Tagovi

ZAMP – čekajući prava pitanja

Još otkako se počelo odmatati klupko korupcijskih afera, poglavito onih iz vremena vladavine Ive Sanadera, politički analitičari i novinari, zajedno s građanima ove zemlje pokušavaju shvatiti kako je uopće bilo moguće da se dogode tolike afere bez da nadležna tijela barem detektitraju kriminal i korupciju tolikih razmjera a demokratska javnost ostane gotovo nijema usprkos tome što je za mnogo toga ipak znala. S vremena na vrijeme su pojedini političari, pojedini mediji i pojedine osobe uključene u određena zbivanja, svako iz svojih razloga, u javnost iznosili neka svoja saznanja koja su ne samo mogla već i trebala biti signal za uzbunu. Da se reagiralo na vrijeme i da se reagiralo kako treba, vrlo je vjerojatno da bi ukupna šteta bila manja i da Hrvatska danas ne bi bila u situaciji u kojoj se nalazi.

Već više od tjedan dana se u javnost intenzivno šalju signali da se u postupku ostvarivanja autorskih prava događaju neke, u najmanju ruku, vrlo čudne stvari i da u cijeloj toj priči određenu ulogu ima Ivo Josipović, aktualni predsjednik države. Javnosti nije nepoznato da se on osim pravom bavi i glazbom, u predsjedničkoj kampanji mu je to čak bio veliki plus, i da je kroz Hrvatsko društvo skladatelja bio vrlo aktivan ne samo u zakonskom uređivanju autorskih prava već, prvo kao glavni tajnik a poslije član predsjedništva, i operacionalizaciji cijelog postupka. Najnovije sumnje se vežu upravo uz ovo zadnje.

Iako je HDS sukladno zakonu ustrojio odgovarajuću vlastitu stručnu službu (ZAMP), pokazalo se da je u cijeli postupak uključeno i privatno poduzeće kojem u svemu tome, barem na prvi pogled, ne bi trebalo biti mjesto. Uzmemo li u obzir da je riječ o poduzeću vrlo bliskog Josipovićevog prijatelja i brata jedne od članica vodstva HDS-a, također vrlo bliske Josipoviću, bilo bi normalno da se makar samo sumnja da tu nešto nije u redu shvati vrlo ozbiljno.

Neuspješni isprva demanti a kasnije i nemušta objašnjenja iz predsjednikova ureda, HDS-ZAMP-a i uključenog privatnog poduzeća samo pojačavaju sumnje i signal su nadležnim organima da cijelu stvar ispitaju kako bi se sumnje potvrdile ili odbacile. U suprotnom bi se moglo dogoditi, jednako kao što se sada u slučaju Ive Sanadera, da za neko vrijeme ponovno razglabamo o tome kako je bilo moguće da se godinama događa nešto što se nije smjelo dogoditi. Na jednoj posve normalnoj djelatnosti, misli se na ostvarivanje autorskih prava, vremenom se poput kancerogene izrasline razgranala neka druga, kompliciranija ali utoliko više premrežena različitim gospodarsko-financijskim interesima.

Branimir Pofuk u svojoj kolumni "Dug je put do istine" ispravno dijagnosticira kako mnoge obmane i spletke ne bi bile moguće da su novinari i demokratska javnost postavljali prava pitanja, odnosno, da se nisu zadovoljavali nevještim demantijima i nemuštim objašnjenjima onih koji su kasnije prokazani kao vinovnici mnogih afera. Apsolutno se slažem s tom Pofukovom tezom. Utoliko je veće moje zgražanje nad činjenicom da tzv. mainstream mediji, uključujući i njegov Večernji list, još uvijek ignoriraju priču oko lepršavog plesa stotina milijuna kuna koji se na ime autorskih prava ubiru mjesečno a korisnicima isplaćuju jednom godišnje.

U tom smislu bi bilo lijepo da Branimir Pofuk sad nastavi u istom stilu i odvaži se postaviti prava pitanja Ivi Jospoviću, Marku Vojkoviću, njegovoj sestri Sandi, ...

Doista ne bih volio da razne analize i odgovore oko HDS-ZAMP-a i Emporiona čujemo tek nakon neke buduće promjene vlasti, valjda nas je iskustvo s HDZ-om i Sanaderom nešto naučilo. Zato za kraj izvrsno odgovara dio Pofukovog teksta:

Da čovjek pukne od smijeha i jada. Jesmo li zaslužili čitati takve “analize”? Jesmo. Sve dok pristajemo ne misliti svojom glavom i ne inzistirati na pravim pitanjima. A prvi korak u raspletanju svake spletke i razotkrivanju svake obmane uvijek je pitanje ZAŠTO.

Komentari

Eno je otvoren novi dnevnik

Eno je otvoren novi dnevnik ("Ivo Josipović v.s. Marko Vojković - sučeljavanje")u kojem se o istoj stvari sučeljavaju dvije izjave, Josipovićeva i Vojkovićeva.

Molim zainteresirane komentatore da se tamo presele. Poseban poziv upućujem Oštriću i CC koji su skloni olako zatvoriti aferu Zamporion.

B-52

Tko je glasao

U državi u kojoj zbog

U državi u kojoj zbog neplaćenih računa za komunalije građani ostaju bez svojih domova jedan ozbiljan čovjek, a kamo li predsjednik države, nikada ne bi rekao: "da što ste zapeli za ZAMP kad se tu radi o svega 100 milijuna kuna, kad ima slučajeva u kojima se vrte milijarde". Možda nisam uhvatio sve od riječi do riječi, ali to je bio smisao njegovog odgovora Stankoviću na ponovni upit negdje u sredini emisije.

U stvari ova njegova izjava se može protumačiti i kao priznanje da poslovni odnos ZAMP-a i Emporiona nije po slovu zakona, ali nije bitno jer se ne radi o velikim parama.

Josipović očito ide stopama Ive Sanadera ili možda čak jednog Petrača, Zagorca...i sličnih.

