Naslovnica › Dnevnici › mrak dnevnik

Zar smo već u NATOu?

Reakcije i osvrti
Sub, 05/04/2008 - 11:14 — mrak

U jednoj davnoj diskusiji, jedan od hrvatskih političara mi je otprilike izrekao tvrdnju kako se zaostalost neke zemlje između ostalog može mjeriti i razinom osiguranja koje ti isti političari dobijaju. U posljednjih nekoliko godina imali smo dosta prilika testirati tu teoriju, a sve je negdje počelo u času kada je 1994 godine papa posjetio hrvatsku, a kada je u cijelom Zagrebu bilo zabranjeno voziti automobil nekoliko dana. Prošle smo godine imali summit u Zagrebu za kojeg je bilo obećano da neće ponoviti kolaps od prije dvije godine kada je također bio neki meeting u Zagrebu. Naravno, ništa se od toga nije desilo i ako ste bili zarobljeni svega dva sata u prometu to i nije u stvari bilo tako strašno.

Sjećam se primjerice da su se mjere blokiranja prometnica koristile i kada je primjerice Carla del Ponte bila u Zagrebu, unatoč tome što je primjerice po nizozemskoj nitko ne doživljava i može se voziti u koloni kao i svi ostali. Naš vrli premijer, predsjednik sabora i predsjednik države uredno blokiraju promet (povremeno, ipak ne uvijek). Predsjednik države nam primjerice ujutro u 8 sati (možda koju minutu ranije) kreće ispred svoje kuće u Ilici u koloni od tri automobila, vozeći se u suprotnom smjeru po Ilici do Britanca i tamo uzbrdo do Pantovčaka. Sanader se pak u slično vrijeme (iako on nije precizan kao Mesić) sjuri iz ženine kuće također na Britanac pa onda zapali u nepoznatom smjeru (vjerojatno također Ilicom u suprotnom smjeru do Mesničke), a za Luku Bebića pojma nemam i iskreno me nije briga, no i on vjerojatno ima tri automobila u svojoj koloni.

Za one koje zanima, evo malo detalja o automobilu američkog predsjednika aka. Cadillac One, predsjednička kolona se obično sastoji od 35+ automobila(što smo jučer vidjeli), a za one koji žele znati više možda je dobro da malo progooglate na temu predsjedničkih vožnji i prometnih čepova koje oni stvaraju jer će vam vrlo brzo biti jasno da se nikada (i nigdje, pa čak niti u izraelu) ne blokira promet na način na koji se to radilo kod nas - što nas dovodi na početnu tezu anonimnog političara s početka ovog teksta.

Eh, i da na ovaj polukompletan tekst dodam još dvije stvari:

  1. Loše sam noćas spavao jer me nekoliko puta probudio zvuk aviona. Naime, čini se kako su američki avioni nadlijetali zagreb cijelu noć kako bi George W. Bush mirno spavao. Nije mi točno jasna poanta toga niti eventualni scenarij u kojem bi ti avioni bili upotrijebljeni no ono što je očito je da su strani vojni avioni nadlijetali središte grada (zadnji puta kada se to desilo svi smo sretno i veselo pucali po njima) i obzirom da su to bili vojni avioni pretpostavka je i da su bili naoružani a ne da su išli u panoramsku vožnju. E sada, zanima me tko u ovoj zemlji smije dozvoliti takvu situaciju u kojoj strani avioni imaju (očito u određenim uvjetima) pravo pucati po nekome (recimo, odluče skršiti WestIn zato jer je konobar donio predsjedniku fatalni perec? Tek toliko o suverenitetu.
  2. Vidim da je TV u više navrata koristio i pokazivao snimke gdje Laura Bush govori o mr. Excitement i o sebi kao Desperate housewife. Ono što su propustili navesti u oba slučaja je kada je to snimljeno. Naime riječ je o tzv. corespondent dinner, događaju koji se organizira jednom godišnje i u kojem predsjednik tijekom večere zabavlja novinare. Moj jučerašnji post je bio snimka večere gdje je govorio Stephen Colbert čiji su govor pisali deseci profesionalnih komičara, baš kao i govor Laure Bush.

Misao dana:
We have a firm commitment to NATO, we are a part of NATO. We have a firm commitment to Europe. We are a part of Europe.

Komentari

Ned, 06/04/2008 - 14:18 — G-news

We have a firm commitment

We have a firm commitment to NATO, we are a part of NATO. We have a firm commitment to Europe. We are a part of Europe.

Cini mi se da nitko nije spomenuo, a cinjenica je da se NE moze biti za EU,a protiv NATO-a!
Ni jedna drzava ex. jednostanacja nije usla u EU prije nego je bilo jasno da se pridruzuje i NATO-u.Postoji razlog za to i nakon premisljanja o tome trebam li ga napisati, ipak hocu. ( nije nitko prije cini mi se)
Naime kako kod nas tako i u npr. Madjarskoj, Poljskoj, Bugarskoj, mnoge demokratske stanke su cesto istodobno preobuceni stari stupovi jednoumlja.Oni su dobili vlast na izborima, a procjenjuje se da je to posljedica neiskustva i dugogodisnje odioznosti glasackog tijela prema Partijama kao takvima.Vani se ipak nije zaboravilo da je vecina tih novih demokrata desetljecima vodila "bitku za potlaceni proletarijat", kao da "Amerika i Engleska budu zemlja proleterska", "nas i nesvrstanih 1,5 milijardi" i sl. Ocito se bas ne vjeruje da se stare pse moze nauciti nove trikove, ali se volja glasacke vecine postiva. Izbornim rezultatima i stanjem koje je iz toga proisteklo ne treba se opterecivati, jer je to stanje duha i naslijedja.
Ali istodobno uz silne investicije i rast standarda u tim su zemljama nastali i manji ili veci oligarsi i sitniji samonikli utjecajni faktori u sprezi sa takodjer cudno obogacenim politicarima ( vidjeti ex. predjednik komunisticke omladine Gyurcsany u Madjarskoj). Postoji realan problem da ce takvi likovi krizu koja je normalna i u ozbiljnijim drzavama radi ciklicke ekonomije skrenuti na krivi kolosijek, cuvajuci svoje pozicije ( i imetke) dakle sve cvate i lijepo ide dok se ne dogodi prva ozbiljnija kriza ( npr. kao u Madjarskoj) A u tom slucaju postoji opasnost da probudjena gomila postane iracionalna.Jasno je da krugovi koji su se lijepo pomogli presvlacenjem i navodnom samodemokratizacijom, mogu u ocaju skrenuti retoriku prema starim dobrim vanjskim i unutrasnjim neprijateljima.U tome im svakako treba podrska vojske.Stoga je ulaskom u NATO, onemoguceno prebacivanje problema susjedu koji je takodjer clan, a vojsku kontrolira civilni ministar obrane, sto sprijecava koristenje iste u stranacke ( elitisticke) svrhe.
Oprez je majka mudrosti.

