Tagovi

Žalbe neće uspjeti

[Slika]

“Presuda”: dio prvi, dio drugi. Žalbe: Gotovinina, Markačeva.

O sramotnoj raboti tzv. Haaškog suda u slučaju hrvatskih generala i bolesnom ludilu tzv. haaške presude gotovo sve je već rečeno. Šezdesetak granata na tri grada koje nikog nisu ubile, proizvoljno određene kao “nelegalne” od strane “sudaca” Alphonse Orieja & co. pomoću nepostojećeg “pravila 200m” o kojem se u procesu uopće nije raspravljalo, četrdesetak utvrđenih žrtva ratnih zločina od kojih su dobar dio nesporno bili vojnici tzv. “krajine” i nekoliko staljinistički zlonamjerno i pristrano protumačenih izjava iz “Brijunskog transkripta”, sve su na čemu se temelji nezapamćeno drakonska osuda i kazne.

Žalbe tu neće promijeniti baš ništa.

Da se odista radi o sudu i sucima, a ne podmićenim sluganima i marionetama britanske filosrpske politike, takva presuda nikad uopće ne bi ni bila donesena. Jesu li stotine i stotine hrvatskih gradova i sela na bojišnicama danima i mjesecima granatirane stotinama i tisućama granata, neusporedivo duže, gore i strašnije negoli Knin, Gračac i Obrovac? Jesu. Je li bukvalno u svakom drugom hrvatskom gradu i selu žrtava granatiranja i četničkih masakra i klanja bilo više negoli je Srba ukupno stradalih u “Oluji”? Jest.

A je li hrvatsko stanovništvo masovno izbjeglo? Vidi, vidi – nije.

Nego je ostalo i branilo svoje domove, svoje obitelji, svoj narod i svoju zemlju, kako god je moglo i dok god je moglo. Osijek, Vukovar, Vinkovci, Slavonski Brod, Sisak, Karlovac, Gospić, Zadar, Šibenik, Dubrovnik… da pobrojim samo najveće gradove – svugdje nam je bilo neusporedivo teže, gore i strašnije negoli njima u “Oluji”. Ali ipak smo ostali, i branili svoje.

A Srbi? Pobjegoše. Zbog par granata, reče nam Haaški “sud”.

Bogami, teške neke kukavice, ti Srbi. Trtaroši. Guzičari. A i grozno neobaviješteni i neupućeni. Tako, recimo, pojma nisu imali da su istjerani iz “krajine”, dok im to Carla del Ponte, Graham Blewitt, Savo Štrbac, HHO i Stipe Mesić nisu objasnili: “Jebote, pa to nas deportisalo, bre. A mi od 1995. bili uvereni da smo se sami razbežali, ono, k’o zečevi…”

Nema tu baš ničeg drugog, moja štovana i ostala gospodo, samo britanska, srpska i jugoslavenska sotonska politička patologija. Zato će prvostupanjska haaška “presuda”, unatoč žalbama, unatoč činjenicama, argumentima i elementarnom zdravom razumu, biti potvrđena.

Neće i ne može biti drugačije. Kojem idiotu to još nije jasno? Haaški proces je bio samo krinka, maska, paravan bre, kulisa za novu balkansku političku farsu – u kojoj nema mjesta za hrvatske ljude koji misle svojom glavom i imaju hrabrosti zastupati interese svoga naroda i države.

Zamislite, pobogu, što bi se dogodilo da Gotovinu oslobode!?

Koja bi to politička “Oluja” bila, koji politički zemljotres i uragan? Po povratku, ako bi to htio, general bi mogao birati što želi – premijer vlade, predsjednik države… nema tih izbora koje ne bi mogao dobiti.

Kakav Josipović, Milanović, Kosorica, Pusićka? Kakav Šeks, Bebić, Hebrang? Gotovina bi ih sve pomeo kao male bezvezne patuljke, kao sitne miševe, iz rupa izašle. Hrvatski politički kompas bi se dijametralno preokrenuo. Sve “velike” stranke bi se morale preustrojiti, neke bi se raspale, neke čak nestale. Stipe Mesić i njegova licemjerna srboljubna družina izvana financiranih “boraca za ljudska prava” bi završili osramoćeni, ismijani, pa i pred sudovima, nedvojbeno. Veleizdajnička rasprodaja hrvatskih banaka, tvornica i medija strancima nakon 2000. godine bila bi revidirana… i još mnogo, mnogo toga.

To Haag ne može i ne smije dopustiti.

Previše je u igri, previše je uloženo novca, sredstava, vremena. Previše je neljudi uzelo mito, ostvarilo korist i položaj, progutalo svoje ja i svilo kralješnicu, prodalo svoja uvjerenja i obraz za statuse i povlastice… zato će naši generali Ante Gotovina i Mladen Markač, hrvatski novovjeki Petar Zrinski i Fran Krsto Frankopan, ostati u haaškoj apsani.

Mnogo godina. Otprilike, dok ne budu stari i više nikom od ovdašnje ljigave sitnozube stoke ne budu predstavljali značajniju opasnost. To je plan, kao što je svojedobno bio i “Plan Z4″, ali nažalost, više nema živog Franje Tuđmana da ga spriječi.

Zato danas, prvi puta u 16 godina, neću čestitati Dan pobjede. Sve dok su naši najbolji ljudi u kriptočetničkom zatvoru, izdani, prodani, slavlje je sama gorčina.

Ali ću vas podsjetiti – mi smo još uvijek ovdje. Mi, koji smo potukli četnike i srušili Veliku Srbiju 1995. godine, u danima pobjede, ponosa i slave. Nikamo nismo otišli. “Navik on živi, ki zgine pošteno”, rečeno je. Zato šutimo, stišćemo zube, trpimo i čekamo.

Čekamo zapovijed.

[Izvornik]

Komentari

Nakon zalbi koje su uspjele...

...vrijedi procitati ovakve dnevnike da se covjek podsjeti koliko govana mogu izasrati psihoticni teoreticari zavjera.

Great fun!

Tko je glasao

MKn

"Zamislite, pobogu, što bi se dogodilo da Gotovinu oslobode!?

Koja bi to politička “Oluja” bila, koji politički zemljotres i uragan? Po povratku, ako bi to htio, general bi mogao birati što želi – premijer vlade, predsjednik države… nema tih izbora koje ne bi mogao dobiti."

vidis MKn, samo zbog ove jedne recenice bit ce dobro da prvostupanjske presude generalima budu potvrdjene!

jer bi u suprotnom u Gotovini dobili novog diktatora, novo bozanstvo... koji bi mogao sve sto zeli! ti izgleda zaboravljas euforicnu destruktivnu sklonost hrvata ka "kultu licnosti" i mitologizaciji. a toga mi je jebeno puna kapa. nama trebaju kultovi rada i odgovornosti, moralnosti, discipline, solidarnosti, kult dobrih djela.
bez toga nema ni mrdac naprijed!
sve ostalo su govnarije i pisotine.

Tko je glasao

Anonimni, a tko Ti kaže da

Anonimni, a tko Ti kaže da Gotovina upravo to ne bi bio?
nama trebaju kultovi rada i odgovornosti, moralnosti, discipline, solidarnosti, kult dobrih djela.

