec kradu na mostu - oni su kadri potrositi milijarde, da bi npr. Radic dobio milione za projekt mosta, a da ne govorimo koliko se moze nakrasti na davanju provizija i ugovora raznim izvodjacima i podizvodjacima (kako je ono neko nedavno morao ukloniti cijeli vijadukt). Isto su ucinili sa autoputom za Split i Zadara, busili nepotrebne i najduze tunele kroz najvfece planine u Hrvatskoj, isli okolo i naokolo, napravili most na krivom mjestu, a sada kad je bura usmjeravaju promet trasom kojom je autoput ionako trebao ici u zaledju, a mi putujemo isti broj kilometara za Split kao i po staroj cesti, kojom je ustavari i autoput trebao ici i bio bi kraci za 100 km. Ovo je tema koja zasluzuje poseban dnevnik, pod naslovom recimo - Opeljesicemo vas na peljeskom mostu ili - Sagradicemo najkracu cestu do Dubrovnika preko Ankone (kakav bi tek to most bio).
Nama ne treba nikakav
Nama ne treba nikakav koridor kroz tuđu zemlju. Nama treba promet prema jugu bez smetnji i zastoja. Ja ne velim da to ne košta i siguran sam da se buju neki omastili. Svako ulaganje u nekakav projekt je spojeno s novcima. Onaj ko hoče iti preko BiH nek ide, niko mu ne brani. Kolko bu taj most donesel Pelješcu zna svako ko je barem jedamput bil tam. Ja jesam, taj paradiz zaslužuje biti spojen s Hrvatskom i na razvoj.
Koridor upravo i znaci
Koridor upravo i znaci promet bez smetnji i zastoja.
Cudim se da si spreman pretrpiti da nesto platimo iako je to nepotrebno i skupo, pa cak i pod cijenu da se neki omaste novcem poreznih obveznika.
Da li si ti to spreman pretrpiti samo zato sto nam "ne treba nikakav koridor kroz tudju zemlju?" - pa cemo svuda gdje mozemo izbjeci 'tudji teritorij' pod svaku cijenu graditi skuplje i bez potrebe? To je i bila Tudjmanova ideja trase autoputa za Split - da se zaobidje 'tudje' ili 'srpske' krajeve, koju je nazalost ostvario SDP. Tom logikom su i busili najduzi tunel kroz Velebit, desetak kilometara prije nego sto se ta planina pretvara u nizinu!
Jos mi je cudnije tvoje opravdanje vrlo izglednog omascivanja ili kradje rijecima "svako ulaganje u projekat je spojeno s novcima". Znaci gdje god trebamo ulagati za opcu korist moramo biti spremni i da ce neki dosta i pokrasti?
Peljesac ima mozda pet tisuca stanovnika. Ima li mozda vazanijih projekata od kojih ce koristi imati veci broj stanovnika? Ili bi taj novac mogli iskoristiti za ukidanje pdv-a na djecju hranu?
Na kraju, zar taj paradiz i za tebe nije upravo to sto je jer nije betoniran i asfaltiran?
Krivo si shvatil, ja ne
Krivo si shvatil, ja ne opravdavam krađu i nisam spreman platit gluposti. Mislim jednostavno da se treba spojit jug domovine i to bez smetnje. Kolko ima Pelješac stanovnika je na drugom mjestu. Od tam mladi bježiju jel su izolirani i nemaju perspektive. Taj most bi povečal broj stanovnika i standard ljudi. Ja sam za povezanost bez smetnji i jel ne vjerujem BiH državi. Kak se bu to rješilo je stvar projektantih i vlade.
To je ok. Ipak, ima jedna
To je ok.
Ipak, ima jedna stvar koju si previdio. I koridor spaja jug bez smetnje, a istovremeno pruza ljudima na Peljescu sve blagodati o kojima govoris. Autoput bez mosta, jednako kao i most, spaja Peljesac s ostatkom Hrvatske, trase im na tom tankom dijelu od obale do granice prolaze vrlo blizu.
Istovremeno ne narusava njegovu izvornu i divlju ljepotu.