Ned, 06/04/2008 - 14:57 — gale

G-news. Iznjeo si poveci

G-news.

Iznjeo si poveci broj bizarnih i apsurdnih ideja, tako da polako pocinjem sve vise sumnjati u tvoju razboritost i dobronamjernost.

No, dok jos uvijek vjerujem da u tebi postoji barem trunka intelektualnog postenja, moram prosljediti odredjenu kritiku.

1. Hrvatska nije prosla LUSTRACIJU. Dakle, nasa politika klika, ala oligarhija je strukturalno i ideoloski utemeljena na staroj partiji i jednoumlju. Mesic, Bebic, Zuzul i ini. Visoki partijski funkcioneri, svi odreda. Nekad su se klanjali Titu, danas se klanjaju Bushu.

To NATOu ne smeta niti najmanje. Pretpostavljam da je to zato sto je za njihovu beskrupuloznu politiku nuzan preduvjet beskicmenjastvo i nepostojanje snazne podrske unutar naroda. Podrske koju ta ekipa nece i nemoze imati. Podrske koju ce imati i jos manje nego sto je danas ima, a nema je bas previse.

Sve u svemu, govoriti da je ta ekipa nesto pozitivno, prilicno je apsurdna teza. Osim ako pod pozitivno ne smatramo konvertitizam, beskicmenjastvo, politicku bezidejnost i sklonost ka vazalskim odnosima, jer za vladanje nisu sposobni. Ako je to pozitivno, ako je poruka NATOa da smo uspjeli u tom segmentu, onda si u pravu.

Samo se pitam u kojem je odnosu ta tvoja mjera pozitivnosti prema buducnosti ove zajednice? Sumnjam da su te dvije ideje sukladne. Preciznije, prilicno je jasno da nisu.

2. Kazes da necemo u rat sa susjedima, jer su nam svi susjedi u NATO savezu. Ako su nam svi susjedi u NATO savezu, onda mi ne moramo ici u NATO savez, osim ako NATO nije agresorska alijansa. Vjerujem da ne mislis tako.

E sad. Ako ipak utvrdimo da Srbija i BiH nisu u NATO savezu, onda postaje prilicno ocito da upravo forisiranjem te razlike nastaje NOVI prostor forsiranja furke na vanjske i unutarnje neprijatelje, gdje NATO ne moze pomoci, preciznije, gdje NATO odmaze, jer se tada na Balkan bez ikakve potrebe i razloga postavlja crta bojisnice izmedju Rusije i NATO saveza.

Crta bojisnice koje ne bi bilo kada ne bismo bili u NATO savezu.

Dakle. Prirodan slijed argumenata je u potpunoj suprotnosti sa onim sto si iznjeo.

Naravno, ti si mozda u pravu ali pod uvjetom da su konvertiti ala Mesic, Zuzul, Bebic mjerilo uspjesne demokratizacije nase politicke scene. I sam znas da je to prilican apsurd, a na njemu temeljis i svoje daljnje zakljucke.

E sad. Znamo kakva je to ekipa, znas i sam, ali si iz nekog razloga okrenuo pricu za 180 (manjak konzistentnosti?) i mozemo se pitati, treba li toj ekipi problem u susjedu da bi ostala na vlasti? I ko bi bio taj susjed kada Hrvatska ne bi bila u NATO savezu, a kakav je odnos sa tim susjedom ako je Hrvatska u NATO savezu?

Sve u svemu, G-news, bilo bi mi drago da objasnis svoje teze malo bolje, da utvridmo cega su Mesic, Zuzul i Bebic reperi, te da onda jos jednom obrazlozis slijed koji si u gornjem komentaru iznjeo.

UZDP-Tiaktiv

Ned, 06/04/2008 - 16:29 — G-news

Iznjeo si poveci broj

Iznjeo si poveci broj bizarnih i apsurdnih ideja, tako da polako pocinjem sve vise sumnjati u tvoju razboritost i dobronamjernost.

Nisam ti iznio nikakve "moje" ideje nego optiku onih koji odlucuju o pridruzivanju EU .A ponesto drugacije gledaju na "casnu pionirsku rijec" novih demokrata da vise nisu jednoumnici.

Hrvatska nije prosla LUSTRACIJU.
Ni jedna drzava ex. komunistickog bloka nije prosla lustraciju. Par nekakvih STASI spijuna je kap u moru sitnih denuncijanata, i slicnih tipova.I do 10% od broja stanovnistva!
To je cini se bio modus vivendi takvih drzava.Sirenje straha i paranoje...Avangarde su se poslije Perestrojke presvukle u elite i obecale se popraviti.Nema dakle koristi od lustracije kao ni od trazenja igle u plastu sijena.Ali ima od jacanja civilnog drustva i NGO scene.One trebaju upozoravati na pravu ulogu i posao politicara, lose pravosudje, nepotizam, partitokraciju, korupciju i drugo sto se vuce iz vremena "trazenja crvenih niti."
A nikako ne novinari koji su prosli Suvarovu skolu, a sad piskaraju po dnevnim novinama i drze HTV na lancu.( uz casne, ali jako rijetke izuzetke)
No praksa takve nove demokrate ponekad demantira s presusivanjem izvora zaduzivanja i nuznosti likvidacije silne birokracije, nepotistickih zanimanja, partijskog kadroviranja i korupcije. Kreditni rating drzave koja je u procesu pristupanju NATO-u i EU je daleko bolji od recimo onog kakav ima npr. Srbija.To je za ovisnike o zaduzivanju ( ovaj put bez Tita koji ce izmoljakati otpis dugova) esencijalno pitanje. Madjarska je odlican primjer kako bi nasa buducnost mogla skoro izgledati.( ne zaboravi da Budimpesta sama zaradjuje od turizma kao nasa obala):
Hungary seems from an outsider's point of view paralyzed, both politically and economically. The foreign debt, already among the largest per capital in the world, is rising fast. The government, one of the least popular in the democratic world, is losing battles one after another. In the context of a global financial turmoil, an increasing number of foreign investors are making exit strategies. As a result, the real estate market, one of the best performing in the post-communist Europe with double-digit growth rates for more than a decade, is now stagnating.
Approximately two years ago we reminded that the foreign public debt was skyrocketing since early 1990s. It was then reaching $66 billion; now it's over $143 billion and is still rising; despite the EU financial aid it may get completely out of control. The debt now isn't only heavier, serving the debt has become for the last two years more difficult with the interest rates in both Europe and North America, the leading financial centers, gone up.
Political instability in Hungary is only to make the things worse by paralyzing the government as an agent of solution and turning it into a part of the problem. A month ago the government of Ferenc Gyurcsany lost decisively a referendum on medical co-payments, and on tuition fees for post-secondary education. After a full generation of post-communist reforms, the population just refuses to pay any higher social cost as compensation for the governmental mismanagement. Looking at the budget numbers it's hard to believe that the population won't pay the huge debt one way or another, either by increased taxes and fees, or by reduced public services, or by higher inflation. The mass consumption in 2007 has already begun to suffer, and the forecasts for 2008 don't look any better.