Tko je glasao

Bajdvej

U svezi glede malog mede... sjećate li se moga prvog dnevnika "Stvarni broj civilnih žrtava Oluje"? (Izvornik je ovdje, a molim obratite osobitu pozornost na za ovu prigodu dodatno dotjeranu ilustraciju.) Nekim čudom ga ovdašnji haaški navijači nisu uspjeli potopiti minusima, a evo je jučer, malo više od tri mjeseca nakon objave, prigodno za Dan pobjede, doživio da i "Jutarnji Srbobran" otkrije toplu vodu: "Hrvatski helsinški odbor nije govorio istinu o Oluji".

Sad samo čekam dan kada će se DORH dosjetiti da i ovdje ima posla kao u priči.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

da istini nikad nije samo

da istini nikad nije samo jedna .. i da treba uvijek traziti i razmisljati ...

Ali znam da su ratni profiteri stanovali negdje drugdje, nisu obilazili od Boga zaboravljene vukojebine, skupljali informacije o tragedijama i pokušali pomoći onima koji su tragedije preživjeli.
Ostaje još pitanje motiva, zašto je to netko radio? Možda se to s akademskih visina nešto slabije vidi, ali srećom postoje ljudi koji u maksimu, zastupanu na riječima od mnogih filozofa, vjeruju, ili bar u najboljem dijelu svog života vjeruju, doslovno: Da je istina vrijednost sama po sebi, da je pomoć drugima u nevolji nešto što treba činiti zbog nas samih; to je ono što se u filozofiji uči kao kategorički imperativ.
http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/poluistine-i-eklatantne-lazi

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Lunoprof, ovo ide jednako

Lunoprof, ovo ide jednako tebi i Pusiću, i Puhovskom, i svima sličnima: ne lažite i ne izmišljajte, pa nećete imati problema.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

ovaj clanak vrijedi procitati bas uz ovaj dnevnik

Vuk Perisic inace pise vrlo interesantne clanke. Ovaj danasnji se bas poklapa sa komentarima ovog dnevnika. Vuk prica o politicarima, o politickim elitama i obrascima ponasanja. No ja bih rekla da je posljedica tj. istovjetno ponasanje preneseno na gradane Hrvatske.
Hrvatska politička elita je 1990. pri punoj svijesti odabrala nešto sasvim drugo, nešto što se u svakom slučaju ne može nazvati demokracijom i tako pristala na sve posljedice i sve rizike koje odsutnost demokracije donosi sa sobom. Tako je počinila moralno samoubojstvo.

Nije to naravno vidljivo danas samo zato sto se pojavio clanak u novinama. Dovoljno je pogledati nacin komentiranja ovog dnevnika, pristup situacijama u drustvu, sto se godinama ponavlja po istom obrascu, pogotovo pred izbore. Prepisan od politicke elite.
Upravo je u tome diferencijacija unutar gradanstva, razlika u shvacanju nase drzave i nase uloge kao gradana.

Ako je politika i politicari imala dobar razlog, osobnu korist, mi nismo. I bez obzira na amoralnost samog ponasanja, bilo bi izuzetno glupo slijediti ju a jos pri tome nemati korist, vec stetu. Pozivam na racio... Procitakte citav clanak...

Kada bi se vladajuća stranka odrekla svojih haških junaka, odrekla bi se sebe same preko granica koje bi mogla podnijeti. Istodobno je dovoljno prisebna da zna da se ne može odreći ni Ujedinjenih naroda i Europske unije jer je suviše slaba. Shizofreniju i licemjerje odabrala je jer nema drugog izbora. Nema drugog izbora ni SDP nego da šuti o tome jer je navikao na dodvoravanje onim glasačima koji ionako nikada neće glasati za njega.
Ono što je zanimljivije od te dijagnoze jest pitanje kako su takva shizofrenija i takvo licemjerje uopće postali mogući?
Samo je prividno paradoksalno to da su korijeni tog licemjerja i te shizofrenije u proljeću 1990, kada se hrvatska politička elita odlučila za stvaranje neovisne države i kada je odlučila da ta država ima biti etnička, a ne građanska. Hrvatska politička elita se tako – nimalo licemjerno, nimalo shizofreno i vrlo nedvosmisleno – umjesto za demokraciju odlučila za nacionalizam. Puno kasnije su ekonomska i politička nemoć primorali političku elitu da popusti pritisku Sjedinjenih Američkih Država i Europske unije te započne demokratsku preobrazbu Hrvatske. Taj proces nije dovršen.
http://www.tportal.hr/komentari/komentatori/142286/Je-li-Kosor-licemjern...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

hrvatska politička elita nije

hrvatska politička elita nije krila to da će u novoj državi hrvatski etnos imati dominantan i povlašten položaj.

Sorry, ali ovo je besmislica. Dominantan i povlasten polozaj je imalo i ima samo 2000 obitelji politickog tehnomenagmenta koji je sve pripremio jos sredinom 80ih godina dok je raja plandovala.

Sama pak prica o nacionalizmu, mitomaniji i slicno bila je nuznost za opravdanje shizofrenog stanja (pljacka dok se ratuje), kao sto ce se ista i nastavljati dok se nastavlja shizofreno stanje. Pa tako i sa SDPom i ostalim strankama oligarhije kojima je jedini zadatak da zastite oligarhiju i strukturu moci nastalu na pljacki zajednicke imovine.

Tko je glasao

vrrjdn čtnj

lnprf,

stn st prv d vj člnk vjk pršć kj čt p mn l jš vš n p člnk nj pltčk hrvt, drgm rjčm n msl hrvtsk ng jgslvnsk, dkl p mn držv kj vš n pstj, jr čm j sršn brlnsk zd vš k ttltrn držv nj mgl pstjt. člnk j sknt s tprtl fnncrng d t-cm kjg j vlsnk vc mdrnć ptn svjtnk prdsjdnk jspvć. Prtl kp blmnt nthrvtsk nstrjnh nvnr tr prtžt z gslg frl trbn. t kp s nkd nj zptl zšt j tlk mđnrdn ngrđvn tjdnk jdnstvn nst s tržšt n kjm j gzstr dk ns prsšl zvr z mđnrdnh nsttcj kjm j tkđr tšk p rspd jgslvj.

