Tagovi

Zabrana demokracije

Već se nekoliko mjeseci kroz blogosferu provlači jedna ideja - HDZ kao kriminalna organizacija svojim djelovanjem sustavno ugrožava suverenitet i opstojnost Republike Hrvatske, i kao takvu ju treba zakonski zabraniti. Jedna od najartikuliranijih inkarnacija ove teze bio je Frederikov dnevnik, objavljen i na pollitika.com "Circulus vitiosus!". U srijedu je ta teza kroz Vladimira Šeksa u Saboru dobila svoj kontrapunkt:

Točno je da je vrh SDP-a kriminalna organizacija i treba razmotriti primjenu članka 129. Ustava koji propisuje da Ustavni sud nadzire ustavnost programa političkih stranaka i da se u skladu s Ustavom može zabraniti njegov rad.

Između te dvije teze postoje značajne razlike, a najvažnija je pozicija s koje dolaze. I dok je zahtjev za zabranom HDZ-a ostao ograničen isključivo na blogosferu, pa je samim tim upućivan sa pozicije verbalnog iskazivanja nezadovoljstva - te ga se s toga može promatrati isključivo kroz prizmu slobode govora, pozicija s koje Vladimir Šeks upućuje svoju poruku jest prvenstveno pozicija moći. Ne samo da je Šeks formalno (kao potpredsjednik Sabora i vladajuće stranke) i neformalno jedan od najmoćnijih ljudi u državi, već se u javnosti još nije ni ohladila priča o Šeksu koji u džepu drži Ustavni sud - upravo onu instituciju koja bi o zabranjivanju stranaka trebala odlučivati. Utoliko je predsjednik Josipović potpuno u pravu:

Zapravo, navedena je teza toliko apsurdna i opasna da ne vjerujem kako je potpredsjednik Sabora g. Šeks mislio ozbiljno. Ali, takve ideje, kako bi trebalo zabraniti najjaču oporbenu stranku, posebno u Saboru, ne bi trebalo izgovoriti ni u šali. Ako u navedenoj izjavi ima i zrno ozbiljnosti, onda je riječ o ugrozi demokratskog poretka, o mogućoj zlouporabi demokratskih institucija za nedemokratske ciljeve.

Šeks, zbog odgovornosti svoje pozicije, ni u šali ne bi smio slati takve poruke.
No, pored razlika postoje i bitna zajednička crta - a ta je da se u korijenu radi o načinu razmišljanja koji nije primjeren demokraciji. Problemi, sukobi i razlike u mišljenjima se jednostavno ne rješavaju zabranama.

Znam da ovo mišljenje neće biti popularno. Znam da će nekima (zlonamjerno) poslužiti i kao "dokaz" kako su "svi oni isti" jer "kad zagusti čuvaju jedni drugima leđa". Usprkos svemu tome, kao član SDP-a ne mogu zanijekati jasan legitimitet koji HDZ ima u dijelovima biračkog tijela. Ne mogu generalizirati i automatski proglasiti tisuće njihovih članova apriori lopovima – što se zahtjevom za zabranom radi. Ne mogu negirati da HDZ predstavlja legitimnu političku opciju i zastupa legitimne politicke stavove - koliko god oni meni osobno bili strani, odbojni i neprihvatljivi. Ne mogu jednostavno pljunuti na stotine tisuća birača koji su im na izborima dali svoj glas. Zbog svega toga jednostavno ne mogu prihvatiti poziv za zabranom HDZ-a kao legitiman demokratski čin.

Da se razumijemo – ja vjerujem da se vodstvo te stranke usitinu ponaša kao kriminalna organizacija. Vjerujem da godinama sustavno rade na nelegalnom izvlačenju novaca iz javnih financija, i to u tolikim razmjerima da im nije problem gotovinom kupiti luksuzni blindirani BMW, pa ga potom vratiti u pola cijene proizvođaču. No isto tako vjerujem da se za to moraju snositi individualizirane krivične posljedice, te kolektivne političke posljedice. Pravna država mora individualizirati teret kriminalnih radnji na pojedince (ili grupu, pa makar to bilo npr. kompletno vodstvo neke stranke) koji su ih provodili, a kolektivna odgovornost stranke može biti jedino politička – i tu presudu trebaju donjeti birači.

U isto vrijeme, svjestan sam i toga da HDZ desetljećima izigrava standarde demokratskog djelovanja – od biračkih popisa koji vrve dvostruko prijavljenim biračima, preko glasanja mrtvih i nerazumno velikih netransparentnih novčanih iznosa potrošenih u kampanje, pa sve do popunjavanja vrhovne kontrolne instance – Ustavnog suda – poslušnicima. Baš kao što i pravna država provodi borbu protiv korupcije isključivo na suradnicima bivšeg premijera Sanadera, dok politički mentori afera poput Brodosplita ili HAC-a ostaju neokrznuti.

No usprkos tome, demokracija ne poznaje drugi način rješavanja problema. Zabrane političkih stranaka mogu se ponekad činiti kao jednostavan način za efikasno rješenje problema s kojim se demokratski sustav ne može obračunati. No dugoročno, time se samo stvara šteta, budući se radi o prvom koraku prema kontroli prava na političku slobodu, što u krajnosti rezultira neslobodnim sutavom i još većom razinom korupcije.

Jednostavno rečeno, prvi korak mora biti svođenje političke odgovornosti na izborima, i to na način da se dobije više glasova nego li su oni u mogućnosti pokrasti. I daleko od toga da je tu kraj – prvi posao nove vlasti (i prvi fokus javnosti nakon izbora) mora biti izgradnja istinski neovisnog i efikasnog pravosuđa, koje je u stanju brzo, efikasno, ali i pravedno, procesuirati sve “kriminalne organizacije”, uključujući i one koje bi se tek mogle stvoriti. Zar mislite da slučajno imamo problema upravo sa poglavljem 23. – Pravosuđe i temeljna prava?

Komentari

zanimljiv je priljev agit-prop ekipe na pollitiku

ja ću kao i frederik jedan komentar od nule, da ne quotam.

zanimljiv je priljev agit-prop ekipe na pollitiku. zadnje vrijeme to je navala i to kako u autorima dnevnika, još više u komentatorima. i najočitiji mi je onaj preplitki rezon "to vi vaši", "taj vaš sdp", "vi bi ovo", "vi bi ono" zbog čega sam još u vrijeme kada smo bili više-manje klub entuzijasta prigovorio mysoul zbog tog priglupog navijačkog drukanja kao da se ovdje nalaze samo dvije grupe simpatizera kojima je cilj ispljuvati jedni druge. pa ako ne pjevaš hvalospjeve kosorici onda si sdpovac.

poručio bih ediju i luki, kao i mnogim drugima, da ovaj sajt nije okupljalište sdpovaca. niti su dnevnici napisani kao kritika vlasti (i hdza) napisani od članova sdpa. ja ne podnosim hdz niti njihov način jednopartijskog vladanja, kao ni jednopartijski komunjarski način razmišljanja njihovih simpatizera, pa nisam sdpovac. jednostavno to nisam. nisam uopće član nijedne stranke i mnogi to ovdje nisu, koliko kod vama bilo važno biti član partije. morate shvatiti da postoji sloboda razmišljanja i da ta sloboda ne podrazumjeva državotvorne hrvatine vs. neprijatelje. morate shvatiti da kritičar vlasti (i hdza) ne znači da je neprijatelj države i da automatski mora biti etiketiran kao nekakav oblik babaroge (sdpovac), i pogotovo sjašite sa tim prejadnim, preplitkim svrstavanjem neistomišljenika u sdpov tabor i izvlačenjem komunizma kao argumenta.

Tko je glasao

ubijedi me u tri riječi!

rzlaticu

nije neobično kad ljudi imaju različita mišljenja
neobično je kad im nije zanimljivo čuti drugačije mišljenje
a kako bi rekao naš meštar od jabuka i patata
najstrašnije, kad uopće ne žele čuti drugačije mišljenje

nije moguće, razumnom čovjeku, napadati današnji sdp, zbog
toga što je potekao iz skj, uspješnom transformacijom
ali nije dobro nijekati, ne biti svjestan, da je nastao
pretvorbom jedne totalitarne stranke, koja je dugi niz godina
vladala nedemokratskim sredstvima
a u zadnjoj fazi, uspostavila vrlo jasne mehanizme klijentelizma
(makar je donijela puno dobroga mnogima)
hoću reći mane današnjeg hdza su preslika mana skj samo u okruženju kapitalizma
i pretvorbe, mane jednopartijskog sustava temeljenog na klijentelizmu

nelogično je, da netko, kome je pretvorba sdpa simpatična
niječe samu mogućnost pretvorbe hdza,
u korektnu i poštenu stranku
hdz koji je danas, nedvojbeno, stranka sa mnogo i premnogo elemenata klijentelizma,
koja se prečesto ponaša u maniri nekadašnjeg jednopartijskog sustava
(kao skj pedesetih godina prošlog stoljeća)
i koji će za to na izborima platiti cijenu

ako se nekome čini, da je interes sdpa, da dokazuje kako je hdz
kriminalna organizacija, i kako ga treba zabraniti
ili kako se hdz nikako i nikada ne moće transformirati
iznosim stav, da je takvo razmišljanje, nelogično
a usput i kratkovidno i politički štetno za sdp

sdpu bi, po mojem mišljenju, najviše politički koristilo
kada bi iznio kriterije na temelju kojih bi prihvatio ili odbacio tvrdnju da je
hdz uspješno transformiran

jednostavnije rečeno
mislim da bi i hrvatskoj i sdpu bilo od veće koristi da
neki komentatori pollitike,
izađu iz stanja inducirane paranoje
u kojoj svaki poraz sdpa objašnjavaju krađom

luka

Tko je glasao

rzlatic, da bi mi nesto

rzlatic, da bi mi nesto porucio prvenstveno moras shvatiti ono sto sam napisao!?
zamjeras mi da se ja navodno bavim etiketiranjem, a sebi dopustas da mi, ni manje a ni vise, priljepis etiketu hadezeovca!?;)))
ukoliko danas nisi pao sa marsa jos nekako mogu razumjeti da si zbog ne shvacanja onog sto sam napisao umislio da sam ja hadezeovac, a ako si procitao vise od dva moja posta, imas debelih problema sa shvacanjem!