Osim ako pod pozitivno ne smatramo konvertitizam, beskicmenjastvo, politicku bezidejnost i sklonost ka vazalskim odnosima, jer za vladanje nisu sposobni.
To je volja glasacke vecine koja slobodno odlucuje, a ne vise avangarde .Ona ne mora biti sjajna niti najpametnija.Uostalom Busha trenutno podupire mozda 25-28% Amera.Ali on je smjenjiv, sto je najbitnije u cijeloj prici.Meni uopce nije simpatican.Ali nije SAD carevina. Odnosno nije Bush = SAD.

Ako je to pozitivno, ako je poruka NATOa da smo uspjeli u tom segmentu, onda si u pravu.
Samo se pitam u kojem je odnosu ta tvoja mjera pozitivnosti prema buducnosti ove zajednice?

Nema nikakve poruke!
Poziv je odgovor na tvrdnje i neke ocite promjene u normatiziranju i prihvacanju NATO standarda od strane vladajucih struktura. Zna se sto to u tehnickom smislu podrazumijeva medju onima koju su u to upuceni.
Samo NATO nije gola babaroga i zeljezarija, nego nacin zastite visestranacja, slobode govora, slobodnog trzista i zastite manjina ( kao eliminacije novih potencijalnih sukoba).NATO brani prije svega te vrijednosti, a one ukljucuju i da vecina slobodno izabere i one kojima vecina clanica NATO-a mozda ne vjeruje sasvim. Ako se pak takvi koji zele u NATO zalazu za te iste vrijednosti, onda ne vide problem od NATO-a.
Ako ipak utvrdimo da Srbija i BiH nisu u NATO savezu
Nisu, ali ce uskoro biti.A biti ce za 5-10 godina i Rusija i jos neki drugi.

Ned, 06/04/2008 - 20:48 — gale

To je cini se bio modus

To je cini se bio modus vivendi takvih drzava.Sirenje straha i paranoje...Avangarde su se poslije Perestrojke presvukle u elite i obecale se popraviti.Nema dakle koristi od lustracije kao ni od trazenja igle u plastu sijena.Ali ima od jacanja civilnog drustva i NGO scene.One trebaju upozoravati na pravu ulogu i posao politicara, lose pravosudje, nepotizam, partitokraciju, korupciju i drugo sto se vuce iz vremena "trazenja crvenih niti."

Ima li smisla ulaziti u LUSTRACIJU, neka je druga tema. No, kada smo utvrdili uloga i povijesti odredjenih grupacija, nije li interesantno da su upravo te avangarde, djeca politickog jednoumlja, tako snazno za NATO? I to istovremeno dok poveci broj nekih novih klinaca koji su proizvod civilne scene stoje protiv?

Ovo je cisto jedna intrigantna sitnica koja ukazuje na odnose snaga i odnose interesa odredjenih grupacija. S time da je komplektna avangarda to jest elita STROGO ZA ULAZAK U NATO savez. Zbog cega? Radi cega? Radi koga? Sto je toj ekipi toliko bitno da tako snazno zeli uci u savez, dok je istovremeno javno mnijenje prilicno podjeljeno?

Zeli li ta ekipa potpisati neki novi sporazum o ZERPu? To im dobro ide. Ili mozda neki sporazum sa DTom? I to im isto tako dobro ide, a sada dodatno srljaju da u ime ovog naroda potpisuju pokoji cin agresije? Jel ti stvarno mislis da ce ta ekipa koja je isfurala ZERP, koja je isfurala DT, koja je isfurala svu silinu vrlo stetnih ugovora po RH, da ce sada okreuti pricu?

Ja toj ekipi apsolutno ne vjerujem. A upravo je ta ekipa dobila pozivnicu. Kome je to priznanje? I radi li se mozda ovdje samo o pozurivanju, dok se jos uvijek stignu potpisivati stetni ugovori po Hrvatsku?

Koliko mogu primjetiti, ne moramo mi danas uci u NATO. NATO ce nas cekati. Ako ekipa brije na Albaniju i na Ukrajinu i Gruziju, tesko da cemo im za deset godina kada drustvo politicki sazrije biti neinteresantni. Istina, mozda ce NATO nama tada biti neinteresantan, ali to je vec druga prica.

Jer ovo je definitino srljanje. Dozvoliti jednom Sanaderu da stavlja potpise u NATO savezu. Stvar granici sa SUICIDOM RH.

No, to bi bila digresija.

To je volja glasacke vecine koja slobodno odlucuje, a ne vise avangarde .Ona ne mora biti sjajna niti najpametnija.Uostalom Busha trenutno podupire mozda 25-28% Amera.Ali on je smjenjiv, sto je najbitnije u cijeloj prici.Meni uopce nije simpatican.Ali nije SAD carevina. Odnosno nije Bush = SAD.

Korisno je imati na umu sadrzaj politickih odnosa, ne samo formu, jer tada se mogu donositi i strateske odluke. Dakle. Koliko je jaka nasa vlast? Koliko je ojacala u drustvu nasa vlast od svojih pocetaka? Za odgovor na ta pitanja, nuzno je imati na umu kvalitetne i dugorocno korisne odluke koje je vlast donjela za RH. Koliko je takvih odluka u RH? Odgovorit cu ti odmah. NITI JEDNA.

Moze li vlast koja je do sada radila iskljucivo oprtune i po narod stetne odluke biti snazna i stabilna? Odgovor je prilicno ocit. Ne moze.

To Ameri naravno da znaju. Nisu oni vesla sisali. Pobogu, snazno su doprinjeli i "razvoju" civilnog sektora cije nedostatke i danas moramo sanirati. A da ne znaju popularnost nasih politicara i stabilnost politicke vlasti.