Dogovor s BiH je moguc, i kada se postigne ne moze vise biti problema.
S druge strane, most vec predstavlja problem - vjerojatno si citao - BiH prijeti tuzbom.
A mladi bjeze i s otoka i iz cijele Hrvatske radi izostanka razvoja - odljev mozgova nam je ogroman.
Zaboravil sam dole napisat,
Zaboravil sam dole napisat, kolko god ti mozgovi odlaze se jedan dan pitaju zbog čega i onda ih vuče natrag. Malo nacija živi tak dobro ko mi to nemoj nikad zaboravit.
Vidis, ja mislim da je
Vidis, ja mislim da je normalno da nekoga vuce nazad u njegovu domovinu. Opet, da im je ovdje bilo dobro, ne bi ni otisli. Ta nostalgija sigurno nije posljedica toga sto se ovdje tako dobro zivi, nego je njihov odlazak posljedica toga sto nema uvjeta za normalan zivot i rad puno mladih, a osobito sposobnih, skolovanih i pametnih ljudi. Jednostavno receno, oni su otisli tamo gdje su im uvjeti bolji.
Ono sto mi imamo je prelijepa zemlja i lijepa klima, narocito na Jadranu. No to nije dovoljno.
Volio bi se jednom pozabaviti i tom prosirenom i sve vise laznom slikom o dobrom zivotu. To bi trebalo znanstveno odraditi, pa vidjeti rezultate. Nekih podataka vec ima, kao sto su prosjecna placa ili penzija i njihov odnos prema cijenama, a to je kupovna moc koja je osnovni elemenat standarda zivota. Tu se vec vidi da nije bas dobro. Pravna drzava, korupcija, zdravstvo, nezaposlenost, itd. sve nam je nekako na dnu ljestvica. Nije mi bas jasno, ako to sve ne stima, kako mozemo vjerovati u takvo velicanje naseg 'dobrog zivota'.
To o ljepoti Pelješca te
To o ljepoti Pelješca te podržavam 100%. Po mojem mišljenju dogovor s BiH nije moguć, jel se kod njih govori jedan dan jedno a drugi drugo. Jednostavno osmanijska politika ili bosanski lonac. Ja bi osobno napravil tunel i ak bosanci hočeju autoput nek si ga gradiju. Vidiš, neko veli kak imamo odljev mozgova, drugi tvrdiju da su samo glupi prešli za vrijeme jugoslavije van. Iz Hrvatske se je uvijek odlazilo i odlazilo se bu.
Uprvo zbog ovakvog stava se
Uprvo zbog ovakvog stava se generir potreba za gradnjom ovog super skupog mosta. Jer naravno da će ti isti Hercegovci, a ne Bosanci (malo zemljopisa) reći, pa super, mi vam ne damo koridor po kojem će te graditi auto put i mi moramo graditi most.
Jedna mala sitnica, da su ti Hercegovci a i Bosanci Hrvati, na tom lokalitetu isključivo.
Da se g. Sanader ponašao manje arogantno i barem pokušao pregovarati, ne bih imala nikakavih primjedbi na most.
Ovako sumnjam na neiskrene namjere, jer postoji značajan finacijski interes za ljude oko njega, pa sinije dao truda niti dda pokuša pregovarati ili barem se pristojno ponašati prema susjednoj državi.
A od silne brige da pokupi glasove ljudi koji u BiH koji imaju pravo glasati za naš Sabor, a nisu baš svi Hrvti, nije niti razmotrio kako će taj most utjeati na život tih Hrvata u BiH, osobito u Neumu.
ne znam da li će to biti dobro ili ne, ali poanta je da nitko se on nije obazirao na te Hrvate, od kojih očekuje da za 2 tjedna daju glas baš njemu.
Na području Neuma živiju
Na području Neuma živiju Hrvati. Taj dio je tito dal BiH u zamjenu za izlaz na more koji je on dal Crnogorcima a pripadal je BiH. Za te ljude se ne mijenja ništa i dalje su povezani cestovno sa svijetom.