Tko je glasao

uvređen i povređen

baš mi je jako žao što se sebe isčitao u hdzovom taboru. duboko se ispričavam.

:))))

Tko je glasao

rzlatic, da bi mi nesto

rzlatic, da bi mi nesto porucio trebao bi prije shvatiti ono sto pisem!?
Hatzi je sdpeovac i kad se njemu osobno obracam, o sdp-u govorim kao o njegovoj stranci.
quzis, hazti je u sdp-u?
ili uopce ne quzis?:))
kritiziras moje navodno etiketiranje, a sebi dopustas da me svrstas u hadezeovce?
ako si jucer pao sa marsa jos te mogu nekako i opravdati, a ako si procitao vise od dva moja posta, imas debelih problema sa zakljucivanjem!

Tko je glasao

Ovo što Edi3 govori nije

Ovo što Edi3 govori nije istina - zato odgovaram posebnim komentarom na Hatzov članak a ne na Edijev komentar (bez nekih zadnjih namjera glede Edija). Radi se o opasnoj tezi koja se stalno ponavlja (kojoj izgleda mnogi nasjedaju) da se u političkoj javnosti pokušava podvaljivati ekvidistanca, tj. podjednaka odgovornost. Nama ne treba nikakva ekvidistanca nego generalno čišćenje svih sudionika hrvatske političke scene.

Zahvaljujem Hatzu da je citirao jedan dio članka, jer je to stvar koju treba stalno ponavljati. U to ime bih dodatno citirao sam spomenuti članak u dijelu teksta koji se meni čini najvažniji (teksta kojeg čak nisam sam pisao već je u neku ruku djelo suradnje više osoba), a koji naglašava bitnu razliku :

Mada krivnju treba individualizirati (jer ni u HDZ-u nisu svi isti), ostaje činjenica da ova stranka očito funkcionira na prljavom novcu. A još k tome upravlja državom, što problem čini složenijim.

Dakle ta činjenica - da se organizirano vadio (krao) državni (poreznih obveznika) novac, i da su se tako punili javni i tajni HDZ fondovi, da ta stranka i dalje nastavlja koristiti istu tu kriminalom stečenu podlogu, a da istovremeno vrši najvišu vlast u Hrvatskoj, to je najstrašnije od najstrašnijeg što se u ovoj državi moglo događati.

I to da se pritom žrtvuju samo poneki nositelji (Sanader) te uvijek iste kriminogene politike samo potvrđuje gornje navode.

Tko je glasao

najstrašnije od najstrašnijeg

frederiče
nemoj se tako strašno zgražati
pa tako funkcioniraju svi jednopartijski sustavi
tako je funkcionirao i sdp prije nego je postao sdp
dok je bio skj,

dakle ako smo priznali račanu, i njegovim kadrovima
koji su bili u vrhu vlasti, prije demokratskih promjena
pravo na preobrazbu
pa čak i bez lustracije, ne samo za financijski kriminal
da parafraziram tvoje riječi
Dakle ta činjenica - da se organizirano vadio (krao) državni (poreznih obveznika) novac, i da su se tako punili javni i tajni SKJ fondovi, da ta stranka i dalje nastavlja koristiti istu tu kriminalom stečenu podlogu,

nego čak i za dokazana politička ubojstva

bilo bi korektno priznati to pravo na preobrazbu i jadranki kosor
posebno ako ga je, a jest, spremna dokazati principijelnošću

mislim, nemojmo sada tražiti za jadranku kosor kriterije nobelovca
jer da te podsjetim, sdp, hdz i svi mi s pollitike, građani smo države u kojoj se službeno vjeruje
a) da je slovenska blokada plod prijateljstva a ne ucjene,
b) da je dobro da tadić koji oluju naziva zločinom dolazi u vukovar
c) da je moguće pobiti 100.000 ljudi bez suda i postati najveći sin naših naroda i narodnosti
d) da je hrvatska blokirana jer nije izručila gotovinu a da srbija napreduje jer nije izručila mladića
e) da je beskućnik u pravi čas ostao bez sapuna i našao revolver
i ...... do z)

u takvoj državi, nema razloga, ne vjerovati, da jadranka kosor, ne bi mogla reformirati
hdz, i pretvoriti ga u na primjer HDP, hrvatsku demokratsku promjenu

inače smo licemjeri
a to je ipak,
najstrašnije od najstrašnijeg

ljudi to ne vole

luka

Tko je glasao

Hic Rhodus, hic salta!

U podugačkom odgovoru su smetnuo s uma, dakle upao u zamku u koju nas stalno uvlače

Naime, u vrijeme prethodnika SDP-a koje ti spominješ, valjda misliš na SKJ i jednopartijski sistem, a to smo ostavili iza nas prije 20 godina. Sada trebamo voditi računa da
- prvo, danas nismo u jednopartijskom nego višestranačkom sustavu, samo nam se u praksi podvaljuje i to treba reći
- Drugo, to što HDZ u praksi provodi jednopartijski sustav vjerojatno je razlogom što su se baš u njega uvalili stari nedemokratski kadrovi (partijski i udbaški).

Pobogu. pobroji one na vrhu onih koji danas vladaju i vidi da li nose repove starog ustroja, pa onda usporedi s onima koji su u vrhu na drugoj strani. Sanader valjda jedini nije bio ali bi sada trebao biti jedini dežurni krivac. I komunizam koji je pošao u prošlost a vadi se kad god se nema što pametno reći. .

Ukratko, danas je višestranački sustav i ponadajmo se tako.
Grijeh nije u strankama nego u ljudima

Tko je glasao

naravno da bi bilo korektno i

naravno da bi bilo korektno i reci sto to nije istina!?
princip ekvidistance nije moguce provesti jedino zbog toga sto sdp nije vladao drzavom onoliko dugo kao i hdz, a sudeci po onome sto je sdp iskazano na zagrebackoj lokalnoj razini u vrijeme dok je bandic bio vas uvazeni clan, jedino vas to krace vladanje drzavom od te "ekvidistance" sad spasava!:))
da je tomu tako dokazuje i niz tranzicijskih drzava u kojima su transformirani komunisti uspjeli sacuvati vlast i gdje je pljacka drustvene imovine uspjesno obavljena i pod plastom te tzv. politicke "ljevice".
ako vec branis princip, onda bi trebao i osuditi organizirano vadjenje(kradju) gradskog novca(isto tako poreznih obveznika) i to sto su se preko tog ukradjenog novca financirali javni i tajni sdp fondovi!
ili mislis da postoji neka bitna razlika izmedju ukradenog drzavnog i ukradenog gradskog novca?:))
u raspravi o tome tko je bolji, sdp ili hdz., drazi mi je princip rasprave o tome.. tko je vise, a tko manje los!
naravno, sdp je manje los!:)

Tko je glasao

Citirat cu sam sebe Nama ne

Citirat cu sam sebe
Nama ne treba nikakva ekvidistanca nego generalno čišćenje svih sudionika hrvatske političke scene.
Mislim sa je to dovoljan odgovor na ovo tvoje,

Tko je glasao

demokracija u okovima manipulacije!

hatzivelkos, ocito da je sdp u zadnje vrijeme zaostrio svoju politicku retoriku, sto pripisujem jedino vasoj predizbornoj zelji da osvojite sto veci broj glasova na slijedecim izborima (i nicemu vise!), ali politicki gledano.. izmedju jovanoviceve izjave o hdz-u kao kriminalnoj organizaciji i seksove protureakcije iskazane u zelji da vas ustavno zabrani kao stranku, nema apsolutno nikakve razlike.
jedno i drugo je politicki neodgovorno i infatilno ponasanje kojemu je jedini cilj predizborno bipolarno zaostravanje u kojem podjednaku korist imaju “komunjare” i “lopovi”, a sve to na stetu daljnjeg razvoja hrvatske demokracije koja ce jos dugo biti taoc te vase manipulativne politike.

Tko je glasao

Šeksova izjava dokazuje da je

Šeksova izjava dokazuje da je mafija, naravno ona većinska HDZ-ova dobila državu i da su najvažnije institucije vlasti kao što, su policija i pravosuđe u njihovim rukama.