Meni ovo ipak vise vuce na uzajamnu zastitu bez obzira na cijenu po narod. Gledajuci tako, stvari se uklapaju na svoje mjesto. Pa cak i ZERP. :-)

Poziv je odgovor na tvrdnje i neke ocite promjene u normatiziranju i prihvacanju NATO standarda od strane vladajucih struktura. Zna se sto to u tehnickom smislu podrazumijeva medju onima koju su u to upuceni.
Samo NATO nije gola babaroga i zeljezarija, nego nacin zastite visestranacja, slobode govora, slobodnog trzista i zastite manjina ( kao eliminacije novih potencijalnih sukoba).NATO brani prije svega te vrijednosti, a one ukljucuju i da vecina slobodno izabere i one kojima vecina clanica NATO-a mozda ne vjeruje sasvim. Ako se pak takvi koji zele u NATO zalazu za te iste vrijednosti, onda ne vide problem od NATO-a.

Nije NATO babaroga. Naravno da nije. NATO je kao i svaka druga organizacija, struktura koja gleda svoj interes. Sto je interes NATO saveza? Cega se to Hrvatska mora odreci, da bi dobila zastitu NATO saveza?

Hocemo li pricati malo o tome? Cega se Hrvatska mora odreci?

Ili pak mozda mislis da je ovo neki free lunch? Nisi toliko naivan, kao niti Grgo. Dakle, sto je cijena koju ce Hrvatska platiti? Kazes nece biti baza, imat cemo jeftiniju vojsku, necemo izgubilti suverenost niti pravo da ne sudjelujemo u ratovima. Ispada da necemo izgubiti nista. No, to mi poprilcno smrdi. I zato pitam. Sto ce to Hrvatska izgubiti? To je pitanje za cijelu PRO NATO ekipu.

Jer pobogu, ako niste imali to na umu, onda tesko da mozete donjeti neku kvalitetnu odluku koja nece opet razhebat Hrvatsku, kao sto je to obicaj kada god Mesic, Bebic i Zuzul kazu da. Sta ne?

UZDP-Tiaktiv

Pon, 07/04/2008 - 14:12 — G-news

Koliko je jaka nasa vlast?

Koliko je jaka nasa vlast? Koliko je ojacala u drustvu nasa vlast od svojih pocetaka?

Prije bi me zanimalo "koliko je kvalitetna nasa vlast" nego -jaka.A ako mislis da je vlast ojacala, onda je to zalosno.Vlast ne treba ni slabiti ni jacati.Samo obavljati svoj posao za koji je placena.Ako je ojacala znaci da su sitnozubani koji ih jako vole prepustili jos jedan dio svojih interesa drugima na brigu.Tko im to moze zabraniti?

Hocemo li pricati malo o tome? Cega se Hrvatska mora odreci?

Mislis da su se Danska, Nizozemska ili Luxemburg necega odrekli i sad su u delikatnoj situaciji? Ili mislis da nam zavide i da bi se mijenjalis a nama radi necega?Sve su to "male" drzave i nisu na zapaljivom Balkanu.A opet su clanice.

To Ameri naravno da znaju. Nisu oni vesla sisali. Pobogu, snazno su doprinjeli i "razvoju" civilnog sektora cije nedostatke i danas moramo sanirati bla, bla, trkelj, trkelj.....

Jasno Ameri su krivi za sve...Oni su krivi sto se gusimo u korupciji, oni su krivi sto smo rasprodali sve resurse, oni su krivi sto se drzava zaduzuje, oni su krivi sto nam je natalitet katastrofalan, a mladi sa dobrim diplomama bjeze u inozemstvo.Oni su na kraju krivi sto se ovdje vrte stalno 2 jedne te iste stranke koje se ne odrucu povlastica, ali niti zele bilo sto napraviti radi smanjenja korupcije. Ameri su krivi sto imamo 500 opcina, zupanija, gradova i bezbroj beskorisne administracije, ni jedno sanirano odlagaliste smeca ( dok nam se ekoloske stranke bave politikanstvom). Znamo da su Ameri unistili vodu na Vrbanima, potkopali kuce u Trnju i jos mnogo toga.Glavno da je neka anti furka pa sto kosta da kosta.!
Enter & out!

Pon, 07/04/2008 - 14:39 — gale

Prije bi me zanimalo "koliko

Prije bi me zanimalo "koliko je kvalitetna nasa vlast" nego -jaka.A ako mislis da je vlast ojacala, onda je to zalosno.Vlast ne treba ni slabiti ni jacati.Samo obavljati svoj posao za koji je placena.Ako je ojacala znaci da su sitnozubani koji ih jako vole prepustili jos jedan dio svojih interesa drugima na brigu.Tko im to moze zabraniti?

Snaga predstavlja podrsku naroda. Slaba vlast nema podrsku naroda, jaka je ima. Stupanj korupcije pak u direktnoj je vezi sa snagom vlasti. Nema korumpirane vlasti koja ima podrsku naroda, osim u ratnom stanju u kojem Hrvatska fala bogu nije, a potrudit cemo se da tako i ostane.

Mislis da su se Danska, Nizozemska ili Luxemburg necega odrekli i sad su u delikatnoj situaciji? Ili mislis da nam zavide i da bi se mijenjalis a nama radi necega?Sve su to "male" drzave i nisu na zapaljivom Balkanu.A opet su clanice.

Zelis reci da se Hrvatska ne treba odreci apsolutno nicega? Promoviras li ti nama jos jedan perpetuumobile koji po Apovom epu vodi Hrvatsku neumitno u jednu prekrasnu buducnost?

Nu, ono sto mene interesira jeste rezon jednog Jakse ili Grge. Dakle, Jaksa, Grga. Koje su negativnosti ulaska u NATO savez? Ima li ih uopce?

Jasno Ameri su krivi za sve..

Donosis zakljucke i iznosis cijele teorije na temelju neizrecenog i nemisljenog. Takvo razmisljanje standardan je temelj politicke gluposti.