Da tamo žive Hrvati, a
Da tamo žive Hrvati, a povjesno gledano, to nije Tito dao BiH, to je oduvjek bilo dio Hercegovine, kao takve. A ako pročitate Povijest Bosne od Klaića, naći ćete podataka da je bosanski kralj darovao Peljašac Duborvačkoj republici. Tako da to šta je čije bilo i kad, ovisi o izvoru, i koliko daleko u prošlost idemo.
Situacija je takava kakva je, pa kad se naš premijer jako zalaže za glasove tih Hrvata, zašto ne pokaže balem malo brige i za njihove interese. A vjerujeteme, ti Hrvati tamo vole i obožavaju Hrvatsku koa nitko na svijetu. Toliko je vole da će bez razmišljanja napraviti što god Hrvatska od njih zatraži, pa makr sebi radi izravnu štetu.
Vipera, To područje je dio
Vipera,
To područje je dio crvene Hrvatske, koja se je protezala skroz do današnje Albanije. Svi zapisi su u Rimu i nije u interesu pojedinih ljudi to istražit. Mi smo zbog unutarnjih svađa izgubili dio crvene i bijele Hrvatske i ak na taj način nastavimo bumo zgubili sve. Treba stabilizirat matičnu zemlju i izborit internacionalno respekt i dobro mišljenje o nama. Jel s tim svađama to možemo ostvarit je upitno. Sad se buju javili oni koji sve okarakteriziraju fašistima i nacionalistima koji želiju stabilnu Hrvatsku u njezinim sadašnjim granicama.
Bemti, mi se vrtimo u krug i razglabamo uvjek jedno te isto. Ti Hrvati živiju u drugoj državi i ne sloga i takvi ko mi su ih tam ugurali.
Trebalo bi pisat romane i puno od nas nebi ni onda shvatilo da smo danas raspodjeljeni u više država i da trebamo stabilnu državu HRVATSKU.
Pa to sam i rekla, pitanje
Pa to sam i rekla, pitanje je samo do kad daleko u povjesti idemo. Tako da mi se to čini besmisleno. Prošli rat je na kraju krajeva bio pokušaj da se u nekom obliku ujedine nacionalne države. Posljedice su nam poznate i bolne, tako da ja ne bih dalje o tome.
Ja sam sama iz tih krajeva, i u interesu tih ljudi bih samo tražila od premijera koji tako žustro traži njihove glasove, da se samo malo zanima za obične životne probleme tih glasača. Nisu nerješivi, samo kad bi bilo volje. Ali ispred njih se uvijek stavljaju veliki nacionalni interesi, koji na kraju nekima donesu priličan novac.
Prošli rat je bil cilj
Prošli rat je bil cilj Srbije pripojit tuđe djelove nekoh republika Srbiji. To su pripremali od 1918 godine i dan danas se ne odvajaju od svojih ciljeva. Hrvatska nije nikad išla u drugu državu osvajat teritorij. Veliki nacionalni interesi? daj molim te. Uvjek sam smatral Hercegovce ko Hrvate i zbog toga sam dobil i od mojih prijatelja po nosu. Oni živiju u drugoj državi i s tim se moramo pomirit. Nema mjenjanja granica, baram za sada ne. Ak se međunarodna zajednica odluči na raspad BiH onda bu opet svega.
Ap. Pitanje je sposobnosti
Ap. Pitanje je sposobnosti avangarde da poentira na politickoj situaciji u zemlji. A prostora je u izobilju. S time da je avangarda trenutno potpuno politicki neorganizirana, dapace, nesvjesna svoje moci. No, to su vrlo sitni pomaci koji imaju globalni odjek kada budu rjeseni.
S druge strane, proces opce drustvene informatizacije, proces dokidanja predinformatickog mita koji je jamcio stabilnost sistema, ide svojim tokom i bez zabrane interneta ne moze biti zaustavljen. No, na politickim poduzetnicima jeste da zajasu taj plimni val, sto do sada nije niti pokusano.
A nuznost ce nas cak dovesti u tu situaciju, ako sami nesto ne poduzmemo. Samo, tada nece biti mjesta za nista osim ad hoca, a u ad hocu se cesto dogadjaju lose stvari. Stoga, cemu cekati da nas nuznost stisne, kada cemo time samo usporit proces koji je neminovan i koji moze Hrvatsku dignuti iz ovog mulja.