Naravno znajući da su HDZ u čijim se je redovima našlo najviše komunističkih kadrova koje je oko sebe okupio pok. jugo general, i SDP kao pravnne sljednice KPH, po svom ustroju, dosadašnjem ponašanju i djelovanju nastale podjelom vodećih kadrova i sljedbenika raspadakjuće komunističke partije Hrvatske,ovo sa zabranom djelovanja bi se moglo provesti samo da je pravovremeno izaglasana lustracija, jer bi tada obadvije stranke ostale bez onih kadrova koji su ih svih ovih 20 godina održali na životu.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

a bi li vi malo i radili?

ili ćete svake izbore koje izgubite nazivati pokradenima

luka

Tko je glasao

Zbog građana čiji život

Zbog građana
čiji život postaje sve jadniji i složeniji,

trebalo bi prestati barem na pollitiki, braniti neobranjivo;
te protivniku koji nije u istoj poziciji pakirati nerad..

Ako popis birača nije prvorazredni problem,
koji dosadašnje izbore čini nelegitimnim;
te koji će i na slijedećima
za oporbu biti veliki problem;

tada se lako može oporbi pakirati nerad.

Ne branim ih,
ogorčena sam što sve što rade je malo i neučinkovito;
ali bi zbog budućnosti svih nas trebalo reći objektivno što je istina.

SDP je navodno prošao promjenu od SKH; pa bi i J:K: trebalo dopustiti isto.
A što to?
Pa članovi njene stranke bili su u SKH, pa su osnovali ovaj bajni HDZ kojem se otkrivaju skandali i kriminal;
a Kosorica bi ih kao mogla pročistiti i učiniti ih demokratskom strankom.

Sorry zbog oštrine;
ali Kosorica to ne može učiniti, jer jednostavno nije za to sposobna.

Političarka koja je slijepo slijedila vođe,
dobro znajući što vođe čine;
te koja je slučajno došla na čelo stranke i države,
sada nam zbog svoje nevjerojatne ambicije soli pamet nebulozama,
gurajući nas u EU pošto poto;
žrtvujući sve, pa i ostatke ostataka industrije, brodogradnju.

Pritom na kritike odgovara da će eventualni prijevremeni izbori,
usporiti ulazak u EU,
što nije i ne može biti istina.
Kao da će nas tamo pustiti prije nego se riješimo lopina i kriminalaca,
te reformiramo pravosuđe.

Usput se predstavlja kao zaštitnica radnika umirovljenika i ostalih građana,
kojima neće dirati plaće i mirovine.
A što je bio krizni porez???

Zajam za RH od onih koji imaju najmanje?
Jesu li pri tom bile provedene reforme birokratskog aparata??
Kako da ne?
Tada bi izgubila još jednu grupu poslušnih birača.

Stoga, u ime istine;
ako već ničega drugoga;
nemojmo krimosima iz bilo koje stranke pridavati važnost koju nemaju.
To se odnosi i na stranke oporbe, koje bi u interesu građana i birača,
trebale maknuti iz svojih redova nosioce skandala i kriminala; te se ozbiljno potruditi da građani saznaju istinu; a ne priređivati cirkuse
koji odbijaju birače i građane vode u apatiju.

Pozdrav
Mirtaflora

Tko je glasao

@luka molim te pojasni što je

@luka molim te pojasni što je pogrešno i netočno u takvim optužbema, kada znamo o kakvom se načinu glasovanja i popisima birača radi?

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

pobjednici

kukljice

tri su čovjeka dobivali u hrvatskoj izbore, jednom, pa i redom više puta
i kad se to nije očekivalo, ili jasnije
kad god bi izašli
franjo tuđman, stipe mesić, ivo sanader
oni su pobjednici
to je činjenica
a ti meni objasni, kako nije mogao račan, i zašto nije uspio milanović, ono što je uspio mesić?
to će biti komentar (o kakvom se načinu glasovanja i popisima birača radi?)

luka

Tko je glasao

Luka miješaš jabuke i

Luka miješaš jabuke i patate.

Tuđman, Mesić, Jospipović su imali predsjedničke, neposredne izbore koji se ne mogu dovoditi u pitanje a lažni glasovi nisu imali velikog utjecaja.
.
Sanader kao premijer nije - bio je na stranačkim listama, a birali su ga oni birani na stranačkim listama gdje su se na vrhove gurali odabrani. Takvi su ga u Saboru birali za Premijera. Jadranka Kosor nije ni to.

Ostalo je rečeno.

Ja bih da se u Hrvatskoj vratimo na neposredne izbore i za Predsjendika i za premijera, i za Državnog odvjetnika, i za šefa policije (kao sada gradonačelnike i predsjednike općina) Pa da vidimo. Brksi u Trogiru je bio bog i batina dok je bio na stranačkim listama kkje je osobno krojio, a onda je odletio prena pržunu.

Tko je glasao

postići pobjedu koja se ne može dovoditi u pitanje

budući nisi odgovorio, ponovit ću pitanje,
a ti daj što voliš, jabuke ili patate

a ti meni objasni, kako nije mogao račan, i zašto nije uspio milanović, ono što je uspio mesić?

dobiti nedvojbenu većinu
postići pobjedu koja se ne može dovoditi u pitanje

luka

Tko je glasao

Obrana demokracije

Mislim da su priče o "Zabrani demokracije" apsolutno pretjerane i zapravo je to samo neka vrsta spina koja pokušava izjednačiti HDZ s pojmom demokracije.

Svima bi trebalo biti očito da su HDZ i demokracija dva poprilično različita pojma i da je HDZ samo privid demokracije na koji nažalost previše ljudi nasjeda. Tu je veliki problem naša "demokratska nepismenost" i ako povučemo paralelu s stupnjem obrazovanja u hrvatskog pučanina stvari se prilično dobro poklapaju, no to je tema za neki drugi dnevnik.

Ono gdje se može povući dobra paralela je s našim susjedima Talijanima:
Je li se itko sjeća najveće njihove stranke Democrazia Cristiana? DC je bila godinama najveća stranka i u svim vladama od 1944. do 1994. kad je nestala u lavini afera?

Sličnosti idu dalje jer se afera zvala Tangentopoli i tu se upravo radilo o mitu i korupciji, nadasve poznato jelte? Cijela stvar je pokrenula akciju Mani pulite, koja mislim da je svima ugrubo poznata, i koja je pomela zapravo sve najveće stranke u Italiji bez ikakve milosti i gdje kriterij o broju glasača je bio apsolutno irelevantan.

Navedena akcija "Čiste ruke", osim DC-a odnijelo je u nigdjezemlje i drugu stranku po veličini Partito Socialista Italiano s impresivnom tradicijom koja seže od 1892. do fatalne 1994.

Ukratko, iz istrage je proizašla umješanost gomile ministara, političara i visoko pozicioniranih osoba u pripadnoj gomili afera, prljavog novca, mita i korupcije kroz prilično dugo razdoblje. Sve te "vrijedne poštenjake" je jedna velika metla pomela i neke je bacila sve do Hammameta u Tunisu gdje su ostali "doživotno".

Mislim da ima cijela priča i previše sličnosti da ne bi bio logičan i drugi dio priče i gdje takvim ukidanjem stranaka se ne "zabranjuje demokracija" već upravo suprotno. Jednostavno nas jedino može spasiti akcija slična kao u Italiji i da li će se zvati "Mani Pulite" ili "Mani Sporche" svejedno, bitno da i mi imamo svoju enklavu u Hammametu.

P.S. I Talijani su imali svog Šeksa i zvao se Giulio Andreotti, spominjalo ga se u svim mogućim i nemogućim situacijama i nikad mu nije ništa dokazano.

leddevet

Tko je glasao

Mislim da ima cijela priča i

Mislim da ima cijela priča i previše sličnosti da ne bi bio logičan i drugi dio priče i gdje takvim ukidanjem stranaka se ne "zabranjuje demokracija" već upravo suprotno. Jednostavno nas jedino može spasiti akcija slična kao u Italiji i da li će se zvati "Mani Pulite" ili "Mani Sporche" svejedno, bitno da i mi imamo svoju enklavu u Hammametu.

Ja bih ipak obratio i pozornost na ono sto se u Italiji dogodilo nakon 1994, odnosno onog koji je dosao na vlast. Ne bih rekao da se Italija bas spasila. Poslije 1994. Italija propada gospodarski, moralno, socijalno i sve postaje moguce, cak i da premijer posevi 17-godisnju imigrantkinju- prostitutku i nakon toga je izvuce iz zatvora u kojeg je dosla zbog kradje, a da ostane na svom mjestu uz ispriku da je njemu seks potreban jer preko dana jako naporno radi.
Nesto slicno na lokalnoj razini (i to bez posebne akcije cistih ruku) se dogodilo u Splitu, gdje su tradicionalne stranke pometene s pozornice, ali je (kako slicno Italiji) konacan rezultat tog ciscenja Kerum na gradonacelnickom, a Nevenka Becic na mjestu predsjednice skupstine.

Sto se same zabrane HDZ-a tice, na sudjenju u Nuernbergu NSDAP nikad nije bila proglasena zlocinackom organizacijom uz obrazlozenje da bi time svi njeni clanovi bili proglaseni zlocincima,sto bi opet smanjilo krivnju onima koji uistinu jesu bili zlocinci.