Tko je glasao

krki..

stavila sam ti plus samo zato jel te Oštrica zminusiral a on me nervira (sorry Oštri, al kužiš, svak ima svoje simpatije i antipatije često i bez nekog racionalnog razloga...ti me nekad na one napaljene feministkinje podsjećaš, ono kad se zaneseš s onim eko brijama...pa valjda zato...)

enivej, ne kužim di si ovo polovil da je reko' al' mi se čini da si nešto krivo pokopčal? a nemam živaca ponovo gledat emisiju, to ne..to bi mi bilo too much..
mene je više raspizdilo ono što je reko za bleiburg i tezno, kao okej bed je da su pokokali civile, to treba odat počast a to što su priklali xy domobrana (a znamo da je tu bilo hrpu klinaca koji nisu ni k kužili zakaj uopće moraju u vojsku itd. pa i kod je ustaša je, vjerujem, bilo takvih slučajeva? to kao nema veze, tj. okej je da su ih pokokali bez suda..to je zapraff rekao...to mi vuče na meskea i njegove priče i to mi je ono, ne znam...
mislim, kužim da ih poubijaju u borbi ili ak su probali štajaznam, bježat ili branit se..ali ovak' ko' ofce priklat, eee, to mi je horor. čisti horor. posebice ak uzmeš u obzir da su hrv. branitelji ak su pokokali kojeg od zarobljenika....to ide odmah pod ratni zločin, što i jest, jel, ono ženevske konvencije sve to fino kažu itd.

dakle, meni je TO horor, veći i od zampa i ne znam čega..

CC

Tko je glasao

@cc ma naravno da je

@cc

ma naravno da je Josipovićev odnos prema žrtvama "antifašista" s kraja rata i u poraću bez presedana i za svaku osudu. on prije svega dijeli žrtve tj. pretpostavlja da je medju ubijenima ( dakle priznaje zločin) bilo i nevinih što uopće nije sporno. kolateralnih žrtava je uvijek bilo i biće i mogle su se svima događati osim u Domovinskom ratu. ono što je sporno jest da su Titovi partizani čiji je pripadnik bio i njegov otac pobili zarobljenike, one koji su se predali i odložili oružje. ma koliko neki medju tim zarobljenicima bili krivi, zločin je bio uopće ubiti ih, a pogotovo što je to izvršeno na posebno okrutan način bez iakavog suda : žive ih baciti u jame, žive zazidati. Od te rabote nikako da se odmakne i da je osudi osim što načelno osuđuje sve zločine, ako ih je bilo. mislim sasvim je jasno da je pristran koliko je blijed i ljigav, kao i Mesić koliko je dlakav.

u gornjem uspisu nisam to komentirao jer je cijeli dnevnik vezan uz problematiku ZAMPa pa rekoh da ne offtopčarim.

možda bi bilo dobro za svaki segment tog Josipovićevog intervjua napraviti zasebne dnevnike gdje bi se odvagnula svaka njegova riječ.

Tko je glasao

Off topic, ali kad je već spomenuto.

mene je više raspizdilo ono što je reko za bleiburg i tezno, kao okej bed je da su pokokali civile, to treba odat počast a to što su priklali xy domobrana (a znamo da je tu bilo hrpu klinaca koji nisu ni k kužili zakaj uopće moraju u vojsku itd. pa i kod je ustaša je, vjerujem, bilo takvih slučajeva? to kao nema veze, tj. okej je da su ih pokokali bez suda..to je zapraff rekao...to mi vuče na meskea i njegove priče i to mi je ono, ne znam..

Nije rekao ništa slično.

Nedjeljom u dva 18. ožujka 2012. (s video zapisom)

48.20, Stanković pita treba li Sabor biti pokrovitelj komemoracije na Bleiburgu.

Josipović: mora biti jasno tko je bio na pravoj strani, a tko na krivoj. Ali i oni koji su bili na pravoj strani, činili su zločine. Ja sam s antifašističkim borcima bio na Bleiburgu i u Teznom da odam počast nevinim žrtvama koje su tamo stradale. Neću govoriti o brojkama, o tome neka govore povjesničari. To ne mijenja red stvari, antifašisti su bili na pobjedničkoj, europskoj strani, na strani pravde. Naravno, nakon toliko vremena, tko god bio na kojoj strani, ima pravo da mu obitelj može staviti cvijet na grob, da ga se sjeti. Mislim da te dvije stvari treba jasno odvojiti: osobni, ljudski aspekt, to je jedna priča, a druga je priča kako se mi kao društvo odnosimo prema Drugom svjetskom ratu. Ja osobno, da sam tada bio zastupnik, ne bih digao ruku da Sabor bude pokrovitelj, ali sam zato da se obilježi stradanje nevinih žrtava. Ne bih da se zaboravi da su na Bleiburgu, odnosno Teznom, cijelom tom kraju, pobijeni i nevini ljudi.

Tko je glasao

Glede Blajburga laže

Antifašisti su bili u Teznom, a Josipović je u Blajburg išao sam "ničim" izazvan - vjerojatno poradi ravnoteže s Jasenovcem!

Tko je glasao

Nema problema, drago mi je da mi uzvraćaš osjećaje. ;->

stavila sam ti plus samo zato jel te Oštrica zminusiral a on me nervira (sorry Oštri, al kužiš, svak ima svoje simpatije i antipatije često i bez nekog racionalnog razloga...ti me nekad na one napaljene feministkinje podsjećaš, ono kad se zaneseš s onim eko brijama...pa valjda zato...)
Možda. A možda i ne. Nisam baš jednostavna osoba. A nisu ni neke napaljene feministice koje znam. :) Neki put sam vrlo emotivan, drugi put vrlo hladno racionalan.

Upravo u ovom pitanju sam, PMSM, bio vrlo suzdržan, fokusirajući se na činjenice, argumente i metode zaključivanja, a ne simpatije i antipatije.

OK, kreki mi je antipatičan, ali minus sam dao zbog bezveznog zaključivanja.

Meni recimo kod tebe i niza drugih jako ide na živce to konstantno vrijeđanje sadašnjeg i bivšeg predsjednika Republike Hrvatske kroz nadimke, "Ivelja", "lignja", "cigan" isl.. Meni je Franjo Tuđman bio krajnje antipatičan, pa si nisam tako nešto dozvoljavao (a jednom sam i primljen kod njega, i obraćao mu se su uvažavanjem, jer što god ja mislio, bio je predsjednik moje države).

Nego, nakon cca 3 tjedna došla si do nekih zaključaka istih kao ja nakon tri dana (ali siguran sam, da si tematiku autorskih prava proučila podrobnije nego ja!), pa bih ipak očekivao poneki plus, na utuk onih minusa koje su mi dijelili (ne znam jesi li ti osobno, ne gledam uglavnom), pravde radi. :(

Iznenađuje me ovo za Bleiburg- gledao sam samo prvi dio Nu2 - nisi li ipak pogrešno interpretirala što je rekao? Pogledat ću.

Tko je glasao

Oboje vas molim da ne brzate

Oboje vas molim da ne brzate sa zaključcima. Odgledao sam NU2 i u 17.minuti emisije je Josipović napravio kardinalnu grešku u koracima.