E da. Prico sam sa jednim vaznim Slovencem. Zavidi nam. Jer Hrvatska je daleko politicki zrelija od Slovenije.
Ap. Pitanje je sposobnosti
Ap. Pitanje je sposobnosti avangarde da poentira na politickoj situaciji u zemlji. A prostora je u izobilju.
Gale, ja sam ti dio snaga koje su, htjele ne htjele, odigrale toliko avangardnih utakmica i stalno igramo da odavno funkcioniramo istovremeno kao avangarda nad avangardama i kao krajnje reakcionarne snage. To ti sada konkretno znači da si ti za mene prerazmaženi dekadent a istovremeno sam ja za tebe pretpotopna snaga koja uvodi u igru najopskurnije opcije kao Šuvar i Milka Planinc a radi najgoreg, davne eliminirane kante za pljuvanje smušenog dr Vlatka Mačeka. To je samo figurativno, radi razumijevanja, a naglasak je na tome da ti to nije po slobodnoj kreaciji i izboru nego najviše po složenoj zbilji napretka, koji nikad ne jenjava. Kad bi ti samo minimalno iznio s kojim sam ja i moje snage snagama surađivao i surađujem, ne bi došao k sebi, radi se o svim mračnim snagama koje su istovremeno i kvaziavangarda - osim svih vrsta domaćih tu su ti i raznovrsne međunarodne snage, avangardni ološ svih vrsta. Da bi se i minimalno razumjeli, morali bi premostiti fizičke prepreke, ja sam iz iznimno velike zbrke i minimalist a ti i tvoje snage ste maksimalisti iz ipak suženije zbilje. Tu je internet samo jedna od puno fizičkih točki.
A općenito, tekuća avangarda je minimalizam (pij malo pij dobro, nužne a po mogućnosti i dovoljne točke a ostalo slobodno i slično).
Drzim do starosti, ali je
Drzim do starosti, ali je tesko tu donositi nekakve generalne zakljucke pa sad to ozakoniti.
Tu je sitna rijec medu sudionicima nakon toliko vremena mogla dati posve drugi pecat i tijek.
Vidi kako se samo svadaju i povlace http://www.vjesnik.com/pdf/2003%5C08%5C30%5C12A12.PDF a moguce je zamisliti jos 1000 drugih scenarija.
Prije svega motiv bolje povijesti slatke buducnosti utjece na nas odnos spram svega.
Ja tu zelim puno srece, stalozenosti i mjere, nista drugo inace cijenim starost aprijori i kad joj oponiram.
Jedino što je pouzdano je
Jedino što je pouzdano je iznimna zatrpanost svim i svačim. Pa ipak, ispod toga je mnogima jasno da je težište na prevelikoj jednostavnosti i oskudnosti.
Šuvar - Tito je bio jedini političar i mi poslije njega nismo bili u stanju rješiti niti banalne stvari a gdje bi nešto ozbiljno.
Tripalo - iza zidova nikad nije minimalno dosljedne i usklađene politke, stalna su bila jedino nadmudrivanja i natezanja, ni Tito ni nitko nije imao to isto.
Nakon toga, obzirom da su to nastavili slabiji učenici, je jasno.
Zato je cca primjereno koristiti:
- Šuvara, na koje sikću sve snage i struje a la na Budišu kojeg je minimalno zbrinuo, pa je to zgodno za svo to licemjerje i navodnu logičnost toliko zbrke;
- Milka Planinc, kao iznimni primjer koji objedinjava nisku obrazovanost, najveću odioznost i najveće uspjehe, odmah po rekordu uspjeha iznimni primjer i za demokratske zemlje da kao predsjednica vlade (SIV) to isto impresivno prikaže realno (iznimno trošenje i investiranje ispod ekonomslih kriterija) i donese odlučne mjere, uprkos tome što naj naj na liniji taj tren zbrisana i ostala opet na liniji;
- dr Vlatko Maček, ključ svega, sve objedinjava, držan na smetlištu kao najveće smeće, a sve ovo kreće ka tom dobu i još nije niti na 50 % toga.