Jst l svjsn djn pltčk pzdn v vkv tvrdnj:
"Hrvtsk pltčk lt j 1990. pr pnj svjst dbrl nšt ssvm drg, nšt št s svkm slčj n mž nzvt dmkrcjm tk prstl n sv psljdc sv rzk kj dstnst dmkrcj dns s sbm. Tk j pčnl mrln smbjstv."

kd s gl rtrk vk pršć nd n n sm p vm stjlšt spmntm člnk žl z ttltrnm ržmm, jr njm smt dmkrcj k tkv. nč n b nps d j hrvtsk pltčk lt zbrl nšt št s " svkm slčj n mž nzvt dmkrcjm", štvš " tk prstl n sv psljdc sv rzk kj dstnst dmkrcj dns s sbm". nkn vk dbkmng zkljčk sljd jš gr vkv bsr: "Tk j pčnl mrln smbjstv.".

vm slčnm čt nj jsn d j rspd jgslvj glvn lg dgr hrvtsk nrd kj s rfrndmm dlč z pstpn n z ngl rzlz s fdrcjm, dnsn s srbjm. vk pršć čt žl z tm št s hrvt prv pt dbl prv d zđ n slbdn zbr prtv kjh j nt bn b psljdnj kmnstčk prtčk vc rčn. dkl, hrvtsk pltčk lt, k j tkv št t db pstjl, pčnl j mrln smbjstv tm št j dzvll dmkrtsk zbr, prv pt nkn 45 gdn.

nj jdn d tk rzmšlj jdn vk n prtl pnm jgnstlgčr, ng j jdn št nm v pkšvt njgvm člnkm prsvjtlt pltčk pmt. sbn nmm nšt prtv vs nt znm tk st št st, l j k št st dkzl prthdnm dnvncm kmntrm čt d spdt blmnt jgnstlgčr n vm prtl kjm smt hrvtsk k tkv, dkl n v l n strnk, ng sm pstjnj držv. t j glvn zkljčk spmntg vk. hrvtskj pvjst b j dst jdn vk, l t nj tm kj b znml vk pršć dk g fnncr vc mdrnć

Tko je glasao

@vkrsnik

Jeste li svjesni idejne i političke pozadine ove vukove tvrdnje:
"Hrvatska politička elita je 1990. pri punoj svijesti odabrala nešto sasvim drugo, nešto što se u svakom slučaju ne može nazvati demokracijom i tako pristala na sve posljedice i sve rizike koje odsutnost demokracije donosi sa sobom. Tako je počinila moralno samoubojstvo."
kad se ogoli retorika vuka perišića onda on ne samo po ovom stajalištu u spomenutom članku žali za totalitarnim režimom, jer njemu smeta demokracija kao takva. inače ne bi napisao da je hrvatska politička elita izabrala nešto što se "u svakom slučaju ne može nazvati demokracijom", i štoviše "i tako pristala na sve posljedice i sve rizike koje odsutnost demokracije donosi sa sobom". nakon ovako dubokoumnog zaključka slijedi još gori vukov biser: "Tako je počinila moralno samoubojstvo.".

potpuno svjesna.. samo vi izgleda ne znate ili ne zelite procitati sto je napisano...

ne radi se o zalu za jugoslavijom, nego o nacionalizmu kao odabranoj politici u novoj suverenoj i samostalnoj hrvatskoj.. "samo da nije zidovka i srpkinja" je najbolji opis tadasnje politicke krilatice..
nacionalizam ni u kom slucaju ne moze biti osnova demokracije, i to je ono sto vuk kaze.

moj komentar se odnosio na to da se taj stav politicke elite prenio na narod. da je razumljivo danas, kad vidimo svu "hapacinu" zasto je politicarima taj stav trebao, pasao i zasto su ga odabrali.. no osiromaseni narod od toga nije imao nikakve koristi.
mene zanima samo kada ce vecina gradanstva nase drzave to shvatiti i odvojiti svoje razmisljanje o politickih parola i smjerova koje mu samo nanose stetu..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@vkrsnik

Šteta je imati internet i ne znati se služiti s njime. No, evo da Vam pomognem malo.

uk Perišić rođen je u Rijeci 1962. gdje je završio pravni fakultet. Od 1999. do 2007. radio kao advokat. Objavio roman Simfonije u izdanju Izdavačkog centra Rijeka 2003. i objavljivao je priče i eseje u riječkim književnim časopisima. Kod riječkog izdavača Ex libris u pripremi je njegova knjiga eseja Riječki trolejbus. Bavi se i prevoditeljskim radom. Kod izdavača Fraktura iz Zagreba u pripremi je Perišićev prijevod knjige Michaela Burleigha Treći Reich, nova povijest. Tokom 2009. surađivao je s E-novinama, a od 2010. redovno objavljuje kolumne i eseje na T-portalu i Peščaniku.

Ova vaša izjava ovaj članak vujka perišića koji očito po imenu - spada u red političke kulture "sreĆan sam što mi žena nije židovka ni srpkinja" i - po meni - može vas biti sram.

Tko je glasao

Vidi ovo

Kao prvo, Tuđman to nikada nije tako rekao. Kao drugo, zašto jedan (vjerojatno) etnički Srbin Perišić smije svojim pisanjem zastupati srpske interese, a jedan etnički Hrvat Krsnik to kritizirati - ne smije?

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

da li je mozda Tudman ovo rekao?

O genocidnim promjenama:
"S jedne strane one neizbježno produbljuju povijesne razdore, razjaruju međunacionalnu mržnju i potiču osvetničke porive, pa sa svime time pridonose održavanju međunarodne zategnutosti i izbijanju sve novih i novih sukoba. S druge strane, dovode do etničke homogenizacije pojedinih naroda, do većeg sklada nacionalnog sastava pučanstva i državnih granica pojedinih zemalja, pa to može imati pozitivne učinke na kretanja u budućnosti u smislu smanjivanja razloga za nova nasilja i povoda za nove sukobe i potrese'

ili nije ni to rekao?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Oho, što je sad? Javno si

Oho, što je sad? Javno si uhvaćen u laži, pa je nastojiš prikriti novom? :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Tudman je to rekao i ja sam

Tudman je to rekao i ja sam cula taj govor..

Kao sto sam cula i dva sata nakon govora demant tj. izjavu da to nije rekao. Najgore od svega je sto su neki od ljudi koji su to zajedno sa mnom culi nakon demanta rekli kako to Franjo nije rekao.... Masi je tada nekako nedostajalo racija, potpuno je bila opijena "govorima". Taj trans sasvim obicnih ljudi, ne losih ljudi, potpuno lisen razmisljnja trajao je par godina.. a onda su se polako poceli buditi i razmisljati..

no obzirom da i danas znam sto sam cula, tadasnji demant nisam "popusila" ne moze me nitko uvjeriti da nije rekao ono sto je rekao: sretan sam da mi zena nije ni srpkinja ni zidovka..

No i nije toliko vazno, to je samo jedan od niza gafova Franje i vladajucih tog doba.

Ono sto je znacajno za 90-te, jest da je to bio politicki smjer, a ne samo "gaf".

Dalje, ja mislim da Vuk prvenstveno zastupa hrvatske interese ovim clankom. Interese svih nas, gradana Hrvatske koji zele suverenu, samostalnu i demokratsku drzavu.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Krasno

Počinjem misliti da su neki od vas, kako to vole reći g. Krsnik i Gale, obični provokatori. Naime, uopće se nije radilo o "govoru", niti je ikad bilo demantija.

Dakle Lunoprof, reci, molim te, zašto javno lažeš i izmišljaš stvari koje se nisu dogodile?