Tko je glasao

Mafija & djeca

Ja bih ipak obratio i pozornost na ono sto se u Italiji dogodilo nakon 1994
U Italiji se dogodilo ono što je u to vrijeme, a i danas, trend na zapadu, a to je skretanje u desno. U tom paketu imamo pojavu i uspjeh mutnih tipova kao što George Bush jr, Jean-Marie Le Pen, Jörg Haider, Gianfranco Fini, Silvio Berlusconi, Slobodan Milošević, Franjo Tuđman i recentniji Jimme Akesson u Švedskoj, Pia Kjærsgaard u Danskoj, Geert Wilders u Nizozemskoj, Christian Blocher u Švicarskoj (povijesno prilično naci nastrojena), koji, što prije ili kasnije, sjedaju na vrh vala općeg populizma i retardiranog buđenja nacionalnih osjećaja.

Što se konkretno samog Berlusconija tiče ne smijemo smetnuti s uma da je svoje financijsko i medijsko carstvo stvorio prije 1994. (1975. osniva "Fininvest" a 1993. "Mediaset") kao i politička karijera gdje 1993. osniva populističku stranku desnog centra "Forza Italia". Utoliko možemo ustvrditi da je Berlusconi dijete prošlog sustava kojeg akcija "Mani pulite" nije uspjela pomesti kao što mnoge druge nije uspjela pomesti.

Nesumnjivo ostaje pitanje zašto ga nije uspjelo pomesti i, ako prihvatim tvoju nategnutu usporedbu s Kerumom (a mogli bi mirne duše u tu kantu za smeće dodati i Bandića), možda možemo zaključiti da svaki kriminalni sustav voli ovakve klaunove koji savršeno privlače pažnju na sebe i kojih nije problem držati za neku stvar i prema potrebi jače stiskati. Svakako me nitko ne može uvjeriti da jedna ozbiljnija policijska akcija ne bi Keruma strpala u prigodnu ustanovu na Bilicama. Ispada očito da "Mani pulite" nije uspjela oprati sve ruke, a možda je trebalo krenuti na pranje i nekih drugih dijelova tijela. No to što nije napravljen kompletni red sigurno nije razlog da se takav poduhvat ne poduzme i stvarno se možemo pitati da li bi u Italiji danas bilo bolje da nije napravljen red i da li takva logička konstrukcija ima vrijednost identičnoj logičkoj tvrdnji da je ministar Bajs kriv ili zaslužan što je za vrijeme njegovog mandata u Makarskoj padala kiša.

Mislim da je važno istaknuti, a što možda nije bilo jasno u mom prethodnom komentaru, da ja nisam za političku zabranu bilo koje stranke već sam za to da neovisno pravosuđe kroz svoje instrumente zatvori što ljude a što kanale koji omogućavaju postojanje takvih stranaka kao što je HDZ. Jednostavno, ako je HDZ godinama financiran iz novca koji je preljevan iz državnog buđeta ili drugih nelegalnih izvora treba takvu praksu onemogućiti i tražiti da se sve te pare vrate uz, naravno, dodatak pripadnih kazni. Ako predmetna stranka nakon takve deratizacije preživi OK, a ako ne preživi isto OK.

Postoji još jedna zanimljiva priča s ekonomijama koje se baziraju na kriminalnoj djelatnosti i vrlo dobar primjer je Italjia i njeno građevinarstvo koje je u dobroj mjeri bazirano upravo na takvim temeljima. Dakle, ono što se dešava kao posljedica zaprižunavanja pojedinih mafijaških družina je da bez posla ostaju upravo građevinski radnici koji su izvodili poslove u firmama koje su na nelegalne načine dolazile do posla, a tu se pogotovo radilo o poslovima za državu kao što je cestogradnja i druga infrastruktura. Ispada da imamo kao posljedicu pravljenja reda propast raznih firmi i gubitak posla za nemali broj radnika. U tom smislu zabilježeni su i prosvjedi u Palermu gdje su radnici tražili oslobađanje uhapšenih mafijaša jer su ostali bez posla.

A što se tiče da su Kerum, Berlusconi, HDZ, talijanski DC i slični dobivali i dobivaju gomilu glasova je samo potvrda Einsteinove teorije da su svemir i ljudska glupost beskrajni, s tim da u ovom slučaju svemir nema nikakve veze.

leddevet

Tko je glasao

@leddevet

treba takvu praksu onemogućiti i tražiti da se sve te pare vrate uz, naravno, dodatak pripadnih kazni. Ako predmetna stranka nakon takve deratizacije preživi OK, a ako ne preživi isto OK.
Stranka može bankrotirati, kao i svaka pravna osoba. To se prije nekoliko godina dogodilo stranci "Zeleni demokrati" u Mađarskoj. Koliko znam, nije se radilo o kriminalnim radnjama (a dogoditi se to i u najboljim porodicama! :)), nego naprosto o lošem poslovanju. Na kraju, za zelene je ispalo dobro: nova stranka "Drugačija politika je moguća" krenula je na znatno široj osnovi, te postigla odlične rezultate na izborima (jedna od samo četiri stranke u parlamentu).

Nakon eventualnog raspada HDZ-a, svakako bi se relativno brzo stvorila nova stranka "desnoga centra" u zamjenu. Valjda ipak na nešto zdravijim osnovama, što bi bio dobitak za sve, naravno,m ne samo za one koji za tu stranku glasuju. (U smislu, da "Hajduk" bude što kvalitetniji klub, dobro je za nogomet u Hrvatskoj u cjelini, ne samo za Hajdukovce.)

U tom smislu zabilježeni su i prosvjedi u Palermu gdje su radnici tražili oslobađanje uhapšenih mafijaša jer su ostali bez posla.
Istina je, jer se radilo ne o deformacijama sustava, nego o sustavu koji je funkcionirao, takav kakav je. Moglo bi se i kod nas slično događati promjenom sustava. Evo što nedavno piše Mirjana Kasapović - mislim da pojam "rentijerstvo" dobro pogađa srž problema - parazitiranje na produktivnim djelatnostima (samo što je strašno pojednostavljivalje kad se, što je postalo popularno, generalno sve u državnoj službi optužuje da su neradnici - ima jedan odličan tekst na tu temu ovdje, ne sjećam se sad koji je to bio?).

Klijentelizam u Hrvatskoj nije ostao amorfna društvena pojava nego se pretvorio u neformalnu političku instituciju u kojoj su očite tri organizacijske razine: pokrovitelji ili patroni na vrhu, posrednici na srednjim razinama i građani na dnu piramide. Pokrovitelj nudi i daje javna dobra i usluge (...) a klijenti ta dobra i usluge plaćaju svojim glasovima na izborima. (...) Nastaju moćni lokalni patroni, poput Kalmete u Zadru ili Milinovića u Gospiću, koji biračima osiguravaju i distriburaju beneficije u ime stranke i države kojom ona vlada. Kolateralne su žrtve takve politike krajevi bez moćnih patrona u vodstvu HDZ-a (...) Klijentelizam je prožeo sav politički sustav, sve njegove podsustave i utjecao na oblikovanje gotovo svih javnih politika, pa se može govoriti o tome da je u Hrvatskoj uspostavljena 'pokroviteljska demokracija'. U njoj su političari usmjereni na ubiranje rente od odluka koje donose i politika koje provode, a birači na ubiranje rente od svojih glasova na izborima. (...) Ukratko, HDZ je u proteklh dvadesetak godina stvorio biračko tijelo koje je psihološki i interesno snažno vezano za tu stranku i egzistencijalno ovisno o njoj.

potvrda Einsteinove teorije da su svemir i ljudska glupost beskrajni
Svemir je konačan. :(

Međutim, o tome da narod glasuje za desne populiste, demagoge i prostačine: nedavono sam također negdje pročitao o nastupu radikalne desnice: oni radnicima govore primitivne parole, zda su za se njihove nevolje krivie neki sranci, ove ili one vrste, imigranti i muslimani ii briselska birokracija, ali im barem GOVORE - a ljevica im naprosto nema što reći, ne zna što bi s njima, kao da su već svi stvarnoo postali "lumpenproletarijat", kao što nas teorije post-industrijskog društva još od 70-ih uvjeravaju da je neminovno.

Tko je glasao

skretanje u desno

Kakvu vezu ima Berlusconi s desnicom. Odgovor: Istu kao i Bandic s lijevicom- dakle nikakvu.

Italija je berluskonizirana, medjutim nijedna druga zapadnoeuropska drzava nije, tako da ti teza ne stoji. A. Merkel i Berlusconija dijeli ocean. Sve ostale drzave jos uvijek imaju funkcionirajuce institucije. Berlusconi je upravo dijete cistih ruku i kriminaliziranja konvencionalnih stranaka- ne govorim da su one cvijece, medjutim populizam koji gotovo pa uvijek slijedi padu konvencionalnih stranaka je daleko gora opcija. Stranke (u Hrvatskoj prvenstveno HDZ) moraju naci nacina i snage da se preporode, ociste kriminalaca u vlastitim redovima i nastave s svojom politikom na temelju vlastitih programa.