Moj deda je bil Mačekovac,
Moj deda je bil Mačekovac, mama mi je pričala kak ga je znala posjetit u Frankopanskoj.
Ap, meni je jako drago da i
Ap, meni je jako drago da i stariji ljudi poput tebe uspjesno nose paradigmatske promjene u koje smo zagazili. Samo, ne mislis valjda da je starost ikada probijala granice? Starost ako je naucila nesto u svojem vijeku, sada uspjesno pliva po strani. Po strani, a ne naprijed.
Trenutno sam uočio da su
Trenutno sam uočio da su navćei čuvari graanica a i da granice najbolje probijaju snage iznad sedamdeset, oni iznad osamdeset prednjače kao neke vrste broja 1.
"Umro je u cvijetu starosti"
"Umro je u cvijetu starosti" spike, ha? :-)
Gale, Svi dojdeju jedan dan
Gale,
Svi dojdeju jedan dan u taj cvjet mladosti, prije neg se buš snašel kaj se je dogodilo si nutra.
Mislim da se avangarda
Mislim da se avangarda mistificira. Avangarda je zauzeta dubokom specijalizacijom i politicko uopce nije njezin oblik izrazavanja. Politika danas je globalizirana i ne trpi ikakve nestandardizirane pokusaje sto bi avangarda kako joj i ime nalaze svakako radila. U tom smislu kao politicka avangarda izdvojili bi se bizarni likovi kao Ahmadi Nejad i ona luda ekipa iz Latinske Amerike i tako to. Politicka "avangarda" primjerena nasem podneblju to je "Mesic" i ovo sto u principu gledamo. (o prepoznatosti toga svjedoci i rutinski izbor za nestalnu clanicu VS)
Ovo za Slovence i ja tvrdim vec duze vremena, medutim trebalo bi to ipak malo bolje objasniti.
Zavist kako je navodis vrijedi za nove decke. Slovenci nemaju tu cistu situaciju kao mi jer naprosto nisu odradili sve tranzicijske lekcije (mi smo neke i ponavljali ;-)). Vidi Todorica, Vlahovica, Tadeschija, Ergica, Mustaca, Fizulica,... covjece koja ekipa.
Medutim za staru ekipu situacija je obrnuta. Kod stare ekipe zavist je drugacije orijentirana. Matori Slovenci, slovenske komunjare tu su namagarcili ove nase i pokazali puno vise modernog duha nego nasi. Oni su bili ispred vremena, ali smo mi temeljitije odradili i zato je Kairos na nasoj strani. imho
Mislim da se avangarda
Mislim da se avangarda mistificira. Avangarda je zauzeta dubokom specijalizacijom i politicko uopce nije njezin oblik izrazavanja. Politika danas je globalizirana i ne trpi ikakve nestandardizirane pokusaje sto bi avangarda kako joj i ime nalaze svakako radila. U tom smislu kao politicka avangarda izdvojili bi se bizarni likovi kao Ahmadi Nejad i ona luda ekipa iz Latinske Amerike i tako to. Politicka "avangarda" primjerena nasem podneblju to je "Mesic" i ovo sto u principu gledamo. (o prepoznatosti toga svjedoci i rutinski izbor za nestalnu clanicu VS)
Kao u svakom polju, tako i u politici postoji avangarda. Govoriti pak o diktaturama koje funkcioniraju na identicnim nacelima na kojima je funkcionirala i svaka prethodna autokracija, kao o avangardi, nije bas umjesno.
Po pitanju Mesica, njegovu politicku poziciju je ugrozio redikul Miksic. Toliko o snazi nase "avangarde".
Ma dobro u redu. Slazem se
Ma dobro u redu. Slazem se ok - politicka avangarda. Medutim postavi si pitanje kakve "zahtjevne" osobine mora imati ta "avangarda" da bi prosla em sud poglavito nase javnosti, em sraz sa medunarodnom scenom.
Sta nakon toga ostane od te avangarde meni je uopce nejasno i uopce ne mogu vidjeti idealnijeg od npr pojednostavimo "Mesica" (da u ovom politickom trenu budemo neutralni ;-) ).
