Tagovi

Za što su se oni, zapravo, borili?

Nakon posljednje nepravomoćne presude B. Glavašu dođe čovjeku (meni barem jest) želja za rekapitulacijom svih procesa vođenih protiv hrvatskih branitelja u zemlji i inozemstvu.
I kada malo bolje promislim ispada da je malo tko od visokih hrvatskih časnika izbjegao suđenje ili barem jedan vid istražnih radnji.
Nabrojati ću one već osuđene ili one kojima se sudi uz napomenu da su to sve ljudi koji su branili od četničke agresije pojedine gradove i područja u RH!
Čovjek koji je spasio Gospić i spriječio fizičku podjelu Hrvatske na 2 dijela, Mirko Norac - u zatvoru, osuđen kao ratni zločinac!;
zaslužan za obranu Karlovca, Mihajlo Hrastov- u zatvoru, osuđen kao ratni zločinac!;
zaslužan za obranu Sunje, Slobodan Praljak - zatvoren u Haagu, sudi mu se za ratni zločin!;
najzaslužniji za veličanstvenu 'Oluju' (ne nalazim prikladniju riječ za istu), karizmatični Ante Gotovina - zatvoren u Haagu, sudi mu se za ratni zločin!;
Mogu slobodno ovdje spomenuti i Tomislava Merčepa koji je organizirao obranu Pakraca i Vukovara, koji nije, doduše u zatvoru, ali je već više puta medijski osuđen i na rubu kaznenoga progona!
Zaslužan za obranu Osijeka, Branimir Glavaš - u bijegu, osuđen za ratnu zločin!

Ovdje bih još dodao kako su, bilo od domaćega ili haaškoga sudstva i javnosti, sumnjičeni, ispitivani ili na drugi način dovođeni u vezu s utuživim događajima bili i brojni drugi časnici:
P. Stipetić, D. Domazet Lošo, Markica Rebić, M. Crnjac, Lj. Ćesić Rojs, R. Ademi, J. Bobetko, I. Jarnjak, Z. Červenko...
U hrvatskim zatvorima su V. Zagorec, T. Orešković i drugi, a u haaškom su Čermak, Markač, Tuta, Kordić, Petković i drugi.
Gledajući na sve ovo zaključujem jednu stvar:
U našoj političkoj svakodnevici imamo podvojenost- neprestano se kunemo u čistoću i svetost Domovinskoga rata, a s druge strane se sustavno eliminiraju ljudi koji su najveći teret istoga iznijeli na svojim leđima!
Našim braniteljima, onima kojima se sudi ili već zatvorenima, obično se upakira na isti ili sličan način:
Prvo ga se politički diskreditira, zatim optuži za ratni zločin , pronađu se ucjenjivi društveni marginalci kao svjedoci i na kraju osudi na politički montiranom procesu.
Šećer dolazi na kraju: ako se netko od njih pobuni onda je njihov grijeh dvostruk, jer tužitelji poručuju kako se pravna država i njezine institucije moraju poštivati!
Ukoliko se u Haagu osude trojica generala kojima se sudi za udruženi zločinački pothvat onda bi time bila zaokružena priča o Hrvatskoj kao državi stvorenoj na zločinu , a država koja je tako nastala vrlo vjerojatno, po zamislima nekih domaćih i inozemnih krugova, ne bi niti trebala postojati!
Na danšnji dan, ujedno i rođendan F. Tuđmana koji bi da je živ pravio društvo generalima u Haagu jer je bio na čelu onima koji su državu stvarali, razmislimo o svemu ovome i upitajmo se: Čemu, doista, sve ovo vodi?

Ja ću se pomoliti, kao što obično činim svakoga dana, za sve pale, ranjene branitelje i civile u obrani Hrvatske; za naše heroje koji trunu po zatvorima u Hrvatskoj i diljem svijeta kao i za one koje to, nažalost, u budućnosti čeka, jer mi se čini kako nam u ovim sudbonosnim trenucima samo On može pomoći kada već sami sebi, kako trenutno stoje stvari, ne možemo..., ali se iskreno nadam kako će se i to uskoro promijeniti.

Komentari

Čemu, doista, sve ovo

Čemu, doista, sve ovo vodi?
Vodi stvaranju,obnovi -Jugoslavije- bez obzira kako bi se ona zvala,Zapadni Balkan,Region ili nekako drugačije.Sve što se dešava na političkoj sceni u Hrvatskoj od 2000.g.do danas,ne da opovrgava moje sumnje,nego ih samo još više produbljuje. Samo zajednice koje uspiju unutarnje suprotnosti pomiriti oko barem jedne čvrste jezgre vlastitih interesa i usmjeriti ih konstruktivno a ne destruktivno,uspijevaju bitno utjecati na vlastitu sudbinu,konkretno u našem slučaju na opstanak i napredak naše Hrvatske.

Tko je glasao

Ovo je SFRj samo u

Ovo je SFRj samo u malom.

Temeljim ovu izjavu na činjenicu da se na živo fučka večini ovdje za ovaj narod i za ovu drzavu, već vlada mentalitet "daj da ja imam šta jesti i piti", boli me briga kako je drugima, jer ako se usporedimo sa mongolcima nama je dobro. Ne dao Bog da netko ustane protiv 'vlasti' u bilo kojem ustavno dozvoljenom obliku jer tada slijedi režimski progon!

Ako slučajno na izborima se ne može dobiti vlast koja zastupa 'vladinu opciju' onda zbog ovog represivnog ekonomskog režima sa sto kuna (cca 13 eura ili 16 USD) se ide od vrata do vrata po bakice itd da glasaju....

sada Vi meni recite je li ovo što danas imamo nije tri puta lošije od one SFRJ?

Imamo Hrvatsku, a kao što je papiga rekao Franceku.. imaš ti moj ... k_r@c a ne Hrvatsku!

Jakob Matovinović - Jakša
"vanzemaljac"

Obrisan

Tko je glasao

obzirom da smo na ovoj temi

obzirom da smo na ovoj temi dosta razgovarali o zločinima koje su počinjeni od strane hrvatskih branitelja, mislim da bi trebalo bar malo prikazati i drugu stranu.
ovo je svjedočanstvo mog prijatelja, bojovnika hos-a, ivice apatića, koji je zarobljen i prošao srpske koncentracijske logore.

IVICA APATIĆ, ČASNIK HRVATSKIH OBRAMBENIH SNAGA ( HOS )

Kako da vam pričam a da se sam ne opteretim, popio sam nekoliko tableta za smirenje, pomaže....

Stara je godina, 31. prosinac 1991. mjesto: Nijemci u Slavoniji...
Zarobili su me toga jutra i doveli u jedno dvorište u mjestu Nijemci, južno od
Vinkovaca i Vukovara u istočnoj Slavoniji. Ovdje im je očito bila smještena vojna policija i dio njihove komande. Imao sam zavezane ruke na leđima, bio sam krvav u predjelu kuka (posljedica ranjavanja), skoro nepokretan, skakao sam na desnoj nozi jer mi je lijeva bila nepokretna zbog rane. Prvo su otvorili vrata podruma i gurnuli me niz stubište. Skotrljao sam se bez mogućnosti da se ponovo podignem na noge. Tada je počelo iživljavanje mojih gospodara: prvo su me izudarali palicama po lijevoj, ranjenoj, nozi u predjelu kuka a zatim su me dvojica bacila na hrpu krumpira koji se nalazio u podrumu. Tu sam ležao satima, sve dok nije pala noć. Tada su me poveli na prvo ispitivanje. Veliko iznenađenje. Po mene je došao vojnik koji me nakon ranjavanja zarobio dan ranije. Malo je to dulja priča jer sam ja njega samo prije dva dana mogao ubiti. Zbilo se to u šumi kada sam ga opazio kako leži na oko 15 do 20 metara. Ja sam ga uzeo na nišan snajpera ali ga nisam ubio kako ne bi izazvao paljbu po nama. Što je to: ironija ili sudbina?
U Nijemcima me ispitivao jedan pukovnik JNA. Sjeli smo za stol i on je meni ponudio topao čaj a ja njemu dvije ručne bombe 57 koje sam izvadio iz džepa. Psovao je svojima majku zbog neopreznosti i slabog pretraživanja. Znao je da sam mogao upotrijebiti bombe i nekolicinu njih likvidirati. Kod sebe sam imao i oznake HV i HOS. Prvu mi je ostavio a drugu bacio u peć. Kratko smo razgovarali. Rekao mi je da je izgubio sina u Bjelovaru na Barutani. Sin mu je bio moje godište. Kapetan je bio fer kao i njegovi vojnici koji su bili uglavnom mladi ročnici. Nekako je dobro prošao taj prvi dan ispitivanja i zarobljeništva. Zatim sam dospio u Šid. Bio sam na samom početku logoraških dana i ni sanjao nisam koje me još strahote čekaju.
Šid: U ovo mjesto sam dovezen na samu Novu 1992. godinu.

