Tagovi

ZAMP – čekajući prava pitanja

Još otkako se počelo odmatati klupko korupcijskih afera, poglavito onih iz vremena vladavine Ive Sanadera, politički analitičari i novinari, zajedno s građanima ove zemlje pokušavaju shvatiti kako je uopće bilo moguće da se dogode tolike afere bez da nadležna tijela barem detektitraju kriminal i korupciju tolikih razmjera a demokratska javnost ostane gotovo nijema usprkos tome što je za mnogo toga ipak znala. S vremena na vrijeme su pojedini političari, pojedini mediji i pojedine osobe uključene u određena zbivanja, svako iz svojih razloga, u javnost iznosili neka svoja saznanja koja su ne samo mogla već i trebala biti signal za uzbunu. Da se reagiralo na vrijeme i da se reagiralo kako treba, vrlo je vjerojatno da bi ukupna šteta bila manja i da Hrvatska danas ne bi bila u situaciji u kojoj se nalazi.

Već više od tjedan dana se u javnost intenzivno šalju signali da se u postupku ostvarivanja autorskih prava događaju neke, u najmanju ruku, vrlo čudne stvari i da u cijeloj toj priči određenu ulogu ima Ivo Josipović, aktualni predsjednik države. Javnosti nije nepoznato da se on osim pravom bavi i glazbom, u predsjedničkoj kampanji mu je to čak bio veliki plus, i da je kroz Hrvatsko društvo skladatelja bio vrlo aktivan ne samo u zakonskom uređivanju autorskih prava već, prvo kao glavni tajnik a poslije član predsjedništva, i operacionalizaciji cijelog postupka. Najnovije sumnje se vežu upravo uz ovo zadnje.

Iako je HDS sukladno zakonu ustrojio odgovarajuću vlastitu stručnu službu (ZAMP), pokazalo se da je u cijeli postupak uključeno i privatno poduzeće kojem u svemu tome, barem na prvi pogled, ne bi trebalo biti mjesto. Uzmemo li u obzir da je riječ o poduzeću vrlo bliskog Josipovićevog prijatelja i brata jedne od članica vodstva HDS-a, također vrlo bliske Josipoviću, bilo bi normalno da se makar samo sumnja da tu nešto nije u redu shvati vrlo ozbiljno.

Neuspješni isprva demanti a kasnije i nemušta objašnjenja iz predsjednikova ureda, HDS-ZAMP-a i uključenog privatnog poduzeća samo pojačavaju sumnje i signal su nadležnim organima da cijelu stvar ispitaju kako bi se sumnje potvrdile ili odbacile. U suprotnom bi se moglo dogoditi, jednako kao što se sada u slučaju Ive Sanadera, da za neko vrijeme ponovno razglabamo o tome kako je bilo moguće da se godinama događa nešto što se nije smjelo dogoditi. Na jednoj posve normalnoj djelatnosti, misli se na ostvarivanje autorskih prava, vremenom se poput kancerogene izrasline razgranala neka druga, kompliciranija ali utoliko više premrežena različitim gospodarsko-financijskim interesima.

Branimir Pofuk u svojoj kolumni "Dug je put do istine" ispravno dijagnosticira kako mnoge obmane i spletke ne bi bile moguće da su novinari i demokratska javnost postavljali prava pitanja, odnosno, da se nisu zadovoljavali nevještim demantijima i nemuštim objašnjenjima onih koji su kasnije prokazani kao vinovnici mnogih afera. Apsolutno se slažem s tom Pofukovom tezom. Utoliko je veće moje zgražanje nad činjenicom da tzv. mainstream mediji, uključujući i njegov Večernji list, još uvijek ignoriraju priču oko lepršavog plesa stotina milijuna kuna koji se na ime autorskih prava ubiru mjesečno a korisnicima isplaćuju jednom godišnje.

U tom smislu bi bilo lijepo da Branimir Pofuk sad nastavi u istom stilu i odvaži se postaviti prava pitanja Ivi Jospoviću, Marku Vojkoviću, njegovoj sestri Sandi, ...

Doista ne bih volio da razne analize i odgovore oko HDS-ZAMP-a i Emporiona čujemo tek nakon neke buduće promjene vlasti, valjda nas je iskustvo s HDZ-om i Sanaderom nešto naučilo. Zato za kraj izvrsno odgovara dio Pofukovog teksta:

Da čovjek pukne od smijeha i jada. Jesmo li zaslužili čitati takve “analize”? Jesmo. Sve dok pristajemo ne misliti svojom glavom i ne inzistirati na pravim pitanjima. A prvi korak u raspletanju svake spletke i razotkrivanju svake obmane uvijek je pitanje ZAŠTO.

Komentari

rush ti me isto ..

...izluđuješ kao i gale :)) kažeš ti: Institucija predsjednika opasno ugrožena, ostaje samo pitanje njegove političke reciklaže.

ma nemoj, pa mesić je prekršio valjda jedno 60 zakona incl. USTAVNI ZAKON o suradnji s H. sudom, pa mesić je maznuo bogtepita kol'ko čekova i keša i čega sve...i..? šta mu se dogodilo? i dalje je bio popularan. kaže gale, taj segment štefek-barica nije relevant? kak nije relevant boga mu kad TAJ SEGMENT of population nosi glasove, bilda ankete itakdalje, ne valjda pet hrvatića s VSS, mr. i dr. titulama..

dakle, isto vrijedi i za Ivelu. plebs (većina) će ga bojim se i dalje rauhat. jer ak su mogli izdajicu mesića onda zbilja...ovaj je samo event. maznul nešto lovice, barem nije lagao po sudovima i izdavao vlast. domovinu (za sada barem i koliko znamo...jel)..

CC

Tko je glasao

draga moja

ovaj aktualni veleizdajnik (slobodno bismo mogli funkciju precjednika u zadnjih 13 godina tako i nazvati) je u stanju a i planira jos puuuuno veleizdaja; proglasio nas je agresorima u sarajevu, pokusava na sve nacine ici na ruku onima koji ce izjednaciti krivnju u ratu, cak ce hrvacka biti na koncu krivac...

Kitz

Tko je glasao

Ivo Josipović je definitivno

Ivo Josipović je definitivno čovjek opasnih namjera i kad bi bilo u mojoj moći, za dobrobit Hrvatske i vlastite djece, ja bih ga sutra umirovio.

Tko je glasao

@krrrrekani s obzirom da je

@krrrrekani s obzirom da je Ivela i vrhovni zapovjednik mislim da je nećasni otpust bolje i pravednije rješenje.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

čuj..

...u pravu si ...samo znaš, neće to ići tako lako, believe me. raji je pun k....i radi se na tome, radi (da se malo podrežu krila Iveli ali posebno, POSEBNO, ovo moram naglasiti, onoj ludoj, klimakteričnoj - je, je, sad sam baš ono bezobrazna, ali...to je jače od mene :)) - Vesni Pusić.

dotur Ivela je prema njoj beba. jer ta žena šta radi, to nije normalno, sa skoro šest banki se KONAČNO dočepala konkretne funkcije, heeej, kkužiš ti koja je to frustracija, čekati dvajst i više godina da konačno postaneš NETKO.
jer, taj jadnica je bila što: šefica minorne stranke, i to stranke sve samih lopova (što pravomoćno što nepravomoćno), sad je njojzi ovo tzv. posljednji pjev. i tu je frka...ona je spremna napravit sve, baš sve što EU kaže, samo da zadrži funkciju, da bude, ono, faca, da se slikava po medijima i da si osigura EU foteljicu..dakle, nju Milanović mora imat puno više pod kontrolom nego Ivelu.....

a povlačenje tužbe protiv srbije im neće proć...to nek zaborave..