Bez ikakve primisli da bih uopce ista rekao za obranu npr Irana, ali nije suprotno od zapadna demokracija odmah diktatura (Nejad je mozda i je avangarda u Iranu), dok su ovi iz Latinske Amerike jos puno cistiji, ali su po nacinu ponasanja (ne bih ulazio u rasprave o kvaliteti vec samo nacinu rada - gdje prije svega mislim na slobodu) nesto sto smatram da karakterizira avangardu - a tu prije i nadasve vidim slobodu (slobodu koja uzasava uobicajenu globalnu sliku).
Ma dobro u redu. Slazem se
Ma dobro u redu. Slazem se ok - politicka avangarda. Medutim postavi si pitanje kakve "zahtjevne" osobine mora imati ta "avangarda" da bi prosla em sud poglavito nase javnosti, em sraz sa medunarodnom scenom.
Sta nakon toga ostane od te avangarde meni je uopce nejasno i uopce ne mogu vidjeti idealnijeg od npr pojednostavimo "Mesica" (da u ovom politickom trenu budemo neutralni ;-) ).
Jako puno vidim nezadovoljne ekipe. Ona prica o bipolarizaciji definitivno nije vise motor legitimacije sistema. Ljudi cijelo vrijeme inzistiraju na samo dvije teme, a nitko na te teme ne moze ponuditi odgovor s obzirom da se tada radi o autogolu zbog opce kompromitacije. Sve u svemu, ogroman politicki prostor za politicke poduzetnike.
Dakle, to je po pitanju javnosti, a po pitanju medjunarodne scene, nisu niti oni vise svete krave. Razni pokreti za demokratizaciju politike urusavaju legitimitet oligarhija. Ako se dobro sjecam, na prosle izbore u Americi je izaslo ispod 50% gradjana. Sve u svemu, nitko vise nije nedodirljiv niti u medjunarodnim odnosima.
Pogotovo ako je u Hrvatskoj na vlasti demokratska opcija koja moze biti uzor zapadu.
Sve u svemu, mi jasemo na plimi svjetskih promjena, s time da smo po mnogim stvarima poprilicno ispred ostatka ekipe. Koliko sam skuzio, Svedska, Francuska, Engleska i Amerika kaskaju za nama, mada mogu biti podrska cijeloj promjeni.
Po pitanu Mesica, Mesic je star i slab. I oni koji ga podrzavaju furaju flafaste sheme koje su vrlo porozne i osjetljive na sira drustvena gibanja.
Ja ti zavidim na romantizmu,
Ja ti zavidim na romantizmu, jer je on cini mi se za mene odavno izgubljen.
Upravo smo porazeni i najvise zbunjeni na inzistiranim temama koje nam upumpavaju.
U jednom trenutku to su ljudska prava, u drugom korupcija, u trecem ovo ono, ali nikad dosada.
Drago mi je da uvidas ovo o plimi, to mi je jako drago.
Mesic je medvjeda usluga lijevoj opciji, bas kao i Bandic, inace u uvjetima koji su nam dani i s obzirom na to mozda i ne toliko stetan kako se to uobicjaneno na malo desnijoj strani misli.
Moram te korigirati.
Moram te korigirati. Korupcija je tema koju je vladajuca klasa cijelo vrijeme gurala pod tepih, no stvari pucaju po savovima. Tako sve ove price o vjeronauku, marihuani, 0 promila, skolskim sustavima i ostalim stvarima koje su interesantna politicka tema tek kad je uspostavljena pravna drzava, ne drze vodu, vec samo dodatno kompromitiraju vladajuce stranke.
No javnost to interesira vec dugo vremena, i bez obzira na pokusaje dirigiranja fokusa javnog mnijenja kroz kontrolirane medije, ta tema ce postojati jos naglasenija i jos opasnija, sve dok neko ne krene u rjesavanje tog pitanja. Radi se naime o tempiranoj bombi koju nije pametno banalizirati.