Što se tiče Perišića, ne mislim polemizirati s njegovim budalaštinama koje si kopirao/la. Kako bi to rekao Mesić, on tim tekstom otvoreno "ore tu, a moli boga da kiša padne u Srbiji". Na to, naravno, ima pravo - ali onda mora podnijeti i svakovrsnu kritiku. Kao i svi drugi koji misle da srpske interese i dalje mogu prodavati pod hrvatske.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

A vidi ti ovo

Nigdje nisam niti napisao da je to rekao Tuđman. Samo sam rekao da to spada u red takvih izjava.

Jel ja branim vkrsniku da piše i zastupa što god hoće? Ne branim. Ali vkrsnik 90% svojih upisa troši na komplicirane riječi poput "vi komunjare, vi boljševici, vi jugonostalgičari" - što je po meni - jednostavno preglupo.

Zato i dalje zastupam tezu da je to pisanje koje proizlazi iz interesa - interesa da trenutno vladajući ostanu na vlasti što dulje, interesa da se desnica nikada ne uspije "sabrati" - nego da se glođe i vrijeđa oko bezvezarija - i da je ismijavaju zbog ovakvih pripadnika.

Tko je glasao

Jednostavno točno!

Ali vkrsnik 90% svojih upisa troši na komplicirane riječi poput "vi komunjare, vi boljševici, vi jugonostalgičari" - što je po meni - jednostavno preglupo.

Tko je glasao

Ako vladajući ostanu na

Ako vladajući ostanu na vlasti, to će biti zbog toga što je oporba glupa i nesposobna da im je uzme, a ne zbog g. Krsnika.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Ja ti brijem da je to sve

Ja ti brijem da je to sve jedna udboustasha urota. BTW, jesi li gledao film Profesionalac? Kada uleti onaj strajkac inspektoru pa ga ovaj prepozna? To je ta prica. Ima ih ko pljeve, ili sto bi Stulic rekao, na strateskim mjestima njihovi ljudi.

No, sada imamo opciju moderiranja. I trebamo li se i dalje baviti ovakvim pojavama? Ako da, koliko puno, jer vjerujem da se moze tako u nedogled, no ima li smisla?

Tko je glasao

zaphod

kakve vez ima internet s onim što je vuk perišić napisao, a moja malekonst komentirala, niti ste vi osobno komentirali moj komentar o vukovom članku.

ako je na ovom portalu, a po vama čini se da jest, zabranjeno postaviti pitanje je li netko politički hrvat ili ne, onda se vi sasvim lijepo uklapate, a to nije nikakva novost, u spomenutu bulumentu kojoj hrvatska smeta kao takva.

navedena biografija vuka perišića uopće ne upućuje na to da je on politički hrvat, pa njome praktičkik niste postigli ništa., jednostavno jer se iz nje ne vidi da politički razmišlja kao hrvat. ja ne spavam s pollitikom.com kao mnogi od vas, a osobito vi, pa da bih kopao po internetu kad netko nešto napiše. dovoljno mi je kao kod vuka perišića to što je napisao, a prenijela lunoprof.

Ako imate što reći onda se osvrnite na moje komentare vukovog pisanja, a ne da svraćate temu na tobožnji nacionalizam. puna mi je kapa takvih na ovom portalu koji se ne mogu osloboditi svojeg političkog jugoslovenstva i srpstva, iako žive u Republici Hrvatskoj i svaku primjedbu na takvu političku poziciju odmah proglašavaju nacionalizmom. nisam od vas takvih ikad pročitao da raskrinkavaju vješto prikriveni srpski nacionalizam milorada pupovca, iako za njega glasuje manje od 10 posto od ukupnog broja hrvatskih srba.
je li vam jasno?

Tko je glasao

je li vam jasno?

Tako možete pričati na satu političke obuke u JNA - ili u krugu svoje obitelji, a ne sa mnom, ok?

Vi zamjerate nekome komentiranje, a čovjeku u prvoj rečenici brojite krvna zrnca? Zgodno.

Tražiti non-stop unutrašnje i vanjske neprijatelje unutar produktivnog stanovništva - smatram... ajmo reći ukratko da Vas smatram da ste na nečijem platnom popisu, pretpostavljam vladajućih.

Da niste, okrenuli biste oštricu prema prema onima kojima je treba okrenuti. A ne biste trošili energiju na malenkost poput mene, luneprof ili Vuka Perišića.

Tako, ne brinite - ja vas ne smatram nacionalistom, pogotovo ne u pozitivnom određenju tog pojma. Ja vas smatram nekim tko iz svog interesa ljude svađa bez ikakve potrebe.

Tko je glasao

krvna zrnca

zaphod,

i vi ste očito srbin jer branite nebranjeno. je li zabranjeno nekome reći da je srbin, posebno ako se zalaže za velikosprkse interese kao što to proizlazi iz članka vuka perišića. jedan čovjek - jedan glas bila je velikosrpska formula da bi se sačuvala nadmoć u jugoslaviji, kao što je i teza o građanskoj a ne nacionalnoj državi varijacija te formule novih velikosrba uključujući i vuka perišića. što smo mi hrvati trebali 1990. godine pitati takve poput vuka perišića smijemo li imati svoje vlastitu nacionalnu državu. ma nemojte, dosta je tih čaršijsko-cincarskih prijevara bilo u 70 godina tzv bratstva-jedinstva.

u zapadnim demokracijama ne postoje stranke po etničkom opredijeljenju kao što je to slučaj u hrvatskoj sa SDSS-om. je li i to spada u hrvatsku shizofrenu. situaciju. to vam nije dosta nego biste htjeli još više kao što je bilo za vrijeme prvo kraljevske, a potom komunističke jugoslavije.

i konančno ja ovdje nikoga ne svađam bez ikakve potrebe, nego iznosim svoja mišljenja, a vi kad ih ne možete pobiti bilo kakvom argumentacijom poput ovog slučaja sa vukom perišićem onda se hvatate krvnih zrnaca. ako baš hoćete dvaput sam bio kandidat za glavnog ravnatelja HRT-a, a ako su se kome brojila krvna zrnca to je bila moja malenkost jer sam za jugonostalgičarko programsko vijeće HRT-a u kojem je sjedilo čak sedam Srba odnosno jugofila na čelu s bivšim futbalerom OFK-a Beograda Zdenkom Ljevakom bio previše Hrvat. i zato danas imamo ne HTV nego ZBTV (zapadnobalkanska televizija).

ovime zaključujem raspravu s vama koju ste skrenuli na osobne vode, umjesto da se bavite stajalištima iz komentara na članak vuka perišića.

Tko je glasao

@vkrsnik

Pošto se persiranje koristi samo s kulturnim osobama, prelazim na ti-kovanje.

Iskreno - malo mi te žao. Ovako pisanje priliči starijoj gospodi koja je ispala iz nekih krugova - pa vidi Srbe u svakome tko se progura na naplatnim kućicama prije njega. Rečenica "I vi ste očito Srbin jer branite nebranjeno" je stvarno dobra, spomenut ću je u nekim krugovima. A i autora od kojeg je došla, bit će zabavno.