Tko je glasao

levo desno nigdje glavnog stana . . .

Italija je berluskonizirana, medjutim nijedna druga zapadnoeuropska drzava nije, tako da ti teza ne stoji. A. Merkel i Berlusconija dijeli ocean.
Kaki te sad Merkel spopao i kakve to ima veze?
I nista Italija nije "berlusconizirana" jerbo je u Italiji sustav klijentelizma i tangetelizma odavna srastao u političke strukture i malo je što novog donio ovaj osim populističkog primitivizma kakvog gotovo identičnog imamo doma. Sustavi koje ovi protežiraju su sustavi pogodni krupnom kapitalu bez ikakvih rezervi prema prljavom novcu i zakonskim zaobilaznicama.

Svakako ne treba smetnuti s uma da je Berlusconi svoje temelje stvorio u paru s nacionalnim programom bivšeg prijatelja Umberta Bossija i sjevernotalijanskog separatizma desne provenijencije. Sam Berlusconi smještava svoju stranku "Forza Italija" u desni centar, što se prilično poklapa s općom percepcijom njegove stranke (napokon da negdje ne mulja).

No nije Berlusconi i njegovo desničarenje kao što nije ni Bandić i njegovo desničarenje lijeve provenijencije (kao kod Mussolinija) predmet ovog dnevnika i u toliko ne kanim više raspravljati o navedenim cvebama.

Dnevnik se odnosi na postupke koji mogu dovesti do nestanka neke stranke, HDZ-a konkretno, i u tom smislu sam složio paralelu s Italijom i akcijom koja je pomela njihove dvije najjače parlamentarne stranke, dakle stranke iza kojih je stajao popriličan broj talijanskih glasača. Na izborima 1992. Democrazia Italiana (DC) je dobila 29,66% glasova, a Partito Socialista Italiano (PSI) 13,62%, što ukupno iznosi 43,28% glasova.

medjutim populizam koji gotovo pa uvijek slijedi padu konvencionalnih stranaka je daleko gora opcija
Ovo je zaprao osnovna teze iz tvog prvog komentara i po mom mišljenju ovakav način razmišljanja je čista katastrofa i služi samo da bi na vlasti ostali oni koji su na vlasti:

"Nemojmo čistiti smeće jer ćemo dobiti još veće smeće!"

Živili!

leddevet

Tko je glasao

la riva biancha, la riva nera

leddevet
počeo si s tangentama
dopusti još koju paralelu

mani pulite, bio je pokret unutar sudstva, koji je raskrinkavajući korupciju
pohapsio sam vrh dvije jake političke stranke, koje su pokrivale desni centar i centar
talijanskog političkog spektra
mani pulite, nije uspio izvan sudstva, iako su pokušali
na političkoj pozornici nisu ostvarili značajniji uspjeh,
sam kažeš komentirajući berlusconija, da zapravo ni u promjeni društvene klime i sustava klijentelizma i tangentelizma nisu baš ostvarili dugoročne rezultate

I nista Italija nije "berlusconizirana" jerbo je u Italiji sustav klijentelizma i tangetelizma odavna srastao u političke strukture i malo je što novog donio ovaj osim populističkog primitivizma kakvog gotovo identičnog imamo doma. Sustavi koje ovi protežiraju su sustavi pogodni krupnom kapitalu bez ikakvih rezervi prema prljavom novcu i zakonskim zaobilaznicama.

stvari ipak stoje malo drukčije

izostanak, propast demokršćanske i socijalističke stranke
ljevica, bivša a sada reformirana komunistička partija nije iskoristila
zašto?
jer je i ljevica, na svoj način, ostavljala dojam da je orijentirana prema sustavu koji bi bio
na neki drugi način feudalni i klijentelistički
istina, na površini, u žestokoj oporbi, korumpiranim demokršćanima i socijalistima
u dubljem sloju, jednako nesklona da otvori tržište, da rad, znanje i sposobnost
budu mjerilo uspjeha, da omogući razvoj
ili nesposobna da to jasno i uvjerljivo kaže

talijani su birali bossija i berlusconija, ne zbog gluposti, ili kao da su nedajbože hrvati
sa genetskom sklonosti desnici
nego najviše zato jer su obećavali izlaz iz močvare klijentelizma
i svijet u kojem se živi od rada, intelektualnog rada, poduzetništva,
a ne od preraspodjele oduzetog

koliko razočaranih birača hdza uopće hoće privući sdp? koliko može?
ako neće ili ne može
hoće li i u nas doći neakav obama iz ogorja

ostalo je još nešto vremena u kojem sdp može izaći iz lijevog geta
i prikazati se kao stranka ozbiljnih namjera
ali mora pokazati program
ponuditi reforme građanima
ponuditi konsenzus hdzu (i drugim političkim strankama)
tražiti izbore

luka

Tko je glasao

Tko bi gori . . . taj bi gori

izostanak, propast demokršćanske i socijalističke stranke
ljevica, bivša a sada reformirana komunistička partija nije iskoristila

Niti jedna stranka iz prošle lijevo-desno političkog spektra nije mogla iskoristiti nestanak DC-a i PSI-a iz jednostavnog razloga što su ove dvije stranke (a i njihovi koalicijski partneri) uspjeli zagaditi cijelokupni politički spektar standardne podjele na lijevo-centar-desno i zapravo to je razlog što su u Italiji iznikle stranke čudnih naziva kao "L' Ulivo", "Forza Italia" "Lega Nord", "La Rete", "Patto Segni" itd. sve u pokušaju da se glasačima ponudi nešto drugo što nije zagađeno svim onim gadarijama proizašlim u akciji "Mani Pulite".

Nešto od tih novih stranaka, ili političkih opcija, su samo bile stare stranke u novom kaputu i ništa drugo. Stvar je usporediva s našom situacijom gdje su propašću Komunističke partije masa glodavaca jednostavno preplivala u druge stranke. Tu je HDZ bio posebno logična opcija budući da se u imenu više nije pojavljivalo niti "Komunistička" niti "Partija", čak se nije pojavljivalo niti "Stranka" već samo neka zgodna dobroćudna "Zajednica". Ne treba ni spominjati da je manevar u potpunosti uspio i udomljeno društvo jugogenerala, udbaša i komunističkih kadrova je nastavilo raditi ono jedino što su znali raditi i što su do tada radili.

I još jedna stvar, kad se već povlaći paralela sa susjedima, nisu te stranke nestale jer ih je netko izvana ugasio već je to apsolutno njihova zasluga obzirom da je uspostavljeni sustav postao preveliko opterećenje za samog sebe i jednostavno se urušio kao mnoge gotičke katedrale u kojima su graditelji pretjerali u svojim željama.

E sad, da li će se desiti i s HDZ-om ono što se desilo talijanskom DC-u i jesu li i oni postali preteški svojem nosivom sustavu je stvar koja se dotikavle svih nas bez obzira na što mislili o njima? Realnost je da ta i takva stranka određuje sudbinu svih nas u ovom prostoru i u tom smislu nam neminovno mora biti zanimljiva.

leddevet

Tko je glasao

Berlusconi je upravo dijete

Berlusconi je upravo dijete cistih ruku i kriminaliziranja konvencionalnih stranaka- ne govorim da su one cvijece, medjutim populizam koji gotovo pa uvijek slijedi padu konvencionalnih stranaka je daleko gora opcija. Stranke (u Hrvatskoj prvenstveno HDZ) moraju naci nacina i snage da se preporode, ociste kriminalaca u vlastitim redovima i nastave s svojom politikom na temelju vlastitih programa.

Slažem se s ovim, Međutim, politologijski, sociologijski i kulturološki gledano, HDZ nije klasična politička stranka, nego mješavina pokreta i stranke, nacionalističkog predznaka i snažnog populističkog naboja (često znam kazati da su svojim imenom odredili svoj program - biti surogat političke zajednice) čija ideologija je, prema želji prvog predsjednika, sazdana od starčevičanstva, radićevštine i komunizma. Ako ćemo suditi po djelima i politikama koje su provodili, jedina konstanta je feudalizacija društvenih odnosa i politički klijentelizam (ostatak je bez ikakve važnosti za konačni dojam). Dakle, HDZ je kao populistički pokret upravo nastao, kako ti kažeš, nakon pada jednopartijskog režima.