UZDP-Tiaktiv<

Ned, 06/04/2008 - 14:29 — mrak

Cini mi se da nitko nije

Cini mi se da nitko nije spomenuo, a cinjenica je da se NE moze biti za EU,a protiv NATO-a!

apsolutno netočno
nigdje ne piše da je pristupanje NATOu preduvjet za EU
i uostalom, zašto bi bilo tko bio protiv nato-a? pitanje da li jesi ili nisi član nato-a nije pitanje da li si za ili protiv njega

Ned, 06/04/2008 - 15:43 — mrak

gle činjenica je da se ne

gle
činjenica je da se ne može biti za EU, a da se u zemlji ne igra nogomet
pogledaj listu zemlja članica pa se uvjeri

te dvije stvari nisu povezane, to je jednostavno koincidencija i apsolutno ne vjerujem da je nemoguće ući u EU bez da si član NATOa

Pon, 07/04/2008 - 09:19 — silverci

U Italiji se igra

U Italiji se igra antinogomet.

silverci

Ned, 06/04/2008 - 16:46 — G-news

te dvije stvari nisu

te dvije stvari nisu povezane, to je jednostavno koincidencija i apsolutno ne vjerujem da je nemoguće ući u EU bez da si član NATOa

Ja ti tvrdim iz izuzetno ozbiljnog izvora da je to osnovni preduvjet za SVE drzave u Europi koje su imale jednostanacje.Nadji jednu koja nije clan i nadji jednu koja ce tek to postati, a da nece biti clan NATO-a.
Ne postoji!Ima jako dobar razlog za to, a gale ga je vjerojatno slucajno "upiknuo".
Mozda ti Milanovic objasni, ali on ti je 200% za NATO ne sumnjaj uopce da je drugacije uz retoriku "za EU" i moguce.Referendum je samo lopta na terenu za driblanje sa HDZ-om.Igra se samo na jedan gol.
Mene samo iskreno cudi prica meni inace kvalitetnog novinara Inoslava Beskera u jednoj emisiji na radiju 101 u kojoj on kaze da je: "za EU, ali nije za NATO".
To je krajnje zacudjujuce nepoznavanje dublje problematike.Moguce da je netko od takvih novinara i prelio takvu ideju u siru javnost, ali ona je neodrziva 100%.

Ned, 06/04/2008 - 20:51 — gale

Znaci, u EU mozes uci samo

Znaci, u EU mozes uci samo ako na vlasti imas beskicmenjake koji bi prodali vlastitu mater za trunku vlasti? Jel to osnovni uvjet za ulazak u EU? Jesam li te dobro shvatio?

Ako jeste, onda nam EU bas nece biti odvise korisna stvar za razvoj zdravog drustva. Ali, ako to nije stvar, onda te molim da malo kvalitetnije objasnis zbog cega je NATO preduvjet za EU.

A i jos jedno malo pitanje. Sto bi bilo da su u Sloveniji glasali za EU i protiv NATO saveza. Sta ih onda ne bi primili? Pobogu, od koga uopce crpis te informacije i jesu li to uopce informacije ili nesto drugo?

UZDP-Tiaktiv

Ned, 06/04/2008 - 21:08 — mrak

slovenija je bila primljena

slovenija je bila primljena u EU prije nego što je primljena u NATO

ili, bolje rečeno, oni su referendum za nato i eu radili istovremeno
razlika je u tome što u slučaju EU dobiješ datum pristupanja (dakle primljen si) i potom ide proces ratifikacije i referendum u zemlji pristupitelju
a u slučaju NATOa ovisi od zemlje do zemlje, no poanta je u tome da je slovenija odlučivala o ulasku u NATO u času kada je ulazak u EU bio gotova stvar

(što je samo jedan u nizu argumenata koji osporava gore navedenu tvrdnju)

Pon, 07/04/2008 - 14:15 — G-news

Slovenija je NATO-u.Kako

Slovenija je NATO-u.Kako zasto, nevazno.Tu je.

Pon, 07/04/2008 - 15:11 — Aleksandar Hatz...

Slovenija je NATO-u.Kako

Slovenija je NATO-u.Kako zasto, nevazno.Tu je.

privatizacija je provedena, kako, zasto, nevazno, tu je.
jelda?

meni je ipak vazno.

Pon, 07/04/2008 - 12:20 — Mithrandir73

Francuska, iako jedna od

Francuska, iako jedna od uetemeljiteljica EU, nije članica NATOa. barem ne u smislu u kojem će to Hrvatska biti. Francuska je bila članica pa je istupila iz članstva, ali je nastavila sudjelovati u vojnim operacijama i financirati djelovanje OTANa, a sada se razmišlja o ponovnom punom uključenju u sve razine odlučivanja. problem je bio u tome da se Francuszi nisu željeli staviti pod Amerikance, odnosno željeli su sačuvati svoju zapovjednu autonomiju.

Novo vrijeme

Ned, 06/04/2008 - 14:40 — Hyeronimus

Mislim da je G-news htio

Mislim da je G-news htio reći (i tu se s njim slažem, ako je tako) da EU i NATO dolaze nekako u paketu. Naravno da jedno nije preduvjet za drugo, no dolaze u paketu "euroatlantskih integracija". EU je svakako strateški interes Hrvatske, a po mojem mišljenju, NATO jednim dijelom također.

Kad se Njemačka ujedinjavala, postavljalo se pitanje hoće li Istočna Njemačka, odnosno istočni dio ujedinjene Njemačke ući u NATO. Mislim da za EU (tada još EEZ) nije postojala dvojba, no postojalo je pitanje hoće li istočni dio Njemačke biti "demilitariziran" i "izvan kruga djelovanja NATOa", ili će biti, kao i cijela Njemačka, dio NATOa. Na kraju je odlučeno da cijela Njemačka bude dio kolektivnog sigurnosnog sistema.

Situacija se od onda stubokom izmijenila, naravno, a opet, i Hrvatska nije Njemačka, no poneke paralele se ne daju izbjeći...(geopolitičke sličnosti)...

Ned, 06/04/2008 - 11:58 — gjuro222

Ima jedna čudna stvar, koju

Ima jedna čudna stvar, koju držim zanimljivom...

Ovdje u Njemačkoj, na glavnoj televiziji ARD (www.ard.de) uopće nije spomenut dolazak Busha u Zagreb, niti u jednom od dvaju dnevnika u večernjim satima (20h), odnosno u petak ili subotu !

Ali je spomenut NATO Summit u Bukureštu u petak te sastanak Busha i Putina u Sotchi u subotu !

@Skviki: Jesi li ti vidio išta o dolasku Busha u Zagreb na njemačkim TV postajama.

Ned, 06/04/2008 - 12:18 — Skviki

Đuro, ARD nije nikad bil

Đuro,

ARD nije nikad bil naklonjen Hrvatskoj, to sam moral reč jel bi inače vmrl. On je totalno u rukama ljevice, oni nisu u stanju jedan uspjeh hrvatskog sportaša spomenut.

Mislim da je ZDF spomenul i to prilično kratko, videl jesam ali nisam siguran kad.

Ned, 06/04/2008 - 15:29 — gjuro222

Moja supruga i njena

Moja supruga i njena kolegica (obje iz njemačkog ministrarstva vanjskih poslova) ne potvrđuju tvoje navode o tome kako je ARD u rukama ljevice. O tome da li je ne/naklonjen Hrvatskoj nemaju komentara.

PS Zapaljeni turski brod blizu Brijuna je bio spomenut u glavnim vijestima.

PPS Činjenica je kako su njemački konzervativci (bili) naklonjeniji Hrvatskoj od ljevice.

Ned, 06/04/2008 - 12:25 — silverci

Nisam ovo znao. Možeš to

Nisam ovo znao. Možeš to malo više pojasniti? Njemačka ljevica ima nešto protiv Hrvatske?

silverci

Ned, 06/04/2008 - 12:31 — Skviki

Kad bi ja tebi išel sad

Kad bi ja tebi išel sad objašnjavat od početka i nabrojil sve kaj sam videl i čul, onda bi moral pisat romane.

Kratko rečeno:

Onaj ko ignorira nekog i to u svemu, i plus toga objavi samo nešto negativno o nekom, onda je sve jasno.

Ned, 06/04/2008 - 12:49 — silverci

Ma lako za

Ma lako za televiziju.
Ustvrdio si da ljevica stoji iza toga. Taj dio me zanima. Što to njemačka ljevica čini da te je navelo na zaključak da ne vole Hrvate?

silverci

Ned, 06/04/2008 - 13:23 — Skviki

Ja sam napomenul da je ARD u

Ja sam napomenul da je ARD u rukama ljevice i napisal sam da su nam ne skloni na ARD.

No mogu ti i na to pitanje odgovorit, koje tebe tolko zanima.

Kad su separatisti u Hrvatskoj digli balvan revoluciju i protjerivali Hrvate iz njihovih kuča, kad su ubijani ljudi samo zbog pripadanju jednoj naciji, onda je ljevica šutela.

Imal sam prilike razgovarat se s ljudima koji su politički aktivni i pripadaju ljevici.

Zagovarali su tu oružanu pobunu i to s argumentima, da je u WWII bilo toga i toga i da su zbog naše najave osamostaljenja ljudi reagirali.

Kad sam ja rekel da zbog čega onda protjerivaju ljude iz njihovih domova i one koji ne želiju otiči jednostavno ubijaju i pogotovo one koji su bili među pokretačima novih hrvatskih stranaka.

Odgovor je bil da se ti ljudi bojiju još od WWII i da zato to rade.

Kad su dan i noč raketirali Kievo i kad sam ih pital kak to opravdavaju, nisam dobil odgovor.

Kad je Karlovac raketiran bil i to centar grada je jednostavno ignorirano i nije se moglo nigdje pročitat ili na TV videt.

O Vukovaru mislim ne treba puno pričat, no ni to nije kod njih bilo za osudit.

Jednostavno za njih to nije postajalo i to sve do onog trenutka dok nismo krenuli oslobađat naša područja.

Onda su sve znali.

Ned, 06/04/2008 - 15:37 — gjuro222

Odgovor je bil da se ti

Odgovor je bil da se ti ljudi bojiju još od WWII i da zato to rade.
Ovo mi se čini jako istinitim. Primjerice, antisemitizam se u njemačkoj kažnjava u roku odmah. U razgovoru sa jednim izraelcem, čovjek mi je tvrdio kako danas nema većih prijatelja Izraela od... Njemaca.

Ned, 06/04/2008 - 16:11 — Skviki

Počinje se opet po starom i

Počinje se opet po starom i pokušava se skrenut komunikaciju na skliski teren.

Mi razgovaramo o Njemačkoj ljevici i njihovom odnosu spram Hrvatske.

Kad smo več kod antisemitizma, daj ti to meni malo bolje objasni.

Pa mi onda objasni situaciju izraelske politike spram Palestinaca i jel ti je poznato da u Izraelu jedan Izraeli ima pravo godišnje na tolko i tolko vode godišnje a jedan Palestinac ni desetinu od toga.
pročitano u njemačkom tjedniku i to ne bez veznom.

Ja sam mislil da jedan narod koji je pretrpel ne pravdu ima osječaja za probleme drugih u tom pogledu.

Ned, 06/04/2008 - 17:10 — gjuro222

Dao sam samo jedan, meni

Dao sam samo jedan, meni poznati, primjer opreza njemaca zbog svoje uloge u WWII. (Inače sam suglasan sa tobom, nema skretanja).

Ned, 06/04/2008 - 15:27 — silverci

Razgovarao si s nekim

Razgovarao si s nekim ljudima? To što si razgovarao s njih nekoliko tebe vodi do zaključka da ljevica ima nešto protiv Hrvatske!?
Činio si mi se ozbiljniji. Kako nečije osobno promišljanje možeš pretvoriti u mišljenje cijele ljevice(ili desnice, svejedno)?
Mislio sam da ćeš mi dati primjer službene politike neke njemačke lijeve političke stranke(koji opet ne bi mogao biti stajalište cijele ljevice ako se radi o samo jednoj lijevoj stranci).

Tako je Tuđman branio ideju da su Muslimani u stvari Hrvati. Kad su ga pitali s čim to može potkrijepiti je rekao da je razgovarao s jednim vodoinstalaterom Muslimanom i da mu je ovaj rekao kako se on osjeća kao Hrvat.

silverci

Ned, 06/04/2008 - 15:52 — Skviki

Činio si mi se

Činio si mi se ozbiljniji
Tvoji pokušaji me prikazat ko ne vjerodostojnog su smješni, no to nije prvi put i nisi jedini.
Mislio sam da ćeš mi dati primjer službene politike neke njemačke lijeve političke stranke(koji opet ne bi mogao biti stajalište cijele ljevice ako se radi o samo jednoj lijevoj stranci).
Ja sam privatna osoba i iznašam svoja viđenja i mišljenje na ovim stranicama.

Ako ti imaš drukčije izvore i možeš reči nekaj suprotno, onda to iznesi.

Oni koji to čitaju si možeju sami stvotit ono kaj je vjerodosnije.

Tako je Tuđman branio ideju da su Muslimani u stvari Hrvati. Kad su ga pitali s čim to može potkrijepiti je rekao da je razgovarao s jednim vodoinstalaterom Muslimanom i da mu je ovaj rekao kako se on osjeća kao Hrvat.

Kolko je meni poznato je biti musliman pripadnost jednoj vjeri a ne naciji.

Jel se buju muslimani osječali ko Srbijanci, Hrvati, Turci ili Bošnjaci i mislim da je to njihova stvar i nema veze s njemačkom ljevicom.

Ned, 06/04/2008 - 16:33 — silverci

Tvoji pokušaji me prikazat

Tvoji pokušaji me prikazat ko ne vjerodostojnog su smješni, no to nije prvi put i nisi jedini.
Nije mi to bila namjera.

Iznio si tezu da je njemačka ljevica nesklona Hrvatskoj i Hrvatima. Htio sam čuti nešto više o tome i mislio sam da to temeljiš na nečem opipljivijem od nekog razgovora s neimenovanim navodnim pripadnikom ljevice.

Nisam tvrdio ni da si u pravu ni da nisi niti imam kakve izvore koji bi potvrdili ili pobili tvoju priču. Zato sam i pitao tebe da izneseš više informacija.

Kolko je meni poznato je biti musliman pripadnost jednoj vjeri a ne naciji.
Varaš se Skviki, mada se slažem s tom logikom.
Tek od nedavno je uveden naziv Bošnjaci. Do tada se naziv Muslimani koristio i kao naziv za nacionalnost, a mislim da se u hrvatskim popisima birača još uvijek dobar dio građana vode kao Muslimani i da je to najvažniji zahtjev Šemse Tankovića bio u koalicijskim pregovorima. Da se svi prevedu u Bošnjake i da ih se stavi u Ustav RH.

Tu sam anegdotu spomenio jer je i Tuđman na osnovi jednog razgovora stvorio generalnu sliku o cijeloj jednoj naciji kao i ti o cijeloj jednoj političkoj opciji.

silverci

Ned, 06/04/2008 - 16:49 — Skviki

Htio sam čuti nešto više

Htio sam čuti nešto više o tome i mislio sam da to temeljiš na nečem opipljivijem od nekog razgovora s neimenovanim navodnim pripadnikom ljevice.

Moji sugovornici nisu bili vodoinstalateri a i da jesu, to ih ne diskvalificira ko ne istinite ljevičare.

Ja sam isto ljevog pogleda na život i alergičan sam na ljude koji se lupaju u prsa i vičeju na glas kak su ljevičari a na drugoj strani gledaju samo svoju korist i ugodan život na račun sirotinje.Nije osobno i nemoj sad izvađat piruete.

Ako moja zapažanja u pasivnom gledanju ljevice na događaje u Hrvatskoj za vrijeme okupacije nisu razlog za moje mišljenje onda sam u krivu.

U Njemačkoj je ljevica za svaki sukob u svijetu organizirala prosvjede, no za događaje u Hrvatskoj nije ni pokušala takvog nekaj.

Ned, 06/04/2008 - 00:37 — leeq

Svi navode kako je to bio

Svi navode kako je to bio protokol kojeg su oni trazili pa smo ga mi ispostovali.

No ipak sumnjam da su rekli "zatvorite sve ceste". Nasi to rade jer drugacije ne znaju.

Hajde u redu, zatvoriti cestu dok on prolazi tih 20 minuta. Ali micati ljudima aute, reci da se djeca pokupe u 12 iz vrtica, razmrdati satnice u skolama i fakultetima.. C'mon!

Meni nisu dali da pjesice prodjem pokraj djamije pa sam morao ici okolo. WTF? Bilo je 14h.

OK, lako se "pravit pametan" kao pred TVom sto se lako derati "daj zabij taj gol, idiote". Ako su ti ljudi nesposobni, onda neka ih posalju na obuku ili usavrsavanje.

Ponasaju se kao i sa zakonom. Ako ne znaju kako rijesiti problem, oni taj problem jednostavno stave pod zabranu (koju kasnije poniste jer se uvjere da nista nisu postigli ili stvore druge probleme).

Sub, 05/04/2008 - 20:00 — luka

nisam razumio to s albanijom

nisam razumio to s albanijom ?

Sub, 05/04/2008 - 18:23 — vipera

A vijest da su oba naša

A vijest da su oba naša miga ispratili Air Force 1 iz hrvatskog zračnog prostora.
Potpuno si u pravu. Prava smo rupa usvemiru, naprosto jer se sami takvi smatramo. Cijela ova prada po gradu, debilni izvještaji novinara. Najgori dio je promocija Žužula u relevantnog sugovornika na temu Amerika i Bush. Ne znam tko je biogori, političari ili novinari. Otužno ništa drugo.

Ned, 06/04/2008 - 17:50 — DrSki

Žužul se sve češće

Žužul se sve češće pojavljuje na TV. Bit će očekivanih iznenađenja. Zaslužio je da se vrati u velikom stilu. Što smo bliži SAD - u Žužul je značajniji faktor.

Ned, 06/04/2008 - 19:21 — vipera

JAo si ga nama

JAo si ga nama

Ned, 06/04/2008 - 01:13 — Hyeronimus

Mene je najviše zasmetalo

Mene je najviše zasmetalo na TV-u kod Žužulovog komentiranja izjava "Dokaz da je Hrvatska sigurna zemlja je to što predsjednik SADa spava u centru Zagreba!"

To što su okolo bile na stotine policajaca, snajperisti, tajni agenti...to što su avioni cijelu noć nadlijetali Zagreb (da, i ja sam se pitao kakav je to gusti noćni avio promet?), to što je Westin bio u okruženju kao tvrđava, to pri svemu tome ne igra nikakvu ulogu.

Ili, da poentiram s kolumnom Sanje Modrić u Jutarnjem: "Hrvatska ulazi u NATO, politička elita je spremna za rukovanje s liderom najveće svjetske sile, a mi ovdje u Zagrebu ne smijemo na ulicu. " O sigurnosnoj situaciji u glavnom gradu zemlje dalo bi se diskutirati...

Sub, 05/04/2008 - 13:03 — Skviki

Mrak, Par put sam pročital

Mrak,

Par put sam pročital tvoj dnevnik i nisam razmel kaj si ti u stvari htel s njim reči.

Sub, 05/04/2008 - 23:21 — tenor

Ova cetvorka ti je za glupo

Ova cetvorka ti je za glupo pitanje.

Ned, 06/04/2008 - 05:09 — Skviki

Za tvoju informaciju, glupih

Za tvoju informaciju, glupih pitanja nema.
Ima samo glupih odgovora.

Sub, 05/04/2008 - 23:32 — Mr.Jaks

U Australskoj vojsci su nas

U Australskoj vojsci su nas ućili kako postoji samo jedna vrsta glupog pitanja u ovome svijetu:

i to su......

ona pitanja koje se ne pitaju jasno i glasno (ne postave)!

Zašto?

obrazloženje:
Pitanje koje se nikada ne pita...... ostaje bez odgovora..... tako da ostane bez svrhe.... i bez veze..... = glupo pitanje!

:)

Jakša

Sub, 05/04/2008 - 18:02 — mrak

a) da je osiguranje bilo

a) da je osiguranje bilo pretjerano i to za nekoliko redova veličina

b) da su svi po redu sudjelovali da karneval bude tim veći (i politika i novinari)

c) da sukladno točci a i točci b ispada kako hrvatski suverenitet (koji pod NATOom navodno neće biti predan drugima) apsolutno ništa ne znači

d) da je naša vlast sklona gaziti zakone koje je sama donijela i da apsolutno nitko za to neće odgovarati

e) doista nije u redu da smo pozivnicu za NATO dobili skupa s albanijom, albanija je to zaslužila više nego mi

Ned, 06/04/2008 - 05:35 — Skviki

a) Osiguranje je moralo tak

a) Osiguranje je moralo tak bit, jel je Zagreb po svojoj karakteristiki i položaju političkog centra, takav kakav je.
U Zagrebu se nema nikakva rezidencija izvan strogog centra gde se može smjestit takav gost.

b) Nema ni jedne zemlje gdje se ne napravi spektakl kod dolaska tak važnog gosta i ak se uzme u obzir da je na području gdje mi živimo več bilo događaja koji su pokrenuli velke ratove, mislim da nije bilo preveč osiguranja.

d) Ako misliš na gaženje prometnih zakona od strane političara, onda to možeš fino prijavit.
Plus toga mi nije jasno kakve to veze ima s NATO-om.

e) Ovakve stvari su smješne, neko ili zavrijedi dobiti nešto ili ne.
Pričice o tome jel je neko zavrijedil više ili manje je govor koji želi nečiji posel degradirati i toj osobi usadit osječaj manje vrijednosti.

To kaj ti nisi mogel spat je mislim bolje ne komentirat

Uto, 08/04/2008 - 00:53 — onlygranny

Ni ja nisam spavala. U mojem

Ni ja nisam spavala.
U mojem kvartu zivi jedan izuzetno inteligentan decko, koji boluje od shizofrenije. Prije nekoliko godina, uspio se "konektirati" na neke zabranjene stranice u SAD. Iako je proslo dosta vremena, od nasih organa je trazeno, da se decko stavi pod kontrolu za vrijeme boravka Grmeka u Zagrebu. Nasi organi su dobili od agenata osiguranja (amera) sve podatke o decku. Od adrese ,,, do diagnoze.Cak je obavljen obavjesni razgovor sa njegovim lijecnikom, u kojoj je fazi bolesti. Lijecnik se energicno usprotivio njegovom zatvaranju, kako mu se stanje nebi pokvarilo, jer je u fazi remisije . Stav lijecnika je prihvacen, pa je smisljeno drugacije rijesenje. Barem nesto :(
Pitala sam se cijele noci, slusajuci avione, kako se osjeca porodica tog decka.
Pitala sam se, sta sve ta velika braca znaju o nasim poglavarima i koliko ucjena ce ovaj narod morati isplacivati generacijama.
U petak popodne i subotu nisam ukljucivala niti radio, niti tv. Nisam kupila novine. Osjecala sam se zmazano, jako zmazano.

Sub, 05/04/2008 - 21:06 — z00ey

Danas sam išao biciklom u

Danas sam išao biciklom u grad oko 9:15 ujutro, taman kad je Bush prolazio me zaustavio "interventni" policajac na jednom punktu (ne želim reći kojem radi njega). I dok smo čekali pitao sam ga kak mu je. Veli on, gnjave ih već tri dana, skoro da nisu spavali, a on uopće nije interventni makar je u uniformi i oklopu, već je prometni iz slavonije :p

Ono, spiskali smo gomilu love na uniforme i opremu fiktivnih interventnih policajaca!?! Koja će sad čunjiti u nekom hangaru dok ne dođe slijedeći predsjednik USA...

Za to vrijeme su valjda mogli pljačkaši harati po kladionicama i bankama o RH slobodno i bez ikakve frke...

Sub, 05/04/2008 - 12:38 — G-news

Poslije jucerasnjeg

Poslije jucerasnjeg "dogadjanja naroda" na Cvjetnom Trgu, sasvim sam siguran da je NATO prava star.Nisu me ni malo razuvjerili oni idioti tamo.OK je prosvjed, OK je i da ti se Bush ne svidja ili ne valja, razumio bi i da su ga iskarikirali nekakvom lutkom...Ali paljenje americke zastave je vidjeno nedavno jedino u Beogradu po instrukcijama Vojislava Kostunice i Tome Nikolica.
Je li to uz pricu o nepotrebnom priznanju Kosova koju ovdje takodjer ljubitelji "ko rasturi Jugoslaviju" politike trube, dostatan argument?
Imali smo prilike vidjeti i izjave nekih prosvjednika koji su nesto prokenjali o Iraku i sl. Pioniri maleni...
A gdje su svi ti silni borci za ljudska prava bili kad je dolazio Putin?Zar je 1/3 pobijenog naroda ( Cecena) i 28 ubijenih novinara nesto sto je njima normalno? Dali su azil zlocincu Kadijevicu itd. Uostalom SAD su jedna ( 1 ) od ( 26 i skoro 28) clanica NATO-a. Mogli su usput popaliti i zastave svih drugih clanica NATO-a, tj. vecine clanica EU.
Pokazalo se da je prica o referendumu uglavnom prica koju ekstremno lijevi i poneki desni koriste za dokazivanje koliko su promaseni i vremenski anakroni.
Dobrodosli u 2008. godinu!

Sub, 05/04/2008 - 19:44 — gale

Poprilicno bizarna logika.

Poprilicno bizarna logika.

Dakle. Bilo je puno polupismenih idijota koji su bili za Hrvatsku drzavu. Jel to argument da budemo protiv Hrvatske drzave? Tvoja logika kaze da jeste. Bilo je puno polupismenih idijota koji su se pridruzili antifastickom pokretu. Jel to argument da budemo za NDH? Tvoja logika kaze da jeste. Bilo je puno polupismenih idijota koji su se zalagali za mnoge ispravne stvari. Jel to argument da budemo protiv svih tih ispravnih stvari? Tvoja logika kaze da jeste.

UZDP-Tiaktiv

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
WriteSomething knjiga
Syndicate content