Istina je da na Zapadu, dolaskom moderne i postmoderne, prestaje postojanje nacionalnih stranaka, a gase se i nacionalne države. Naravno, nacija (pa i nacionalizam) još uvijek postoje - i dugo će još postojati, ali naglasak je na građanskom. Hrvatskoj također slijedi profilizacija stranaka - jer ovo priglupo djeljenje na desne-nacionalne i lijeve-antinacionalne niti ima veze sa stvarnošću niti je politički mudro. Ali to naravno osobama poput tebe daje pravo da dijeliš ljude na političke Hrvate (a naravno - svi ne misli kao ti su - a što drugo nego najveći neprijatelji Hrvatske - Srbi). Jadno i prejadno.

Ovaj tvoj žal - gdje plačeš za nacionalnom državom i ancien régime - još više govori zašto ti smeta svaki normalan govor, a pogotovo zašto ti smeta država građana. A to što te Zdenko ne voli, plači negdje drugdje, a ne ovdje.

Tko je glasao

Ne bi se štel mešati, ali...

Hrvatskoj također slijedi profilizacija stranaka - jer ovo priglupo djeljenje na desne-nacionalne i lijeve-antinacionalne niti ima veze sa stvarnošću niti je politički mudro.

A tko je za to kriv? Zar možda dr. Ivo & Jaca? :-)

najveći neprijatelji Hrvatske - Srbi

Nažalost, kada govorimo o XX. stoljeću, povijesna je činjenica da Srbi jesu najveći neprijatelji neovisne hrvatske države. To je jednostavno tako, i od toga se ne može pobjeći.

zašto ti smeta država građana

Iznenadit ćeš se, ali Hrvatsku kao građansku državu (ustavni termin: državljani) utemeljio je nitko drugi do pokojni Franjo Tuđman.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Samo se ti miješaj, zašto ne...

Krivi su oni koji non stop dijele građan RH prema tom totalno zastarjelom ključu. Njih smatram neprijateljem ove zemlje, protivnicima napretka i napredovanja političke scene.

Dok se njih ne prokaže kao provokatore - sve te koji non stop inzistiraju na tome "domoljub = desničar" "eurofil, komunjara, srbin = ljevičar" - dotle neće biti napretka.

Ne, Srbi nam nisu bili neprijatelji. Neprijatelji su nam bili četnici, neprijatelji su nam bili srpski nacionalisti. Jednako tako - nisu nam svi Hrvati prijatelji.

p.s. Mali ispravak - utemeljio ju je Hrvatski Sabor, a ne Franjo Tuđman.

Tko je glasao

Krivi su oni koji non stop

Krivi su oni koji non stop dijele građan RH prema tom totalno zastarjelom ključu. Njih smatram neprijateljem ove zemlje, protivnicima napretka i napredovanja političke scene. Dok se njih ne prokaže kao provokatore - sve te koji non stop inzistiraju na tome "domoljub = desničar" "eurofil, komunjara, srbin = ljevičar" - dotle neće biti napretka.

Ma joj, Zaphod, pa o tome se priča i "prokazuje" brat-bratu vec dva desetljeća, i - nikakve koristi, bez ikakve promjene. Ne misliš li da bi uzroke već jednom trebalo početi tražiti negdje drugdje? Ili na drugi način? Ili čak možda... promijeniti neuspješnu i luzersku politiku? :-)

Ne, Srbi nam nisu bili neprijatelji. Neprijatelji su nam bili četnici, neprijatelji su nam bili srpski nacionalisti. Jednako tako - nisu nam svi Hrvati prijatelji.

Nažalost, to su samo eufemizmi. Tu se jednostavno radilo i radi se o dijametralno suprotstavljenim narodnim interesima. Primjerice, da se hrvatske Srbe kao "konstitutivni narod" pitalo za paritetno mišljenje 1990. godine, Hrvatska nikad ne bi postala neovisna država. Zato, od poricanja nema pomoći. Što se prije suočiš s odvratnom stvarnošću, bit će ti lakše.

Moram priznati da sam i sam - unatoč svemu - slično tlapio i naivno se ufao, hm, recimo, sve negdje do one situacije krajem 2000. kad se Mesić javno pohvalio da je prekršio Ustav (i još), radi čega je odmah trebao biti opozvan, ali jebote, nikom ništa. Katastrofa. Pa ono kad je potpisan famozni "Aneks G" bijednog sporazuma o sukcesiji, ili kako su to već nazvali. Koma. Ludilo. Mila majko, hrvatski državni vrh pljuje na 20k svoje najbolje mrtve djece i zastupa srpske interese. Jeza...

Ali stvarnost. Tako je, i ne može se promijeniti. Srpsko-hrvatski sukob nije gotov, nije završio, i nikad ni neće. Možda više ne pucnjavom i klanjem, ali na sve druge načine, poput ovih koje sam gore naveo, poput haaške presude našim generalima i sličnog. Srbi i Srbija i dalje čine i činit će sve jednako kao i zadnjih 130 godina - da dominiraju Balkanom, da Hrvate kao najozbiljnijeg suparnika što više razjedine i oslabe, da nam zauvijek nabijaju kompleks ustaštva i "genocidnosti", da se operu od sranja koje su počinili od 1990. do 1999, da svoj sramotni poraz 1995. pretvore u pobjedu itd.

Kako vidimo, ovdje imaju više nego dovoljno saveznika. Što kupljenih (apsolutno najviše), što glupih, što naivnih idealista. Kukaš gore zbog bezvezne podjele "desničari = domoljubi, ljevičari = nisu", ali što da prosječan birač radi, kad je ona u svojoj tužnoj, ogoljenoj srži - istinita? :-(

Naša tzv. "lijeva" politička krema je, većinom, debilno jugoslavensko smeće. Naša tzv. "desna" politička krema je, većinom, lopovsko licemjerno smeće, ali... ali barem se usudi, recimo, Tadića podsjetiti da smo 1995. konačno dali po pički velikosrpskom nacističkom idolu njegovog tatice, i da zbog toga Srbija danas uopće ima demokraciju. Paf.

Da, znam da je sve to skupa prilično infantilno, ali pogledaj iz perspektive tog random birača s nezavršenom srednjom školom i 3k mjesečne plaće, i razumjet ćeš zašto će na budućim izborima, ako tako ostane, Zoki dobiti Jacu malo morgen.

p.s. Mali ispravak - utemeljio ju je Hrvatski Sabor, a ne Franjo Tuđman.

Ma bogati. Diktator Franjo Grozni, a pod nosom mu parlament uvodi građansku državu? :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Ma joj, Zaphod, pa o tome se

Ma joj, Zaphod, pa o tome se priča i "prokazuje" brat-bratu vec dva desetljeća, i - nikakve koristi, bez ikakve promjene.

Ne znam jesi li svjestan, ali rat je zavrsio prije 16 godina. Hrvatska je oslobodila svoja podrucja, Srbi nisu konstitutivan narod, u Krajinu ih se vratila tek nekolicina, tako da mjesta za stare scenarije vise nema.

Primjerice, da se hrvatske Srbe kao "konstitutivni narod" pitalo za paritetno mišljenje 1990. godine, Hrvatska nikad ne bi postala neovisna država.