Po pitanju Mesica, Bandica i slicnih, zapravo mi nije jasno sto je to kod njih lijevo i sto je to uopce lijevo, ako cemo iskreno.
Ja mogu prihvatiti to sto ti
Ja mogu prihvatiti to sto ti kazes korupciji, posebno da je to percepicja utemeljena na vjerojatno stvarnim dogadanjima, medutim stvar sa korupcijom je znatno zivopisnija.
Mi dolazimo iz sustava dogovorne ekonomije i dogovornog zivota kojega je iznimno tesko napustiti u svim zaostalim posljedicama toga. Stvarno funkcioniranje ukljucivalo je cesto i izravnu robnu trampu, a o uspjesno pogodovanje i dogovaranje smatrano je sposobnoscu i posebno cijenjenom vjestinom, a ne kriminalom i nemoralom.
Ovo govorim ne da opravdam vec da ukazem na korijene problema.
Dakle imamo lijepe pretpostavke za doista siroko korupcijsko ponasanje. Prijelaz u nekakvo normalno iznimno je ugrozen jer za normalno osim stvarnog nekoruptivnog ponasanja treba sira svijest o tome koja ce biti osvjedocena. Ta svijest je u ovim nasim okolnostima vrlo krhka i njezna biljka. (U teoriji to se naziva zatvorenikova dilema, a u ekonomiji pokriveno je sa teorijom igara za koje su se ako se ne varam dobijali Nobeli)
Medutim sto ja uocavam? Ja uocavam multipliciranje "afera" kojima nije cilj otkrivanje korupcije vec cista politicka diskvalifikacija. Nakon npr Maestra vise se raspravljalo o politickoj odgovornosti nego o stvarnim stetama i problemima koji su povezani sa korumpiranim HFP. Pa je vaznije od svega bilo nadmetanje u objasnjenjima nametanja moralno politicke odgovornosti odgovornih. Po meni to jeste banalizacija jer se ovako to nikada ne moze ni milimetra rijesiti, pa ostaje kao vjecni problem sto opet pogoduje stvarnim lopovima jer ih se ne zahvaca u bavljenju "korupcijom" - puno su lukrativniji politicki efekti nego stvarno trebljenje lopova sto je mozda i opasan sport.
Daleko sam od toga da smatram da se korupcija smije banalizirati.
Kad te slijede i kad za tobom uzdisu lijevo proglaseni krugovi onda si lijevi ma kako nezgrapan bio. To je Mesic definitivno i to fatalno. Lijevi ga se nece i ne mogu otresti pa nemaju izbora ne prihvatiti ga. Njegov antipod Tudman je sa znatno vise ugladenijih lijevih manira koje su ga i kostale glave uz svakako presudnu zauzetost lijevim tabu temama pa je izgnan iz lijeve opcije neopravdano, ali trajno.
Kako bi rekao ap, Bandic je vrhunska skola kontinuiteta samo sto sad anakrono strsi i trenutacno ima negativan lijevi PR, ali samo zato sto "dela", a manje brine o samom negativnom lijevom imageu (ovaj poludesni mu donosi puno vise prednosti jer obara s nogu desnu konkurenciju pa je tako i koristen - svojevrsna atomska bomba). Zato je i ovaj unutarstranacki sraz toliko iscekivan jer ljudi zele to gledati i svjedociti o tome svojim unucima.
Ja mogu prihvatiti to sto ti
Ja mogu prihvatiti to sto ti kazes korupciji, posebno da je to percepicja utemeljena na vjerojatno stvarnim dogadanjima, medutim stvar sa korupcijom je znatno zivopisnija.
Uvijek :-)
Mi dolazimo iz sustava dogovorne ekonomije i dogovornog zivota kojega je iznimno tesko napustiti u svim zaostalim posljedicama toga. Stvarno funkcioniranje ukljucivalo je cesto i izravnu robnu trampu, a o uspjesno pogodovanje i dogovaranje smatrano je sposobnoscu i posebno cijenjenom vjestinom, a ne kriminalom i nemoralom.