Nakon primljenih batina,u zatvor je došao Dragan Vasiljković-poznatiji kao Kapetan Dragan
sa svojim vojnicima (kninđama) njih oko devetorica ,ušli su u čeliju ,te me dvojica uhvatila za noge tj. vojne čizme i počeli vuči van iz čelije,vukli su me kao vreču smeča po hodniku po stubištu, neznam ni sam koliko puta sam udario glavom po stepenicama,pritom me udarali palicama , udarali čizmama i po tjelu i po glavi,vukli me sve do vojnog vozila i ubacili unutra ,te pri vožnji nastavili i udarati šakama ,tako das sam izgubio svijest .
Probudili me nekim čudnim mirisom i šamarima te mi dali nekakvu injekciju koja me je još više ošamutila. Buđenje uz taj čudan miris samo što sam ovoga puta bio zavezan na nekoj stolici i s čeličnom kapicom na glavi. Ne znajući što mi se dešava, nisam više osjećao glavu, samo nekakvu prazninu. Osjetio sam da imam neku napravu u ustima koja mi širi usta kao kod zubara. Od bola nisam ni shvatio da mi iz usta vire žice. Pomoću bušilice su mi probušili zub i stavili jednu od žica u njega. Bilo je to previše za mene pa sam ponovo pao u nesvijest.
Koliko dugo sam bio bez svijesti, ne znam. Probudili su me opet s nekim sredstvom i kada sam donekle progledao osjetio sam svjetlo koje je blještalo u moje oči. Pustili su struju a ja sam urlao, ne znam vam opisati, osjećao sam da mi sve puca u glavi i vratu. Najzad sam ponovo pao u nesvijest. I opet ne znam koliko dugo. Kada sam dolazio k sebi došla je jedna Srpkinja do mene, po imenu Vera (izmišljeno ime). Pita kako mi je i cinično se smije. Opet me pita trebam li doktora. –Ne treba tebi doktor, tebi trebam ja-smije se i s kliještima mi iščupa nokat na nožnom palcu.
Psuje mi mater ustašku
Urlam od boli. Psuje mi mater ustašku da što se derem, te kakva sam ja pička od ustaše,
što kukam. Uzela je malu kuku u obliku udice i zabila mi je u palac lijeve noge (ožiljak je i dan-danas vidljiv). Pustila je stuju i uz uz pomoć svojih drugova privezala me na X-križ. Njih dvojica me udaraju po trbuhu. Kada je ona pojačala struju ja sam se trznuo i napeo mišiće. Oni udri po meni još jače. Nakon nekog vremena su me ostavili na miru i posvetili se ostaloj četvorici hrvatskih branitelja, zatočenika koji su bili u istoj prostoriji. To je sve mirno i ravnodušno gledao sa strane, sjedeći za stolom, nijhov zapovijednik Kninđa. Taj zapovjednik dovikne ostalima da puste ustašu na miru i da se pozabave Varaždincem ( mupovac), momak je bio mlad kao i ja, oko 20-25 godina. Zgodan, kako reče Vera. Zavezali su ga za stolac na kojem sam ja bio ranije. Skinuli su ga do gola. Vera ga je milovala po penisu. Kada ga je nadražila stavila je spolni ogran u usta i odgrizla ga!!! Strašan je bio njegov vrisak. Sledila mi se krv u žilama. Zatim su odgriženi dio penisa Varaždincu ugurali u usta da ga proguta. Kada su uvideli da se guši da ne može to progutati Vera ga, kao na školskom satu biologije, razreže nožem od trbuha do grkljana. Svi četnici u sobi zapjevaju četničku pjesmu “Što se ono na Dinari sjaji?” Gledao sam brata Hrvata kako umire na tom užasnom stolcu.
Na red su doša sljedeća dvojica zarobljenika. Treći je čučao u kutu, sve slušao i čekao kada će doći red na njega. Po izkazima zarobljenika zaključio sam da su bili Vukovarci. Stajali su goli i bosi na sredini prostorije a oko njih 6 četnika. Zvijeri su ismijavale jadnike. -Koga želiš, pita jedan četnik zarobljenika, Veru ili nekog od nas?- Sav slomljen gledao sam njihova uplašena lica. Pogledavali su mene i Varaždinca, skamenjeni, drhćući od hladnoće i straha.
Čovjeka je umirao od smrtonosnog ugriza
Ništa nisu odgovarali. -Uzmite ih vi a ja idem oprati usta-kazala je Vera i izašla. Te mi riječi ni dan-danas ne izlaze iz glave. Jedan od četnika zapita ´ jel da vas bijemo ili čete se međusobno karati?´ Na to se drugi smiju kao luđaci. Počeli su mladiće premlaćivati čime su god stigli i što su imali u rukama. Vikali su: -Hajde ustaše, karajte se, kevu vam ustašku!- Njih dvoje leže izudarani na podu, jauču. Četnici povuku mlađeg do stolca gdje je bio mupovac Varaždinac. Na stolcu i oko njega sve u krvi. Mladić moli da ga ne ubiju. On moli a oni udri po njemu, psuju. -Gluposti kako sada moliš a srpsku decu si mogao ubijati- viču na njega. Svima su nama poznate njihove priče. Jedan četnik reče da nije dugo nikoga „karao“ i udri se smijati kao lud. Drugi mu kaže da neće valjda ustašu kada ima tu i ustaških kurvica. Prvi odgovori da nije mislio na „pušenje“. Stariji Vukovarac je još ležao na podu u nesvijesti. Tada su ga osvijestili i opet šamarali. Mlađega zavežu za stolac gdje su mu stali čupati nokte i na nogama i na rukama. Vrištao je a meni se prevrnula utroba i tjeralo me na povraćanje. Kada su to vidjeli stali su me opet mene tuči. Samo me je zapomaganje i urlik Vukovarca držalo u polusvijesti. Njemu su stavili žice na ozljeđeno tkivo (prste na kojima su nokte izvadili) i metalnu maticu na spolni organ i tada pustili struju. Užas, ne znam koje je vrijeme, koji dan ili da li je dan ili noć. Užas, to zapomaganje, gore je od svih batina, ledi krv u žilama. Stariji Vukovarac je čučao na podu i čekao na red. Mlađi je bio u nesvijesti. U to dođe Vera u prostoriju i dovede velikog njemačkog psa ovčara. Nahuškala ga je na starijeg Vukovarca. Psu su dopustili da ga svega izgrize a na kraju da ga zgrabi za vrat i tako zakolje. Zadnji trzaji čovjeka koji je umirao od smrtonosnog ugriza. Sve su nas polili vodom, osvijestili i izašli iz prostorije na ručak.
Ja sam ostao visjeti, Vukovarac je bio zavezan na stolici a treći je čučao još uvijek zavezan u kutu.
Dugo smo bili sami. Četnička se gamad vratila, bilo ih je 9 zajednio sa zapovjednikom, kapetanom Draganom. On nije imao vremena ni za ručak nego su mu jelo donijeli u prostoriju na zapisnički stol. Sjeo je i rekao: -Hajde radite posao, meni ne smeta, bit će mi čorba ukusnija- kreštavi, cinični smijeh koji me proganja još i danas.
Uzeli su mrtva tijela i odnijeli van iz prostorije. Zatim su se vratili s troje civila kojima su dozvolili da „obrade“ mladog Vukovarca zbog toga što su im navodno sinovi pali od ustaške ruke kod Vukovara. Trojac je uzeo palice i šipke u ruke te su udarali po njemu iako je pao u nesvijest od udaraca po glavi. Svejedno su slijedili novi udarci. Čule su se kosti kako pucaju. Ja gledam oko sebe i razmišljam što me čeka. Pas vam mater, što će smisliti? Cijeli mi je život prošao kroz glavu. Mislio sam „budala pa što nisi ostao kod kuće za Božić, nego si pošao na bojišnicu (tako da me shvatite, 29.11.1991. godine sam otišao iz Kumrovca u 2.gardijsku brigadu "Grom", ali sam radi povrede glave dobio dopust do 2.1.1992. godine. U međuvremenu sam trebao prikupiti potrebne papire kako bi mogao biti i dalje u A brigadi jer nisam služio JNA. Potvrda od suda da nisam bio kažnjavan, obična birokracija na koju sam „pukao“. –Jebi ga, već mjesecima na fronti a sada moram skupljati glupe papire.
Slijedio je nastavak torture nad Vukovarcem. Kada su ga nakon nekog vremena osvjestili, stavili su mu na glavu nekakav drveni škripac, koji je sa svake strane čovjeku mogao stegnuti glavu. Sva su tri civila stezala škripac sve dok lubanja nije pukla. Ježim se i brišem suze kad se sjetim. Ja sam se viseći pomokrio od straha i što sad? Sada sam ja na redu ili?
Dođe civil do mene. Pita: “a šta sa ovim?” Dragan mirno odgovori: -Ne još njega jer
on je moj. Pogledam ga, žvače slaninu. Mislim u sebi ´Mater ti jebem, pa svaki bi mormalan čovjek povraćao a on ždere. Sjetim se svoje bake koja mi je pričala kako je i njen otac bio zatočen u logoru za vrijeme Prvoga svjetskog rata u Sibiru (hrvatski vojnici u Austro-ugarskoj vojsci) i kako su svaki dan molili krunicu i Boga. Na kraju im je uspjelo pobjeći te su se nakon 4 godine zatočetništva vratili kući.
Sada je bio na redu četvrti zarobljenik. Nisam dobro razumio da li je bio iz Tovarnika ili od Iloka. Vjerujem da je bio u Hrvatskoj demokratskoj zajednici (HDZ) jer su govorili „gle hadezeovca“. Rugali su se, a on je i dalje čučao na koljenima. Dragan naredi da civili napuste prostoriju i usput ima reče da će biti još zarobljenika. Patniku su naredili da ustane i dođe do stola. Oko njega četnici čekaju na zapovijed. Trenutno se ništa ne dešava. Dragan naruči kavu i reče ostalima da sjednu i odmore se. Prošlo je vrijeme odmora i gamad po zapovijedi ustane. „Hajde da ga malo ugrijemo jer mu je hladno“ . Pomislio sam sad će ga tuči, ali šta je slijedilo, ni životinja ne bi uradila.
Prvo su počistili stol a zatim mu naredili da si potrbuške legne na njega. Zavezali su mu noge i ruke s obje strane stola. Kako je već bio gol jedan mu četnik ugura palicu u stražnjicu. Vrisak od bola a četnici udaraju po leđima. „Tišina! Ni reč da nisi rekao!“ viče netko od njih. Dragan je poslao po Veru da mu donese ručni kovčeg. Ona ga je stavila na stol, no ja nisam vidio što je u njemu sve dok Dragan nije naredio da se zagrije sprava iz kofera. Još ne znam kako se to zove, nekakav grijač, kojega su prvo užarili strujom a zatim ga ugurali jadniku u stražnjicu. Zatim su mu probili kožu na leđima i skidali je prema dolje. Nesrećnik je umro u strašnim mukama. Teško mi je o ovome pisati ali moram u ovom postu to do kraja o Šidu.
Sada sam ja na redu
Sada sam ja na redu. Dragan stane ispred mene i reče:-Tebe ću ja osobno. Ti si kriv što su mi pali dobri borci u Spačvi- viče. Kaže Veri da mu doda ranac. Ne mogu reći kako sam se osjećao, samo znam da sam molio. Dragan izvadi skalpel „Sada ćemo prvo sa jajima nahraniti psa“, smije se dok drugi razmaknuti samo gledaju.
A onda kao iz vedra neba grom, dolazi mi Anđeo čuvar. Prvo netko snažno pokuca na vrata. Svi pogledaju prema njima. Kroz poluotvoren prolaz jedan četnik leti po prostoriji a za njim ulijeću 4 vojna policajca sa škorpionima uperenim u četnike. Ovi stoje zbujeno. Čujem naređenje „Nazad ili pucam!“. Prepoznao sam glas kada je ušao oficir JNA (pukovnik ) koji me ispitivao u Nijemcima. Izdere se na Dragana: -Čobane jedan što ti tu radiš u Jugoslaviji, tko ti je dozvolio da mi otmeš zarobljenika? Poslije dosta žestoke svađe četnici zajedno s Verom izađu van uz pratnju vojne policije. Pukovnik je ispripovjedao Draganu zgodu s bombom i mogućnost da ga ubijem na prvom ispitivanju u Nijemcima. Dodaje kako bi mu ja po godinama mogao biti sin. I danas sam zbunjen zašto se pukovnik založio za mene. Vojna policija me odvela prvo u Novi Sad gdje sam dva dana ležao u bolnici a zatim su me prebacili u Sremsku Mitrovicu.
KPD -Sremska Mitrovica -Posebna priča
Put iz Novog Sada za S.Mitrovicu bio je normalan, bez nasilja, samo tu i tamo provokacija i uvreda na račun hrvatstva.
Ulazak u Kaznionu velikih zidova, zatvorenici (njihovi kriminalci na robiji) čiste dvorište, metu i tačkama odvoze snijeg.
Nakon izlazka iz vojnog vozila, mislio sam da će biti kao u normalnom zatvoru, nisam ni slutio šta me čeka. Kako sam imao na sebi samo SNB donje rublje (dugačke gaće i majicu s kratkim rukavima), na glavi mi je bila mreža koju su mi stavili u bolnici u Novom Sadu (šivana ozljeda na glavi). Stražar viče da se kreće. Skakutao sam na desnoj nozi, lijeva mi je bila oduzeta od ranjavanja, korak po korak. Robijaši su prvo pitali stražara da li sam nov ovdje a kada su dobili potvrdan odgovor i dozvolu da mi zažele “dobrodošlicu” stali su me udarati šakama, metlama i lopatom za snijeg. Od udaraca sam se srušio na zemlju a oni su me nastavili cipelariti. Kad je stražar vidio da su pretjerali, njih je otjerao a meni je naredio da se dignem. Nisam mogao i zato je slijedio udarac palicom. Naredi robijašima da me podignu i dovedu do stubišta, koja su išla prema dolje. Stražar me gurne dolje niz stubište. Kako sam nekoliko puta udario glavom, pao sam u nesvijest. Probudio sam se u mračnoj prostoriji, očito je to bila izolacijska samica. Na vratima je bio tračak svjetla. Kako sam bio žedan dovukao sam se do vrata i počeo lupati po njima da dozovem stražara. Kada se pojavio počeo je strašno psovati da zašto lupam. Otvorio je vrata i udario me čizmom u glavu, čelo i nos. Potekla mi je krv pa sam mu zakrvario čizmu. Zaurlikao je “jebem ti majku ustašku, imaš da mi čizme očistiš”. Čuo sam kako govori i znao sam da nije iz Srbije. Bio je hrvatski Srbin.