CC

Tko je glasao

@Checkpoint Charlie u pravu

@Checkpoint Charlie u pravu si da Milanović mora pripaziti na Pusićku, jer ta žena ne preza od ničega. Tako je svojevremeno kada je kao šefica HNS-a opremala stranačke prostorije maznula 4000 kuna koje sam donirao za operaciju slušnice jednog dijeteta. Za uzvrat mi je pokušala podmetnuti plakate koji su joj ostali nakon neuspjelog pokušaja da postane zagrebačka gradonačelnica! Tek kada sam digao hajku u medijima vratila je taj novac. I moš si misliti pomagač u toj akciji joj je bio maneken Srećko Ferenčak.

I takva je osoba danas postala "reprenzetativna slika" hrvatske vanjske politike u kojoj se obrće tisuće puta više od 4000 kuna!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

CC

Ne bih da ispadne kako branim udbaša Mesića, on je drukanjem u hagu "radio protuzakonito kako bi se saznala istina i zadovoljila pravda". Građani su to mesiću honorirali, pogotovo što je detuđmanizacija bila prijeko potrebna.
Danas je drugo vrijeme, ljudi su kritičniji,... pogotovo prema dežurnim moralizatorima koji kradu.

Tko je glasao

rush..

..sorry al moram te demantirat, nemam sad mjesta ni vremena otvarat ovu temu, samo ovo:

oba iskaza mesića u hagu izanalizirana su od više autora, pročitaj si malo, imaš na netu, i ne, ne moraš čitat M. Tuđmana (jer on je, kao, pristran) .
sad je isto netko nedavno pisao nešto o tome, mislim dr. Nazor, ili tko ono...pa vidi..

mesić je odradio zadatak. i on jako dobro zna da je lagao i zašto je lagao. tu više nema dvojbe ali nikakve (za one koji su upoznati s materijom malo dublje)..

ovo drugo se sve slažem..

CC

Tko je glasao

CC, Samo trebaju počet temu o

CC,

Samo trebaju počet temu o fašistima ili radikalnoj desnici, antifašisti sve opraštaju. Pa i ti antifašisti su desetlječima gulili narod.

Tko je glasao

sm ili zap...daj mi sad..

...dok nema šerlok holmsa (edija) bacite stručnu analizu of intervju...gdje event. nešto ne štima..
recimo ono oko knjiženja...tu sam slaba...recimo, ta nenaplaćena potraživanja koja idu u write off. je moguća tu kakva igra, i sl.
a pdv plate.svejedno ali on se poslije vrača jel tak? i kome onda on ide ako potraž.nisu naplaćena..)

i općenitu ocjenu ovog damage control teksta: jel dobar ili nije?

CC

Tko je glasao

ZAMP=Emporion!?!

Da li u iskrenoj želji da objektivno i cjelovito informira javnost ili tek da bi kontrolirao nedvojbeno nastalu štetu, što za njega i poslovanje a što za Josipovića, oglasio se i drug Vojković.

Što je predviđeno tim ugovorom?
Vođenje knjigovodstvenog poslovanja, automatska obrada podataka koja se odnosi na mala autorska i mehanička prava te savjetovanje pri ostalim poslovima vezanim uz IT. Riječ je o ogromnom sustavu obrade podataka, u bazi ima 2,5 milijuna autora glazbenih djela, sa svim njihovim podacima. To je poput dva mirovinska sustava Hrvatske. U naplati pratimo 30 tisuća korisnika, od HRT-a kao pojedinačno najvećeg, HT-a, kabelskih operatora, radiopostaja, klubova, kafića, i ostalih koji se mjesečno zadužuju. Godišnje evidentiramo više stotina milijuna minuta izvedbi na temelju kojih se raspodjeljuje novac. Od 1993. godine prihod je s tadašnjih pola milijuna maraka narastao na više od stotinu milijuna kuna u 2011. godini.

Prema Vojkoviću, dalo bi se zaključiti kako sve oko evidentiranja, naplate, obrade podataka i isplata naknada u stvari radi Emporion, odnosno da je za cijeli biznis ZAMP tek nužno zakonsko pokriće.

Edi, Edi, bio si 100% u pravu! :))

B-52

Tko je glasao

A pazi ti naslova!

M. Vojković: Emporion nikada s Josipovićem nije ništa potpisao

Prvi ugovor sklopili smo 20. siječnja 1993. godine. Potpisao ga je predsjednik društva Adalbert Marković. Odmah da riješimo, nikada s današnjim predsjednikom Josipovićem nismo ništa potpisali, čak ni kada je bio tajnik. Ne zato što nismo htjeli, već zato što je društvo funkcioniralo tako da ima svoje predsjedništvo i predsjednika koji ga predstavlja.

Eto kako bi Vojković "to" odmah riješio. Pa da se stavi točka i valjda zašuti o svemu.

Uglavnom, jako je pogodno da društvo ima predsjednika. Koji potpisuje.

Ali na njegovu i pajdaša mu nesreću, osim predsjednika koji predstavlja i potpisuje ima i predsjedništvo u kojem jesu sjedili Josipović i sestra od Vojkovića. Koji su odlučivali.

Vrag je ta kontrola štete.

Nekada upali a nekad se uvališ još više. I one koje namjeravaš zaštititi.

Kao sada.

B-52

Tko je glasao

da bi poruka bila jasna,

da bi poruka bila jasna, potrebno je uociti njezinu sustinu.

sto je josipovic pokazao cijelom aferom zamporion?

jednustavnu stvar. a to je da je parazit poretka, a ne njegov zastitnik.

na koji je nacin josipovic to ostvario, koje je metode koristio, za funkciju predsjednika potpuno je nebitno.

bitno je svrstavanje na stranu paraziratnih politickih pojava, a njegova agitacija, zakonska diskrecija, ignoriranje upita, laganje javnosti etc, samo su posljedica tog svrstavanja.

i to je to.

hoce li se josipovic izvuci iz ovoga? naravno da nece. josipovica je njegov zamp politicki pokopao.

nakon ovog niza skandala (acta, zamp), nema politicki svjesne i aktivne osobe (josipovicev sarm jos pali samo kod karijerista i penzica, a oni su u politickoj dinamici nebitni zbog svoje oportunosti) koja ce imati nultu dozu povjerenja spram josipovica, a to znaci da njegov utjecaj koji je moralnog karaktera, vise ne postoji, dok njegova protokolarna uloga ionako nikad nije imala relevantnost.

josipovic rip.

Tko je glasao

joj gale..

ti mi isto lagano bacaš na žifce, ko i papar...kakvo je to pitanje tj. odgovor:

hoce li se josipovic izvuci iz ovoga? naravno da nece. josipovica je njegov zamp politicki pokopao.

naravno da će se izvuć, pa nije ovo francuska, ili njemačka...

sad je laganini nastao muk, sad je tema ova pre, preglupa Vesna Pusić koja jesus fuck' laprda kako smo MI uzor Tunisu u borbi protiv korupcije, ajme, dođe mi da plačem, zašto netko NORMALAN ovdje s pollitike.com nije ministar vanj. poslova, pa da nas ne sramoti? onda je tema Jaca koja ne jebe živu silu i dere dalje svoje, pa Pašalić affair, pa Ježić, joj, btw. jel vratil Ivela one nofčeke iz kampanje, a ne, nije, jer ovaj još nije osuđen, dobro, itakdalje, itakdalje..svaki dan imaš na meniju sve nova i veća sranja..

p.s. ja sam mislila da sam samo ja hrenovka, znači ima nas još, ajd' dobro :))

CC

Tko je glasao

osvrcem se na javni utjecaj

osvrcem se na javni utjecaj josipovica.

Tko je glasao

bah, javni utjecaj..

...on takitak ima uglavnom na "štefek-barica" segment, i sl. a kak ćeš njima uopće objasnit šta je npr. ACTA (mnogi, kakti obrazani to ni danas skroz ne kuže) i to kak se Ivela poskliznul, kak ćeš im objasnit da je zabrijao oko ZAMPa kad sve i da kupuju novine, tamo niš nije pisalo, itd. većina ekipe u RH puši ono što kaže Bago i ak Bago veli da je na ljestvici Ivela na 120 posto pa onda event. promrmlja, joj, danas ne nešto malo palo, samo na 119, hm, hm, ne znam zašto, tja, hrvatski građani su nadrkani zbog poskupljenja, krize, blabla pa su se eto, malo i na njega naljutili..blabllabla....

sjeverna koreja je bolja od nas, tamo su bar pravila jasna. nema opozicije, svi vođu obožavaju, vođa je uvijek u pravu i to je to. btw. fakat kad se sjetim za vrijeme "diktatora" tukija, usred rata ona kreštava luđakinja Vrabec Mojzež s radio 101 revala je protiv tukija i hdz ono, svašta, ali svašta, i pravo i krivo, o feralu da ne pričam, pa i nacionalu i globusu...itd.

p.s. nikad neću zaboravit tu sirotu Vrabec Mojzeš, davnih godina, mjesto događaja: airport Prag, metar žilet spodobica drčno stupa, nos joj dere plafon, dere se da di su ti s tv prag, cijeli airport ju čuje, oko nje dve usplahirene kokice valjda s radija 101...jesus, koja je to bila ružna scena..

CC

Tko je glasao

ljudi koji ovaj skandal ne

ljudi koji ovaj skandal ne mogu poimati, politicki su irelevantni.

Tko je glasao

slušam Lisu ...

i guštam čitajuć' ovo:

http://torrentfreak.com/sabam-charged-with-copyright-fraud-embezzlement-...

kad će naš zamporion doć' na redt? dragi bajiću, sad provjeravam sve afere in collective societes in Europe i čuj, mogu ti reć', ima ih ko' govana....a znajući da su tek balkanezi spretni in law breaching kak da povjerujem da je kod našeg zampa sve by the book? no way.

evo Lise..i to mukte, yeeeessss:))

http://www.youtube.com/watch?v=gFXCI9MdQCg&feature=related

CC

Tko je glasao

i lnik na intervju o acti,

i lnik na intervju o acti, zampu etc tomislava medaka na hr3. tomi svaka cast, bez previse filozofiranja udario u sustinu price.

http://rnz.hrt.hr/view_file.php?dat_id=61658

Tko je glasao

ZAMP - javni monopol u privatnim rukama

Obzirom da me ne može spriječiti da uživam u njegovoj misli i da je „mislim“ i prenosim dalje, onda ovdje zapisujem njih par:

- Imamo pokušaj reguliranja tehničke radnje koja se stubkom promijenila u sferi nematerijalnog dobra - promijenili su se tehničko materijalni uvjeti koji nam omogučuju da imamo izobilje tamo gdje smo imali oskudicu
- Pokušaj vraćanja oskudnosti tamo gdje postoji izobiljepokazuje se kao neka vrsta PRAVNOG, ZAKONODAVNOG, POLICIJSKOG i PROVEDBENOG NASILJA, pa ono što je spor, odnosno ljuti ljude oko Acte, pipe, sope ...je ta neka vrsta nasilja
- Internet je omogučio radikalnu demokratizaciju javnog govora bez presedana u ljudskoj povijesti
- Zadiranje u tehnološko ustrojstvo interneta, nužno ima implikacije po slobodu koju je donio kroz zaštitu autorskih prava – zaštita autorskih prava dovodi do cenzure slobode govora na internetu
- Potrebno je reformirati autorska prava a ne tehnička svojstva internetske komunikacije

Tko je glasao

Potrebno je reformirati autorska prava

...odnosno podebljati to da ona nisu apsolutno nedodirljiva niti to mogu bit, pa se tako u odluci Scarlet vs. Sabam..podvlači ovo:

"It is true that the protection of the right to intellectual property is enshrined in the Charter of Fundamental Rights of the EU. There is, however, nothing whatsoever in the wording of the Charter or in the Court's case-law to suggest that that right is inviolable and must for that reason be absolutely protected."

This basically undercuts the entire argument of the copyright industries that they have a "right" to expect governments to bring in pretty much any legislation in order to protect their intellectual monopolies. As the court notes, there is nothing to suggest their right to those monopolies is "inviolable."

http://blogs.computerworlduk.com/open-enterprise/2011/11/the-sabam-decis...

CC

Tko je glasao

oduzimanje poslovne sposobnosti autoru

a pazi sad nas zakon ...

RASPOLAGANJE AUTORSKIM PRAVOM POVJERAVANJEM OSTVARIVANJA
Članak 49.
(1) Autor može ovlastiti drugoga da ostvaruje autorsko pravo za njegov račun. Ostvarivati autorsko pravo za račun autora može se na temelju pravnog posla kojim autor povjerava ostvarivanje svojeg prava ili neposredno na temelju zakona ispunjenjem zakonom predviđenih pretpostavki za to.
(2) Smatra se da je autor povjerio ostvarivanje svojega pojedinog prava udruzi za kolektivno ostvarivanje odnosnog prava ako ona to pravo ostvaruje radi njegove koristi kao i koristi drugih autora za njihova odnosna prava.

ovo je sramotan clanak... naprosto oduzimaju autorsko pravo autoru bez pitanja.. dode kao oduzimanje poslovne sposobnosti ili ti ga proglasavanje ludakom..

ovakav zakon ... ma sramota...

i s cim je to uopce uskladeno? sa EU zakonima? ... ne bih bas rekla da se tamo bilo cije vlasnistvo smatra tudim vlasnistvom ako on njime dobro upravlja..

ali ako kod nas to vrijedi, ja bih jako rado s necim tudim upravljala za njegovo dobro.. napr. agrokoromili tako necim..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ne, ne..

članak je u redu....sad sam malo prije pročitala zakon...stav.2. čitaj u svezi sa svezom, reko bi Sanki, glede veze sa stav.1.

stvari su jasne al to ti je taj (često i dvossmislen) pravnički language..

CC

Tko je glasao

grrrrrr, pogrijesila sam

grrrrrr, pogrijesila sam ..

ipak imaju pravo presumpacije

Članak 159....(2) Za udrugu iz stavka 1. ovoga članka presumira se da ima punomoći za obavljanje poslova ostvarivanja prava svih domaćih i stranih nositelja odnosnih prava, osim onog nositelja prava koji je izričito u pisanom obliku obavijestio udrugu da ne ostvaruje njegova prava.

ali u njemackoj nije tako:
Die Mitgliedschaft in der GEMA ist notwendigerweise freiwillig, da die sich aus dem Urheberrecht automatisch ergebenden Nutzungsrechte zunächst ausschließlich dem Urheber vorbehalten sind. Da das Urheberrecht selbst nicht übertragbar ist, kann der Urheber nur die Wahrnehmung derselben an eine andere natürliche oder juristische Person übertragen. Es bleibt einem Urheber also vorbehalten, seine Rechte selbst wahrzunehmen oder diese Aufgabe einem Dritten (z.B. einer Verwertungsgesellschaft) zu übertragen. Um durch die GEMA vertreten zu werden, müssen Urheber, also Komponisten und Textdichter bzw. ihre Verleger, Mitglied werden. Um dies zu erreichen, schließt die GEMA mit dem Urheber einen Berechtigungsvertrag, der dann das Gesamtrepertoire des betreffenden Urhebers umfasst.

ali u austriji nije tako
Die Staatlich genehmigte Gesellschaft der Autoren, Komponisten und Musikverleger registrierte Genossenschaft mit beschränkter Haftung (AKM) ist eine Verwertungsgesellschaft, die in Österreich die Rechte der öffentlichen Aufführung, die Senderechte sowie die Zurverfügungstellungsrechte der Autoren, Komponisten, und Verleger von musikalischen Werken vertritt, die bei ihr oder einer anderen (ausländischen) Verwertungsgesellschaft Mitglied sind.

dakle nas zakon nije isti.. on prakticno po zakonu uzima iskljucivo pravo autorstva autorima i to bez da zna za koga to radi.. kao udruga oni ne mogu imati podatke o svim autorima, vec samo o svojim clanovima...

Ako pogledamo zakon o udrugama vidjeti cemo da zakon o intelektualnom vlasnistvu nije u redu :

Članak 2.
(1) Udruga u smislu ovoga Zakona je svaki oblik slobodnog i dobrovo­ljnog udruživa­nja više fizičkih, odnosno pravnih osoba, koje se, radi zaštite ­njihovih probitaka ili zauzima­nja za zaštitu ­ljudskih prava i sloboda, te ekološka, humanitarna, informacijska, kulturna, nacionalna, pronatalitetna, prosvjetna, socijalna, strukovna, športska, tehnička, zdravstvena, znanstvena ili druga uvjere­nja i ci­ljeve, a bez namjere stjeca­nja dobiti, podvrgavaju pravilima koja uređuju ustroj i djelova­nje toga oblika udruživa­nja.
http://hidra.srce.hr/arhiva/263/18315/www.nn.hr/clanci/sluzbeno/2001/149...

pravo koje je hds dobio za obracun i naplatu naknade za svih kaze da imaju to pravo, a presumpacijsko pravo je vezano za zakon o intelektualnom vlasnistvu koji nije u skladu sa zakonom o udrugama..

dakle zakon se mora po mom misljenju HITNO MIJENJATI..

UDRUGE MOGU ZASTUPATI SAMO SVOJE CLANOVE I TO SAMO ONE KOJI SU SE SLOBODNO I DOBROVOLJNO UDRUZILE

ne znam kako se to radi sa neuskladenim zakonima i kojom brzinom se to moze rijesiti.. no smatram da bi ovo pitanje hitno trebalo postaviti Josipovicu i pitati ga (posto je on kreator zakona o ostvarivanju kolektivnog prava i zakona o inetelektualnom vlasnistvu itd.. kako je uopce do ovoga moglo doci..

ako vidimo gore.. ni njemacka ni austrija nemaju to tako poslozeno. a prepisivali smo zakon od njih..

osobno mislim da je sramota nekoj privatnoj udruzi uopce pretpostaviti da moze zastupati sve .. to se kosi prvo sa zdravim razumom, a zatim sa moralom zakonopisca...
nadam se i sa nekim zakonom

Dakle gosp. Predsjednice molim da nam objasnite kako je do ovog doslo?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

grrrrrr, pogrijesila sam

grrrrrr, pogrijesila sam ..
ipak imaju pravo presumpacije

Naravno da imaju. Ta to smo ti dolje već par puta napisali.

B-52

Tko je glasao

PRESUMPCIJE... a ne presumpacije, pas mater...čitaj po Vuku :))

i dakle, recimo, Sevka, ak je član, hoće zajebat ZAMP i direkt dogovorit nešto od 55 varijanti iz kolektivnih prava, ne može jer se presumira da se koriste sve moguće varijante (a ne samo ta jedna) oni ne mogu to polovit baš sve, itd. en plus: ugovor su sklopili za koljektivno sve, i naravno da neće sad cepkat, malo može direktan deal, pa ćemo onda malo mi pokrivat, i tak jedno 100 puta..

to bi bilo to. jer, ponavljam: vidi pitanje..to nam je promaklo!!

CC

Tko je glasao

u pravu si... ali i nisi...

... nitko nije član ZAMPa - tko ne potpiše ugovor s njima...

Nakon što poberu svu lovu, onda sjednu jednom godišnje i po listi izvođenosti pročešljaju sve domaće ugovore i izvođače... kao i sve strane koji su na popisu stranih takvih kuća... i poplaćaju im svu lovu koja je namijenjena za to da se raspoređuje...

Naravno da je ZEZ da te pokrivaju za sva prava,a ne samo za neka. No, kako vidimo, polako se osnivaju i agencije koje su konkurencija - tako da Sevke u budućnosti može izići iz ZAMPa i s jednom agencijom ugovoriti samo dio "nosač zvuka", a drugom samo radijsku emitiranost, a sama sklapati neke treće ugovore. No to je prilično pimplav posao. Lakše je pjevati i imati jedan ZAMP.

Kad se sve zbroji i oduzme, nije taj naš ZAMP niti tako loš (ne, nemam njegove dionice). Ono što ne štima jest:
- previsoki troškovi
- ne isplaćivanje odnosno ne odvajanje love (auh, tu bi se tek mažnjavalo) za autore koji još nisu potpisali ugovor sa ZAMP-om, jer ovako ispada ipak da ZAMP dijeli i tuđu lovu...

Tko je glasao

luna...zapi...

dosta, dosta, dosta...

pročitati molim lijepo ovo:

http://www.poslovniforum.hr/about02/sud-76.asp

(ima još dvije tri ustavne odluke, ali dovoljno je ovo, jer problematizira isti članak)

i ovo, npr. UK

b)
Collective administration is compulsory in the case of cable retransmission rights
of authors (Sec. 144A (2) CDPA).
Legislation provides that the following rights:
- right to equitable remuneration of authors for the rental of sound recordings
and films (Sec. 93B CDPA)
- performers’ right to equitable remuneration for the use of sounds recordings
for playing in public and communication to the public except for electronic transmission
(Sec. 182D CDPA)
- right to equitable remuneration of performers for the rental of sound recordings
and films (Sec. 191G CDPA)
may not be assigned by the author (performer) except to a collecting society for the purpose
of enabling it to enforce the right on his behalf.

ili Italy:

b)
Authors retain their ability to administer their rights individually (Art. 180 bis),
except in the following cases, where administration by SIAE is compulsory:
- remuneration for reprography (Art. 181-ter with 68(4) and (5) Law);
- remuneration for cable retransmission (Art. 180-bis Law);
- private copying remuneration (Art. 71 septies and octies of the Law and Art. 3
of Law No. 93 of 5 February 1992);
- resale right for works of art (Art. 154 Law).

ili Germany

Collective administration is compulsory in the following cases:
- Remuneration for cable retransmission (§ 20b UrhG);
- Resale right for artistic works (§ 26(5) UrhG);
- Remuneration for rental and lending of works (§ 27(3) UrhG);
- Remuneration for the reproduction and distribution of works for the benefit
of disabled persons (§ 45a(2) UrhG);
- Remuneration for the reproduction and distribution of broadcast commentaries
and individual articles from newspapers (§ 49(1) UrhG);
- Remuneration for the making available to the public of works for the purpose
of teaching and research (§ 52a (4) UrhG);
- Remuneration for private copying (Sec. 54h UrhG).

dakle, autori ne mogu sami hendlovati gore navedene stvari nego samo preko respective zampa..
i to je to. (dakle, autor nekog djela uvijek je i automatski autor, ali naplatu, davanje odobrenja za korištenje itd. u gore navedenim cases ne može hendlovat individually)

pročitati paper: THE COLLECTIVE MANAGEMENT OF RIGHTS IN EUROPE
The Quest for Efficiency

i onda sve sjeda na svoje mjesto
a ja sam si in the meantime počupala sve kose što nisam odmah išla sve to proučit umjesto da ovdje gatamo i gubimo vrijeme. fuck, fuck and fuck...nije mi se dalo da bih na kraju ipak završilo na jedini mogući i najbolji način.

da rezimiram: Ivela nije zbrljao sa zakonom. ne. istina, neke kontroverze postoje jer je sve to vrlo kompleksno područje, i moguće su još neke izmjene u EU members zakonima u skoroj budućnosti..pa onda i kod nas..

dakle, vraćamo se na početak: BIT je u (vrlo vjerojatnim) muljanjima u samom poslovanju zampa tj. emporiona. ako sad znamo da je hrpu korupcije otkriveno u collective societies u EU ne znam zašto bi Balkan bio iznimka. dapače, našu maštovitost još nitko nije dostigao, jer ove tamo, kako čitam, su polovili, jel....kod nas još nisu..

CC

Tko je glasao

Collective and individual

Collective and individual exploitation.........prevod na engleski sa njemackog

No rights holder is required to join the system of collective rights management by collecting societies. Who is GEMA member, however, must also register all his compositions. An author can also individually, use only with the help of a publisher about his rights. It is advantageous to be bound in any way in the rates of GEMA and even negotiate the license fee back. The disadvantage lies in the difficulty, however, the widespread exploitation of control and also in the statutory provision that certain usage fees can only be asserted by collecting societies.

Irrespective of this, it should be noted that in addition to the area of collective management (known as the perception of the GEMA) will always have a great range of exploitation rights and ancillary rights remains to be seen individually. The reason that a considerable part of the exploitation rights will not be transferred as part of the GEMA GEMA Deed of Assignment on the collective perception, is because that specific recovery operations are to be resolved by individual contract because of the copyright moral rights relevance.

Kollektive und individuelle Verwertung

Kein Rechteinhaber ist verpflichtet, dem System der kollektiven Rechtewahrnehmung durch Verwertungsgesellschaften beizutreten. Wer allerdings GEMA-Mitglied ist, muss auch alle seine Kompositionen anmelden. Ein Urheber kann aber auch individuell, etwa nur mit Hilfe eines Verlages, seine Rechte verwerten. Vorteilhaft ist daran, in keiner Weise an die Tarife der GEMA gebunden zu sein und selbst die Lizenzgebühren aushandeln zu können. Der Nachteil liegt allerdings in der Schwierigkeit der flächendeckenden Kontrolle von Verwertungen und außerdem in der gesetzlichen Regelung, dass bestimmte Nutzungsvergütungen nur durch Verwertungsgesellschaften geltend gemacht werden können.

Unabhängig hiervon ist zu beachten, dass neben dem Bereich der kollektiven Verwertung (sog. Wahrnehmungsbereich der GEMA) stets noch ein großer Bereich von Verwertungsrechten und Nebenrechten verbleibt, die individuell wahrgenommen werden. Der Grund, dass ein ganz erheblicher Teil der Verwertungsrechte nicht im Rahmen des GEMA-Berechtigungsvertrages auf die GEMA zur kollektiven Wahrnehmung übertragen wird, liegt daran, dass bestimmte Verwertungsvorgänge aufgrund der urheberpersönlichkeitsrechtlichen Relevanz individualvertraglich geklärt werden sollen.

ima jos na linku.. na pocetku interesantno.. prevedi si
http://www.musikurheberrecht.de/verwg.html

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

luna...

...like i said, zajebi google prevod posebice za zakone i sl. to je ništa, ne možeš to koristit..

drugo, pročitaj si ovo kak je U2 sjebal european collecting agencies koje su tamo 90-tih mažnjavale i do 40 posto za live performances.. (na kraju su se vansudski nagodili s PRS) ali od tog slučaja collective agencies in EU su se sabrale i počele uzimat samo 15 posto..

to je bilo 1997..ajd računamo da onda zamporion nije nešto jako bio aktivan tada? ne sjećam se sad više jel bilo puno koncerata stranih kod nas..kako god, bog će ga znat koliko lovice su tada mrknuli..ali ako ništa, možemo biti prilično sigurni da su dakle od 97. išli na suvisle postotke..

http://www.allbusiness.com/retail-trade/miscellaneous-retail-retail-stor...

CC

Tko je glasao

ne, ne Luna..

...ne mre bit, jučer sam ti tu gore postala da sam našla tu presumpciju, daj pls. još jednom provjeri!!

CC

Tko je glasao

upooomoc.. sve mi se zmotalo..

sad sam isla traziti jer me to muci cijelo vrijeme..

prvo me muci ta registracija.. i zakon o udrugama..

a onda presumpacija..

zato sam i kopirala te njemacke dijelove..(vec su mi se svi zmotali zakoni pa ni ne znam gde sam kaj procitala) a ako pogledas kod nas na stranici zavoda za intelektualno vlasnistvo najcesca pitanja i odgovori 9 pitanje .. on predvida presumpaciju i navodi zakon o i.v.
9. Može li autor koji svoja prava ostvaruje u sustavu kolektivnog ostvarivanja prava u pojedinačnom slučaju individualno odobriti korištenje svog djela?
... Slijedom navedenog, a temeljem propisa ZASP-a zaključuje se da uvijek postoji presumpcija kolektivnog ostvarivanja prava ako je u pitanju pravo koje je propisano kao ono koje se može kolektivno ostvarivati. Ako nositelj prava nije na zakonom propisan način otklonio kolektivno ostvarivanje svojih prava, tj. nije: 1. izričito, 2. u pisanom obliku, 3. obavijestio udrugu neka udruga ne ostvaruje njegova prava (čl.159. st. 2, ZASP-a ne može pojedinačno ostvarivati svoje pravo od slučaja do slučaja.
http://www.dziv.hr/hr/intelektualno-vlasnistvo/autorsko-pravo/najcesca-p...

ako pogledas na njemackoj GEMA isto to pitanje br. 5

5 Von wem werden der GEMA Rechte zur Wahrnehmung eingeräumt?
Der GEMA werden von ihren Mitgliedern urheberrechtliche Nutzungsrechte zur Wahrnehmung eingeräumt. Auf Basis dieser eingeräumten Nutzungsrechte vergibt die GEMA für das von ihr verwaltete Weltrepertoire Nutzungslizenzen an Musiknutzer.
https://www.gema.de/en/law-politics/10-questions-10-answers.html

i lijepo pise da ostvaruje prava za svoje clanove i nema nikakve presumpacije..

.grrrrrrrr daj pogledaj ti .. vec vise ne znam kaj gledam i kaj koji zakon znaci .. evo ti na njemackom i engleskom isto

The Copyright Administration Act includes among others the so-called forced perception (§ 6) and the obligation to contract (§ 11), which the collecting societies in Germany - including the PRO - subject. Basically, this show that collecting societies on the one hand you have to pursue all of its members on the rights actually, and any other composer, lyricist or music publisher may deny entry into the collecting society, as long as all criteria are met for inclusion.

Das Urheberrechtswahrnehmungsgesetz beinhaltet unter anderem den so genannten Wahrnehmungszwang (§ 6) und Abschlusszwang (§ 11), dem die Verwertungsgesellschaften in Deutschland – also auch die GEMA – unterliegen. Grundsätzlich besagen diese, dass Verwertungsgesellschaften einerseits alle ihr von ihren Mitgliedern übertragenen Rechte auch tatsächlich verfolgen müssen, und andererseits keinem Komponisten, Textdichter oder Musikverleger den Eintritt in die Verwertungsgesellschaft verwehren dürfen, solange alle Kriterien zur Aufnahme erfüllt sind.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

daj mi ovo pod 5. prevedi

prevedi na hrv. (klikala sam na engl. ali ostaje taj dio na njem. pas mater lijenim njemcima nisu preveli)

5 Von wem werden der GEMA Rechte zur Wahrnehmung eingeräumt?
Der GEMA werden von ihren Mitgliedern urheberrechtliche Nutzungsrechte zur Wahrnehmung eingeräumt. Auf Basis dieser eingeräumten Nutzungsrechte vergibt die GEMA für das von ihr verwaltete Weltrepertoire Nutzungslizenzen an Musiknutzer.
https://www.gema.de/en/law-politics/10-questions-10-answers.html

btw. mislim da sam dokučila u čemu je hack: autor ne smije za pojed. stavke iz cijelog paketa tzv. kolektv. prava dogovarat deal SAMO ak je inače njihov član; kolekt. prava uključuju više stavki, i recimo,on poželi zaobići zamp za jednu stavku (recimo, direkt dogovorit koncert i pokupit lovu) eee, ne mere..
jerbo;: pitanje glasi: Može li autor koji svoja prava ostvaruje u sustavu kolektivnog ostvarivanja prava u pojedinačnom slučaju individualno odobriti korištenje svog djela?

znači, to vrijedi za one koji JESU u sustavu u zampu, koji ostvaruju svoja prava preko njih, capisci?
zato mi prevedi ono pod 5.
btw. onaj engl. tekst dolje je loš..nejasno je..koji je to izvor?.

CC

Tko je glasao

5 Whose rights are granted by

5 Whose rights are granted by GEMA to carry?
GEMA obtains from its members to exercise copyright rights. On the basis of the rights granted hereunder GEMA grants managed by it for the world repertoire, use of licenses to music users.

Cija prava moze GEMA stititi?
GEMA stiti sva autorska prava svojih clanova. Na bazi odobrenih prava koristenja GEMA za svjetski repertoar koji vodi daje prava koristenja korisnicima.

Može li autor koji svoja prava ostvaruje u sustavu kolektivnog ostvarivanja prava u pojedinačnom slučaju individualno odobriti korištenje svog djela?

citala sam jedan njemacki forum.. autori se i tamo bune.. uglavnom ispadne po komentarima kad si jednom GEMA autor, zauvijek si GEMA autor.. makar sam vidjela i komentare gdje su se ispisali iz GEMA
prakticno te clanstvo obvezuje da sve preko njih radis, cak i svoj vlastiti koncert.. sto su se i najvise bunili (prijava svojih pjesama i placanje naravno)..
no citala sam vec prije da to u stvari nije problem jer prijaviti moras, organizator placa, a ako se radi o individualnom pravu autor predaje zahtjev za isplatom odmah nakon i dobije novce isto tako odmah umanjene za troskove geme..
no ako se radi o kolektivnom pravu onda mora cekati obracun (autor teksta napr.30%, muzike 50%, izdavac.. to vec kak se dijeli honorar po njihovom autorskom ugovoru)

u biti i je caka sa tim prakticno kolektivnim autorstvima.. i obracunu naravno.. dakle nije dozvoljeno napr. njemackoj sevki placati svoje tekstopisce i muzikopisce,nego ljepo daj novce savezu a on ce podijeliti kako vec stoji za tu pjesmu u ugovoru..

no ako nisu uclanjen onda mozes sto god hoces sa svojim djelima i autorskim pravima..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ajmo se malo koncentrirati...

... pa shvatiti ovo...

Vlasnik kluba - za svaki koncert plaća X novaca ZAMPu (bilo kojem, može i u njemačkoj).

Grupu G to ne zanima, vlasnik kluba će plaćati X za svaki koncert ili neće imati koncerte.

Grupa G pregovara sa vlasnikom o iznosu Y. To je njihov direktni honorar. Za njihov nastup.

Kasnije na kraju godine dobiju i izvješće o tome tko je na koncertima svirao njihove pjesme i koliko dobivaju. Pretpostavimo da su održali jedan svoj koncert, a da niti jedna grupa na koncertima nije svirala njihove pjesme - tada će od iznosa Y dobiti recimo 70%.

70% Y + X > X

Autorima se itekako isplati.

Tko je glasao

ne svakom autoru.. ima ih

ne svakom autoru..

ima ih koji to ne zele, za pocetak..
ima ih koji za svoj nastup ne mogu dobiti dovoljno novaca da bi bilo za zamp i za njih (tarife)
na koncu ako ne zele da zamp dijeli prava izvedbe njihovih djela nekome (ceci) oni to u ovom obliku zastupanja ne mogu ni sprijeciti
uostalom mozda ih troskovi zastupanja uopce ne dodu toliko preko nekog drugog ili ih uopce nemaju jer se sami zastupaju a dobro im ide samo sa nastupima

u svakom slucaju nitko im nema pravo odredivati sto je za njih bolje a sto gore. to se moraju sami odluciti.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ovo je nevjerojatno...

Napisala si stotinu komentara a nisi shvatila osnovno:

- u pregovorima za svoj NASTUP ZA HONORAR sudjeluju GRUPA i KLUB (eventualno agent grupe) - i to je jedan iznos.

- naknada KLUBU ZAMPu nema nikakve veze sa tim honorarom...

Što band ima s jednim nametom ZAMPa i što ih uopće briga za to?? Jel pitaju vlasnika kluba koliku plaća pretplatu HRTu ili HGKu? Ne. Jer to nije njihova briga. Njihova briga je dobiti svoju naknadu za gažu i to je to.

Pitaj bilo koji band na svadbi - boli ih ona stvar koliko će vlasnik hotela platiti ZAMPu, a koliko će taj isti vlasnik to naplatiti mladencima. Što to njih briga?

Tko je glasao

ako nastup nije javan nema

ako nastup nije javan nema potrebe za prijavom zampu zbog naplate

ali bend svakako mora imati dozvolu izvodenja koju kod nas moze dobiti od zampa bez obzira da li su autori dali suglasnost ili ne..

dakle ako se radi o prijavi zbog naplate zamp odobrenjem te liste daje i pravo izvodenja u ime autora .. sto je jako cudno, jer ju daje organizatoru a ne bandu koji izvodi

ako nema naplate svejedno treba dozvola za izvodenje od autora. kako je zamp prisvojio sva mila prava raspolaganja tudim po zakonu on ocito moze izdati i tu dozvolu a bez naplate

ovo ti je da ne citas onaj donji dugacak komentar

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Dakle ako autoru zakonom nije

Dakle ako autoru zakonom nije oduzeto pravo onda ga on ima.. Eto tako ti glasi zakon u Hrvatskoj.... Otprilike kao da tebi neko kaze kako imas jedinstveno pravo stanovati u svom stanu ako zakonom nije drugacije odredeno. A ako zakon nekog ovlasti i taj te zbog tvoje koristi izbaci iz stana, pa taj stan iznajmi za vece novce nego sto kosta tvoje podstanarstvo onda on to radi u tvoju korist.. Da bi te tako mogao zastupati dovoljno je da mu drzava da suglasnost upravljanja stanovima i pravo naplate stanarine. Tu suglasnost moze dobiti ako je najmnogobrojnija udruga vlasnika stanova i ako zadovoljova uvjete da bi mogao obraditi podatke prihoda od najma. SUPER ZAKON FAKAT

Autorsko pravo je privatno vlasnistvo, jednako kao i stan. Nedopustivo je da netko moze upravljati tudim privatnim vlasnistvom bez njegove suglasnosti. Zakon o autorskim pravima i Zakon o intelektualnom vlasnistvu upravo to omogucuju. Dakle ako bend nema suglasnost autora ili suglasnost osobe (pravne ili fizicke) koja je ovlasteni zastupnik autora (znaci da imaju ugovor-ovlastenje) ne moze svirati ta djela makar zelio platiti.

Nasa drzava je dakle ozakonila (ili Zamp radi protivno zakonu) da se to jedinstveno pravo autora "pravo izvodenja njegovih djela" moze otuditi od autora bez njegove pismene suglasnosti... po zakonu.. Zamp ne bi trebao moci davati suglasnost za izvodenje ako nema ugovor sa autorom. A bendu je svakako dovoljna suglasnost autora, cak i po nasem nakaradnom zakonu. Ta suglasnost nema veze sa naplatom.

Dakle svatko tko izvodi tude djelo mora imati dozvolu autora direktno ili posredno, ali ono sto ne podlijeze placanju ne mora platiti.
Zato kazem da ako nema osnove za naplatu organizator nema zbog cega kontaktirati Zamp, ali izvodaci moraju imati dozolu autora (direktno ili posredno) koje im daje pravo izvodenja tudih djela. Zakon time nije zastitio autore, a Zampu je dao pravo upravljanja tudom intelektualnom imovinom ili ti ga privatnim vlasnistvom.

Članak 2.
(1) Autorsko pravo pripada, po svojoj naravi, fizičkoj osobi koja stvori autorsko djelo.
(4) Autorsko pravo i srodna prava mogu se protiv volje njiho­vih nositelja ograničiti samo pod pretpostavkama i na način odre­đen zakonom.

Članak 13.
(1) Autorsko pravo sadržava moralna prava autora, imovinska prava autora i druga prava autora.
(2) Autorskim pravom štite se osobne i duhovne veze autora s njegovim autorskim djelom (moralna prava autora), imovinski interesi autora u pogledu njegovoga autorskog djela (imovinska prava autora) i ostali interesi autora u pogledu njegovoga autorskog djela (druga prava autora).
(3) Za svako korištenje autorskog djela autoru pripada naknada, ako ovim Zakonom ili ugovorom nije drukčije određeno.

Članak 17.
(1) Autor ima pravo opozvati pravo na iskorištavanje njegovoga autorskog djela, i njegovo daljnje korištenje, uz popravljanje štete korisniku toga prava, ako bi daljnje korištenje štetilo njegovoj časti ili ugledu. To pravo imaju i autorovi nasljednici ako je to autor odredio oporukom, ili dokažu da je autor za života ovlašteno pokušao ostvariti to pravo ali je bio spriječen.

Članak 18.
Autor ima isključivo pravo sa svojim autorskim djelom i koristima od njega činiti što ga je volja, te svakoga drugog od toga isključiti, ako zakonom nije drukčije određeno. To pravo obuhvaća, osobito:
– pravo reproduciranja (pravo umnožavanja),
– pravo distribucije (pravo stavljanja u promet),
– pravo priopćavanja autorskog djela javnosti,
– pravo prerade.

Članak 21.
Autor ima isključivo pravo priopćavanja autorskog djela jav­nosti. To pravo obuhvaća, osobito:
– pravo javnog izvođenja,
– pravo javnog prikazivanja scenskih djela,
– pravo javnog prenošenja,
– pravo javnog priopćavanja fiksiranog djela,
– pravo javnog prikazivanja,
– pravo radiodifuzijskog emitiranja,
– pravo radiodifuzijskog reemitiranja,
– pravo javnog priopćavanja radiodifuzijskog emitiranja,
– pravo stavljanja na raspolaganje javnosti.

Članak 22.
Pravo javnog izvođenja je isključivo pravo priopćavanja javnosti:
1. djela iz područja književnosti ili znanosti njegovim čita­njem ili recitiranjem uživo (pravo javnog recitiranja),
2. glazbenog djela njegovim izvođenjem uživo (pravo javne glazbene izvedbe).

zakljucujem.. autor moze sa autorskim djelom u hrvatskoj obrisati rit ako je tako zakonom odredeno jer mu se zakonom moze otuditi pravo vlasnistva kad god se to nekom sprdne

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

kakav sad pa klub?

zamp je stručna služba udruge hds
a preko emporiona pere dobit

Tko je glasao

Naš Zamp pere najbolje!

zamp je stručna služba udruge hds
a preko emporiona pere dobit

Ovo oko dobiti si mislila "pere" ili "bere"?

Ili i jedno i drugo?

Jer, meni se čini da je onaj Vojković rekao da oni rade praktično sve pa ispada da ZAMP "odlučuje" na temelju podataka koje dobije od Emporiona.

Pa kad "odluči", realizaciju odluke prepusti opet Emporionu. Uz sitnicu od naknade, dakako.

Tako ispada da Emporion i "bere" i "pere" dok ZAMP-u predoči samo ono što treba "odlučiti" kako bi "branje" i "pranje" dobilo odgovarajuće i nužno zakonsko pokriće.

Zato bi umjesto tvojeg citiranog možda bolje odgovaralo ovako:

Zamp je stručna služba udruge hds
a preko njega Emporion pere dobit

B-52

Tko je glasao

obje su rečenice uredu

zamp kao stručna služba udruge ne smije imati dobit (ne stignem pratiti više sve što ste razotkrili detaljno, ali bi oni trebali prema prikupljenoj lovi određivati vrijednost tantijema, a tantijemi su tako da oni skladatelji čija se djela jako koriste dobivaju godišnje par tisuća tantijema čija vrijednost ovisi o uspješnosti emporiona .... on sa tom lovom kreće u kupnje ovoga i onoga, u gradnje, preprodaje zemljišta i gradnji, uobičajeme monopoly igrice, u hrpe toga za što u ovim vremenima nisu nadareni .... ali već dugo imaju prijatelji deal x=2y, ali formula ne štima, jer nakon prvobitne razdiobe prihoda, ovaj y nikako da poprimi vrijednost x=y iako je vjeraovatno više godina štimala (komercijalna je bila projektirana za jednokratno korištenje, ovo pak treba osigurati trajnu mužnju, ali je raspodjela love isti - pola se odmah zbrine)

a htjei su, možda su rekli - nećemo kao komercijalna stvorena da odmah propadne, ovo treba kao stalno stvaralaštvo .... i tako recimo jedna rupetina na uglu rudeške i horvaćanske već tri godine zjapi ograđena, a emporion je trebao izgraditi 40.000 m2 .... i tu je počela nizbrdica, ovaj postaje predsjednik, razne stvari se amortiziraju