Da bi se u HDZ-u dogodio taj "preporod" i nastavak političkog djelovanja na temelju programa, oni bi prvo morali reći koji je njihov politički program. Dosad su to mogli puno puta, ali je njihov najveći problem da kao populistički pokret/stranka ne mogu egzistirati u normalnim političkim okolnostima (pod time podrazumijevam vladavinu zakona, legalne izbore, konzistentnu trodiobu vlasti, slobodne javne medije), jer u takvim okolnostima nisu niti nastali, Njima, dakle, nije potreban program, nego održavanje ili proizvođenje stanja nekonsolidirane države. Svaka normalizacija za HDZ je pogubna. Na žalost, porast populizma kao odgovora na krizu političkog ide im na ruku daleko više, nego što će ih ugroziti uklanjanje nekoliko "mangupa iz vlastitih redova". Njihovu "zajednicu" može ugroziti samo rekonstituiranje zbiljske političke zajednice slobodnih i jednakih.

nemesis

Tko je glasao

feudalizacija društvenih odnosa i politički klijentelizam

mješavina pokreta i stranke, nacionalističkog predznaka i snažnog populističkog naboja (često znam kazati da su svojim imenom odredili svoj program - biti surogat političke zajednice) čija ideologija je, prema želji prvog predsjednika, sazdana od starčevičanstva, radićevštine i komunizma.

vrlo točno i precizno. tuđman nije razmišljao o demokratizaciji hrvatskog društva i političke sfere kao svom najvažnijem zadatku. Bio je realist, hdz i uopće demokracija, izbori, stranke, bila mu je sredstvo da se ostvari cilj - samostalna hrvatska država. Znao je dovoljno o povijesti, o europi, o socijalizmu, i njegovom rasppadu, o beogradu, o srbiji i velikoj srbiji, o dinamu i partizanu, o hrvatima i hrvatskoj da zna koliko je taj cilj važan, opravdan, i koliko je trenutak u kojem se sloboda može ostvariti kratak, koliko je važno pomirenje i odlučni ljudi, i da, bez lažne skromnosti, nema drugog čovjeka koji to može bolje od njega, Ali, bez obzira na cilj, sredstva su bila demokratska, bio je demokrat, vladao je pobjeđujući na izborima, ostavio nam je samostalnu državu i demokratski sustav.
(pošteno ga je usporediti sa deGaulleom, i Ben Gurionom)

I ostavio nam problem hdza koji funkcionira kao jednopartijski sustav, sa pauzom za demokratske izbore svake 4 godine

Ako ćemo suditi po djelima i politikama koje su provodili, jedina konstanta je feudalizacija društvenih odnosa i politički klijentelizam (ostatak je bez ikakve važnosti za konačni dojam). Dakle, HDZ je kao populistički pokret upravo nastao, kako ti kažeš, nakon pada jednopartijskog režima.

I sdpa koji ipak ima malih problema s prepoznavanjem hrvatskih nacionalnih interesa, a nije se niti baš previše udaljio od konstanti feudalizacije društvenih odnosa i političkog klijentelizma.

bilo bi dobro da sukob hdza i sdpa donese društvu korist, brže odrastanje i sazrijevanje, brže udaljavanje od konstanti feudalizacije društvenih odnosa i političkog klijentelizma

jedan od koraka u smjeru napretka bio bi ukidanje histerije kao prihvatljivog načina političkog i javnog rada

dakle šeksove izjave na primjer ne treba kategorizirati kao opasne, nedajbože politički važne nego kao histerične ispade, koje u najgorem slučaju traže apaurin ili kakvu čašicu žestokog
a slično treba tretirati i ostale egzaltirane ispade

drugi koristan korak bio bi odustanja od linča kao metode političke i medijske borbe, odnosno vrednovanje pokušaje linča političkih mrtvaca, šutiranje mrtvih političkih zvijeri, kao što je sanader, od strane novinara, npr. latin, malić u latinici

ne kao ozbiljnih primjera političke propagande, nego jednostavno kao neke vrste lešinarstva, podvrstu aktivnosti tipa pljačke unesrećenih na cesti, krađe vaza na groblju, nešto što valjda u biografiji ima i po koji tzv. ugledni građanin, ali se time ipak ne voli hvaliti
(to su one stvari o kojima novinari, poslije pišu s ogromnim čuđenjem, kao pa svih nas je prevario, pa nismo mogli znati, pa ne mogu vjerovati)

realno je razmišljanje sijede glave, slavka goldsteina, koji je dovoljno mudar, da stvari stavi na svoje mjesto:
neke stvari pamtit ćemo kao dobre,osobito na početku prvog mandata,
odnos prema srbima, odnos prema jasenovcu, orijentacija prema europi
kasnije je prevladala negativna težina osobitog oblika jednopartijske države i korupcije
(feudalizacija društvenih odnosa i politički klijentelizam)
a ono što je najvažnije,
nesposobnost i nespremnost da se uoči, prepozna kriza i nevoljkost da se počne s neophodnim reformama

svaki sukob hdza i sdpa, svaki diskurs, istup, jednih i drugih
mjeriti prema tome koliko nas približava
svijesti o dubini i prirodi krize
i spremnosti da se počne s reformama

koje između ostalog moraju načeti i pitanje
feudalizacije društvenih odnosa i političkog klijentelizma

luka

Tko je glasao

realno je razmišljanje sijede

realno je razmišljanje sijede glave, slavka goldsteina, koji je dovoljno mudar, da stvari stavi na svoje mjesto, neke stvari pamtit ćemo kao dobre,osobito na početku prvog mandata...

točno (kao i sve ostalo u postu); stari Goldstein je jedini razumno sažeo sanaderov lik i (ne)djelo, a ne ostrašćeno kao npr. ona antipatična i neuspješna glasnogovornica pok. Račana Aleksandra Kolarić koja je izjavila kako SDP čeka veliki posao da vrati povjerenje plebsa u politiku, (kao da je plebs izgubio to povjerenje samo zbog Sanadera i HZDa te kako je Sanader učinio veliku štetu politici en general (kao, drugi nisu). doduše, nije joj zamjerit, žena govori onako kako se govori na Iblerovom.

a bogme je "pao" i šaljivi dio, ono kad je izjavila da je Račan bio čovjek suštine !!?? a Sanader (samo) forme. svašta.

CC

Tko je glasao

nemesis, "nekonsolidirana

nemesis, "nekonsolidirana drzava" nije samo skrivena i ekskluzivna zelja hdz-a, vec je zelja svih onih stranaka koje politiku dozivljavaju totalitaristicki, a takvih je na hrvatskoj politickoj sceni ipak velika vecina.
hdz-u je osim te "nekonsolidirane drzave" daleko bitnija "ugrozena drzava" u kojoj nacija funkcionira na nivou kolektivne svijesti, sto je u konacnici politicki izuzetno plodno tlo za taj populizam i njihovo osvajanje vlasti.
stranke politicke desnice u pravilu crpe svoju snagu iz tog populizma, tako da mi je takvo ponasanje hdz-a u biti i "normalno" za takvu stranku.
medjutim, sto reci za stranke politicke ljevice, tipa sdp-a, koje uprkos svom politickom programu takodjer koketiraju sa tim populizmom?
formalno, po programu je sdp socijaldemokratska stranka, medjutim po njihovoj iskazanoj praksi( vlast u vrijeme "koalicije" i njihova predizborna retorika, tipa one o.."srpskom kapitalu"), sdp se takodjer vise ponasa populisticki, nego li politicki(po svom socijaldemokratskom programu)!?
same izjave zorana milanovica o tome da "nacionalno" nije eskluzivitet samo hdz-a( sto jasno implicira da je to podrucje interesa i sdp-a) jasno iskazuju da je i takvoj politickoj "ljevici" populizam daleko drazi od daleko mukotrpnijeg i manje politicki isplativijeg, politickog djelovanja?

Tko je glasao

Jučer sam gledala i slušala

Jučer sam gledala i slušala govore Angele Davis i naišla na nešto gdje, mislim, leži odgovor na ovo tvoje pitanje

http://www.youtube.com/watch?v=vldq1bi4GqI

Čut ćeš da Davis inzistira na odustajanju od lošeg individualizma tj. od očekivanja da će nas pojedinac/pojedinka ili stranka "iskupiti", "spasiti". Demokracija ne završava zatvaranjem birališta.... ili dolaskom nove vlade. Uvjerena sam da mi, građanke i građani, moramo preuzeti svoj dio odgovornosti i prisiliti SDP i sve druge koji dođu u priliku da obavljaju javne poslove, da se otvore i počnu s nama surađivati na punoznačan način. A ako to ne učine..... Bar znamo da neće prevarom ostati na vlasti....

nemesis

Tko je glasao

mudrošću ive sanadera...??!

šeks je glupan
to smo znali i prije
moćan glupan, ali mudrošću ive sanadera ??!,
ipak samo zamjenik predsjednika sabora
glupost bi bilo dobro zabraniti
pa čak i ustavnim zakonom
ali nije lako

luka

Tko je glasao

šeks je liječeni alkoholičar

šeks je liječeni alkoholičar kojem je priviđanje bijelih miševa prešlo u naviku.

Nažalost nije jedina vucibatin, pokvarenjak, budala i bolesnik koja unatoč svim svojim deficitima morala i osjećaja za pravdu ne samo da sjedi u saboru, već ima i moć koja proizlazi iz pripadnosti vlasti u rukama.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Šeks ?

daleko je on od glupana!
vrlo inteligentan pokvarenjak i zato i jesto ono što jest jer ga podcjene!!!

Bert

Tko je glasao

u tom famoznom ustavnom sudu

u tom famoznom ustavnom sudu ne sjedi nijedan sudija koji nije bio sudija za vrijeme yuge tako da ja mislim, tj. uvjeren sam da treba zabraniti ne samo kra-de-ze nego i sdp, ids, sdss, hss itd.itd. svi vi imate putra na glavi da bi njime mogli cijelu evropu namazati...
bando lopovska, skinite se vec jednom tom svom narodu s one stvari!

Kitz

Tko je glasao

@Kitz, ne pričaj gluposti!

u tom famoznom ustavnom sudu ne sjedi nijedan sudija koji nije bio sudija za vrijeme yuge
Nema veze sa stvarnošću.

Tko je glasao

zoki, ima to veze sa

zoki, ima to veze sa stvarnoscu, varas se! svi su oni sudije (ne svi na ustavnom sudu, ali sudije) jos bili za vrijeme staroga yu sistema, tj. sve su to igraci koji tjeraju vodu na znas vec koji mlin...
malo je danas onih u vrhu vlasti ili skoro da ih nema koji za vrijeme sugoslavije nisu bili udbasi ili barem suradjivali sa udbom, prevelik komentar bi bio kada bi ih sve nabrajao, nemam toliko vremena!

mir i dobro i tebi
i ostavimo minuse i pluseve!

Kitz

Tko je glasao

zabrana demokracije

a ja se ponadao da se neko pametno dosjetio kako zabraniti demokraciju u Hrvata :-)

Bert

Tko je glasao

Odgovornost

Bez obzira na to tko je na vlasti, a tko u oporbi i jedni i drugi imaju odgovornost . Vlast za donošenje i sprovođenje zakona (mada ovo drugo u uređanim državama nije u ingerenciji vladajućih), a oporba kao korektiv te vlasti. Pripadam stranci koja nije (za sada) toliko utjecajna, ali i mi snosimo određani dio odgovornosti. Ono što želim reći i oporba je suodgovorna za stanje u državi, a pogotovo mislim na SDP-e jer se nije snašao kad je došao na vlast. Nisu bili pripremljeni za rasčišćavanje pretvorbenog kriminala, nego se stekao dojam da su se priklonili tezi "ruka ruku mije" te ste stoga i izgubili sljedeće izbore. Da ne govori da se niste ogradili od svoje totalističke prošlosti nego ste to (doduše neslužbeno) i sa ponosom isticali, a drugima ste dijelili lekcije o demokraciji. Shvatite ovo kao dobronamjernu kritiku jer je SDP-e najveća oporbena stranka i kao takva snosi i te kakvu odgovornost za stanje u državi.

Tko je glasao

Shvatite ovo kao

Shvatite ovo kao dobronamjernu kritiku jer je SDP-e najveća oporbena stranka i kao takva snosi i te kakvu odgovornost za stanje u državi.

slazem se, najveca oporbena stranka nosi svoj dio odgovornosti,
no to nije tema ovog dnevnika.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Pročitao sam dnevnik

Nemojte misliti da nisam pročitao vaš dnevnik nego na ispade Šeksa nemam što pametno reći, on govori sam za sebe ukidati bilo koju stranku koja ima program političkog dijelovanja u skladu sa ustavom spada u (blago rečeno) puč, ali isto tako slušao sam i kritike SDP-ea niti one nisu bile ništa blaže od Šeksovih. Jasno da vi u svom dnevniku ne pozivate na zabranu HDZ-a ( u čemu bi se sa vama i mogao složiti) radi političke korektnosti. Htio sam vam skrenuti pažnju da bez obzira na teatralnost nastupa mišljenja sam da je to ukupno bilo promašeno. Većina nas je znala unaprijed na čega će se to svesti (međusobna optuživanja). Vaša stranka pretendira da bude na vlasti poslije sljedećih izbora, a po mom osobnom mišljenju niste uvjerili glasače da ste sposobni rasčistiti nakupljeni kriminal. Ne zbog toga što ste u koaliciji sa Čačićem koji je u prošloj vladi bio školski primjer sukoba interesa, nego zato što i među vašim dužnosnicima ima onih koji se nisu riješili sumnji da su učestvovali u državnom kriminalu. Dali vam se to podmeće ili ne to građani ne znaju dok se to nedokaže. Slažem se da moj prethodni komentar nije bio direktno vezan za temu vašeg dnevnika, ali pošto se dnevnik odnosio na izjavu HDZ-eovog Vožda danog na sjednici sabora, a nisam htio opravdavati takovu izjavu (jer je ne primjereno), htio sam ukazati, na po mom sudu, neke vaše možebitne propuste, jer me HDZ-e ionako ne zanima, ali me svakako zanima tko će voditi ovu državu te sam stoga htio ukazati na neka razmišljanja unutar populacije građana među kojim se krećam, a za dolazak na vlast trebaju vam i glasovi "običnih " građana, a ne samo vaših članova.

Tko je glasao

Zbog svega toga jednostavno

Zbog svega toga jednostavno ne mogu prihvatiti poziv za zabranom HDZ-a kao legitiman demokratski čin.
Da se razumijemo – ja vjerujem da se vodstvo te stranke usitinu ponaša kao kriminalna organizacija. Vjerujem da godinama sustavno rade na nelegalnom izvlačenju novaca iz javnih financija, i to u tolikim razmjerima da im nije problem gotovinom kupiti luksuzni blindirani BMW, pa ga potom vratiti u pola cijene proizvođaču.

Hmm, zanima me samo jedna sitnica ... što je to što bi za tebe bio dovoljno jak razlog da se jedna stranka ukine? Jer ovdje vidim jednu proturječnost - ne možeš prihvatiti poziv za zabranom HDZ-a, a vjeruješ da se vodstvo te stranke ponaša kao kriminalna organizacija?!

Tim više, što im ljudi, glasači, narod, konstantno, iz godine u godinu, daju svoj glas kao dozvolu za daljnju pljačku. Jer ovo što se sada otkriva nije nastalo u zadnih 1,5 godinu. Ili zadnjih 6 godina.

Posljedice njihovog kriminalnog ponašanja osjećaju se još odavno. Odavno su već ljudi počeli gubiti svoja radna mjesta, gubiti svoje ušteđevine, odavno su počeli kopati po kontejnerima... Zar to nije ogromno poniženje Čovjeka ... da bi preživio mora kopati po kontejnerima!!!!!

Dakle, reci mi, molim te, u tom tvom jakom osjećaju za blagost i razumijevanje ljudi i njihovih pogrešaka, što bi to jedna stranka morala učiniti, koliko bi trebala svog građanina poniziti da bi ti rekao ... da, potrebno je jednu takvu stranku kazniti zabranom njezina rada?

I pod kojim uvjetima bi mogao ... ne pljunuti, ali optužiti članove HDZ i njegove glasače koji su glavni uzročnik da je jedna ovakva stranka došla na vlast i tako se dugo održala?

A koliko će još dugo biti na vlasti ... heh, to bi smo mogli staviti kao nagradno pitanja na lotu. Bilo bi tu velike love.

Tko je glasao

što je to što bi za tebe bio

što je to što bi za tebe bio dovoljno jak razlog da se jedna stranka ukine?

(programsko) protu-ustavno djelovanje, sto treba razlikovati od kriminalnog djelovanja.

kriminal ima svoje ime i prezime, i takvog ga treba progoniti - kao sto sam napisao, pa cak i da se npr. radi o cijelom vodstvu meke stranke.
iskoristiti kriminalno djelovanje kao razlog za zabranu politickog djelovanja, je u biti - bar kako ja to vjerujem - narusavanje Ustava.

I pod kojim uvjetima bi mogao ... ne pljunuti, ali optužiti članove HDZ i njegove glasače koji su glavni uzročnik da je jedna ovakva stranka došla na vlast i tako se dugo održala?

vjerujem da to nikada ne bi napravio, bar ne ovako kako si ti formilirala.
Između ostalog i zato jer je protuzakonito - članak 3.Zakona o izboru zastupnika (a koji bi po mom mišljenju trebao biti i u Ustavu):

Nitko ne može biti pozvan na odgovornost zbog glasovanja ili zbog toga što nije glasovao.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

nego hadži, since you are in SDP

...daj mi radije pomozi oko ove priče a u svezi s MILANKOM OPAČIĆ, please:

Nakon dolaska SDP-a na vlast 2000. stara ruševna kuća u kojoj su nekad živjeli roditelji M. Opačić, Jovo i Smilja Opačić,među prvima je obnovljena a dvije godine kasnije prodana gradu Vrhovine nakon što je Opačić iskoristila svoj zastupnički utjecaj te je Općinsko vijeće Vrhovine donijelo odluku o kupnji kuće za potrebe njihovih vatrogasaca. Navodno je grad platio za to sto tisuća kuna. Bitno je ovdje navesti da je u Vrhovinama tada, a i kasnije, bilo mnogo kuća na prodaju, a isto tako i veliki broj tzv. društvenih ih općinskih prostorija u derutnome stanju. Otkupljena, obnovljena kuća je na kraju srušena i na tom mjestu izgradio se vatrogasni dom, makar je u neposrednoj blizini postojala upotrebljiva prazna općinska zgrada, nekadašnji Društveni dom, veća nego što je cijelo Opačićevo dvorište.

Ubrzo po dobro obavljenom poslu u Vrhovinama, Opačićka prodaje i stan na zagrebačkoj Pešćenici i seli u Park prirode Medvednica. S obzirom da se u Parku prirode Medvednica ne smije graditi, baš kao i u svim svjetskim zaštićenim parkovima, ona ‘lobira’ kod svoga kućnog prijatelja Milana Bandića i - prekrasna kuća je ubrzo niknula u Slanovečkoj ulici u zaštićenom Parku prirode.

ak nisi upoznat s detaljima, pitaj Mikicu :)) i would appreciate ak mi može pripomoć, da se ne mučim s guglanjem, čitanjem Narodnih novina, traženjem vijesti iz Vrhovina i sličnim stvarima...

spremam naime neki tekst na temu (radni naslov): jeli srednja i mlađa generacija političara HDZa i SDPa cijepljena od korupcije, nemorala, itd. ili su to samo replike starih igrača iz HDZa i SDPa pa sam mislila ovaj case uzet kao primjer (a imam i jedan za HDZ, ne brini :)) naime, vjerujem da ova dama - AKO bi SDP dobio izbore - pikira na poziciju barem podpredsjednice Vlade ili kakvo handy ministarstvo, ono više putovanja po svijetu, a manje rada ....

i pitam se (ne samo ja) želimo li (opet) iskorumpirane i nemoralne likove na rvackoj političkoj pozornici? nije li nam bilo dosta?

CC

Tko je glasao

Nakon dolaska SDP-a na vlast

Nakon dolaska SDP-a na vlast 2000. stara ruševna kuća u kojoj su nekad živjeli roditelji M. Opačić, Jovo i Smilja Opačić,među prvima je obnovljena a dvije godine kasnije prodana gradu Vrhovine.

Trebalo bi provjeriti je li njezin otac, kao nositelj prava na obnovu ostvario stambeno zbrinjavanje na neki drugi način npr. da je od države dobio stan/stanarsko pravo kojega je poslije otkupio i postao njegovim vlasnikom. U tom slučaju nije imao pravo na obnovu i počinio je prekršaj. Odgovor na to pitanje dobiješ u DORHu (treba im svega par dana da provjere). Ovo znam slučajno kad sam kupovao stan za sebe pa sam se susreo s jednim takvim slučajem.
No tata Jovo je i bez ovoga u prekrašju ako je tu na teret poreznih obveznika obnovljenu kuću prodao u tako kratkom roku i nakon obnove u nju se nije vratio. .
Bitno je da imaš ime i adresu ;)

Tko je glasao

thx krki na infos

Trebalo bi provjeriti je li njezin otac, kao nositelj prava na obnovu ostvario stambeno zbrinjavanje na neki drugi način npr. da je od države dobio stan/stanarsko pravo kojega je poslije otkupio i postao njegovim vlasnikom. U tom slučaju nije imao pravo na obnovu i počinio je prekršaj. Odgovor na to pitanje dobiješ u DORHu (treba im svega par dana da provjere)/cite>

upravo na tome radim, našla neke stare tekstove iz Ferala i još par stvari; očigledno, njeni starci nisu dugo tamo živjeli (dakle, imali su nekakav stan još negdje), nego baka ali ni ona ne dugo...i onda je išlo redom: prvo obnova, nitko nije uselio, pa onda za dvije godine rušenje (te i takve obnovljene kuće) i tek onda kasnije gradnja vatrogasnog doma...btw. izlobirala je najvišu moguću cijenu (171.000 HRK) i onda ide lagano put Parka prirode Medvednica, tu gradi, i njena kuća ostaje, a Rojs samo nešto malo dalje od njene ruši jednu od svojih kuća. MMD (Dropulićka) je navodno bila dobra s Milankicom...plus Bandić.

sad treba vidjet još te neke stvari, ovo što ti kažeš, itd.

mislim, fakat, ne trebaju nam ista govna (samo mlađa) na vlasti kao što su ovi...ove je Jaca bar počela čistit, pa ima neke nade...kakve takve...

CC

Tko je glasao

Checkpoint Charlie

Ako imaš takvih saznanja, a očito imaš, ne znam što te spriječava da to prijaviš policiji?! Ili DORH-u?! Mislim da nije dobro da samo pišeš po forumima o takvim stvarima, a da to ne prijaviš nadležnim institucijama.

Jer, već mi dosta ide na živce prozivanje HDZ-ovaca o sumnjivim radnjama SDP-ovaca, a da pritom ništa ne poduzimaju prema nadležnim institucijama! Naučite se ponašati odgovorno - imaš neke sumnje o kriminalnim radnjama - prijavi odmah to DORH-u ili policiji! Bez puno rasprave i natezanja.

Tko je glasao

ptico...

.....upravo radim na tome, tj. pokušavam preko jednog kontakta saznat više o toj priči (da se ne moram previše zaje*** s researchom) i fakat bi bilo dobro uzet tako, at random, po jednog lika iz SDPa i jednog iz HDZa i onda složit priču....ono, na fonu, svi su isti, pa nam onda ni ne trebaju :))

još bolje: onda fakat treba složit nešto pristojno od ekipe odavde, s pollitike (a u pravcu one akcije što zagovaraju i Gale, Mirtaflora, Veli Jože....tko ono još...
otherwise, imat ćemo istu priču daljnjih dvaest godina, iskorumpirane političare koji samo gledaju svoje dupe...samo će to biti mlađa ekipa...što znači duže će živjeti i duže će nas je**** u mozak i pljačkati ono što je još ostalo; ovdje valja naglasiti da ulazak u EU to neće, u bitnome, spriječiti. to je valjda već svakom normalnom jasno? (vidi Rumunje, Bugare i šire...)

a ti, Mikica, ako ovo čitaš (ili tvoje špije iz SDP) daj mi olakšaj poslić pa podastri podatke oko te tvoje ježeve kućice ovdje, da se ne mučim :))

CC

Tko je glasao

Bravo C. Charlie; nemojmo

Bravo C. Charlie;

nemojmo nasjedati na spin priče.

Ima poštenih ljudi među političarima.

Krimosi i dugoprstići trebaju biti barem javno prozvani, ako već ne i kažnjeni;
otkuda god dolazili.

Svi političari ne mogu biti isti,
ako su već stranke zasnovane na istim postavkama.

Treba dati šansu onima
koji se dosadašnjim radom nisu uprljali;
a imaju dobre i zdrave ideje za budućnost.

Pozdrav
Mirtaflora

Tko je glasao

spin

nego hadži, since you are in SDP
...daj mi radije pomozi oko ove priče a u svezi s MILANKOM OPAČIĆ,

nazalost ne mogu ti pomoci.
milanku opacic ne znam osobno, niti sam do ovog trenutka cuo za ovakve price.

no ono u sto sam siguran, jest to da joj nije mjesto na ovom dnevniku. mislim da bi trebala dovrsiti tekst i staviti ga kao poseban dnevnik, pa tamo povesti raspravu koju pitanje korupcije medju politicarima zasluzuje. na ovom pak dnevniku ovaj post samo funkcionira kao skretnica sa teme rasprave. ono sto se u PR-u voli nazivati spinom (sto ne znaci nuzno da se radi o neistini, da se razumijemo), zato jer pricu zaspina u drugom smjeru.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Moratorij na zdrav razum od MKn komentara 1
  2. Korisni 'uhljebi' i 'paraziti' od hrvoje štefan komentara 10
  3. Korisni 'uhljebi' i 'paraziti' od hrvoje štefan komentara 1
  4. Korisni 'uhljebi' i 'paraziti' od hrvoje štefan komentara 1
  5. USA planetarni poredak jest u krizi od aluzija komentara 0
  6. Propagandne laži od Kvarner komentara 15
  7. Uvijek se trudi pozdraviti i manje ogovoraj (isprika zlata vrijedi ili ne…) ! od Busola komentara 1
  8. KADA LJUDSKA PROKLETOST POSTANE PREVELIKA … ! od Busola komentara 40
  9. Mali traktat o Ustavu RH i etici od spvh komentara 13
  10. panSlavizam tko je zabranio? od aluzija komentara 5
  11. GMO OMG od z00ey komentara 35
  12. Valcer s Mefistom od Atomos komentara 300
  13. rat za eutanaziju Rusije i €U-ropske unije od aluzija komentara 0
  14. Lupeži i ološ u Saboru od spvh komentara 18
  15. Odnos "mi" i "Oni", gdje je posve jasno tko smo "mi" ali tko su "Oni" ? od lunoprof komentara 64
  16. Najveći "uspjeh" detuđmanizacije: ograničavanje slobode govora od MKn komentara 61
  17. HRTV : nikada "katedrala duha" - imamo i imat ćemo katedralu repriza od Ljubo Ruben Weiss komentara 23
  18. Napoleon Hitler Obama protiv Rusije... od aluzija komentara 43
  19. Smanjenje poreza na dohodak od magarac komentara 14
  20. Tko bu mene tužil ? od boltek komentara 26
  21. Bar "Sport" o preraspodeli dohodka (i bogatstva) od Julijana Mirkov komentara 6
  22. Od protupolitičarskih prosvjeda do alternativne politike od Zoran Oštrić komentara 24
  23. Konoplja - biblijska biljka od walpurga komentara 28
  24. Putin hoće li spasiti NATO i €U-ropsku uniju? od aluzija komentara 2
  25. Izraelci i Palestinci danas, ali i sutra od Kvarner komentara 6

Preporučeni dnevnici

Najkomentiraniji dnevnici

Tko je online

  • indian
  • magarac
  • miris
  • profesor

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 4
  • Gostiju: 21

Novi korisnici

  • caye
  • mislavru
  • Jura
  • DamirFerd
  • Buddha