Pošto slijedi dnevnik, neću sad elaborirati ali dajem natuknicu.

O istom pitanju sam usporedio očitovanje Vojkovića i Josipovića. Pošto su dijametralno suprotna a oba iz prve ruke, zaključak je jasan - jedan LAŽE!!!.

Zajedno ćemo ocijeniti koji.

B-52

Tko je glasao

Marko Vojković - intervju u

Marko Vojković - intervju u Večernjem

Kako je Emporion dobio posao s HDS-om?
Tadašnji predsjednik društva Adalbert Marković i tajnik Ivo Josipović pozvali su me na sastanak. HDS nakon raspada bivše države, u kojoj su cijela obrada i posao bili centralizirani u Beogradu u sklopu SOKOJ-a, nije imao svoj sustav. Kao tvrtka koja je imala određeno iskustvo i reference u IT rješenjima nije bilo upitno zašto su nas pozvali. Napravili smo analizu, predložili model, a onda se ispostavilo da HDS nema kako platiti. Bili smo spremni tu priču razvijati pa smo definirali naknadu u obliku postotka od naplaćenih prava, što je svjetska praksa. Otad svake godine pregovaramo o ugovoru i smanjenju troškova.

Ivo Josipović - NU2

Zašto je doveden samo jednan čovjek u poziciju da obavlja taj posao, odnosno samo jedno poduzeće?
prvotno su bile tražene ponude. On je izabran, pred desetak - petnaest godina kao najpovoljnija ponuda. Koji je razlog da nešto što dobro ide mjenjate? Jel bi vi mjenjali nešto što donosi dobre rezultate?

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

Naš deterdžent pere najbolje!

Nisam još stigao pogledati emisiju ali sam provjerio što pišu mediji. Uglavnom, prostor Josipovićevim izjavama su dali i oni mediji koji o aferi uopće nisu pisali.

Interesantno je da Josipović za neprofesionalizam optužuje Index koji je najtočnije i najpotpunije prenio što se zbivalo u emisiji dok Pavićevi, koji su onda po logici profesionalni, prenose samo jednu stranu bez da su i slova napisali o tome za što se sumnjiči Josipovića.

Dakako, iz novinskih napisa vidim da Stanković nije postavio niti jedno pravo pitanje pa je posve jasno čemu je njegova današnja emisija imala poslužiti.

No ipak ću je pogledati čim stignem.

B-52

Tko je glasao

par slova o

meni nije da li je i koliko predsjednik umočen u rabote oko zampa premda je držeći se nekih idealnih poimanja moralnosti ( sjetimo se antonia di pietra, "mani pulite" te pitanja moralne odgovornosti političara) većina gospode iz političkog cirkusa otišla na tamnu stranu sile, već je pitanje ima li netko pravo naplaćivati tu medijsku drumarinu; zatim prilična netransparentnost glede prikupljenih i utrošenih sredstava, te mistifikacija načina na koji primaju lovu.
u nekoj trivijalnoj emisiji alka vuica ( koja se, dakako, ne bi mogla nazvati nekim bardom kvalitete) požalila se da je od zampa dobila "samo" nekih 30.000 kn godišnje. računajte koliko dobiju drugi popularniji autori i koliko treba prosječnom trudbeniku da zaradi takav "easy money";
nadalje, puštanje glazbe na radiostanicama, koliko mi je poznato, ovisi o glazbenim urednicima koji mogu u dogovoru sa umjetnicima dijeliti dobit. na poslu nam svira u pozadini jedna poznata radiostanica i zamijetio sam da puštaju redovito sličan repertoar danima sa manjim promjenama, dakle redovito krcaju određenu grupu izvođača.
principijelno gledajući zanimljivo je da je zamp zaštitnik ograničene skupine umjetnika, a smisao njihovog harača mi ne ide u glavu. naime za usporedbu patent za jedan od najpoznatijih nosača zvuka compact disca koji je zajedničko djelo philipsa i sonya je istekao prije nekih desetak godina ( 1981-2001)
"
Philips Electronics NV, co-developer of the compact disc, will suffer a heavy financial blow when CD patents expire this summer in most of Asia and Europe, a Dutch newspaper reported on Thursday. The patents’ expiry will cost Europe’s biggest electronics company 100-200 million guilders ($43-86 million) in profit per year, evening newspaper NRC Handelsblad said.
The NRC quoted analysts as saying Philips earned more than 60 percent of the patent income on compact discs, with co-developer Sony of Japan the rest.
Many patents were applied for in summer 1981 and ran for 20 years, the paper said. Philips would continue to earn from later patents on specific CD production methods and CD-ROMs.
"
dakle, dvadeset godina su "pasli" nekih stotinak milja dolara na račun svog izuma i znanstvenog napora kako bi proizveli tu općepoznati konzumni predmet bez kojega bi zampovci mogli svirati na svojem veseljku.
https://www.ip.philips.com/services/?module=IpsLicenseProgram&command=Vi...
dakle svaki legalno proizvedeni cd audio disk na svijetu kapnuo je philipsu 0,03$ što obzirom na količinu cd-a u prometu i nije mala stvar; istekom patenta philips prestaje dobijati lovu ( dakako u to vrijeme koincidira istraživanje super audio cd-a koji ima daleko bolju copyrihght zaštitu ( nedavno sam primjetio da su je "probili" preko playstationa)). slična stvar se dešava sa patentima lijekova, no samo u zampovskoj zemlji dembeliji svakojaki pjesmoklepci mogu doživotno dobijati lovu za svoja audio remek djela. dakako, jasno je da je zampovski tip harača odgovor na pirateriju, te su na ovaj način pod izlikom borbe protiv piraterije i tobožnje brige za sirote gladne autore stvorili krasnu kravu muzaru koju nije briga da li je društvo ili raja u krizi, koji svoju "drumarinu" lupaju i imaju stalni izvor prihoda; te dok poduzeća propadaju ovi nemaju sličnih problema.
na kraju, zanimljivo bi bilo na kojoj zakonskoj normi oni baziraju porez na "nosače bitova", prema kojima proizvoljno unaprijed proglašavaju kupce memorijskih kartica i sl. počiniteljima kaznenog djela povrede autorskih prava.

Tko je glasao

Samo usput...

Bez ZAMP-a (i ekvivalentnih ili srodnih organizacija) mnogi bi autori krepali od gladi. Drugi je par rukava što bi za kulturu općenito bilo i bolje da "krepaju", dok s druge strane, neki za koje ne bi bilo dobro da krepaju, krepavaju usprkos ZAMPu.

(ja sam recimo i protiv poreza bilo koje vrste, jer je evidento da su porezi kriminalna otimačina od poštenog svijeta, ali me nitko oko toga ništa ne pita)

Što se pak tiče CD/DVDa, onome tko je to izmislio trebalo bi opaljivat kaznene penale, a ne plaćati tantijeme. Rijetko koji proizvod široke namjene je toliko manjkav kao CD - debilno upakiran, neizmjerno sklon oštećenjima, totalno nepouzdan... Svatko tko kupi originalni CD, lud je ako si odmah ne nepravi backup...(kojeg raznoraznim dosjetkama nastoje onemogućiti)...

Sjeća li se netko onih 3,5'' disketa? E, pa zašto nisu tako nekako zapakirali i CDe ?!? Pa zna se zašto...

Tko je glasao

robot

..ja mislim da se i na hard disc plaća taj neki levy..bez obzira na marku? ne da mi se opet tražit al znam da sam to negdje pročitala, pa i to da će neki uvest harač i na external discs..neke zemlje, tj. o tom se tek razgovara..

btw. u Objektivu ima o ZAMPu kolumna Vesne ŠkareOžbolt

http://objektivhr.com/rubrikeaktgal.php?what=1&tip=1&id=5930&subgroupeid...

CC

Tko je glasao

par slova o Alki Vuici...

Kad već ženu ni krivu ni dužnu uzimaš u usta - onda bi bilo dobro da znaš da ZAMP isplaćuje honorare za glazbenike, ali i za skladatelje, tekstopisce i slično. A mislim da je dotična gospođica jedna od najproduktivnijih tekstopisaca (što mnogi ne znaju) i zaslužna valjda za polovicu hitova - piše za sve veće estradne zvijezde u RH. Ne bih sada o kvaliteti tih uradaka, ali toliko ne zarađuje zbog svog pjevanja, već zbog tekstopisanja.

Tko je glasao

tries'

soma dobija samo zato što joj puštaju te goleme hitove i za stihoklepački trud buljumentama tzv. pjevača kojima obiluje domaća estradna scena; dakako sirotici nisu nikada platili to što je pisala, nije ništa dobila od diskografskih kuća. čista sirotinja, i sada se našao robin hood iz baške vode koji bi ispravio te goleme nepravde. inače što se mene tiče njezine literarne i vokalne uratke može isprintati na "palomi", kada me već vučeš za jezik....
mislim da sam bio jasan, ne sviđa mi se taj koncept vječitih autorskih prava koja možeš naplaćivati do unedogled, bez obzira na "konzumiranje", povratnu vezu i slične finese koje su zaboravljene recimo kod literarnih djela, fotografije i sl.
prema toj logici mogao bi lupiti recimo 10 lipa poreza svakom purgeru koji bi se isplatio ivanu kožariću, jer bi mogao biti u poziciji da je prošao pored njegovog kipa matoša, i eventualno ga pogledao, te ga "umjetnički konzumirao".

Tko je glasao

igra kolo naokolo...

...ah, opet smo na početku, nakon toliko rasprave.

Dakle - kada grad NARUČUJE spomenik, onda raspiše natječaj (ili kako mu se već sprdne), umjetnici pošalju prijedlog, neka komisija odluči - i autora se ISPLATI, od njega se OTKUPI njegovo umjetničko djelo. On naravno, po zakonu, ostaje vječno autor - ali je isplaćen JEDNOKRATNO - dobio je cijenu koju je zatražio.

Pjesme, filmovi, knjige i slično su autorska djela gdje autor obično NE DOBIJE jednokratnu naknadu (jer nema od koga) - već se isplaćuje po broju izvođenja. Pa se tu plaća naknada za - KONZUMIRANJE djela, kao što svaki puta i plaćaš ručak tamo gdje jedeš.

No, u nečemu si u pravu, možda i nesvjesno. Alka Vuica vjerojatno ima ugovor s onima kojima piše pjesme o isplati honorara, i to u fiksnom iznosu, pa možda i ne bi trebala biti na tom popisu u tom smislu. Ona je isplaćena. No, kako puno umjetnika i bandova sami sebi pišu pjesme, valjda je zakonodavac htio tu ići za nekakvom jačom zaštitom, tj. da više dobiju takvi glazbenici, ne znam.

Nije mi baš jasno na što si mislio kada si rekao da kod literarnih djela, fotografije i sl. nema te "vječnosti", možeš pojasniti? A i preskočimo kvalitetu djela Alke Vuice, to je ipak stvar ukusa :)

Tko je glasao

glazbeno djelo

ugrubo rečeno, nastaje u studiju ili snimkom u živo u koncertnoj dvorani, izvođač je vezan ugovorom sa nekom diskografskom kućom koja mu uredno temeljem ugovora isplati njegov dio; ugovorom je kompanija postala vlasnica djela i čini sa njim što želi, a najčešće zarađuje golemu lovu. ovisno o kvaliteti ugovora i količini prodanih nosača zvuka glazbenik biva plaćen; diskografska kuća sa master trake printa gramofonske ploče, cd e, sacd, dvd ili već koji nosač zvuka; kupujući nosač zvuka bi trebali zatvoriti krug, a svi oni koji su sudjelovali u izradi glazbenog djela dobiju zubić i uredno su isplaćeni. kod reizdanja imate slučaj da su troškovi proizvodnje 0, jer sa gotove master trake printate nosače zvuka-dakako diskografska kuća to zamaskira "novim remasterom", ubace koju slikicu više u booklet ili ubace koju pjesmicu više-recikliraš i digneš lovu. dakako da se golema lova vrti odlaskom na tourove (pogledajte zarade sa tourova madonne, u2, rolling stonesa).
dakako da sam svjesno spomenuo da je netko tko je zatražio alki da mu sklepa pjesmuljak nije to zatražio na račun lijepih očiju već joj je to napravio za lovu; vjerojatno su u igri bili ugovori i odvjetnik.
sada imate organizaciju koja temeljem netransparentnog principa ocjenjuje tko se izvodi više putem masovnih medija ( što razumije se nije ekvivalent kvalitete, recimo to što me prošle godine maltretiralo "bižuterijom" ne znači da je dugonoga trogirska barbie genijalna glazbenica; da ne spomenemo kreštave štikle i slične uratke ), i preko kombinacije javno privatnih interesa preliva novac u džepove podobnih glazbenika. follow the money opet.
što se tiče literarnih djela, koliko bi tek love trebali dobiti recimo hemingwayevi ili tolstojevi potomci kada bi zbrojili koliko se knjiga prodalo i koliko se prodaje, a koliko bi trebali dobiti fotografi čije se fotke "klikaju" ili sejvaju sa neta, itd, primjera ima dosta, dok nasuprot tome mali krug mogula (preko raznih zampovskih hobotnica )vezanih uz glazbenu i filmsku industriju osigurao je lijepo svoje "proizvode". acta je samo nastavak i veliko finale cijele predstave, sve su to pčelice koje izlaze iz iste košnice...