Znaci, nesto se ipak promijenilo. I sam si to primjetio. Dakle MKn, sam se slazes da ovo vise nisu 90e, vec su 2010e. Retorika i filmovi koji su nekad palili (opasnost od velikosrpske agresije) prolazi samo kod PTPSovaca, ne kod suvisle ekipe.

Istina, ko se jednom o mleko opece i o jogurt puse, ali to su samo flashevi ekipe kojoj bi dobro mozda dosla posjeta medicinskom osoblju. Bez zajebancije. Tako i ti, ako najveci problem vidis u Srbima i to nakon sto ih vise nema na vidiku i nakon sto imaju problem Kosova, fakat bi bilo dobro da razgovaras sa nekim ko bi ti mogao pomoc. Bez zajebancije, kazem ti.

Srpsko-hrvatski sukob nije gotov, nije završio, i nikad ni neće.

Nece zavrsiti niti jedan sukob. Evo i Madjari i dalje pretendiraju na nekadasnje svoje teritorije. Kao i Austrijanci. A bogami i Slovenci (oni su jos i uspjesni). A ti umjesto da budes koristan, da budes domoljub, da budes u ratnoj spremi da svojoj Domovini mozes pomoci, ti brijes samo na Srbe. Jebote, nije cudo da nas svi jebu u zdrav mozak kada ima toliko poremecene ekipe koja zivi u svojim svjetovima bez ikakve veze sa stvarnoscu.

Srbi i Srbija i dalje čine i činit će sve jednako kao i zadnjih 130 godina - da dominiraju Balkanom

Tako je. Dok nas HDZ pljacka i unistava na sve moguce nacine, ti umjesto da budes na prvoj liniji za obranu domovine, ti nas jebes u zdrav mozak sa svojim pizdarijama. Pa naravno da se ne mozemo milimetar pomaknuti dok nam za vratom vise takve pojave koje nas ometaju da rjesavamo probleme koji se dogadjaju u RH. Hebote MKn, tvrdis da si domoljub, a tu nam dosadjujes sa svojim fleshovima.

Budi covjek i pocni se baviti bitnim stvarima. Cinjenicom da nas pljackaju 20 godina na sve strane i da nemamo niti ekipu na vlasti koja bi mogla jebeni ZERP isposlovat. Pomozi nam ako imas trunku postenja i domoljublja. Pravi jebeni domoljub nece svoje fetishe stavljati u prvi plan, vec ono sto Domovina treba.

Jesi li ti domoljub ili koji kurac?

Kukaš gore zbog bezvezne podjele "desničari = domoljubi, ljevičari = nisu", ali što da prosječan birač radi, kad je ona u svojoj tužnoj, ogoljenoj srži - istinita? :-(

Jeli istinita? Jebemu sve po spisku, jesu li nas opljackali Srbi u zadnjih 15 godina (od kada je rat ZAVRSIO) ili domaci izdajnici sto se kite trobojnicom i kojoj budale poput tebe pljescu na Rivi, u Kninu i tako dalje? Jel ti to nas ovdje zajebavas sa svojim pizdarijama (pocinjem ozbiljno sumnjati u to) ili fakat imas medicinski karton?

Da, znam da je sve to skupa prilično infantilno, ali pogledaj iz perspektive tog random birača s nezavršenom srednjom školom i 3k mjesečne plaće, i razumjet ćeš zašto će na budućim izborima, ako tako ostane, Zoki dobiti Jacu malo morgen.

Cekaj. Jel ti to sada objasnjavas kako razmisljaju budale ili opisujes ono sto je tebi na umu? Ako je ovo prvo, ajde reci ti meni sta je tebi na umu. I hoces li se kao hrvatski domoljub poceti baviti pametnim stvarima u zivotu?

Tko je glasao

Ništa nisi skužio. Ja se na

Ništa nisi skužio. Ja se na Srbe uopće ne ljutim, ja sam samo realan. Kao država koja ima međunarodni subjektivitet >6x duže negoli naša, kao narod, kao politički kolektiv, oni jednostavno zastupaju i brane svoje interese. Jesi, primjerice, čuo za "Memorandum 2"? Progooglaj. Nažalost, mi smo njima još uvijek smijurija, nepostojeći narod kojeg je izmislio i utemeljio Ante Pavelić, nešto poput onoga što je prošle godine u onom svojem filočetničkom knjižuljku napisao Miljenko Jergović. Nikakva idealizacija ni guranje glave u pijesak tu ne pomažu.

Evo ti i posljednji primjer oko proslave Dana pobjede s predsjednikom Josipovićem i "krajinskim izbjeglicama". Čovjek se deklarira kao agnostik, ali njima "okreće drugi obraz" i pruža ruku pomirnicu po 100-ti put... i što na to dobije? Nogom u guzicu. S kim Josipović zapravo ima posla, pročitaj u ovoj polemici, pa ćeš vidjeti da su nažalost apsolutno malobrojni i insignifikantni "normalni" Srbi iz Srbije često pošteniji, dosljedniji i realniji negoli neki naši domaći pro-srpski propagandisti, koji se prodaju pod Hrvate.

Vidiš li? Ne žele oni da se mi odreknemo Oluje, oni bi da se mi odreknemo države, svog identiteta i uopće postojanja. A njih da se vrati natrag čak ne ni na status "Plana Z4", nego u predratnu "paritetnu" vladavinu manjine nad većinom.

Kladim se da si mlađi i ne sjećaš se. Reci, možeš li to zamisliti? Da manjina od 12% ima ne neki razmjerni, nego paritetni status? To znači da ako nekamo ide Hrvat, mora i Srbin, ako nešto dobije Hrvat, mora i Srbin. A u partiji, državnim službama, upravi, sudovima, policiji, vojsci, taj je odnos bio još i daleko gori - mjestimice je znalo biti preko 50%, pa i više etničkih Srba. O tome se, naravno, nije smjelo javno i otvoreno govoriti, pa su ljudi s ulice mislili da Srba u toj SR Hrvatskoj sigurno ima barem pola, ili tu negdje. Kad ono... iznenađenje :-)

Zato nije čudno što su hrvatski Srbi 1990. ukidanje prava na takvo nevjerojatno i neprirodno tlačenje i ponižavanje hrvatske većine doživjeli kao "Tuđmanovu diskriminaciju". A izgubili su samo ono što nikada nisu ni smjeli imati.

Međutim, oni to nikada neće priznati, jednako kao što država Srbija nikada neće priznati da je kriva za posljednji rat. I tu se vraćamo na početak - može Josipović ponavljati svoje mantre o "pomirenju" i "okretanju budućnosti" dok ne poplavi i padne u nesvijest, ali za pravi ples je potrebno dvoje.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Ma sve pet. Ali to o cemu

Ma sve pet. Ali to o cemu pricas je proslost. A to sto Hrvatska vodi sluganjsku vanjsku politiku, to je malo veci problem od partikularnog pitanja spram Srbije.

Pa tako da te podsjetim. ZERP i Italija. Piran i Slovenija. Osimski sporazum i Vatikan. A za razliku od Srbije te tri drzave su kako tako jos i jake i na medjunarodnom planu su nam puno veca prijetnja, jer nisu rasturene toliko unutarnjim sranjima koliko je Srbija danas.