-Gospodine, stražaru čizme su čiste.
-Pas ti mater na šta ti ja ličim, na gospodina. Bio bi da nema vas prokletih ustaša.
- Šta si htio? pita me.
-Vode druže.
Šutio je jedno vrijeme. Zatim je otišao iz čelije. Vratio se i pogledao kroz otvor. “E, ujo si tu”, smije se kao lud, “si još žedan?”. “Donio sam ti vodu”. Pomislio sam, hvala Bogu i čekao da otvori vrata, ali ništa.
Čaša vode, ima i ovdje ljudi
- Ej, hoćeš vode ili ne? Ogovorim da sam jako žedan i da bih htio a on me pita što onda čekam. Gledao sam zbunjeno i tražio neki drugi prozor ali njega nije bilo. Pitao sam stražara gdje je voda a on se smijao kao lud. Kaže mi: “Tu sam ti ostavio pred vratima. A šta bi ti htio da te još i konobarim” Tako mi reče i ode. Htio me psihički uništiti. Donio je vodu i ostavio je ispred zaključanih vrata.
Prošla je noć ili dan, ne znam. Vrata su otključana i ušao je mladi stražar. Uperio je svjetlo svjetiljke u mene i pitao me kako se zovem. Kada sam pristojno odgovorio opet je pitao što znači ova voda ispred vrata. Kada sam mu sve ispričao dalje me pitao kada sam došao i odakle, a ja sam mu ispriopvijedao da sam ranjen, da sam bio u Šidu i Novom Sadu te da su me još i robijaši pretukli. Pogledao me i dao čašu vode uz napomenu da to ne bi smio činiti pa čak ni biti ovdje. Prije nego me zaključao rekao mi je “sretno!” Pomislio sam, hvala Bogu i bio zahvalan na činjenici i nadi da ima još dobrih ljudi.
Prošlo je dulje vrijeme. Valjda je bilo podne. Opet se otključaju vrata. Ulazi jedan drugi stražar a s njim robijaš ili naš zatočenik te mi donesu jelo. Rijetka kukuruzna kaša jako zasoljena u običnoj vojničkoj šaljici za čaj. Probao sam i razmišljao da li da popijem ili ne. Mislim, tko zna kad ću drugi put dobiti nešto za jelo. Najgore mi je što je jelo slano a ne daju vode. Tako svaki dan, doručak, ručak. Šaljica kukuruzne kaše ili neka tekućina u kojoj je nešta bilo kuhano, uglavnom nejestivo, bljutavo ili preslano.
Ako trebam umrijeti daj Bože da bude brzo
Došao je dan ispitivanja. Naređuju mi da izađem iz čelije. Skačem na desnoj nozi a
stražar me udara po leđima. “Hajde brže mater ti jebem, brže. I vi bi do Zemuna a ne možeš ni ko čovek da hodaš”. Došao sam u hodnik gdje već čeka nekoliko naših branitelja. Stoje pred različitim vratima okrenuti prema na zidu s glavom dolje i rukama na leđima. Stanem i ja, mislim da sam bio peti ili šesti na redu. Čekamo i ne smijemo međusobno razgovarati ni pogledati se. Iz prostorija čuješ kako se deru četnici a naši jauču i zapomažu. Čujemo kako ih tuku a ja mislim “Bože ako trebam umrijeti, daj Bože da bude brzo”. Vrijeme prolazi a ulazi se jedan po jedan. U obrnutom smjeru izlaze pretučeni, krvavi, razbitih noseva. Jedva hodaju od bola.
Dođe vrijeme da i ja uđem. Uđem i pogledam. Za stolom sjedi oficir JNA po činu kapetan, visok padobranac po rodu vojske. Pohvali se da je bio na Mitnici i pita me gde sam ja bio i šta sam bio, te kojoj jedinici. Odgovorim mu da sam kuhar. Istoga trenutka stražari udri po meni. “Ma majku vam ustašku pa tko se onda borio?” Gledam ga i kažem da mi je to struka. Oni opet udri po meni. “Majku vam vašu ustašku pa svi ste vi tu kojekakvi kuhari, stražu čuvali, pa koliko je vojske onda bilo? Odgovaram mu da mi je i na regrutaciji za JNA upisano da idem u školu za kuhara. Ne vrijedi pa opet dobivam grdne batine. Padam i ostajem ležati na podu. Na to kapetan reče da sve štima ali gde sam bio kad si trebao ići u JNA 1987. godine jer me nema u evidenciji a sada sam se našao u HOS-u. Naredi da me odvedu u zemunicu. Podigli su me i tukli po nogama. “Ajde brže, skači!”, viče stražar. Popnemo se gore stubama tako da sam skakao na desnoj nozi. Izlazimo van na neko dvorište a vrijeme je bilo hladno. Skačem tako samo u dugim gaćama i kratkoj majci a vani ispod nule. Vode me kroz jedna vrata, pa kroz druga i tu ugledam nekakve križeve i neprepoznatljivu hrpa pokrivenu limom. Stražar otkrije lijevu stranu te čudne građevine pa me gurnu unutra. Pao sam nekome na glavu i preko još dvojce. Oni zajauču. Netko zapali žarulju jer je struju davao agregat i reče mi da si nađem mjesto. Sve je bilo mračno od slabe struje. Dopuzao sam do jednog našeg branitelja s kojim sam podijelio samo jednu deku kojom se pokrivaju konji. Sjedeli smo na bali slame, bosi i polugoli. Četnici su bili još iznad nas s uperenim puškama. Robijaši su mijenjali tri kante za koje sam kasnije doznao da je jedna za veliku nuždu, u drugoj je bila voda za piće a u treću su nam stavljali hranu. Nisam znao da ne smijemo međusobno pričati pa čak ni šaptati pa sam pitao brata do sebe da li je dugo tu. On mi je samo stigao reći “šuti” a četnički gad i smrad ispali rafal u njega i usmrti ga.
Jama, ili zemunica bolje rečeno, bila je otprilike na 14 puta 8 metara. Tu nas je bilo oko 30-40, što živih što mrtvih. Nisam znao da se ne smije ni šaptati a kamo li pričati. Zbog mene je čovjek poginuo i zbog toga me savijest i dan danas peče. Nisam znao da nas stalno prisluškuju. Tada stražar objasni: -Ovo vam je novi. Ti mu zenga objasni pravila. 1. nema međusobnog kontakta. Kada se to prekrši stražari kroz otvor ili zapucaju ili bace ručnu bombu, 2. nemaš nikakva prava na lječnika jer ako te nešto zaboli dobivaš umjesto lijeka metak, 3. nitko živ ovde neće izaći, samo ako si zasluži-smije se stražar. Nagrada je samica a igra je ruski rulet kojeg sam samo uz Božju pomoć preživio sedam puta.
Preživio sedam puta streljanje
Kako da vam sve to opišem. Otvorili bi rupu, spustli ljestve te prozvali šest zarobljenika. Na jednom kraju otkriju zemunicu i na njezin rub postroje tu šestoricu. “Glavni igrač”, znam samo da su ga zvali “vojvoda“ uzme kolt i stavi jedan metak u bubanj. Mi odozdo gledamo kako uvijek kreće od desne strane. Klik, klik, klik, bum i jedan padne mrtav među nas. Ostale samo gurnu u jamu. Tako sam i ja sedam puta bio izveden. I samo Božjom voljom i srećom preživio svih sedam puta.
Bio sam 72 dana u zemunici
U toj zemunici sam bio 72 dana. Bez ikakve liječničke pomoći, bez higijenskih uvjeta, bez da smo promijenili prnje koje smo imali na sebi. Dva puta na dan bi nam sasuli ili kukurznu puru, kako su je zvali ili kako bi moji u Podravini rekli-ščavu. Ne znam kako sam to sve preživio. U međuvremenu su nas izvodili skoro 1-2 puta dnevno van na nekakva ispitivanja ali to nije imalo veze s ispitivanjem. Bilo je to samo iživljavanje i batinanje.
Nikada neću zaboraviti dan 16. siječnja 1992. godine kada je bila Hrvatska priznata
kao samostalna država. Ne znam kako sam preživio. Bio sam na ispitivanju kada su došli četnici na to zatvorsko groblje. One koji su bili u zemnunici četnici su izveli napolje gde su ih pretukli do smrti, neke strijeljali. Došao sam kasnije izmlačen te bačen unutra. Ne mogu vam reći taj osjećaj krvi i smrada od naših momaka koji su ranije bili ubijeni a njihova tijela su se lagano raspadala. Mi ni živi ni mrtvi moramo među njima ležati i živjeti. Sjetio sam se Drugog svjetskog rata i Bleiburga, masovnih likvidacija.
Ne mogu opisati taj jebeni strah
Došla je večer a vani su se začuli koraci čuvara. Otvorili su otvor, spustili ljestve i
povikali da se izlazi van. Ja sam bio u samom uglu nasuprot otvoru. Nekako sam si privukao dvije bale slame i iščupao dvije ili tri deke. Ne znam. Uglavnom smijestio sam se i od umora kao da nisam mogao odgovoriti. Javila su se petorica koji su prišli ljestvama a tada odjednom jako svijetlo i rafal po njima. Ja sam sada šutio kao da sam mrtav. Jedan četnik posvijetli lijevo i desno te reče ostalima da nema živih, da su svi mrtvi. Ne mogu nikome opisati taj jebeni strah kada sam bio među mrtvima. Nije mi bilo ni hladno, niti sam bio gladan ili žedan. Mislim da je bilo pred jutro kada su opet otvorili otvor i počeli izbacivati leševe. Nato jedan robijaš primjeti da sam ja još živ. Pogledaju i stražari a ja sam se pravio da spavam. “Pas mu maju to je onaj hosovac”, reče mlađi stražar a robijaš ga upita kakve su tu razlike između mupovaca, zenga, hosovca. Nato stražar odgovori da samo zna po priči drugih da se ne boje toliko mupovaca, ali zenge i ovi hosovci su pravi luđaci, poput arkanovaca. Tada mlađi stražar, kasnije sam doznao da je bio iz Vojvodine, naredi da me izvade van jer ako sam preživio ono sinoć da zaslužujem da živim još koji dan. Na upit robijaša stražar objasni da odavde nitko neće na razmjenu i da će svi biti likvidirani a rupa poslije zatrpana. Iznijeli su me van a istovremeno naiđe neki major jer da traži jednog zarobljenika. Ne može ga naći. Pokaže neki papir a stražar reče da sam to ja. Kada me major ugleda reče mi naglas “Jebote pa ti imaš više sreće nego pameti!” On naredi da me prebace u samicu gdje sam se već počeo lagano gubiti.
Isprao sam smrad i krv sa sebe
Lupao sam po vratima i vikao da mi daju vode i da hoću van. Lupam tako a stražari
naređuju tišinu. “Tko se dere jebat ću mu majku!”. Ja uporno lupam i dalje. Dotrči i drugi stražar “pusti to je onaj ludi hosovac”. Prvi mi prijeti i kaže “mater mu jebem sad sam baš legao spavati, sad ću ga”. No drugi me brani jer da svojom galamom jebem ostale zatvorenike u čelijama. Onaj drugi otvori susjednu prostoriju gdje su bila dvojica pa udri po njima. Tako je to bilo cijelu noć, dan ili dva. Znam samo da sam kasnije bio izvađen iz samnice i da su me stavili pod hladan tuš gdje sam malo isprao smrad i krv sa sebe. Tu sam se mogao nakon gotovo 78 dana prvi puta presvući a zatim su me zatvorili u susjednu prostoriju k onoj dvojici koji su zbog moje galame dobili batina. Bio je to T....... Š.... iz Vukovara, branitelj na Mitnici i A.... L....., Mađar iz Vojvodine. Tu smo smjeli razgovarati pa smo se upoznali a ja sam se smijao a i sad mi je smiješno kad se sjetim njih. Poludili su skoro od moje galame i molili da me četnici ubiju ili zatuku. Znam da nije smiješno ali u onoj situaciji u kojoj smo bili ja sam lupao po vratima a stražari po njima. Bio sam nekoliko dana tu među njima a kasnije su me stavili gore u sobu. Soba je bila 2/3 a kada su me ugledali ostali zarobljenici onako čupavog i smrdljivog po krvi, leševima i znoju, nitko nije htio da budem blizu njega, osim jednog Vukovarca koji se zvao A.... L..... Odveli su me do prostorije gde je bila kopanja i WC. Tu sam se umio i popio malo vode i još jednom pao u nesvijest. Momci su me istrljali vodom pa sam se osvijestio. Tada sam dobio i odjeću.
Moja majka je doputovala iz Njemačke
Nekoliko dana kasnije doputovala je moja majka iz Njemačke direkt u Srbiju, preko veze. Prvo u Beograd a zatim do Sremske Mitrovice. Ostavila mi je 300 DM koje su mi pretvorili u srpsku valutu. Dečki koji su bili u 2/3 sjetit će se kada sam mogao kupiti cigarette, coca-colu, kekse, štrudle. Hahah koju smo ludost napravili. Dugo nismo jeli nešto poštenoga a sada naglo slatke kekse i pili coca-colu. Jao kad se sjetim kako smo se gurali tko će prije na WC. Dosta, dosta.
Najljepši i najsretniji dan
Najljepši mi je i najsretniji bio dan 27.ožujak.1992. godine. Nemetin kod Osijeka- RAZMJENA. Nikada to neću zaboraviti kako su nas ljudi dočekali. Kud god da smo prošli bili su na cesti s hrvatskim zastavama, plakati nama upućeni. Dijelili su nam hranu. Janjci i prasad se pekla. Zaustavljali su ljudi autubuse da se s nama rukuju, da izađemo da pojedemo i popijemo. Liječnicima se kosa dizala na glavi. Prema njihovom nismo smjeli toliko jesti dok se ne priveknemo na hranu. Ali kako da ne izađeš van, suze mi i sad teku. Grlimo se a nikad se u životu nismo vidjeli. Neka mlada djevojka dođe do mene i vidi da sam na štakama. Zagrli me i plače te reče da smo se mi barem vratili a njoj je brat poginuo. “Ali ti si kao on i ti si mi brat”. Ne mogu vam, dečki, to opisati, taj osjećaj sreće, ali poznajete ga.

Sjetite se kako je na početku bilo. Ljudi su nas grlili i ljubili. Mogao si popiti ili
pojesti što si htio.

SVI SMO BILI JEDNO SRCE, SRCE DOMOVINE. NITKO NAS TADA NIJE MOGAO PORAZITI A DOMOVINI SMO I DAN- DANAS OSTALI VJERNI...

ovo bi ujedno bio i odgovor autoru dnevnika na postavljeno pitanje zašto su se oni, u stvari, borili.
ogromna većina hrvatskih branitelja, uz male nečasne izuzetke, borila se za to. da ovakve stvari više ne doživi niti jedan hrvatski branitelj niti hrvatski gradjanin. da ljude koji su te stvari radili spriječe u zauzimanju hrvatskih gradova i sela, kako te stvari ne bi mogli i dalje raditi.
borili su se za slobodu i neovisnost hrvatske države i pobijedili su u toj borbi.
a to, u šta se ta ista država kasnije pretvorila, nije njihova krivica. oni su dali sve što su mogli, mnogi od njih uključujući i vlastite živote.
i nikakvi nečasni izuzeci nikada ne mogu promijeniti tu činjenicu.

Tko je glasao

Htio bih pozitivno ocjeniti

Htio bih pozitivno ocjeniti ovu priču (nije ovo klasičan komentar...), ali nemam snage.
Čitao sam ju ranije večeras dok su mi djeca bila budna (supruga odrađuje noćnu) i gledala nekakvu seriju na RTL TV kada je mlađi (Mislav, 13 god.) koji je sjedio meni s desne strane (stariji mi je smješten iza leđa pa ne vidi...) primjetio kako mi oči suze... slagao sam mu da me opekao dim cigarete !?
Veliki dečki ipak ne plaču, zar ne?
Pročitao sam ovo u međuvremenu još tri puta i uvijek isto...
Ne znam što bih napisao da bi zvučalo suvislo.
Da je ovo barem jedini primjer bilo bi lakše..., ali nije.
Ne ponovilo se!
Koliko god mi je drago što si ovo napisala toliko sam, možda i više, ljut što jesi.
Ne ljut nego... ma neću više ništa.

cogito ergo sum

Tko je glasao

JH, Plaču veliki dečki, ne

JH,

Plaču veliki dečki, ne često, ali kad plaču unda duša plače.

Tko je glasao

@Debe,@jedinohrvatska,@skviki

@Debe,@jedinohrvatska,@skviki.
Svasta.

Tko je glasao

Tenor, Svasta> Tvoje

Tenor,

Svasta>

Tvoje mišljenje, ja imam drukčije.

Tko je glasao

Svasta. Ovo bi trebalo

Svasta.
Ovo bi trebalo značiti...?
Ti možebitno ne plačeš ili nisi veliki dečko?
Jesi ti uopće dečko... ili si možda cura?
Ne kužim...

cogito ergo sum

Tko je glasao

izgleda da dežurnim

izgleda da dežurnim higijeničarima domovinskog rata ova priča ipak nije toliko zanimljiva kao one o tome da su 2 ili 3 srpska civila poginula tijekom bljeska ili oluje

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

izgleda da dežurnim

izgleda da dežurnim higijeničarima domovinskog rata ova priča ipak nije toliko zanimljiva kao one o tome da su 2 ili 3 srpska civila poginula tijekom bljeska ili oluje
Ovo je njima vjerojatno izolirani slučaj , a mi smo cijelo vrijeme rata, zapravo, radili genocid i etničko čišćenje!
Zar nije Tuđman rekao da srbe treba svesti na najviše 3 % !?
Pa prenijeli su 'jutarni', 'novi list' i 'nacional'... nije li to vjerodostojna potvrda?
Nisu li na tom tragu praktički sve optužnice protiv hrvatskih branitelja?
Ma, mi smo potpuno pukli, jer ne vidimo očito pred nosom.

cogito ergo sum

Tko je glasao

Nisam iznenađen, nisam ni

Nisam iznenađen, nisam ni uvrieđen, više sam tužan zbog količine i lakoće pljuvanja na moj komentar teksta, ovo je moj prvi komentar na tekst poštovanog autora, vjerovatno i zadnji, svoj ratni put (šturo i djelomično) sam naveo samo kao ilustraciju da znam o čemu govorim, a ne da se hvalim, kada politika i pravilo ove stranice bude ime i prezime ja ću je poštivati, do tada nadimci igraju, no ja nikoga sa ove stranice ne poznajem, bar ne osobno, stoga ljude ovdje procjenjujem po tekstovima i to mi je ok, ok stoga što se koncetriram na sadržaj a ne na formu ili predznanje o autoru. Zbog čega ste siknuli na mene, zbog toga što ne dijelim vaše stavove, što nisam "ustaša", što sam se borio , a ne sviram u vaše diple i jadikovke, ma gospodo lako zato što vi mene pljujete, to me stvarno ne dira, ali da li ste svijesni što činite sebi, svojoj djeci i ovoj zemlji? Ja vas neću etiketirati, vi ste oslobodili ovu zemlju potjerali mrskog neprijatelja preko Dunava i Drine, uživajte u onome što ste ostvarili točno to i zaslužujete. Ja nemem kome što dokazivati, ponajmanje vama, utopit ću se u onu masu od pola milijuna "provjerenih" branitelja, teško ćete me prepoznati, ja se sa svojim dokazima svaki dan budim i liježem, sa čim se vi budite i liježete sa mržnjom i paranojom?

Tko je glasao

cognitor, (Ned, 17/05/2009 -

cognitor,
(Ned, 17/05/2009 - 21:00)

smiri se, "odnosni" su ti sada "bobi-štapići" kada su ostali bez Maršala Franje. Stoga potpuno pogrešno tvrdiš da te napadaju. I stoga si s razlogom zaradio minuse.

Oni samo pokušavaju na tebi izliječiti vlastite frustracije, nije im lako. Pokušaj ti i njih ponešto shvatiti .... :)))

Tko je glasao

cognitor, (Ned, 17/05/2009 -

cognitor,
(Ned, 17/05/2009 - 21:00)

smiri se, "odnosni" su ti sada "bobi-štapići" kada su ostali bez Maršala Franje. Stoga potpuno pogrešno tvrdiš da te napadaju. I stoga si s razlogom zaradio minuse.

Oni samo pokušavaju na tebi izliječiti vlastite frustracije, nije im lako. Pokušaj ti i njih ponešto shvatiti .... :)))

Tko je glasao

Sada dok sam čitao u

Sada dok sam čitao u međuvremenu objavljene komentare, došao sam do ove svoje objave, koju sam ispravno objavio u ponedjeljak. I ugledao sam izmijenjeni tekst (kakav zna objavljivati B2) koji glasi:

smr s, "dnsn" s t sd "bb-štpć" kd s stl bz Mršl Frnj. Stg ptpn pgršn tvrdš d t npdj. stg s s rzlgm zrd mns....

Iznenađen - otvaram "popravi", i preda mnom se u okviru pojavljuje normalno napisan tekst. Pregledavam komentar, sve u redu, pritiskam "objavi", i ponovno se pojavljuje isti tekst: smr s, "dnsn" s t sd "bb-štpć" kd s stl bz Mršl Frnj. Stg ptpn pgršn tvrdš d t npdj. stg s s rzlgm zrd mns.... ! (To je komentar koji potoji iznad objave Sri, 20/05/2009 - 00:09.)

Nakon toga otvaram novi komentar, prepisujem identičan tekst prethodnog "nečitljivog" komentara, i on se uredno objavljuje u komentaru Sri, 20/05/2009 - 00:09.

Naravno, ne ulazeći sada u sadržaj, pozitivne ili negativne ocjene itd., pitanje je zna li netko o čemu je riječ? Tj. da jedan te isti tekst glasi: smr s, "dnsn" s t sd "bb-štpć" kd s stl bz Mršl Frnj. Stg ptpn pgršn tvrdš d t npdj. stg s s rzlgm zrd mns.... itd. - i da onda taj isti tekst u novom komentaru glasi kako je prethodno objavljeno tj. čitljivo???

Tko je glasao

Dobio si 6 minusa, jer ti

Dobio si 6 minusa, jer ti upis nije zadovoljio pravila portala pollitika.com, te su stoga iz tvog upisa izbrisani samoglasnici, u skladu s tim istim pravilima portala i prema tehničkim mogućnostima koja si prihvatio registriravši se na pollitika.com.

Vjerujem da će admin to puno bolje objasniti, jer su takva pravila određena na temelju iskustva u radu, a sve s ciljem poboljšanja kakvoće portala i razine rasprava, što se pokazalo uspješnim budući da je pollitika.com najbolja hrvatska stranica tog tipa.

Koliko mi je poznato, do sada nije bilo slučajeva ovakvog kršenja pravila i ponavljanja upisa koji je preveden u stanje bez samoglasnika s ciljem poboljšanja kakvoće rasprave, no za sve postoji i prvi put.

Pa da, zašto bi jedan intelektualac i gradonačelnik poštovao pravila, kad ih ne poštuje ni onaj gradonačelnik Milan koji si isto tako misli da se ne treba pridržavati pravila i da mu je sve dopušteno? Pa ako može Milan raditi svašta i još dobiti 48,5% glasova, e vala će to onda raditi i ovaj intelektualac, možda i on jednog dana, ako kojim slučajem prikupi potpise, bude u situaciji kršiti i puno veća pravila od pravila portala pollitika.com. Da je u stanju, upravo vidimo. :)

Tko je glasao

hdz-ekonomija, smiri svoje

hdz-ekonomija,

smiri svoje "Kampa-živce". :)
Nisam postavio pitanje "glede i u svezi" tih "minusa", i to je jasno napisano u mojem komentaru. Konačno, tekstovi su mi razgovjetni i mogu se, držim, normalno čitati. Drugo je pitanje (ili prvo) ako se oni nenormalno čitaju iz ishodišta da se "ponekad" žele tako čitati zbog meni jako dobro poznatih razloga od strane onih koji to čine.

Postavio sam j a s n o pitanje, koje nije u nikakvoj svezi sa sadržajem - a to je da sam unio i objavio tekst razgovjetno napisan na razgovjetnom hrvatskom jeziku tj. sa svim "suglasnicima i samoglasnicima". Kada sam jučer došao do tog ispravno objavljenog komentara, NISAM prvo gledao "broj minusa", već sam s iznenađenjem ugledao tekst bez samoglasnika, nečitljiv, tj. zbrkan i nesuvisao, - premda nije bio takav kada sam ga objavio!

U prvi tren sam pomislio da se "netko" "ulogirao" pod mojim identitetom na pollitika.com - i da je to učino taj "netko".

Onda sam uključio "popravi", i u okviru u kojemu pišemo pojavio mi se normalno napisani tekst (sa samoglasnicima). Uključio sam "objavi", i ponovno se objavljuje tekst - ali ponovno bez samoglasnika???

Tada otvaram NOVI komentar, u njega (tj. u njegov "okvir") unosim ponovno isti tekst, i to činim s copy-paste (!), radim "objavi" - i ovaj puta bjavljuje se ovaj puta tekst kako i valja, sa suglasnicima i samoglasnicima!? O čemu je riječ, to tim više što u NOVI komentar nisam unio taj isti tekst upisom, već s copy-paste?

To pitanje sada povezujem s ranijim ponekim komentarima B2, koji su jednako tako bili bez samoglasnika, i za koje sam držao da je to njegova "bijesna egzibicija". No, izgleda da je riječ o istome tj. tehničkom problemu u programu!??? Naravno, to mi se sada prvi puta dogodilo, ali izgleda u primjeru B2 da je to bilo nekoliko puta (naravno, ako je riječ o istomu).

Dakako, poslati ću upit Mraku.

Tko je glasao

Aha. Znači, ti nisi

Aha.

Znači, ti nisi namjerno prekršio pravila pollitika.com, bio si samo neobaviješten i neupućen.

Vjerujem, ne, duboko vjerujem, ne, 100% sam siguran da bi identičan odgovor dao i Milanče Bandić. I on isto tako redom krši sva moguća pravila i norme, a kad se isto otkrije onda se pravi ćorav, grbav i neupućen i svi drugi su mu krivi za sve, jedino je on uvijek čist poput sljemenskih potoka. Ma di bi Milanče znao da se krade u Zagrebačkim cestama, da mu kumovi zidaju wc-e od zlata ili zetovske kućice od dijamanata, di bi on znao da ne smije bježati s mjesta nesreće, i di bi naš Zdravkec znao da se ne smiju ponavljati upisi na pollitici kad su jednom otišli u minus zonu, oba tako jadna i naivna. Hehe, čovjek koji je stručan za sve, zna sve, kao i Milanče, a onda se pravi grbav nakon što grubo prekrši pravila portala na kojem obitava dan i noć, naravno, u svoju korist. Da možda i Milanče nije znao da se ne smije bježati s mjesta nesreće? Njemu ne vjerujemo, a vama bi trebali vjerovati?

Kako ste lako otkrili karte, gosn gradonačelnik, i kako ste fino svima pokazali da ste isti kao i Milanče i kako bi vjerojatno bili isti kao on da ste nekim čudom postali gradonačelnik, gosn Zdravkec, ili da budem precizniji, Milane Drugi. :)

Tko je glasao

Gospodine Kejnes, vratite se

Gospodine Kejnes,

vratite se u grafikone i dijagrame, tu ste doma, i priznajem da ste tu majstor i vrlo korisna osoba. Ovdje se promašili i grafikone, i stupce, i dijagrame, pa i orijentaciju.

Tko je glasao

Primio sam upravo identičan

Primio sam upravo identičan odgovor mraka (6 negativnih bodova).
No, u smislu svega ovoga jedna moja napomena i izravno određenje.

U smislu napomene želim uputiti pozornost na to da držim kako uvijek kada se iznose stavovi u članku, tada se oni doživljavaju (razmatraju) iz cjeline članka, odnosno onoga što je autor htio njime reći. Pojedinačne rečenice (misli) koje odstupaju od cjeline članka, a s kojima se ne slažem, tada komentiram.

No, i za razliku od članka koji je s razlogom objavljen na većem prostoru jer se u njemu predočuje određenje, u komentaru je to nemoguće jer on nije članak. Naravno, osim onda ako, i kada "komentator" svoj komentar pretvara u "podčlanak" a zbog razloga za koje on drži da su ispravni. Prema tome, bitno obilježje komentara u tomu je da je on kratak.
Ovdje vrlo veliki broj nesporazuma, i to je razvidno, proistječe iz "zamjene teza", naime, da je komentar - članak, a on to nije. U tom smislu nejasnoće u izričaju, ili bilo čemu, osim ako je razvidno da one ne postoje, valja otkloniti prije pokušaja replike, ili replike.

Ja sam na pollitikacom. imao mnogo komentara, i suočio sam se s mnoštvom brzopoteznih replika. Držim da sam ih sve otklanjao s lakoćom zato što sam na repliku, davao dodatno pojašnjenje svojem komentaru koji je izazvao "brzopoteznu repliku", čime sam repliku često učinio nepotrebnom. Ponekad bih je učinio namjerno smiješnom, ako bi replika bila razvidno bezobrazna u primjerima napada na osobnost, kao i u primjerima izravne konfrontacije na sadržaj.

U ovom slučaju, koji mi se prvi puta dogodio na pollitika.com., uslijedila je rasprava o objavi Cognitor. U njoj je sudjelovalo više komentara, koji su udarali džonom na hrvatskog branitelja koji se predstavio kao Cognitor. Izravno sam, a na njegovu opetovanu objavu, očitovao izravnu potporu, i to na predočeni način. Zašto sam to tako oblikovao, ne držim potrebnim nikomu pojašnjavati, jer to nitko nije pitao. Svatko od "sedmorice veličanstvenih" držao je da to valja "brzopotezno" riješiti. A s time se ne bavim.

Na pollitika.com. postoji prostor koji mi je potreban za objavu vlastitih članaka zbog poznatih razloga, a s onim osobama s kojima postoji razlog razgovora, i razlog komunikacije, kao i polemike koja ima "svoju glavu i rep" odnosno smisao, sudjelovat ću i nadalje na dosadašnji način. S "brzopotenznima" nema potrebe.

Tko je glasao

U ovom slučaju, koji mi se

U ovom slučaju, koji mi se prvi puta dogodio na pollitika.com., uslijedila je rasprava o objavi Cognitor. U njoj je sudjelovalo više komentara, koji su udarali džonom na hrvatskog branitelja koji se predstavio kao Cognitor. Izravno sam, a na njegovu opetovanu objavu, očitovao izravnu potporu, i to na predočeni način.

Cognitor je hrvatski branitelj isto kao što si ti gradonačelnik. Nickovi na internetu ne mogu biti hrvatski branitelji, jer su to samo slova na ekranu. Nitko nije udarao džonom na nikakvog "hrvatskog branitelja Cognitora", nego je nick Cognitor pljuvao i vrijeđao hrvatske branitelje, uz tvoju punu podršku.

Tko je glasao

Kejnes je stručnjak za

Kejnes je stručnjak za ekonomiju. Naime, "biti" hrvatski branitelj i "biti" gradonačelnik je bitna razlika. Za prvo je potrebno više od novca, za drugo je potreban i novac - i to ITEKAKO. Konačno, živimo u hrvatskoj lovaškoj demokraciji, zar ne?

Kampa ima lovu, hrvatski branitelji nemaju, i to iz svoje osobnosti mogu potvrditi. Naravno i Kerum ima lovu, i Cuccurin ima lovu, a Sanader tek, a HNS itd. ...

Meni osobno nisu dali lovu oni "nepoznati", zato što su očili da nisam "perspektivan". Naime, s političkom doktrinom ZTP ne pripadam u gradonačelnike po definicijii, čak i "Kejnesovoj". :)))

Znam zašto sam dao potporu, a to što ti to ne razumiješ, ja ne mogu shvatiti. Nisam ja Kejnes., ali ni hrvatski branitelj od onih kojih sve odmah znaju, pa čak i "rekogniciju" neprijatelja hrvatskih branitelja. Sve strtučnjak do stručnjaka. :)

Tko je glasao

O, gosn gradonačelniče, pa

O, gosn gradonačelniče, pa vi ste više Milan i od samog Milana.

Da, vjerojatno smo glupi kad ne kužimo da je naš gradonačelnik Zdravko jednostavno morao prekršiti pravila pollitika.com i ponoviti svoj uminuseni upis, jer ipak je on gradonačelnik Zdravko, isto kao što smo glupi pa ne kužimo da je Milanov kum jednostavno morao sagraditi WC za 12 000 eura po kvadratu, jer ipak je on gradonačelnik Milan. Jer ono što je dopušteno gradonačelniku, nije volovima. Ma što su pravila za jednu takvu veličinu kao što je naš gradonačelnik Zdravkec?

A isto tako smo glupi što ne razumijemo providnost gradonačelnika Zdravka koji svojski ljubi, grli, podržava i polucira na ispisane bljuvotine protiv hrvatskih generala i branitelja i zna za što daje potporu, jer je on ipak gradonačelnik, on je tu da misli za nas, jer kako bi on inače bio gradonačelnik, a mi volovi?

Tko je glasao

U njoj je sudjelovalo više

U njoj je sudjelovalo više komentara, koji su udarali džonom na hrvatskog branitelja koji se predstavio kao Cognitor.
ispravak netočnog navoda:
nije se hrvatski branitelj predstavio kao cognitor, nego se cognitor predstavio kao hrvatski branitelj.
ogromna razlika.
nadalje, uz pola milijuna branitelja, danas nije teško doista i "biti" hrvatski branitelj. al učestvovati u svim bitkama u domovinskom ratu, to doista nitko ne može. ni pravi, ni lažni. to može samo superman.
Zašto sam to tako oblikovao, ne držim potrebnim nikomu pojašnjavati, jer to nitko nije pitao.
to se može riješiti jako brzo, pa da više zatvorimo to pitanje, što se mene tiče.
zdravko gracin:
Itekako mi je dobro poznat veliki broj činjenica koje je predočio, i koje su točne i istinite.
diana majhen:
a ja i dalje tvrdim da čovjek ne govori istinu. no, ok. ajde molim te, navedi mi tu činjenice koje je on igdje predočio, a da ih se ne može naći s pretraživačem, nego ih znaju samo branitelji.
ja za sebe ne mogu reći da sam prošla sve bitke u domovinskom ratu, ali za svaku bitku koja se u njemu odigrala mogu dovesti nekog svog prijatelja koji je u njoj učestvovao. pa da vidimo i tu istinu, konačno.

inače, minus je znak neslaganja sa nečijim upisom. i ne treba biti shvaćen osobno.

Tko je glasao

Nije ništa sporno. Komentar

Nije ništa sporno. Komentar koji dobije određeni broj minusa gubi samoglasnike i postaje nečitak. Kad si ušaao u opciju popravi pojavio se tekst tog komentara jer si ti njegov autor. Nakon eventualnih popravaka teksta i njegove ponovne objave to je i dalje onaj ISTI komentar sa svojim minusima tj. sa dovoljnim brojem minusa da i dalje bude nečitak. Kad si copy/pastao komentar u NOVI komentar tada se komentar vidi jer još nema ni jednu ocjenu. Jedino što bi mraka trebalo pitati je kako je moguće popravljati komentar nakon što je već ocjenjen plusom ili minisom. Mislim daje zamišljeno da se nakon ocjene ne može ništa mijenjati jer bi onda autor mogao promijeniti cijeli komentar, a ocjene ostaju.

Tko je glasao

seneka, hvala lijepo, sada

seneka,

hvala lijepo, sada mi je sve jasno. Nisam za to znao.

No, sada da ovo što si mi pojasnio "prevedem na svoj način".

Valja ugađati većini, jer kada većina demokratski odluči "eutanizirati" nečiju objavu, neovisno o tomu je li ona "pametna" ili ona "nije pametna", objava je - likvidirana.
To i jeste bit većine na "hrvatski način" (čitati: balkanski način). Pa i u antičkoj Grčkoj je postojalo "nešto slično". Stoga se i "mi" polako razvijamo prema "antici" ... :)))

Tko je glasao

Nisam iznenađen, nisam ni

Nisam iznenađen, nisam ni uvrieđen, više sam tužan zbog količine i lakoće pljuvanja na moj komentar teksta
jeste, tako se hrpa nas ovdje osjeća zbog količine i lakoće tvog pljuvanja po hrvatskim braniteljima, koji su, po tvom, kontiunirano činili zločine nad srpskim civilima tijekom cijelog domovinskog rata.
ovo je moj prvi komentar na tekst poštovanog autora, vjerovatno i zadnji, svoj ratni put (šturo i djelomično) sam naveo samo kao ilustraciju da znam o čemu govorim, a ne da se hvalim
šturo i djelomično? pa napisao si da si učestvovao u svim bitkama od početka do kraja domovinskog rata. osim ako nisi superman, napisao si neistinu, jer zdrava logika kaže da nema toga tko je to mogao učiniti.
kada politika i pravilo ove stranice bude ime i prezime ja ću je poštivati, do tada nadimci igraju, no ja nikoga sa ove stranice ne poznajem, bar ne osobno, stoga ljude ovdje procjenjujem po tekstovima i to mi je ok, ok stoga što se koncetriram na sadržaj a ne na formu ili predznanje o autoru.
slažem se u potpunosti da ovdje igraju nadimci. tim više, ako već tvrdiš da su hrvatski branitelji činili zločine tijekom cijelog domovinskog rata, onda nema potrebe da navodiš status branitelja u prilog svojoj tvrdnji. ali ti si to ipak uradio. zašto? zato da bi ono što si napisao zvučalo vjerodostojnije? e, što se mene tiče, ne zvuči ni malo vjerodostojno. evo ja, koja pišem pod svojim imenom i prezimenom tvrdim da si napisao neistinu.
zbog čega ste siknuli na mene, zbog toga što ne dijelim vaše stavove, što nisam "ustaša", što sam se borio , a ne sviram u vaše diple i jadikovke, ma gospodo lako zato što vi mene pljujete, to me stvarno ne dira, ali da li ste svijesni što činite sebi, svojoj djeci i ovoj zemlji?
ja mogu govoriti samo u svoje ime. a ja sam, kako ti to kažeš „siknula“ na tebe zato što si napisao neistinu. nisi mogao učestvovati u svim bitkama u domovinskom ratu, kao što nije istina da su hrvatski branitelji tijekom cijelog tog rata činili zločine.
i da, ja sam i te kako svjesna što svojim upisima činim za svoju zemlju i svoje dijete. činim to da ne dopuštam da se rat u kojem su mnogi hrabri ljudi izgubili živote pretvori u zločinački pothvat zato što to nekom odgovara. činim to, da ne dopuštam da se na hrvatske branitelje gleda kao na ubojice i zločince, ponovno zato što to nekom tako odgovara. i na kraju, činim to da ne dopuštam da anonimni pljuvači, pozivajući se na svoj imaginarni status branitelja, pišu neistinitu hrvatsku povijest.
ako sam zato za nekoga ustaša, neka sam. lažov nisam.
Ja vas neću etiketirati, vi ste oslobodili ovu zemlju potjerali mrskog neprijatelja preko Dunava i Drine, uživajte u onome što ste ostvarili točno to i zaslužujete. Ja nemem kome što dokazivati, ponajmanje vama, utopit ću se u onu masu od pola milijuna "provjerenih" branitelja, teško ćete me prepoznati
ne brini, sa ovakvim stavovima koje si ovdje iznio prepoznat će te svaki pravi hrvatski branitelj. a za one lažne, njihovo mišljenje ionako nikada nije bilo bitno onima koji su se doista borili.
ja se sa svojim dokazima svaki dan budim i liježem, sa čim se vi budite i liježete sa mržnjom i paranojom?
onda mi se čini da liježeš i budiš se sam, jer mi ovdje nismo vidjeli niti jedan jedini dokaz onoga o čemu si pisao.
a što se mog budjenja i spavanja tiče, nema brige. kao što nema ni mržnje ni paranoje. samo želje za istinom. koja se svakako ne sadrži u tome da su hrvatski branitelji tijekom cijelog domovinskog rata radili zločine nad srpskim civilima, napisano od nekog tko je prošao sve bitke u domovinskom ratu.

Tko je glasao

@Cognitor iliti

@Cognitor iliti @feniks,

istina je kako se je ovaj forum krasan i kako možeš lagati što te god volja. Znajući tvoju osobnost očekivao sam nešto jasniju i žešću reakciju. Vjerojatno nisi dobio odjek koji si tražio.

Evo nudim ti JOT dogovor: objavi svoj identitet sa podacima koje si naveo u svojem "spornom" komentaru i ja ću učinuti isto. Valjda se ne sramiš sebe samoga, a valjda su i podaci koje si naveo točni, ha?!

@seneka,
mislim da kao učena osoba imaš komentar na ovo. Ili ste vas dvojica u "dealu"?
I ovaj njegov gornji komentar bi ti trebao biti dostatan da kažeš:"...... je, jebiga rmario69, sjeba san stvar, oprosti....." Znaš onu od Gibonija;)........... ili i dalje trviš po njegovom, naznačujem njegovom, ne svome.

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

@rmarino69 Prvo si me nazvao

@rmarino69
Prvo si me nazvao lazljivcem no nakon predocenja validnosti price nista nisi odgovorio. Znaci da li sam lazljivac ili nisam. Molim uljudan odgovor.

Tko je glasao

Sta si zaboravio zamijeniti

Sta si zaboravio zamijeniti nick, pa si se umjesto na cognitor prijavio na bosancero??

(seneka, kao sto rekoh, intuicija jos uvijek dobro sluzi :):):))))

My Soul

Tko je glasao

@bosancero, ti si @seneka,

@bosancero, ti si @seneka, @coginator, iliti prozvani @feniks???

Uljudno: Da sam zamijetio "tvoju validnost tvoje priče" eto rastrčao bih se u posipanju pepelom, samokažnjavanju i tražio od tebe oprost grijeha. Navedi me na "validnost tvoje priče". Molim. Je li to dovoljno uljudno?

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

@bosancero, ti si @seneka,

@bosancero, ti si @seneka, @coginator, iliti prozvani @feniks???
Uljudno: Da sam zamijetio "tvoju validnost tvoje priče" eto rastrčao bih se u posipanju pepelom, samokažnjavanju i tražio od tebe oprost grijeha. Navedi me na "validnost tvoje priče". Molim. Je li to dovoljno uljudno?

Idemo od pocetka diskusije u kojoj si me optuzio da lazem.
Drugi slucaj ima veze sa zapovjednom odgovornoscu visih casnika koji nisu poduzeli mjere zastite preostalog stanovnistva nakon akcije i onemogucili izivljavanja koja su potom uslijedila. Nego je nekolicina upala u neka sela i priupitali gdje zive Srbi nakon toga slijedilo je ubijanje unatoc rijecima suseljana kako su svi iz te familije na hrvatskoj strani a unuk je casnik hrvatske vojske.
Upravo zbog digniteta domovinskog rata potrebno je rascistiti sa zlocinima koji su pocinjeni. Za ubijanje neduznih civila nema nikakvog opravdanja.

Na ove moje tvrdnje slijedi ovakav odgovor:
Razbacivanje neistinom je jednako lažnom optuživanju.
Napisao si nešto za što očito nemaš dovoljno dokaza ili informacija. Da se radi o pljački kioska razumio bih, ali ti si svojim pisanjem optužio NN osobe, OS RH i RH za ratni zločin. Na temelju informacija koje imaš?????? Ej, ljudi iz DORH-a, ICCY bi ti već trebali biti na vratima i pitati te: "...recite nam nešto više o vašim spoznajama gospodine? A kad ispričaš onda otku Vam tj. tko vam je izvor?"
A onda ćeš ti reći kako si to čuo, načuo, pričaju, pišu........ Onda, da je RH u potpunosti pravna država dolazi MUP, pa te pitaju zašto, sa čijim nalogom širiš takove dezinformacije?
Karikiram, normalno.

Slijedi moj odgovor:
Napisi konkretno sto mislis da nije istina. U cemu nemam dovoljno informacija?
http://www.mup.hr/10350/1.aspx
Casniku HV-a Nikoli Smolicu njegovi su suborci prije sedam godina, nakon Oluje, ubili djeda i baku.
http://www.voanews.com/croatian/archive/2002-10/a-2002-10-25-9-1.cfm?mod...
I tako dalje i tako dalje.

Na sto slijedi tvoja sutnja. Dakle jednostavno pitanje. Da li sam postavio laz ili nisam?

Postovana Diana ovu pricu koju ste postavili procitao sam prije skoro dvije godine na jednom forumu. Prica je potresna i izaziva mucninu jer pokazuje kako se ljudska bica mogu spustiti nize od zvijeri.
ogromna većina hrvatskih branitelja, uz male nečasne izuzetke, borila se za to. da ovakve stvari više ne doživi niti jedan hrvatski branitelj niti hrvatski gradjanin. da ljude koji su te stvari radili spriječe u zauzimanju hrvatskih gradova i sela, kako te stvari ne bi mogli i dalje raditi.
borili su se za slobodu i neovisnost hrvatske države i pobijedili su u toj borbi.
a to, u šta se ta ista država kasnije pretvorila, nije njihova krivica. oni su dali sve što su mogli, mnogi od njih uključujući i vlastite živote.
i nikakvi nečasni izuzeci nikada ne mogu promijeniti tu činjenicu.

Ovaj vas citat u cijelosti potpisujem jer sam i ja imao pusku u rukama iz slicnih razloga. Stoga sam misljenja kako se ta necasna manjina mora sankcionirati. Takodjer smatram kako ono sto su cetnici cinili nama nije opravdanje da takve slicne stvari mi cinimo njima a narocito ne civilima koji su u podrumima dijelili sudbinu drugih gradjana RH. Ponovio bih jos jednom niti jedan zlocin nema opravdanja u drugom zlocinu. Tko drugacije misli na mentalnom je nivou onih koji su polovinom osamdesetih preparirali Srbe umnazajuci zrtve Jasenovca do nezamislivih visina te su im usadjivali opciju preventivnih zlocina.

Tko je glasao

http://pollitika.com/za-sto-s

http://pollitika.com/za-sto-su-se-oni-zapravo-borili#comment-145541

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Marino od danas si mi u

Marino od danas si mi u filteru. Ugodnu zabavu s drugima ti zelim.

Tko je glasao

Postovana Diana ovu pricu

Postovana Diana ovu pricu koju ste postavili procitao sam prije skoro dvije godine na jednom forumu. Prica je potresna i izaziva mucninu jer pokazuje kako se ljudska bica mogu spustiti nize od zvijeri.
ja sam za postavljanje na pollitiku ipak tražila od ivice dopuštenje, jer nije lako dati tako javno na čitanje svima najgore što je čovjek prošao. no, to nije kraj priče. čovjek je dao iskaz i trebao je biti svjedok otpužbe na sudjenju vasiljkoviću. u medjuvremenu, bio je izložen raznoraznim anonimnim prijetnjama, koje su uključivale i njegovu djecu. i to usred hrvatske.
Ovaj vas citat u cijelosti potpisujem jer sam i ja imao pusku u rukama iz slicnih razloga. Stoga sam misljenja kako se ta necasna manjina mora sankcionirati. Takodjer smatram kako ono sto su cetnici cinili nama nije opravdanje da takve slicne stvari mi cinimo njima a narocito ne civilima koji su u podrumima dijelili sudbinu drugih gradjana RH. Ponovio bih jos jednom niti jedan zlocin nema opravdanja u drugom zlocinu. Tko drugacije misli na mentalnom je nivou onih koji su polovinom osamdesetih preparirali Srbe umnazajuci zrtve Jasenovca do nezamislivih visina te su im usadjivali opciju preventivnih zlocina.
slažem se, nikada se jedan zločin ne može pravdati drugim. i takodjer se slažem da se ta nečasna manjina mora sankcionirati, iako sam mišljenja da se trebala sankcionirati odavno, pa onda ne bi danas neki dobri ljudi odgovarali za zapovjednu odgovornost. niti bi se davao alibi onima koji pljuju po dr bez prestanka. propust da se ti zločini sankcioniraju onda, danas nas košta jako puno toga.
problem je jedino u pravosudju, u koje čovjek ne može imati povjerenja. stoga se i za neke od osudjenih, uzimajući u obzir svjedoke optužbi, te cijeli korumpirani i vlasti podredjeni pravosudni sustav kod nas, otvara pitanje da li su neki od osudjenih imali pravedan proces i da li su uopće krivi za ono za što su osudjeni.
time ne želim reći da zločina nije bilo.
primjer koji si ti naveo, gdje su pobijeni stari i nemoćni ljudi, čiji su unuci još ktome bili hrvatski branitelji, doista je strašan.
ali se takvi primjeri ne mogu koristiti kao nešto na temelju čega se može kriminalizirati cijeli dr, niti hrvatski branitelji općenito.
no, mislim da smo se shvatili.

Tko je glasao

primjer koji si ti naveo,

primjer koji si ti naveo, gdje su pobijeni stari i nemoćni ljudi, čiji su unuci još ktome bili hrvatski branitelji, doista je strašan.
ali se takvi primjeri ne mogu koristiti kao nešto na temelju čega se može kriminalizirati cijeli dr, niti hrvatski branitelji općenito.
no, mislim da smo se shvatili.

Nesankcioniranje pocinjenih zlocina najvece je kriminaliziranje domovinskog rata.

Tko je glasao

Nesankcioniranje pocinjenih

Nesankcioniranje pocinjenih zlocina najvece je kriminaliziranje domovinskog rata.
kako hrvatskih, tako i četničkih, od kojih se mnogi još uvijek slobodno šeću lijepom našom, neki su pušteni od strane hrvatskog pravosudja da se brane sa slobode pa su zbrisali, ima toga jako puno.
oni zločini koje su počinjeni nad srpskim civilima trebali su se sankcionirati taj čas. odmah prijavak, odmah procedura. takodjer, nikakva se abolicija četnicima nije trebala davati, za zločine koje su radili trebalo ih je osuditi.
no sve ovo, nikako ne može poništiti činjenicu da se ratovalo na hrvatskom tlu, da su jugočetnici bili agresori, te da je naš rat bio obrambeni rat.
takodjer, ne mogu a da se po tisućuti put ne upitam, kako to da se neki dižu na noge kada se radi o zločinima koje su počinili naši, tu plusevi lete ko ludi, dok istovremeno ti isti prešućuju i zaobilaze upise u kojima se spominju četnički zločini. tu pluseva nema. i sve to govori dovoljno samo za sebe. takvima ja ledja nikada okrenula ne bih u nekom, ne daj bože, novom ratu.
čast rijetkim i poštenim izuzecima, i ponovno, moje poštovanje npr jednoj fuminanti, čiji su stavovi po tisuću pitanja potpuno drugačiji od mojih, ali koja svakim svojim upisom dokazuje da je čovjek i da joj je hrvatska u srcu.

Tko je glasao

baš me raduje da smo se

baš me raduje da smo se razumjele! poštujem tuđe mišljenje ali ne dam ni svoje! godinu dana sam na pollitici i znam da su svi moji napisi jednako obojeni: volim ljude! a ne volim autoritete: kad se marino postavi da je njegova prva, zadnja i jedina i da se njega ne smije ništa pitati ja izgubim kompas! ne zovem se badava šibica - brzo planem ali se i brzo pogasim! neka je on časnik ali ja nisam soldat! i ako ne kužim ja ću pitat dok ne ukapiram! ovdije dolazim razgovarat a ne poslušat!
znaš to sa hrvatskom ti je kod mene malo drugačije postavljeno: to je činjenica koju ne mogu mijenjati to je nešto dobiveno rođenjem kao datum ili mjesto rođenja! to je DOBIVENO to nije ZASLUŽENO! to je tako. niti se toga stidim niti se tim dičim! to sam zato što su to moji roditelji, i njihovi prije njih.... ja se iz petnih žila trudim biti čovjek, što je u ovom vremenu i na ovim prostorima poprilično velik izazov!

Tko je glasao

kako to da se neki dižu na

kako to da se neki dižu na noge kada se radi o zločinima koje su počinili naši, tu plusevi lete ko ludi, dok istovremeno ti isti prešućuju i zaobilaze upise u kojima se spominju četnički zločini

Narodna poslovica kaže: najprije počistiti pred svojim pragom! Poanta ove mudrosti je da je čovjek velik onda kad može sagledati svoje greške, zbog njih se pokajati, ne ponavljati ih i nešto iz njih dobro naučiti. Ne znam da li imaš djecu, ali u mojem slučaju kad bi mi dijete pričalo o dogodvštinama s vršnjacima, uvijek bi mi bilo najvažnije saznati kako se on ponašao, što je govorio i radio te o tomu s njim iskreno i otvoreno razgovarati. Tek tada bismo krenuli pričati o drugima i o njihovim postupcima. I uvijek sam mu nastojala pomoći da shvati kako je ON taj koji bira i ima kontrolu nad svojim postupcima te da je samo on odgovoran za ono što čini. Ponašanje drugih može biti loše ili manje loše, ali ne može biti opravdanje ili izgovor za naše izbore ili odluke. Poruka mom sinu je bila da je čovjek najveći tada kada samog sebe svlada.

Naravno da je bitno pamtiti što nam je učinjeno i tko nam je to učinio. Ali ne zato da bismo tražili opravdanje za zlo koje smo mi nanijeli drugima, nego da bismo to zlo pokušali razumjeti i nadvladati ga procesom osobne ili kolektivne katarze. Tako isto moramo pokušati razumjeti, a ne opravdavati, kapacitet zla koje su demonstrirali naši neprijatelji. Primjećujem da ljudi s takvim pristupom nedavnom ratu nemaju potrebu javno demonizirati niti jednu stranu. Niti agresora niti one koji su se branili. Okrenuti su budućnosti, jer znaju da istina nije jedna i da tomu ne treba niti težiti, ukoliko se budućnost uopće želi imati. Oni/one prolaze svoje intimne katarze i djecu odgajaju da budu odgovorna za svoja djela, a ne da stalno traže krivce u drugima. Njihov moralni imperativ glasi: nema opravdanja za nanošenje boli drugom čovjeku, zato živimo tako da svugdje i uvijek smanjujemo (ako već ne možemo spriječiti) patnju ljudi.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

@nemesis nikakva korist

@nemesis
nikakva korist onome tko mete svoj prag, dok se istovremeno guši od smradi radi smeća koje stoji pred susjedovim. rezultat je isti, čistio ti ili ne, umrijet ćeš od smrada.
imam dijete. i uvijek se trudim da ju odgojim na način da bude što više samostalna. da što više misli svojom glavom. ali, mora znati i istinu, pa neka onda o njoj donosi samostalno svoj sud. dakle, sud o istini, a ne sud o tudjim nametnutim lažima. to je velika razlika.
inače, ja sam valjda tisuću puta napisala da jedan zločin ne može opravdati drugi. i nikada ne pišem u tom kontekstu - ubijali su i oni, zašto onda ne bismo i mi.
no, ne želim ni pokušati razumjeti ono što su četnici radili po mojoj domovini. da bih to razumjela, morala bih razmišljati na njihov način. ne možeš nekoga shvatiti, ako mu se ne pokušaš staviti u kožu.
a ja bih takvu kožu radije zderala sa žive sebe, nego živjela sa njom.

Tko je glasao

ali, mora znati i istinu, pa

ali, mora znati i istinu, pa neka onda o njoj donosi samostalno svoj sud. dakle, sud o istini, a ne sud o tudjim nametnutim lažima. to je velika razlika.

O kojoj istini govoriš? Koja je istina sporna? Da su Milošević i vrh JNA poveli agresivni rat protiv Hrvatske? Da su se u ostvarivanju svojih vojnih i političkih ciljeva služili genocidom i etničkim čišćenjem? Da su prvi put nakon WWII otvarali logore smrti za ljude nesrpske etničke pripadnosti? Da su se za ostvarivanje genocida služili masovnim silovanjima žena ne-srpske etničke pripadnosti? Da su počinili ratne zločine protiv civilnog stanovništva? Napominjem, ako ti je slučajno promaklo, da su spomenute činjenice danas ugrađene u međunarodnopravne dokumente (presude ICTY) i da su generalno prihvaćene od međunarodne zajednice.

Što je onda još sporno? Da se u obrambenom ratu također može počiniti zločin? Da su neki ciljevi službene hrvatske politike pod vodstvom Franje Tuđmana bili nelegalni i nelegitimni? Da se zločini i kaznena djela počinjena od strane pripadnika hrvatske vojske nisu procesuirali, štoviše da su se pokušali zataškati? Da su počinjene likvidacije ljudi koji su bili aktivni u obrani, ali su se suprotstavljali dijelovima službene politike? Da su mnogi zločini tijekom rata počinjeni bez veze s vojnim i obrambenim ciljevima iz čiste pohlepe ili puke retorzije?

Vjeruj, mnogi koji su upoznati s drugom stranom medalje također odbijaju razumjeti, jer im je apsolutno neprihvatljivo staviti se u kožu tih koji su to radili. Iskreno, to je njihov problem. Ali na nama je da razumijemo (i na tomu neprekidno radimo, rekla bih bez lažne skromnosti, kao ni jedan europski narod u sličnoj situaciji), jer je to naša kolektivna odgovornost (usp. Jaspers) da nam se bolna prošlost ne ponovi. A što se tiče smrada, čuj nikom vlastio g...o ne smrdi tako kao tuđe. Tu pomoći nema :-)

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Iskreno, to je njihov

Iskreno, to je njihov problem.

Ali na nama je da razumijemo

jer je to naša kolektivna odgovornost

nikom vlastio g...o ne smrdi tako kao tuđe.

Da su počinjene likvidacije ljudi koji su bili aktivni u obrani, ali su se suprotstavljali dijelovima službene politike?

da su spomenute činjenice danas ugrađene u međunarodnopravne dokumente (presude ICTY) i da su generalno prihvaćene od međunarodne zajednice.

Da su prvi put nakon WWII otvarali logore smrti za ljude nesrpske etničke pripadnosti

Da su se za ostvarivanje genocida služili masovnim silovanjima žena ne-srpske etničke pripadnosti?

Ženo božja, idi štrikat umjesto što valjaš gluposti.

šta jedna baba može znati o ratovanju ili o politici.

Amere uopće ne pere kolektivna krivnja zato što su sa zemljom sravnili Hirošimu i Nagasaki.
Ako oni nalaze opravdanja za tolika ubojstva i smatraju ih neophodnim za okončanje drugog svjetskog rata i spas mnogih drugih života, ja kažem da je bilo neophodno ubiti familiju Zec ili ubiti onu babu čiji su sinovi bili u četnicima ili ubiti one srbske petokolonaše po osijeku.
i siguran sam da su njihove smrti doprinijele spasu mnogih drugih nesrbskih žrtava, možda su čak i tebi spasile život.

srbi su po prirodi inače kukavice koje su bile kadre ubijati jedino iz daljine, a kad čuju da idu Ustaše i da kolju, daju odmah petama vjetra i tako si eto spašavaju živote.
zamisli samo da nisu pobjegli pred Olujom koliko bi tek onda imali zaklanih srba ???
zato na vrijeme "zaklani" srbin, je spasio mnoge druge srbske živote.

možeš li ti ženo to uopće pojmiti???

ili ćeš se zgražati na ovom bešćutnom upisu???

Tko je glasao

O kojoj istini govoriš?

O kojoj istini govoriš? Koja je istina sporna? Da su Milošević i vrh JNA poveli agresivni rat protiv Hrvatske? Da su se u ostvarivanju svojih vojnih i političkih ciljeva služili genocidom i etničkim čišćenjem? Da su prvi put nakon WWII otvarali logore smrti za ljude nesrpske etničke pripadnosti? Da su se za ostvarivanje genocida služili masovnim silovanjima žena ne-srpske etničke pripadnosti? Da su počinili ratne zločine protiv civilnog stanovništva? Napominjem, ako ti je slučajno promaklo, da su spomenute činjenice danas ugrađene u međunarodnopravne dokumente (presude ICTY) i da su generalno prihvaćene od međunarodne zajednice.
ta istina nije sporna, al je lijepo pročitati ju bar u tisućitom omjeru naprema onome koliko se govori o zločinima koje su počinili hrvatski branitelji.
Što je onda još sporno? Da se u obrambenom ratu također može počiniti zločin? Da su neki ciljevi službene hrvatske politike pod vodstvom Franje Tuđmana bili nelegalni i nelegitimni? Da se zločini i kaznena djela počinjena od strane pripadnika hrvatske vojske nisu procesuirali, štoviše da su se pokušali zataškati? Da su počinjene likvidacije ljudi koji su bili aktivni u obrani, ali su se suprotstavljali dijelovima službene politike? Da su mnogi zločini tijekom rata počinjeni bez veze s vojnim i obrambenim ciljevima iz čiste pohlepe ili puke retorzije?
ni to nije sporno, izuzev toga što za koga predstavlja pojam MNOGI.
no, ono što jeste sporno, to je da se ova istina povlači svako malo, na sve strane, da se o njoj govori i piše gdje god se stigne, dok istovremeno o onoj gornjoj istini rijetko kada čitamo bilo što.
ne stoji opravdanje kako o toj istini ne trebamo govoriti, zato što je opće poznata, ili smo ju proživjeli, ili zato što metemo pred svojim pragom. jer, nove generacije su tu. i dok se povijest piše, te nove generacije ne smiju odrastati u uvjerenju kako se stalno mete taj naš prag, valjda zato što je na njemu nepregledna gomila smeća, a susjedov nitko ne dira, valjda zato što je stalno čist.
Vjeruj, mnogi koji su upoznati s drugom stranom medalje također odbijaju razumjeti, jer im je apsolutno neprihvatljivo staviti se u kožu tih koji su to radili. Iskreno, to je njihov problem.
nema druge strane medalje, nemesis. ne nasjedam ja na nikakvu podjelu krivice. mi imamo s jedne strane jugočetnike koji su nas napali i s druge strane pojedinačne zločine koji su počinjene nad srpskim pojedincima. te dvije stvari nikako ne tvore jednu medalju, ne mogu se izjednačavati i ne mogu služiti na način da tvore opću pomirbu na krivim premisama.
Ali na nama je da razumijemo (i na tomu neprekidno radimo, rekla bih bez lažne skromnosti, kao ni jedan europski narod u sličnoj situaciji), jer je to naša kolektivna odgovornost (usp. Jaspers) da nam se bolna prošlost ne ponovi.
zašto bi mi morali razumjeti bilo čije zločine? meni to nema ama baš nikakvog smisla. nemam nikakvu želju razumjeti nikoga tko je ubijao bespomoćne civile, čiji god oni bili. i takodjer, ne želim razumjeti one koji su po našoj zemlji palili, pljačkali, silovali i ubijali. takve se stvari osudjuju, za njih ne treba razumijevanje.
A što se tiče smrada, čuj nikom vlastio g...o ne smrdi tako kao tuđe. Tu pomoći nema :-)
ima, i te kako. ako je tudje, a smrad je nepodnošljiv, ne moraš ga podnositi u svom dvorištu ;)

Tko je glasao

Poruka mom sinu je bila da

Poruka mom sinu je bila da je čovjek najveći tada kada samog sebe svlada.

Čovjek je naj veči kad gleda svako zlo ko zlo a ne traži to isto samo u jednoj strani.

Tko je glasao

Takvih ovdje na prste jedne

Takvih ovdje na prste jedne ruke možeš nabrojati i to nakon srednjaka.

My Soul

Tko je glasao

Slažem se u potpunosti,

Slažem se u potpunosti, nesankcioniranje srpskih ratnih zločina, razne abolicije i slićna sranja, doveli su nas do toga, da danas neke spodobe misle da mogu svašta pričati, te da još uvijek žive u Jugi, a da ih štiti "velika NOV", na čelu s MT.
Sve to zahvaljujući hrvatskim veleizdajnicima na čelu sa Mesićem, koji i danas kolaborira sa koljačkim komunističkim elementima u hrvatskoj vlasti illi pri hrvatskoj vlasti.
Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

Bosančero, Jel je tebi

Bosančero,

Jel je tebi poznato da kad još nije počel rat su tenkovi JNA ulazili u neka sela istočne Slavonije i lokalni Srbijanci su pokazivali kuče članova HDZ-a i te su onda bile granatirane od tih tenkova .

Ljudima koji su bili u Njemačkoj su oduzimane kuče a roditelji koji su u njima živjeli su protjerani ili ak nisu htjeli iti su ubijani.

Tko je glasao
Tko je glasao

Vidi, vidi....sinergijsko

Vidi, vidi....sinergijsko djelovanje. Sposobnost organiziranja je hvale vrijedna.

In hoc signo vinces!!!

Daklem, raščlamba nakon djelovanja:

Bio sam više nego jasan u svojim porukama. Vi "poraženi" u svojem divljanju i dalje nastavljate svoje djelovanje predumijevajući opciju spasenja vas samih. Nažalost, to i jeste značajka poraženoga. Ali vi ste već navikli na to.

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Nisi u stanju ni održati

Nisi u stanju ni održati riječ pa biti dosljedan sa funkcijom ignore. I dalje si zaslijepljen tunelskim vidom pa ne vidiš da to nema veze sa Cognitorom već sa tobom koji optužuje ljude bez iznesenih dokaza niti na ponoveljne zahtjeve nisi bio u stanju iste pružiti. Valjda si u prethodnom životu bio inkvizitor. Ako potone, onda je nevin, a ako ispliva je kriv. Stoj mi dobro i živi dalje u neznanju.

Tko je glasao

@seneka, ja sam čekao da mi

@seneka,
ja sam čekao da mi se javi onaj na čiji sam komentar reagirao. Ti si u svojoj "zaslijepljenošću" mnome mene ciljano i neargumentirano napao. Nekoliko puta sam ti dao "otvoren smjer za izvlačenje", ali ne.........
Ljudski je priznati, kao i griješiti. Eto, zato i volim svoju vjeru: sgriješim, molim za oprost, a u konačnici..... nije na meni.
Na kraju krajeva možda sam i ja u krivu i @coginator zaista objavi istinite podatke.....eee, a onda ću se ja izviniti tebi.

Vidim da vjeruješ u život nakon života, a tako si žestoko u nekim svojim prijašnjim dnevnicima napadao Vjeru, ponavljam Vjeru, a ne Crkvu.

Daj, budi barem u nečemu dosljedan.

Meni stoji dobro, a čovik uči cili život i umre opet ka....., ma znaš i sam.

Lijep pozdrav.

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. PLJAČKA i PLJAČKAŠI u HZZO-u od boltek komentara 0
  2. Kulturan, civiliziran čovjek vs Idiot od Buddha komentara 4
  3. Beskrajan dan ili Jazavci u zemlji čudesa od Buddha komentara 3
  4. 14 mjeseci prije izbora: čini se da će 'lijevi' ostati na vlasti i nakon 2015. godine od StarPil komentara 9
  5. I S I S = Israeli secret intelligence service od sjenka komentara 16
  6. diktatura profitiranja od aluzija komentara 0
  7. Slatke brige domaćih ljevičara od Tko je John Galt komentara 29
  8. Ključ života ili odmak od politike od grdilin komentara 32
  9. Obnovljivi izvori energije: Budućnost je sada! od Zoran Oštrić komentara 1
  10. Medijski hologram od Buddha komentara 3
  11. Ništa novo: Država financira socijalističku propagandu od Tko je John Galt komentara 37
  12. Caru carevo, Bogu Božje! od Buddha komentara 41
  13. Hrvatska na prekretnici od vkrsnik komentara 95
  14. Principi vs Banditi od Buddha komentara 11
  15. Jedna morbidna ideologija i nemogućnost ekonomske kalkulacije unutar iste od Tko je John Galt komentara 33
  16. čovjek (gladan) sisavac od aluzija komentara 0
  17. Suprutni trendovi na ljevici i desnici od Zoran Oštrić komentara 13
  18. Highway to hell od Buddha komentara 5
  19. Oda mladosti od Atomos komentara 14
  20. Kapetan Amerika protiv klime od robot komentara 40
  21. Autokratska demokracija od Buddha komentara 3
  22. Dio hrvatskih Židova i naših prijatelja - kao led? od Ljubo Ruben Weiss komentara 12
  23. Neoliberalni kapitalizam - Babaroga moderne ljevičarske elite od Tko je John Galt komentara 88
  24. „Ljudi“ koji šire toleranciju mržnjom i nasiljem od ppetra komentara 136
  25. Zašto političari toliko zaziru od preferencijalnog glasanja? od spvh komentara 21

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • boltek
  • Kurir
  • zaphod

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 3
  • Gostiju: 28

Novi korisnici

  • abakus
  • Tko je John Galt
  • caye
  • mislavru
  • Jura