Tko je glasao

Dodala bih samo - vezano za

Dodala bih samo - vezano za književnost - koliko je svatko od nas/vas pročitao knjiga a da ih nije kupio?
(bilo da ih je posudjivao iz knjižnice (najveci broj) , bilo od prijatelja, fotokopirao ili u krajnjem skinuo sa interneta).
Koliko su onda ti kjniževnici zakinuti za autorska prava?
Koliko se citata iz određenog književnog djela koristi diljem svijeta u sve moguće namjene?
Da li je itko ikome platio (tu osobito mislim na političare) autorska prava kada citira za javnom govornicom bilo kojeg velikog mislioca (a znam tko se voli praviti pametan pa citirati sa saborske govornice)?

Svi znamo kako izgleda Mona Lisa - no malo je onih koji su vidjeli original. Nismo li onda svi pokrali i nadalje svakodnevno krademo Leonardove nasljednike?

Sam sustav paušalne naplate (bilo čega) bez obzira da li onaj tko plaća to i konzumira je nakaradan i ne može se podvesti pod ničije pravo.

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

@zaphod, na početku su samo

@zaphod, na početku su samo oni koji unatoć svim dokazima s povezom na očima uporno nastavljaju branit Ivelu koji je lagao,

Nažalost, nakon jučerašnje emisije bi preporučio svima da nakon rukovanja sa Ivelom provjere dali su im svi prasti na broju!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Misli da se je ovom emisijom

Misli da se je ovom emisijom Aco Stanković se blamirao do kosti. http://www.youtube.com/watch?v=zqIfhe1BA5Q

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Aco Stanković Yutel, Nedeljom

Aco Stanković Yutel,
Nedeljom u 2,
teče očekivano,
bla, bla, bla bla!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Smara me milijun komentara po ovoj temi

jer i slijepcu su stvari vidljive i jasne.
Nisam čitao odavno pa ne znam dali je netko ovo stavio no eto malo za zabavu :)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mqQ8fRcQPyE#!

Provinciopolis

Tko je glasao

@provinciopolis upravo zato

@provinciopolis upravo zato što i slijepcu sve vidljivo i jasno trebalo je upregnuti prisavsku maloumnicu u obranu lika i ne-djela ljigavoga nam predsjednika. http://www.youtube.com/watch?v=bRfZXBN3Y3g

Za to je izabran Aco Staniković Yutel i mora se priznati da je odlično odradio svoj posao i informatički nepisnemoj hrvatskoj javnosti je upriličen igrokaz kojeg bi se posramila i državna televizija sjeverne Koreje.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Pralelno ide i priča sa poskupljenjem goriva

Hajd da se kladimo da će Vlada ispasti "spasitelj", a za koji tjedan cijene će opet ići gore dok će ovcama ostati u glavi kako se Vlada "ipak trudila".
Medijsko psihološka manipulacija kapitalističkog fašizma povampireno nastavlja svoj ples na svim poljima.
Mislim da bu jako gadno kad pukne !

Provinciopolis

Tko je glasao

Znači da Iva nije šef kriminalne organizacije!

Ako nema tog ZAMP-a onda presjednik Republike Hrvatske nije ujedno i predsjednik neke obične kriminalne organizacije kojih je uzgred puna Hrvatske, nego je Ivo Josipović Predsjednik ilegalne kriminalne organizacije, koja kao takva svojom inovativnošću u pljačkanju hrvatskih građana unosi jednu novu osvježavajuću dimenziju.

Tko je glasao

Danas sam na putu pa ću NU2

Danas sam na putu pa ću NU2 pogledati "on demand" kasnije navečer.

Za analizu emisije je najbolje da netko napiše novi dnevnik.

B-52

Tko je glasao

nema se sta

nema se sta analizirati.
Umjerena pitanja koja su dala mogucnost Josipovicu da bez ikakve opasnosti odgovori iskoristavajuci priliku da Index proglasi medijem kojem ne treba vjerovati.

Daleko ispod Stankovicevog nivoa - jasno se vidi da je emisiju radio po narudzbi Josipoviceg PR-a
Ni jedan konkretan odgovor, ali moze se reci da nije bilo niti konkretnih pitanja....

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

@sm nisi ništa propusti,

@sm nisi ništa propusti, dapače samo novi dokaz potpuzničkog novinarstva!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

ovaj ...

Pretpostavljam da je oBčinstvo priželjkivalo da Stanković obori Josipovića na pod, veže i tuče ga jastukom i urla "priznaj da ti je Vojković dao milione, sve stanove si tako kupio, zar ne lopove?" a Josipović viče "da, da, priznajem, svake godine sam dobio par miliona i sve sam utukao u stanove! Progurao sam zakon o autorskim pravima, dao monopol prijatelju, htio sve to zaštiti ACTAom... i maloj djeci kradem lizalice!"

Imate previsoka očekivanja :)

Tko je glasao

Dinamika dijaloga...

je ipak, priznat ćeš, izostala, jer na Josipovićev elaborirani odgovor o izmjeni ZOR-a, gdje je upozoravao kako je normalno da se (kolektivni) ugovori mijenjaju ako se promijene okolnosti, naprosto prirodno bi bilo za očekivati pitanje- "A predsjedniče, što mislite o izmjeni ugovora s Vatikanom?".

Tko je glasao

Želje i pozdravi

Ne može postavljati nepristojna pitanja...

Tko je glasao

viš, ovo ga je..

A predsjedniče, što mislite o izmjeni ugovora s Vatikanom?".

FAKAT mogao pitat. shit, shit, glupi Aco..al' ne možemo, jelte, od njega očekivat da si ugrozi poziciju - čovjek ipak ima kredit i to u švicarcima :)) -i naljuti Ivelu, sumnjam da su se prije emisije tak dogovorili (mislim, to da ga pita tricky questions)

CC

Tko je glasao

pa nije bas tricky. ZOR je

pa nije bas tricky. ZOR je zakon koji mijenja saborska vecina, dok je ugovor s vatikanom medjunarodni ugovor koji se ne moze tako jednostavno mijenjati (vec je samim ugovorom propisana drugacija, za hrvatsku izrazito nepovoljna, procedura). i da mu je postavio to pitanje, nista se spektakularno ne bi culo (niti bi se josipovic "preznojio") pored ovog sto sam napisao.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

HDPZ Goli Otok

Glede svega do sada objavljenog u medijima, društvo bivših političkih zatvorenika "Goli Otok" uputilo je DO otvoreno pismo u kojem traži da se žurno ispita uloga Ive Josipovića u nedvosmislenim kriminalnim radnjama između DHS, ZAMP, Emoriona i ostalih. Politički zatvodenici drže da je institucija Predsjednika RH značajno ugrožene i da je krajnje vrijeme da DO RH ispita cijelu stvar te dokaže ili otkloni ulogu građanina Ive Josipovića u toj nedvojbeno kriminalnoj aferi.
Institucija Predsjednika Republike Hrvatske, koja građane Hrvatske košta značajne novce,nesmije ni u kojem slučaju trpiti moralnu a kamo li kriminalnu ugrozu sa bilo koje strane. Novinski napisi govore o kaznenom djelu udruživanja za počinjenje teških kaznenih djela, te je ta činjenica razlog više da državno odvjetništvo postupi najžurnije što s pravom očekuju svi građani RH.
Daklen,jednom rječju, politički zatvorenici traže uhićenje Ivelje & CO kao što su tražili svojevremeno uhićenje Ive Sanadera.

Tko je glasao

vidi cuda... a ja mislila da

vidi cuda...

a ja mislila da je mesic bio u lepoglavi a ne na golom....

:)

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Stjepan Mesić je zatvorsku

Stjepan Mesić je zatvorsku kaznu od godinu dana odslužio u Novoj Gradiški!

1966. izabran je kao neovisan građanin u Općinsko vijeće Orahovice, pobijedivši kandidate iz Saveza komunista te iz Socijalističkog saveza radnog naroda. Godine 1967. postao je gradonačelnik Orahovice, i član ondašnjega Sabora SR Hrvatske.

Izvor: http://hr.wikipedia.org/wiki/Stjepan_Mesi%C4%87

Tko je glasao

Forum

Novi broj tjednika "Forum" donosi članak Marinka Jurasića Istine i laži o ZAMP-u i Ivi Josipoviću. Nažalost na mreži je samo uvodni dio, bitno je u tiskanom izdanju.

Za razliku od nekih drugih, PMSM, obavili su NOVINARSKI posao prikupljanja i analize informacija. Analiziraju po redu:

– Trpi li ZAMP, odnosno glazbeni autori štetu od ugovora s Emprionom?
– Zašto nije bilo natječaja za poaso dan Emporionu?
– Je li zakonita suradnja ZAMPA I Emporiona?
– Je li Jodsipović 1993. mogao utjecati da Emporion dobije posao od ZAMP-a?

Itd, 15-ak pitanja ukupno.

Zaključci su uglavno oni koje sam i ja donio kad sam uložio par dana truda da proučim, za koje smatram da će ih donijeti svatko, tko racionalno razmišlja (nešto prošireni i podrobnije potkrijepljeni):

— nema ničeg spornog u sustavu kolektivne zaštite autorskih rpava kroz ZAMP (isti je u cijelom svijetu),
— nema nikakvih indicija nečeg neregularnog (pravno iili moralno) u poslovnom odnosu između ZAMP-a i Emporiona,
— nema nikakvih indicija da je pravnik i glazbenik Ivo Josipović bio upleten u bilo što nemoralno, a kamoli nezakonito.

Ja uvažavam da drugi donose drugačije zaključke iz istih poznatih podataka. Moj stav je od početka suzdržan a ne zampofilski :)

Ali problem, koji se KJTV (Kako Ja To Vidim) pojavio, nije u tome da , nego što ne podnose da netko bude čak i suzdržan. Zato sam to nazvao "vigilantskom hajkom", teorijski se može razmatrati kao slučaj moralne panike, i to na način britanskih autora, koji ga povezuje s "krizama kapitalizma".

Tko je glasao

Kakava "vigilantska hajka"'?

Prvo je podržao ACTA sporazum,
pa se poslije ispravio tvrdeći da nezna dovoljno o tome.

Zatim je izjavio da "krivotvoreni kukovi ubijaju",

čime je zgrozio ortopede.

Jučer je u NU2 proglasio Index.hr neozbiljnim novinama, koji pišu besmislice.

Ozbiljni su samo oni koji ga hvale, valjda?!

Ne samo da PRH laže, već i manipulira javnošću o čemu je Klauški pisao u kolumni na Indexu.

Zapleo se u mrežu svojih izjava pa sada nastoji kontrolirati štetu, koju je sam počinio svome imageu.

Mirtaflora

Tko je glasao

@Mirtaflora točno tako, a

@Mirtaflora točno tako, a koga upregnuti u peglanje svojih laži ako ne prisavsku maloumnicu, dokazanog ortaka mafije koje je dobila državu i najvjernijeg potuznika i slugu u mazanju očiju javnosti.

Tko će ako ne plaćeničke fukare s državne televizije držati lojtru i dizati repove lupežima koji su u državi socijalne bijede, neimaštine i nepravde postali sami sebi svrha!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

A da li je "novinarski rad"

A da li je "novinarski rad" Marinka Jurasića prikupio i analizirao npr. informacije o tome da je prva reakcija Ive Josipovića bila da s poslovanjem ZAMP-a i Emporiona "nije imao ništa", potom da "nije operativno vodio"?

Govori li tebi razumnom štogod činjenica da se to "ništa" prometnulo u "nisam operativno" tek nakon otkrića koje je sve i do kada Ivo Josipović obnašao funkcije u ZAMP-u?

Umjesto da se zapliće u gustu mrežu članaka zakona i pravilnika, svako razuman bi se u prvome redu trebao pozabaviti činjenicom da je predsjednik države lagao i da, ako ni za što drugo, već za to mora snositi odgovornost.

"Prikupljanje i analiza" informacija o tome kako se u drugim zemljama štite autorska prava nema baš nikakve veze s laganjem narodu.

Složit ćeš se da Clintonu nije pomogla činjenica kako se i u mnogim drugim zemljama upražnjava oralni seks a ni onom Wulfu da po cijelome svijetu ljudi posuđuju novac jedni drugima. Njih se kao političare u prvome redu propitivalo zbog laganja. Nema razloga da se u Josipovićevom slučaju postupa drugačije.

Dakle, prvo ovo: "Zašto ste lagali?"