....jedino mi nakon svih njegovih izjava (uvjek se sjetim one iz Varšavske da policija postupa "nježno" sa nama, a sud nije donio niti prekršajnu presudu) nije jasno da li je te fakseve stvarno upisao i završio.... i štreberi mogu biti ograničeni, ali ovo mi se čini ipak malko previše, ali svakao potvrđuje onu poznatu zadnjih par desetljeća: svaka budala se obogatila

Tko je glasao

rad oslobađa

a ova izjava juče da nakon kulta novaca moramo preći na kult rada je vrhunac
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/181523/Josipovic-Od-kulta-novca-m...
da je rekao npr: evo pola ugrabljenog ćemo vratiti,
sve bi bilo ok
ovako jasno najavljuje tvrd tuđmanov smijer daljnjeg izrabljivanja rada
ministar rada je u tu svrhu rekao da mladi trebaju volontirati

ali za razliku od onda kad je tuđmanovo progutanio posljeratnom obnovom i bavljenjem poginulima i nestalima, ovo će teško proći kroz jednjak, ako prođe, povraćanje će biti žestoko

Tko je glasao

no.

...ti bokca al si zločest i opak, ja sam mislila da nema gorih od mene, hehe..

mislim na zadnju reč. posebno....povraćanje će biti žestoko..joj, joj, ak ivela to pročita, najebo si :))

CC

Tko je glasao

dakle trebao je reći:

sa kulta hapanja love trebamo preći hitno na kult vraćanja love
a onda na kult vrijednosti rada
tako da nam je malko prešidente nekoncentriran

koji kult rada, koga čega s kim čim? pa naravno da u ovoj situaciji samo može izazvati pobunu

Tko je glasao

<Ključ uspjeha je pronaći

<Ključ uspjeha je pronaći način da se više i bolje radi, poručio je Josipović javnosti,

Ovo je točno i usklađeno s prijateljem Vojkovićem koji kaže da je ogroman posao servisirati i održavati sustav velik kao dva mirovinska. A što da su ostali na malo rada devedesetih kad nisu zahvaćali ni stoti dio obveznika.

Ustrajnim radom na zakonskoj regulativi, iza dvijetisućite su zaorali duboko i široko te udarničkim radom Emporiona postigli zadivljujuće prihode.

Svojevremeno je i Čačić nešto da trebamo samo pamet i financijske operacije. Onda možda da sustav ZAMP plasiramo kao najbolji izvozni proizvod.

Mi smo se već približili oživotvorenju Josipovićeve krilatice. Elite nas upravo oslobađaju i zadnjeg tereta novca pa nema šanse da se kult održi. Moći ćemo samo raditi. Ako se prvo volontiranjem osposobimo za tržište rada. Znaju on i šef mu kampanje o čemu govore.

B-52

Tko je glasao

Sjetim se Šuvara

(neka mu je laka zemlja), koji nas je tjerao na prizvodnu praksu kao srednjoškolce, na kojoj sam kao NKV radnik u tvorničetini mogla zaraditi dovoljno da odem na more, a još si prije toga kupim ruksak i vreću kod Poljaka...

Tko je glasao

znači

nakon razdiobe prikupljenog ona preostala polovina bi trebala narasti, ako može i 2x
i to je štimalo nekoliko godina do krize, možda nije rasla onoliko da bi dostigla uduplanu vrijednost koja joj prvobitno pripada, ali je rasla i ljudi nisu prigovarali (čak ni Štulić iako je jedini uvijek imao zašto, ali mu se nije razbistrilo)
kriza stigla a dečki ostali na početnoj formuli ....

Tko je glasao

a mozda zele i duplu

a mozda zele i duplu vrijednost autorske naknade nego li to udruzenje naplacuje.. a mogu sami to postici..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

je, tak je..

..kak si gore reklla, itd....sve do...no ako nisu uclanjen onda mozes sto god hoces

btw. kak se meni nije otvorilo engl. a klikala sam ko' luda mara....no, dobro..to je dakle to. alles stimmt and alles is klar sada oko te presumpcije? ili još nije...?=

CC

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. NAŠA, vaša i njihova MRTVA djeca (otvoreno pismo Tami Rudan) od Ljubo Ruben Weiss komentara 0
  2. NAŠA, vaša i njihova MRTVA djeca (otvoreno pismo Tami Rudan) od Ljubo Ruben Weiss komentara 3
  3. Kako se gradonačelnica skoro spotaknula o zakon. od bosancero komentara 0
  4. MUP je kardinalno pogriješio glede lex Perković od sjenka komentara 35
  5. Slijedećih 50 godina - u svjetlu pogrešnih očekivanja iz 1960-ih od Zoran Oštrić komentara 22
  6. sistem za uništavanje Zemlje od aluzija komentara 0
  7. Raskol među "obiteljašima" zbog ekonomske filozofije? od Zoran Oštrić komentara 13
  8. VelikoSrpske laži hvataju korijen i u zraku-na letećim sjemenkama podvale i podmuklosti! od ppetra komentara 81
  9. GAZA i znakovi apokalipse, REAGIRANJA (2) od Ljubo Ruben Weiss komentara 33
  10. GAZA i znakovi apokalipse, REAGIRANJA (1) od Ljubo Ruben Weiss komentara 97
  11. autor izumitelj i radnik kopirant (osvježeno) od aluzija komentara 1
  12. Kad padnu maske poštenja od spvh komentara 10
  13. Tko ubija ljude u zadnjim zrakoplovnim nesrećama - slučajnost ili namjera !? od Busola komentara 46
  14. Drugi prekrasni primjer velikosrpskoga podmetanja proizašao iz " Neke laži blistaju i treba ih strpljivo otklanjati" od ppetra komentara 51
  15. Ekskluzivno: upravo je u tijeku natječaj za najjeftiniju rukicu u gradskom vijeću grada Vukovara od StarPil komentara 8
  16. referendumska ilegala od aluzija komentara 0
  17. Prekrasni primjer velikosrpskoga podmetanja proizašao iz "Neke laži blistaju i treba ih strpljivo otklanjati" od ppetra komentara 62
  18. BRICS ruši svjetski monopol dolara? od Zoran Oštrić komentara 12
  19. Preferencijalni glas - glas razuma od StarPil komentara 22
  20. Igre bez granica - Sve je dobro kad dobro završi od walpurga komentara 7
  21. Odluka o cetvrtku od bosancero komentara 3
  22. razumijevanje čovjeka sisavca razumitelja jučer-danas-sutra od aluzija komentara 0
  23. Od viška glava ne boli!? od Feniks komentara 13
  24. Moćnik broj 1 od boltek komentara 34
  25. Nije naš izbor "tržište ili socijalizam". Trebamo više jednog i više drugog, istovremeno od Zoran Oštrić komentara 17

Preporučeni dnevnici

Najkomentiraniji dnevnici

Tko je online

  • bube
  • general war
  • Zoran Oštrić

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 3
  • Gostiju: 10

Novi korisnici

  • general war
  • data miner
  • greg0rynash
  • LisaRAlexander
  • tomislav prgić