Iliti, da ne postoji nista osim Srbije i Srba na ovome svijetu, dijelom bi bio u pravu, ovako samo uocavam opcu sljepocu na sve osim na osobni ratni fetish. Stari, rat je prosao prije 16 godina, ako nisi u stanju okrenuti novu stranicu, onda nisi koristan element drustva i to je to.

Tko je glasao

Koristan element društva? Sad

Koristan element društva? Sad bih mogao reći, npr. da vjerojatno godišnje platim više poreza negoli ti zaradiš, i ujedno riješim ljudima više stvarnih, konkretnih problema negoli si ih ti u životu vidio... ali eto, neću :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

MKn, ne uzbuđuj se... Gale Ti

MKn, ne uzbuđuj se...
Gale Ti je samo sitno potrkalo u firmi kojoj su vlasnici ubojice a la Mengele...

Tko je glasao

Primirje

Na ovim prostorima rat već duuuuuugo traje i trajati će. Bojim se da , na žalost, postoje samo kraći i duži prekidi vatre.

Tko je glasao

jer mir će biti strašan!

A - budući je od rata prošlo 16 godina i budući smo članica NATO saveza, bi li mir mogli iskoristiti malčicu pametnije?

Tko je glasao

Drugi puta će pametnije

Ima onih koji ga koriste pametno za osobmi interes ( pogledaj imovinske kartice političara, život "na visokoj nozi " poduzetnika, umjetnika , manekenki.....Da se mene pita rata ne bi ni bilo, samim time ni NATO saveza, HDZ ne bi bio na vlasti, Josipović bi imao manje savjetnika, ne bi bilo ni EU u ovom obliku.................itd..... da se mene pita. A vjerojatno bi ipak sve bilo isto ( lopovluk i kažin ) i da me se pita.

Tko je glasao

memorandum 2

gale,

novu stranicu su otvorili srbi, odnosno njihova intelektualna elita na čelu s Dobricom Ćosićem. i ocem srbijjanskog predsjednika Ljubom Tadićem lansiravši Memorandum2.

time što tu činjenicu namjerno stavljte pod tapet, gale niste koristan element hrvatskog, ako ste na njega mislili, društva, i to je to.

Tko je glasao

Nažalost, kada govorimo o XX.

Nažalost, kada govorimo o XX. stoljeću, povijesna je činjenica da Srbi jesu najveći neprijatelji neovisne hrvatske države. To je jednostavno tako, i od toga se ne može pobjeći

Koje je danas stoljece?

Tko je glasao

Misliš da se nešto

Misliš da se nešto promijenilo? Što?

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Nažalost, kada govorimo o XX.

Nažalost, kada govorimo o XX. stoljeću, povijesna je činjenica da Srbi jesu najveći neprijatelji neovisne hrvatske države. To je jednostavno tako, i od toga se ne može pobjeći

Koje je danas stoljece?

Tko je glasao

Lunoprof, već si odavno

Lunoprof, već si odavno pokazao/la da si u stanju misliti isključivo tuđom glavom. Možeš li se, molim te, svojim copy/paste mentalno-političkim sljedbeništvom i podaništvom hvalisati na nekom drugom mjestu? Hvala.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Pročitavši naslov ponadao sam

Pročitavši naslov ponadao sam se da bi ovdje mogla biti pokrenuta zanimljiva rasprava o sudbini nedavno uloženih žalbi na presude Markaču i Gotovini, posljedično i njih samih. Nažalost, već prva rečenica je ubila svaku nadu.

Saznavši iz medija na čemu se žalbe temelje i na koji način odvjetnički timovi kane pobijati prvostupanjsku presudu, i sam sam uvjerenja da neće puno postići iako i samo nekoliko godina manja kazna za osuđene u krajnjem znači puno.

Ne dijelim mišljenje onih, očito i odvjetničkih timova, da je tzv. kolektivna obrana bolja od individualne. Umjesto uzaludnog branjenja neobranjivog uvijek bih se opredijelio za branjenje onoga što se može braniti i za što postoje jaki argumenti. Ti će po svoj prilici ostati neiskorišteni.

Prava je šteta što dnevnik ne samo da ne daje osnova za kvalitetnu raspravu već ju zadanim gabaritima priječi a najbolji dokaz za to se nalazi u komentarima koje je polučio.

B-52

Tko je glasao

sm

..ne bih se baš složila da dnevnik nije dao podlogu za dobru diskusiju, ali šta ćeš kad se onda nađu "vojni expeerti" koji procjenjuju jel' npr. Gotovina bio pizda ili ne....i sve takav nivo...naravno, da onda i diskusija ode u jednu stvar...
a da ne govorim da hametično minusiranje bez veze s vezom i u svezi s nevezom, često potopi dnevnike prije nego iole suvisla diskusija krene, itd...
zato mislim da oni koji imaju svoje blogove najbolje da samo bace link...i ljudi uistinu zainteresirani, ozbiljni itd. pročitat će....i krenut tamo diskutirat ako treba...
šteta bacat ovdje kvalitetne dnevnike u komadu, pa i one možda manje kvalitetne ali stimulirajuće za diskutante, itd.
pollitka bi mogla ostat za ono, ležernije teme, one gdje će se ekipa prepucavat tko je pametniji i tko više zna o ovom ili onom...nekak mi se čini da u tom pravcu već od nekog vremena i ide..

CC

Tko je glasao

Ne sporim da postoje ljudi

Ne sporim da postoje ljudi koji žive u svijetu dolje citiranih kvalifikacija i kojima nije problem razgovarati na toj razini. Ne vidim međutim svrhu i prostor za polemiku jer u tom svijetu uglavnom vlada suglasje.

O sramotnoj raboti tzv. Haaškog suda...

...bolesnom ludilu tzv. haaške presude...

...staljinistički zlonamjerno i pristrano protumačenih izjava...

...a ne podmićenim sluganima i marionetama britanske filosrpske politike...

...samo britanska, srpska i jugoslavenska sotonska politička patologija.

...paravan bre, kulisa za novu balkansku političku farsu...

...novovjeki Petar Zrinski i Fran Krsto Frankopan...

...u kriptočetničkom zatvoru...

Čekamo zapovijed.

Postoje međutim i oni koji žive u realnom svijetu i prvostupanjsku presudu promatraju isključivo u funkciji sudbina ljudi na koje se odnosi. Zato ne vidim kako bi se na dnevnikom ponuđenoj osnovi moglo ozbiljno raspravljati o žalbi i njenim izgledima na uspjeh.

B-52

Tko je glasao

Slično kao i većina ovdje na

Slično kao i većina ovdje na Pollitici, i ti si u nekoj pećini od Vardara pa do Triglava prespavao desetak godina i misliš da su ovo jos uvijek vremena kad su se ljudima glatko i nekažnjeno mogle prodavati žvake i dude varalice tipa da je Haaški sud "kao domaći sud", "nepristran", "stručan", "pošten" itd, da Velika Britanija od početka ne protežira svog balkanskog kućnog ljubimca Srbiju, da su domaće "nevladine organizacije" osnovane od građana, da domaći haaški navijači ne zastupaju srpske interese i slično.