B-52

Tko je glasao

@sm: meni se ovo čini prilično jadnim rezultatom

zar je najednom problem to da je navodno Ivo Josipović lagao? Imao je doduše "nešto" s tim poslovima, ali po svoj prilici njegovo utjecaj je bio malen kad se sklapao prvi ugovor 1993., kad je predsjednik Hrvatskog društva skladatelja bio iskusni Adalbert Marković, a ne vidi se i da je kasnije imao bitan utjecaj. Glavni tajnik svakako ima utjecaja, ali je podređen predsjedniku. Tu je i predsjedništvo, pa skupština Hrvatskog društva skladatelja.

Josipović i Vojković kažu da su se tek kasnije, kroz stalnu suradnju, sprijateljili. Ranije su se tek površno poznavali, preko Hrvojeve starije sestre Sandre, koju je Ivo Josipović poznao s akademije. Meni se čini da nema razloga tome ne vjerovati. Hrvoje Vojković s grupom suradnika utemeljio je tvrtku, bavio se informatikom i biznisom, njegova sestra glazbom, preko nje je uspostavio kontakte, dao ponudi i dobio posao, o čemu je odlučivalo Predsjedništvo HDS.

Kasnije je Josipović bio jedan od 10 članova predsjedništva i ne vidim dokaze da je imao nekakav presudni utjecaj, veći od ostalih devet.

Sve u svemu, iskaz "Nisam imao ništa" nije sasvim točan, ali nije ni toliko daleko od istine da bi na tome trebalo inzistirati. Barem KJTV.

A pogotovo u odnosu na bjesomučnost hajke i evidetnu gomilu netočnosti (velikih površnosti ili naprosto laži) u Indexovim inicijalnim tekstovima. Koliko zasad znamo, bez obzira koliko bio utjecaj Ive Josipovića na poslovne ugovore između Zampa i Emporiona, nema nikakvih dokaza da u tim ugovorima ima nešto sporno.

S obzirom na vigilantsku hajku koja se pokrenula, to smatram važnijim. Zašto ste osuđivali bez indicija? Građanin Ivo Josipović je ovdje bio vaša žrtva, bez obzira što je trenutno na položaju moći.

Tko je glasao

Ivo Josipović ne može

Ivo Josipović ne može istovremeno biti predsjednik države i građanin Ivo Josipović.
Budući je izabran na funkciju predsjednika države na kojoj uživa posebne provolegije koje mu daju daleko veća prava nego to imaju građani, obvezan je odgovarati na sve upite tih istih građana koji su mu osigurali veća prava i koji ih i financiraju, pa čak i one zlonamjerne (iako za ove ne mislim da su takvi)

Dokle god mi birači prema političarima ne promjenimo stav iz trenutnog "nitko nije kriv dok mu se ne dokaže suprotno" u neophodan :" nitko nije nevin dok ne podastere nepobitne dokaze o svojoj nevinosti" dotle se nećemo maknuti dalje od ovog plemensko/izrabljivačkog društvenog uređenja.

Zakona i presumpcije nevinosti nek se drži DORH i pravosuđe, a birači bi se trebali držati one - "tko laže taj i krade" naprosto zato jer nemaju nikakvu drugu mogućnost, osim zdrave logike (a i to rijetko), da utvrde jesu li i koliko pokradeni.

Sve dok građani ne prihvate taj jednostavni model političke "eliminacije" lažljivaca, svojim glasanjem (a i mišljenjem na pravo kojeg se pozivaju) daju legitimitet muljanjima, malverzacijama, korupciji i lopovluku.

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

Evo čak i ti sad lamentiraš o

Evo čak i ti sad lamentiraš o tome da li je njegov utjecaj bio "presudan" ili ne a ne vidiš koliko je to različito od "nisam imao ništa".

Fascinira sljepoća navodnih demokrata kojima nimalo ne smeta činjenica da predsjednik države laže koliko je dug i širok.

Vigilantsku hajku, kako ti nazivaš demokratsko pravo građana da propituju vlastodršce, pokrenula je notorna činjenica da je predsjednik države izrekao debelu laž.

Da se društvo kao prema Josipoviću odnosilo i prema HDZ-ovim opravdanjima i objašnjenjima, još i danas bi Sanader drmao državom.

Zašto se jedna laž potencira i, vidimo sad, dobiva čak sudski progoni a druga tolerira?

Zar bez smjene vlasti i potom "zviždanja" uključenih u Hrvatskoj još uvijek, čak i na pragu EU članstva, nije moguće ispitati nikakav kriminal i nemoral političara?

Prestrašno!!!

B-52

Tko je glasao

vidim mnogo odgovora ovdje.

BUNS (Bez Uvrede Nadam Se), mislim da se stalno ponavlja isto, već rečeno. Mislim da zasad nema potrebe da ništa dodajem onome što sam već napisao. Sutra će svakako biti novi val komentara nakon Josipovićevog gostovanja kod Stankovića.

Tko je glasao

Što je pak tu sporno?

To sam naravno provjerio još na početku, registar udruga RH je dostupan na mrežnom sjedištu Ministarstva uprave.

Hrvatsko društvo skladatelja je registrirana udruga, pravna osoba. (Postoji naravno davno prije 1998, datum upisa je unesen kad je registrirano po novom Zakonu o udrugama, donesenom 1997.)

HRVATSKO DRUŠTVO SKLADATELJA
Registarski broj 00000310
Datum upisa 24.02.1998
Naziv HRVATSKO DRUŠTVO SKLADATELJA
Skraćeni naziv HDS
Sjedište Zagreb, Berislavićeva 9
Djelatnosti suradnja s drugim umjetničkim i sličnim udrugama s područja kulture u Republici Hrvatskoj; suradnja s odgovarajućim organizacijama, udruženjima i društvima u inozemstvu; obavljanje djelatnosti zaštite autorskih prava, poticanje i razvijanje stručnih i kolegijalnih odnosa među članovima i kulturnim djelatnicima uopće, te druge djelatnosti utvrđene člankom 8. StatutaGLAZBENA DJELATNOST
Osobe ANTUN TOMISLAV ŠABAN - GLAVNI TAJNIK DRUŠTVA, HRVOJE HEGEDUŠIĆ - PREDSJEDNIK DRUŠTVA

Iako se iz napisa u javnosti može steći taj utisak, ZAMP ili HDS-ZAMP nije udruga ni pravna osoba, nego služba u okviru HDS. udruge normalno mogu imati zaposlene ljude, odjele itd, evo i NK Dinamo je udruga.

Tko je glasao

Netko je usro i šefa i stanicu

Rješenje DZIV-a je dano HDS-ZAMP sa sjedištem u Heinzlovoj 62a, a oni nisu registrirani!

Tko je glasao

Krasno, a sada još provjeri

Krasno, a sada još provjeri što kaže Zakon o zaštiti intelektualnog vlasništva i rješenje Zavoda za intelektualno vlasništvo pa se javi da nastavimo.

Kvaka je, kao i uvijek, u detaljima.

B-52

Tko je glasao

@Zoran Oštrić cijeli se

@Zoran Oštrić cijeli se HDZ-zaklinje u to da nema ništa sporno u tome što pokojna baba Anđa i njena sestra Jula već 21 godinu glasaju na izborima u Hrvatskoj.

Štoviše ni članovi DIP-a i Ustavnog suda u tome ne vide ništa sporno, iako čak 80 posto hrvatskih državljana (koji žive u Hrvatskoj) želi ukidanje sadašnjeg modela glasovanja za dijasporu i za Hrvate koji žive u Bosni i Hercegovini.

Toliko o donošenju drugačijih zaključaka iz istih poznatih podataka! Kako reće Aco Stanović Yutel "veži konja gdje ti gazda kaže", pa tako i ovi koji obaviše "NOVINARSKI posao prikupljanja i analize informacija" donijeli zaključak da "nema nikakvih indicija da je pravnik i glazbenik Ivo Josipović bio upleten u bilo što nemoralno, a kamoli nezakonito."

No problem je u tome što bi o više nego osnovanoj sumnji da je predsjednik države, pravnik i glazbenik Ivo Josipović upleten u nemoralne, nezakonite radnje trebale odlučiti institucije kojima je to posao, ali koje zabadaju glavu u pijesak, jer se radi o predsjedniku države i članu SDP-a kojem Mladen Bajić, Dinko Cvitan i ostatak poslušničkih klimavaca jedu iz ruke.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Već su odlučile

No problem je u tome što bi o više nego osnovanoj sumnji da je predsjednik države, pravnik i glazbenik Ivo Josipović upleten u nemoralne, nezakonite radnje trebale odlučiti institucije kojima je to posao,
Postoji više mehanizama izvanjske kontrole nad radom HDS i ZAMP-a, Jurasić ih spominje u svojem tekstu, naravno uz unutrašnje mehanizme. Bilo je raznih kontrola i nijedna nije našla ništa sporno. Index.hr i ostali koji su o tome pisali nisu iznjeli na vidjelo nijednu novu činjenicu, pa nema povoda da se započne neka istraga. (Bilo je natezanja oko toga je li nešto račun ili nije, pa treba li obračunati PDV, naravno da su to htjeli izbjeći, na kraju je zaključeno da treba i HDS_ZAMP je to počeo uplaćivati, drugih konzekvenci nije bilo.)

Koliko se zasad vidi, dio koji od prikupljenog novca ZAMP potroši prije podjele glazbenicima u postocima nije prevelik, u usporedbi s drugim državama, pa tako ni suma plaćena Emporionu. Teško je zamislivo da recimo Ivica Đikić iz meni inače dragih "Novosti" ima pravo kad pretpostavlja da bi netko radio taj posao i za 10 puta manju sumu.

Ugovore s Emporionom sklopila su i druga društva koja brinu o autorskim pravima filmaša, književnika i novinara.

Bilo je prije par godina pokrenuto pitanje nije li najam prostora od Emporiona preskup, napravljena je studija o tome, zaključeno je da nije.

Naravno da Emproion na tome ostvaruje profit - svakako Vojkovićevu tvrdnju da i ne zna isplati mu li se taj posao treba primti sa skepsom - ali, to je kapitalizam, za to smo se borili! Ok, nisam osobono baš to imao na umu, ali eto... :) Koliko vidim, uočio je dobru priliku za posao, uspostavio prave kontakte, ponudio dobar proizvod, dobio ugovor i valjano ga izvršava.

On je tu ostvario zaradu, pa je s njom počeo ulagati i u druge stvari, kao Adriatica.net, pa se onda tu mašta razvija, ali kakvi god bili odnosi Josipovića i Vojkvoića, nema dokaza da je s tim poslovma on išta imao.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. SAD kao generator svjetskog rasizma-fašizma od sjenka komentara 0
  2. Politika prokletih & Sjeta u očima anđela od Laganini komentara 28
  3. Jedino obećanje koje je ispunila vlada Zorana Milanovića od katkapital komentara 5
  4. Podrška, „stvaralaštvo“, doktrina, deklaracija … od Feniks komentara 12
  5. Jesu li tvrdnje g. Josepha Stiglitza (JS) stručne i istinite? od rodjen komentara 4
  6. Život bez stresa i politike od live123 komentara 1
  7. političarski ili trgovački izbori za predsjednika RH? od aluzija komentara 1
  8. pudlice i ostali psi od drvosjek komentara 59
  9. Lalovac "u ništa" od marival komentara 28
  10. Urbane rane moje varoši od Ljubo Ruben Weiss komentara 12
  11. Sramotne reakcije hrvatskih političara na Šešeljeve provokacije od vkrsnik komentara 25
  12. Hanžeković kao delegat sotone u Hrvatskoj od sjenka komentara 10
  13. Obama i Putin jesu li trgovci? od aluzija komentara 0
  14. Uputa za borbu protiv sredstava manipulacije čitatelja od rodjen komentara 7
  15. Hanibal ante portas & Velikosrpska fašistička propaganda od Laganini komentara 71
  16. Nije šija, nego vrat, nije Bešker, nego Feniks od MKn komentara 70
  17. Istina nalazi put i kroz njihove laži jer viri baš iz samih tih laži - Dan sjećanja 2014. od ppetra komentara 41
  18. Pismo investitora petogodišnjem unuku od rodjen komentara 2
  19. Ima se – platilo se! od Feniks komentara 24
  20. referendumsko internetsko upravljanje od aluzija komentara 2
  21. Vukovarsko znati i ne znati od Feniks komentara 39
  22. "Klemovi" anglosaksonski balvani u Savskoj od sjenka komentara 93
  23. Ekonomija i društvo budućnosti od petarbosni4 komentara 7
  24. Budale ili Peta kolona od Weteran komentara 178
  25. Optužba pojma, neistinito tumačenje, obmana i dezorjentiranost od rodjen komentara 0

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • drvosjek
  • hlad
  • indian
  • Laganini
  • leddevet
  • magarac
  • MKn
  • profesor
  • Skviki
  • zaphod

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 10
  • Gostiju: 30

Novi korisnici

  • Gigaset
  • punktuar
  • Zlatno doba kap...
  • BlackLily
  • Ness