Kada vijecnik lokalne samouprave trazi od tebe mito i to nakon pola godine sto ti posao stagnira ("birokratske zavrzlame") da stvar malo pogura, stvar koja ti po svakoj zdravoj logici po prirodi pripada, jer je od opce dobrobiti i jer samo moze pomoci toj zajednici, tada se tesko takva umjesnost moze smatrati pozitivnom kod bilo koga ko ima zrno soli u glavi. Pobogu, ko voli reket?
Zipa. Problem korupcije jeste problem drustvene nepravde. Nesto sto je stvorilo povecu kolonu prilicno gadnih slucajeva. I ta prica mada prolazi medju vjecnim plivacima, nema prolaza medju onima koji samo zele da "zive i rade". Medju onima koji vise vole kopno. A to je ogromna vecina. Ljudi su opcenito jednostavna bica. I teze ka jednostavnosti.
Dakle imamo lijepe pretpostavke za doista siroko korupcijsko ponasanje. Prijelaz u nekakvo normalno iznimno je ugrozen jer za normalno osim stvarnog nekoruptivnog ponasanja treba sira svijest o tome koja ce biti osvjedocena. Ta svijest je u ovim nasim okolnostima vrlo krhka i njezna biljka. (U teoriji to se naziva zatvorenikova dilema, a u ekonomiji pokriveno je sa teorijom igara za koje su se ako se ne varam dobijali Nobeli)
Nismo mi ni prvi ni zadnji koji su ogrezli duboko u korupciji. Na kraju kada je po obicaju stvar toliko ugrozila sistem, da su sve institucije pocele pucat po savovima (terminalna faza pred kojom smo mi danas), jedino rjesenje je bilo konsolidirat redove i krenuti u bezkompromisnu cistku koja bi vratila red u drustvo.
I to je situacija pred kojom se Hrvatska nalazi.
Dalje. Jedno je dati kavu doktoru, a drugo je kada ti zivot djeteta bude ugrozen zbog ljecnickog nemara, jer mu nisi dovoljno usolio kesha. Taj roditelj ce se lako odreci kave, ali uvodjenja reda poradi zastite zdravlje djeteta NECE. A u ovih 17 godina od kad imamo Hrvatsku, tesko da je itko uspio proci neokrnjen. I sve je to bomba koja kuca tika taka, TIKA TAKA 8-)
Medutim sto ja uocavam? Ja uocavam multipliciranje "afera" kojima nije cilj otkrivanje korupcije vec cista politicka diskvalifikacija. Nakon npr Maestra vise se raspravljalo o politickoj odgovornosti nego o stvarnim stetama i problemima koji su povezani sa korumpiranim HFP. Pa je vaznije od svega bilo nadmetanje u objasnjenjima nametanja moralno politicke odgovornosti odgovornih. Po meni to jeste banalizacija jer se ovako to nikada ne moze ni milimetra rijesiti, pa ostaje kao vjecni problem sto opet pogoduje stvarnim lopovima jer ih se ne zahvaca u bavljenju "korupcijom" - puno su lukrativniji politicki efekti nego stvarno trebljenje lopova sto je mozda i opasan sport.
A sta ocekujes da ce netko od njih rezati granu na kojoj sjedi? Status quo se fura promisljeno. Samo, problem je sto je fitilj svakom sekundom sve kraci.
Sve u svemu.
Politicka klika je do neki dan svoju poziciju osiguravala kroz oligopol i par metoda razbijanja inicijativa, koje su danas prokazane. Do prije neki dan svaki djiber bi pokrenuo svoju iniciajtivu, te bi bio laka meta za politicke lisice, dok su danas apsolutno svi na hold onu.
Gadna su vremena dosla. Mjesta za tradiciju vise nema.
Koliko si spreman/na ulozit
Koliko si spreman/na ulozit u trecu opciju? Samo onako sa strane kad ti dodje? Jedan sat tjedno? Svoje ime i ugled? 500 kuna za hladni pogon? Koliko?
Naime, zadnjih mjeseci tu i tamo neko izleti sa pricom o trecoj opciji, za zazivanjem trece opcije. No, ostaje i dalje problem u protagonistima iste. Jer ih nema. Bar ne onakvih koji bi zadovoljavali potrebnim standardima.