Probudi se, dečko. Mnogo se toga dogodilo u međuvremenu. Za početak, pogledaj se u zrcalo - kao, tu dođeš lamentirati za nekom "zanimljivom i kvalitetnom raspravom", a već u prvom postu govoriš o "uzaludnom branjenju neobranjivog"? :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Radije bih da me demantiraš

Radije bih da me demantiraš nekim argumentom, ako može onim koji bi ukazivao na to da je tvoj dnevnik, suprotno mojoj prognozi i ocjeni, polučio "zanimljivu i kvalitetnu raspravu".

Jer, u mom svijetu prostački odnos prema sugovorniku ne doprinosi ni zanimljivosti ni kvaliteti dijaloga a kamoli da bi još mogao biti i argument. Osim naravno za ocjenu onih koji prostače.

B-52

Tko je glasao

A ti, očito, argument ne

A ti, očito, argument ne vidiš ni kad ti visi s nosa, pa ću ponoviti pitanje: kakva bi to "rasprava" bila, ako odmah govoriš o "uzaludnom branjenju neobranjivog"? O čemu bi ti to "raspravljao", kad si već - presudio?

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

O argumentiranju je očito

O argumentiranju je očito uzaludno raspravljati s nekim tko još nije svladao ni sam pojam argumenta.

No ipak, evo dodatnog tumačenja mog prvog komentara:

Od dnevnika vrlo ambicioznog naslova "Žalbe neće uspjeti" sam očekivao da će prvo pružiti barem osnovne informacije o tome za što su generali nepravomoćno osuđeni a potom o onome na čemu se temelje žalbe. Tek nakon toga je moguća suvisla rasprava o izgledima za uspjeh žalitelja.

U svom prvom komentaru sam izrazio žaljenje zbog toga što dnevnik ne sadrži ništa od navedenog. Nisi me demantirao.

Kada ti u svom dnevniku nisi apsolutno ništa, ja sam u komentaru samo izrazio sumnju u mogućnost uspjeha jednog koncepta obrane i izrazio uvjerenje da je daleko izglednije bilo upotrijebiti drugi pristup. To je ono o čemu se moglo raspravljati i ono čemu sam se nadao pročitavši naslov tvog dnevnika.

Nadam se kako razumiješ da ni ja ni bilo tko drugi, osim tebe samog, nismo ti koji bi trebali napisati osnovne informacije i time stvoriti temelj za raspravu.

Prostačkim napadima na sugovornike si pokazao da ti do suvisle rasprave o temi nije ni stalo, što žalim. Žalim i zato što se zbog takvog odnosa prema sugovornicima i samoj raspravi još više suzio krug članova Pollitike s kojima se uopće isplati komunicirati.

S druge strane, raduje me što ih je ipak još ostalo dovoljno.

P.S.

Ispričavam se što sam ti svojim kratkim sudjelovanjem načas narušio zamišljeni koncept.

B-52

Tko je glasao

"Dodatno tumačenje" :-)

Od dnevnika vrlo ambicioznog naslova "Žalbe neće uspjeti" sam očekivao da će prvo pružiti barem osnovne informacije o tome za što su generali nepravomoćno osuđeni a potom o onome na čemu se temelje žalbe. Tek nakon toga je moguća suvisla rasprava o izgledima za uspjeh žalitelja.
U svom prvom komentaru sam izrazio žaljenje zbog toga što dnevnik ne sadrži ništa od navedenog. Nisi me demantirao.

Pa kad si k'o Alphonse Orie & co - vidiš samo ono što želiš vidjeti.

Kada ti u svom dnevniku nisi apsolutno ništa, ja sam u komentaru samo izrazio sumnju u mogućnost uspjeha jednog koncepta obrane i izrazio uvjerenje da je daleko izglednije bilo upotrijebiti drugi pristup. To je ono o čemu se moglo raspravljati i ono čemu sam se nadao pročitavši naslov tvog dnevnika.

'Ajmo još jednom ponoviti tvoje riječi iz tvog prvog posta:

Ne dijelim mišljenje onih, očito i odvjetničkih timova, da je tzv. kolektivna obrana bolja od individualne. Umjesto uzaludnog branjenja neobranjivog uvijek bih se opredijelio za branjenje onoga što se može braniti i za što postoje jaki argumenti.

(Podebljao & nakrivio MKn.) Ovo komično uskakanje samom sebi u usta već sam istaknuo prije. Ti ovamo nisi došao "raspravljati" ni o čemu, nego trolati i pljucati dnevnik čiji ti se sadržaj ne sviđa. Btw uopće me ne smeta, jer pokazuje da nisi u stanju baš ništa suvislo reći o iznesenom.

Prostačkim napadima na sugovornike si pokazao da ti do suvisle rasprave o temi nije ni stalo, što žalim. Žalim i zato što se zbog takvog odnosa prema sugovornicima i samoj raspravi još više suzio krug članova Pollitike s kojima se uopće isplati komunicirati.
S druge strane, raduje me što ih je ipak još ostalo dovoljno.
P.S. Ispričavam se što sam ti svojim kratkim sudjelovanjem načas narušio zamišljeni koncept.

Možda nisi primijetio, ali unatoč uobičajenim silnim minusima, pljuvački, pjeni, šizi i vrištanju, ovaj dnevnik (kao i gotovo svi ostali moji dnevnici) je daleko najčitaniji i najkomentiraniji tekst na Pollitici. Dakle, rekao bih da ćeš morati još prilično kruha pojesti prije negoli uspiješ bilo što narušiti bilo čim, bilo gdje... :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

sm...

...izvučeš iz konteksta par "strasnijih" rečenica....i onda, naravno, izgleda bez veze..
po meni, to je licentia poetica (gdje malo strasti ne škodi zbog dramatskog efekta :))
drugo, ja kod "strasnijih" tekstova maknem taj "višak" i fokusiram se na bitno; ovdje je to (meni barem) bilo ovo:
-koje su mogućnosti da se presuda ipak preinači? i ima li ih uopće?
-kolika je razina politiziranosti haškog suda?

evo, recimo, tak ja čitam taj dnevnik; en plus kad čitam dnevnike nekoga tko je bio u ratu, imam osjećaj da trebam biti tolerantnija, bez obzira koje stavove iznosi. to ne znači podilaziti i ne kritizirati, nego upravo ovo gore što sam ti napisala: maknut eventualni "višak" ili event. "prevest" neke rečenice na "normalan ton" i vidjet koje je suštinsko pitanje odnosno teza.

CC

Tko je glasao

Pa hajte onda vi :)

...izvučeš iz konteksta par "strasnijih" rečenica....i onda, naravno, izgleda bez veze..

Sasvim je moguće da mi je u masi citiranih promakla neka smislena rečenica.

Pristajem na ozbiljnu raspravu ukoliko ti iz onoga što je meni eventualno promaklo izvučeš barem jednu jedinu takvu i ponudiš je kao osnovu za to.

Prije nego sam ovo napisao, pretražio sam još jednom ali ništa sličnoga nisam uspio naći.

B-52

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci