Tagovi

Za antitotalitariste početnike

Kako vrijeme odmiče postajem sve više svjestan, danas sa sigurnošću mogu reći, nesporne činjenice da je bivša SRH u SFRJ bila u mnogo čemu uzor-država u odnosu na današnju RH, odmila zvanu Tuđmanistan.

I koliko god se promotori fašizma, a uz ustaše i neoustaše najžešći su klerofašisti iz redova Stepinčeve crkve, tome smo valjda svi svjedoci, trudili prozivati sustav u bivšoj državi totalitarnim, činjenice ih osporavaju, jer nije postojala niti postoji totalitarna država otvorenih granica, a SFRJ je desetljećima slovila za najotvoreniju i najsigurniju državu na svijetu. Takva je SFRJ bila, ne u vlastitoj percepciji, nego u percepciji svijeta. Država s bezviznim režimom s najveći brojem država u svijetu, država u kojoj putovnicu, osim kriminalaca, disidenata i „disidenata“, nije imao samo onaj koji je nije htio imati.

U izgradnji statusa takve države, a pogotovo njenog ugleda u svijetu, ključna je i nezaobilazna bila uloga „diktatora“ i „jednog od najvećih zločinaca na svijetu“, doživotnog predsjednika SFRJ, maršala Josipa Broza Tita, čije ime još i danas, 36 godina poslije njegove smrti, otvara mnoga vrata u svijetu.

Prozivati totalitarnim režimom samoupravno uređenu državu u kojoj su se, zahvaljujući delegatskom sustavu s brojnim elementima direktne demokracije, mnoge odluke donosile na najdemokratskiji način, mogu samo politički nepismeni i zaista nedobronamjerni ljudi.

Brojni elementi sustava, od funkcionalnog teritorijalnog ustroja, preko decentraliziranog komunalnog sustava pa do najboljeg javnog financijskog servisa u Evropi, kakvim su SDK ocjenjivale i najrazvijenije evropske države, ukazivali su na moderno uređenu demokratsku državu.

Ako bismo tome dodali besprimjerno riješen odnos prema nacionalnim manjinama ili prema vjerskim zajednicama i njihovim organizacijama, koji bi mogao poslužiti kao predložak tog odnosa u svakoj sekularno uređenoj državi, dolazimo do slike demokratski uređenog društva, koje vodeći svjetski stručnjak za strukturne promjene, Ichak Kalderon Adizes, naziva „demokratskim socijalizmom“, ali ne samo on, tu je i Michael Parenti koji odlazi i korak dalje navodeći prave razloge radi kojih je SFRJ uništena, a nije uništena radi svog totalitarnog društveno-političkog uređenja, već naprotiv.

Drugi dokaz koji upućuje na to da ovi što uporno čekičaju po totalitarizmu i diktaturi nisu u pravu je činjenica da su pregovarači EZ u tajnim pregovorima koji su između nje i SFRJ započeli polovicom osamdesetih godina s namjerom pridruživanja SFRJ u punopravno članstvo, imali tek dvije primjedbe, jednu opravdanu, a to je bio neravnopravan status privatnog vlasništva u odnosu na druge oblike vlasništva i drugi, po meni neopravdani, je nepostojanja višestranačja, koje je uporno prikazivano kao istoznačnica demokraciji, što nije niti blizu istini, valjda to nakon 26 godina višestranačja svatko iole politički pismen može potvrditi, da je RH u demokratskom smislu korak unazad u odnosu na SRH.

Što bi onda bilo totalitarno u bivšoj SFRJ?

Krenimo kronološkim redom:

Jel' to bila zabrana javnih rasprava i prijepora oko događanja na završetku 2. Svjetskog rata i neposredno po njegovom završetku, svojevrsnim procesima „pročišćenja“ kroz kažnjavanje kvislinških zločinaca unutar i izvan pravnog sustava kasnije obuhvaćenim pojmovima ustaških mitova „Bleiburg“ i „Križni putevi“?

Valjda, ako bismo zaboravili sve one stravične zločine što su ih kvislinzi počinili kao i činjenicu da su nakon završetka rata u zemlji divljale mnogobrojne odmetnute četničke, ustaške i balističke bande u obračunima s kojima je poginulo oko 11.000 pripadnika KNOJ-a, OZN-e i UDB-e, s time da je zadnja četnička skupina likvidirana 1949., a zadnja ustaška („križarska“) tek 1953.

Napomena:

U današnjoj Njemačkoj je zabranjena svaka javna rasprava o tzv. „Rajnskim logorima“, logorima za ratne zarobljenike pod američkom kontrolom, u kojima je od zime, gladi i uskrate svake liječničke skrbi smrtno stradalo preko 1,7 milijuna ratnih zarobljenika, mahom bivših pripadnika Wehrmachta. Istraživanje tamošnjih događanja povjesničarima nije zabranjeno, ali je i njima zabranjena svaka javna polemika na tu temu.

Jel' Njemačka zato totalitarna država?

Jel' to možda interniranje IB-ovca na otok Goli?

Valjda, ako bismo izgubili iz vida da se radilo, o činu veleizdaje, koji je u zakonodavstvima svih pa i najdemokratskijih država onog vremena bio zapriječen smrtnom kaznom. „Antitotalitaristički“ teoretičari će internirce na otoku Goli tretirati kao političke protivnike „totalitarnog jugokomunističkog zločinačkog sustava“, gubeći iz vida da su se ti internirci, među kojim je istini za volju bilo i onih krivo optuženih, zalagali za gubitak nacionalne suverenosti i dolazak Jugoslavije pod punu kontrolu SSSR-a.

Napomena:

Poslije japanskog napada na Perl Harbour, Amerikanci su internirali sve Amerikance japanskog porijekla negdje na područje Srednjeg Zapada i držali ih tamo do završetka rata.

Šezdesetih godina Francuzi su, pogotovo nakon pokušaja vojnog udara, radi terorizma OAS-a internirali desetine tisuća ljudi i držali ih interniranim do prestanka opasnosti.

Jesu li radi toga SAD i Francuska totalitarne države?

I na kraju, ako ćemo interniranje osumnjičenih za IB na otok Goli zvati zločinom totalitarnog režima, kako ćemo zvati Guantanamo, nešto što se događa danas, a daleko je svirepije i gore od onoga što se događalo na otoku Goli?

Jel' to možda bio pokušaj kolektivizacije sela i uspostava SRZ?

Same vlasti su to označile pogreškom i odustale od toga.

Jel to možda bila nacionalizacija i konfiskacija dijela privatne imovine?

Kao da je išta konfiscirano radi redistribucije narodnog bogatstva, kao što su Tuđman i njegova sljedba učinili 45 godina kasnije

Jel' to možda pitanje „verbalnog delikta“ ili „delikta mišljenja“, koji se prvenstveno odnosio na zaštitu ustavno-pravnog poretka, multinacionalnosti, multikulturalnosti i multikonfesionalnosti, ali i zabranu promoviranja ideologija poraženih u 2. Svjetskom ratu.

Ili je trebalo dopuštati širenje mržnje, nacionalne i vjerske nesnošljivosti kao napada na temelje SFRJ?

Jel' to možda bila nepostojeća zabrana isticanja vlastite nacionalnosti, jer kao „Hrvat nije smio reći da je Hrvat“, ja osobno u punih 45 godina života u ondašnjoj državi nikad i nigdje nisam doživio da bi itko ikad igdje ikom branio nacionalno izjašnjavanje naprotiv ono se tražilo u brojnim situacijama i ne samo kod popisa stanovništva ili ishođenja osobnih dokumenata ili različitih potvrda. Radi brojnih „miješanih“ brakova, a pogotovo djece iz takvih brakova uvedena je i nacionalnost Jugoslaven, kao što je uvedena i nacionalnost Musliman za one ljude muslimanske vjeroispovijesti koji se nisu htjeli izjašnjavati kao Srbi, Hrvati ili Turci. Nitko, nikad i nikog nije silio da se u nacionalnom smislu izjašnjava kao Jugoslaven.

Ispada onda da je izostanak ustaštva na hrvatskoj javnoj i političkoj sceni bio taj neoprostivi grijeh, taj magnum crimen jugoslavenskog „totalitarizma“.

Komentari

Sprem-te se, sprem-te, fe-nik-siii... :-)

Sprem-te se, sprem-te, fe-nik-siii... :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Samo da nadopunin Kazninonica

Samo da nadopunin
Kazninonica na otoku Goli koji je osnovana 1948. kad je Tito prikinija sa Staljinon. Kad je ogromna ruska vojščurina bila na granici YU od Austrije do Grčke.
Kad je uhvaćeno pet atentatora poslanih od Staljina. Kad su "demokracije" imale daleko brutalnije zatvore poput kaznionice u "Francuskoj Gvajani" koju je
opisao bjegunac Rene Belbenoit u svom dnevniku/knjizi "Suha Giljotina", britanski zatvor "Maze Prison" u Sj. Irskoj (osnovan 1971.) koji još i dan danas operira
a postao je široko poznat po dogođajima za vrime Margaret Thatcher, spomenimo i "Pollsmoor Prison" (osnovan 1964.) u Južnoafričkoj Republici.
Da se vratimo na Goli... Dakle od 1948 - 1953 tamo su trpani svi koji su iti malo podržavali Staljina i zatvorenici su bili gotovo redon pripadnici komunističke
partije koji su pali u nemilost. Tokom toga razdoblja kroz Goli je prošlo oko 32 000 zatvorenika od kojih su 41% bili Srbi, 29% Crnogorci, a Hrvati su tek na trećemu
mistu sa 16%. Godine 1953. zatvor prelazi u nadležnost SUP-a Hrvatske i do njegovoga zatvaranja služio je za interniranje najgorih kriminalaca bivše države (ubojice,
silovatelji,...), a povremeno i maloljetnih delikventa. Uvjeti su tamo bili brutalni i nehumani, to je bez priče.

Radi brojnih „miješanih“ brakova, a pogotovo djece iz takvih brakova

Bilo je puno manje neoženjenih i neudatih pogotovu po otocima, uopće genetski "pool" je bija puno zdraviji. Sa otoka su potirali Srpkinje i Bosanke koje su prije
masovno tamo dolazile pa sad kukaju kako ima puno neženja. Ima nas sve manje i sve smo bolesniji, gluplji i debilniji.

Tko je glasao

1971.

Zaboravio si spomenuti 1971. kad su tamo trpani prolječari što je samo bio nastavak prakse da tamo komunisti trpaju komuniste. Utoliko je zasigurno zanimljivo što se desničari beskrajno pjene oko Golog otoka gdje su robijali gotovo isključivo komunisti i teški kriminalci. Očito su je te vrste posebno bliske i još jedan dokaz da je inteligencija suprotno porporcionalna desničarstvu.

leddevet

Tko je glasao

i još jedan dokaz da je

i još jedan dokaz da je inteligencija suprotno porporcionalna desničarstvu.
Od kada si ti postao totalni blesan?
Jel to neka viroza, svinjska gripa ili crni prišt; tj. neka nova epidemija?

Tko je glasao

Crni prišt

Jel to neka viroza, svinjska gripa ili crni prišt; tj. neka nova epidemija?
Crni prišt, o tome je upravo riječ jer ne postoji niti je postojala ijedna država u kojoj je raja dobro živjela, a da je na vlasti bila desnica, pogotovo tamo gdje je nacionalizam bio temelj sustava. Posebna glupost u toj priči je ta raja koja podržava i održava takav sustav gdje je upravo ona ta koja najgore prolazi i u toj logici ide moja konstatacija o obrnutoj proporcionalnosti.

leddevet

Tko je glasao

Takvi...

Godine 1953. zatvor prelazi u nadležnost SUP-a Hrvatske i do njegovoga zatvaranja služio je za interniranje najgorih kriminalaca bivše države

...danas traže obeštećenje od države zbog "političkih progona".

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Procul...

Da ne bi bilo nesporazuma, cijenim tvoj dnevnik, iako, kao što vidiš, imam nekih načelnih i dosta nenačelnih prigovora tvojim stavovima.

Tko je glasao

Totalitarizam za pretpočetnike

Dragi Phoenice,
Kad pišeš od totalitarizmu, trebao bi imati na umu ta se pod tim terminom krije golema hrpa gluposti, proturječnosti, besmislica i sličnih dobara i blagodati i da taj termin dosta dobro izražava temeljno i posvemašnje nerazumijevanje društva, politike, ideologije, države, vlasti i srodnih pojava. Zlo koje osuđujemo trebalo bi nositi neko drugačije ime i trebalo bi biti jasnije, određenije, shvatljivo. Ovako se može tvrditi da su oni koji osuđuju totalitarizam čak veće zlo od samog totalitarizma, jer nas uvode u potpuni kaos. Ti nisi (na svoju sreću) filozof pa to nisi dužan znati. Dodatna utjeha neka ti bude i tvrdnja da "filozofi" koji su izmislili totalitarizam nisu ništa razumijevali od toga o čemu su govorili. Jednako toliko ovaj termin "razumiju" oni mislioci koji se s njime služe. Za razumijevanje države, društva, ideologije itd., za te ljude najbolje bi bilo da se vrate na studiranje Hegelove filozofije prava. Tamo su ove stvari dobro i smisleno posložene, premda nisu cjelovite. Nedostaju čak i neki bitni momenti.
Evo, samo toliko, iako znam da je i ovo puno više nego previše. No što se tu može. Onaj ko zna istinu katkada se mora suprotstaviti mišljenju cijelog svijeta i blesavim predrasudama kojima je opijen um svjetine, kako one s akademskim titulama, i aureolom slave, tako i tzv. običnih ljudi.
Srdačan pozdrav

Tko je glasao

Feniks

Feniks pa ti si pisao da SFRJ nije bila demokratska i da je Tito bio diktator

Npr citiram Feniksa :

"Napišem da bivša država nije bila demokratska i da je Tito bio diktator, a dobijem odgovorm u stilu zašto ja neću priznati da je Tito bio diktator."

Ako je po tebi Tito (i ne samo po tebi) bio diktator kako ovdi možeš tvrditi da SFRJ nije bila totalitarna. (sigurno ne kao u SSSR-u, Kini, ili drugim nekim zemljama- Ne računajući SSSR satelite).

jbga. Feniks, zaboravljaš na svoje stare izjave, komentare ili blog dnevnike.

Tko je glasao

@odvratni ružno-lijeni stalker

Ti si tu ne samo da me podsjetiš, nego da mi i otvoriš oči, ja sam smisao tvojeg života i tvoj životni projekt.
Kako sam više čitao i više proučavao dostupnu mi građu, tako sam i formirao svoje stavove, pa i drastično ih mijenjao.
Samo budale ne mijenjaju mišljenje, zato poput tebe i ostaju budale.

Tko je glasao

"Druže" Feniks

Očigledno napreduješ.
Prvi put priznaješ da si promijenio neki stav.
Je da ideš još radikalnije al to je vjerojatno vezano sa godinama.
Ono gore navedeno si citirao i 2010 godine :):):)
Je i moram te podsječati ne radi sebe nego radi drugih.

Tko je glasao

"Druže" Feniks

Ovo je nenadjebivo. Citiran te:
---
Kako sam više čitao i više proučavao dostupnu mi građu, tako sam i formirao svoje stavove, pa i drastično ih mijenjao.
------------------------------------
Sve pisanije si ti pisao pa skoro do dan danas. I onda spominješ proućavanje dostupne građe.
Dakle sada si progledao!.Ma koja je to građa koja ti do tada nije bila dostupna? Jesi li uša u tajne arhive koji drugima nisu dostupni, ili ti se "ispovidija" neko na samrtnoj postelji. (dakako bez svjedoka, argumenata i činjenica)
Bingo!
Feniks ti si zaista intersantna osoba, Bez tebe bi ovaj portal bio donekle suhoparan. Jedino je za tebe gadno da argumenti i činjenice nisu na tvojoj strani ma koliko ti to pokušavao postići.

grd & lin

Tko je glasao

@odvratni ružno-lijeni stalker

Moja osoba nije tema dnevnika i ni po čemu ne bi trebala biti predmetom tvojeg interesa.

Ja tebe godinama čikam da argumentirano, na činjenicama zasnovano oboriš ijednu moju tvrdnju ili izneseni stav u nekom od mojih dnevnika.
Tog ali nema, ali zato ima stalkanja, pokušaja vrijeđanja i što više toga ima, to niže padaš na ljestvici ljudskih vrijednosti.
I ne samo u mojim očima.
Ja te i inače već dugo smatram zadnjim bezvrijednim ljudskim šljamom.

Tko je glasao

Samo budale i mrtvaci ne

Samo budale i mrtvaci ne mijenjaju mišljenje; - kaže narod.
@Feniks, najteži oblik su "živi mrtvaci" a to su oni koji žive u vremenu kojeeg nema kao što ti živiš u doba Tita od prije 50 godina.
To vrijeme više ne postoji, ni na ovim prostorima ni u svijetu.

Cijela planeta je opako potonula; ekonomski, politički, moralno...

Uspoređivati današnje vrijeme i ondašnje je prilično suluda ideja.
Npr. Amer sa nostalgijom govori o 60-im godinama ... - jer je USA tada cvala po svim pitanjima.

Njemci živi katastrofalno lošije nego li prije 30 godina... Francuzi, Belgijanci - također. I tu možeš dalje nabrojiti cijeli svijet.

Jel to sve samo zato što je uginuo neki beznačajni plejboj sa Balkana?
Daj @Feniks, nemoj delati bedaka od sebe i svih nas ovdje.

Tko je glasao

Šugoslavija

Ti bokca @Feniks, da nisam 35 godina živio u toj tvojoj bajnoj Titoslaviji.... - pa skoro da bih zaplakao što i danas nije živa.

Ali nije..., uginula je nakon što su ubojici odrezali nogu a ja sam uvijek mislio da mu je trebalo odrezati glavu.

@Feniks, zar ti stvarno vjeruješ u te gluposti koje ovdje pišeš?
Dobro, znam da vele kako stari ljudi podjetinje..., ali zar baš toliko????

Tko je glasao

@kutinski svetac

Imaš li ti svoj život?
Ako imaš, zašto onda godinma pokušavaš živjeti moj?
Lunjaš zamnom poput gluhe rabične kuje, jednako kao i ona ružno-lijena kreatura, kjojoj sam postao smisao života
Dečki, da niste kreteni sami biste zaključili da ste kreteni.

Ni za kakvu suvislu raspravu niste sposobni, jer da jeste, onda biste valjda bar ponekad pokušali, a ne sve vrijeme umjesto ad rem nasrtali na mene ad hominem.

Sijući mržnju, rušeći i razarajući uništili ste i zemlju i narod, za katastrofalno stanje u Hrvatskoj danas krivi ste vi koji ste s poluludim Tuđmanom rušeći i unišavajući sve pred sobom "stvarali državu". I još se posite svojim nedjelima i kriplom od države nesposobnim za život.
Ljudi se iseljavaju, napuštaju Hrvatsku bježeći od vas, a ne od 36 godina mrtvog Tita.
Kad to shvatite, prestat ćete biti kreteni, možda poneki od vas i čovjekom postane.

Tko je glasao

Sijući mržnju, rušeći i

Sijući mržnju, rušeći i razarajući uništili ste i zemlju i narod, za katastrofalno stanje u Hrvatskoj danas krivi ste vi koji ste s poluludim Tuđmanom rušeći i unišavajući sve pred sobom "stvarali državu".
@Feniks, kako se može raspravljati sa nekim tko piše ovakve gluposti, netočnosti pa i uvrede? Generalno, svima, svuda i uvijek.
Uostalom, kako raspravljati s nekim tko sve dijeli "crno/bijelo"? Kako raspravljati sa isključivim tipom koji ni u čemu ne vidi ništa dobra?

Tito je božanstvo
Tuđman je sotona

jugoslavija najsavršenija zemlja svemira
Hrvatska najgora zemlja svemira

Partizani su svi časne sestre iz reda Majke Tereze
Ustaše su svi klali samo djecu u Jasenovcu

I tako u beskraj tvojih bedastoća. I kako očekuješ da će netko, bilo tko, s tobom uopće raspravljati kao sa normalnim?

Inače, ne umišljaj si kajgot - ti sigurno nisi smisao mog života! :):):):):):)
Meni si posebno zanimljiv jer rijetko se pojavljuje tako dobar iluzionist.
David Koperfild je za tebe običan pacer.

Tko je glasao

@kutinski svetac

Tito je božanstvo
Tuđman je sotona
jugoslavija najsavršenija zemlja svemira
Hrvatska najgora zemlja svemira
Partizani su svi časne sestre iz reda Majke Tereze
Ustaše su svi klali samo djecu u Jasenovcu

Gdje ja tvrdim išta od toga?
Ti bi htio da ja to tvrdim da me onda možeš napadati.

Tko je glasao

@Feniks, pročitao sam sve

@Feniks, pročitao sam sve tvoje dnevnike na ovom portalu i dobar dio svih tvojih komentara.
Znači, nisam izmislio što si tu gore mene citirao. Sve to proizlazi iz tvojih upisa.

Tvoja opsjednutost Tuđman = zločinac je fascinantna.
Napisao si nekoliko fantastično dobrih dnevnika koji tretiraju problematiku ekonomije, gospodarstva, proizvodnje....
... ali u svakom ubaciš Tuđmana potpuno bespotrebno i izvan konteksta samog vlastitog dnevnika. I uvijek kao negativca što ipak nije točno.

Realno, Tuđman niti je niti može biti odgovoran za sve zlo u ovoj državi niti je odgovoran ili samo on zaslužan za valjda i nešto dobro u ovoj državi.

I ne napadam te! Otkud ti takav utisak? Jedino što ja nisam u stanju ponekad otrpjeti tvoje potpuno nakaradne stavove i uvjerenja koja ne trpe pogovora, ne dozvoljavaš uopće ni raspravu o tome.

Npr. prije dosta godina si napisao da je potpuno normalno i opravdano što je Tito naredio da se od svibnja 1945. pa slijedećih par godina pobije na stotine tisuća ljudi. Hrvata, Srba, Crnogoraca....
Smatraš da bi se s time svi morali složiti?
Tebi je to normalno?
Tito je pobio sve koji bi mu eventualno mogli smetati u onome što je naumio učiniti sa narodima bivše Kraljevine.
Time je učvrstio svoju vlast i mogao je činiti što ga je volja. I činio je!

Bio je "miran" do Savke, Latinke Perović i Pere Nikezića. Oni su za njegov račun odradili za njega dobar posao u čemu ih je on i podstrekavao. Na taj način je prvenstveno u Hrvatskoj dobio na površinu sve koji nisu djelili njegovo mišljenje i način upravljanja državom.
"Skinuo" im je glave i dalje bio miran do svoje smrti.
Što će biti s Jugoslavijom nakon njegove smrti njega tako i tako nije bilo briga. Klasični hedonist.

Tko je glasao

@kutinski svetac

Znači, nisam izmislio što si tu gore mene citirao. Sve to proizlazi iz tvojih upisa.
Ja pišem jasno i uglavnom nedvosmisleno tako da kod mene nema potrebe za tumačenjem tipa "što je pjesnik htio reći", znači napisano je i iz toga ništ ne proizlazi kao slobodno tumačenje čitatelja.

Realno, Tuđman niti je niti može biti odgovoran za sve zlo u ovoj državi niti je odgovoran ili samo on zaslužan za valjda i nešto dobro u ovoj državi.
Najveća zla u Hrvatskoj počinjena su na Tuđmanov poticaj, prvenstveno radi njegovih nebrojenih laži i za njegovog života, a kako je praktički sva vlast bila koncentrirana u njegovim rukama, onda sva krivica i leži n njemu. Primjerice, nitko njega nije tjerao da podržava Škegru, onda kad su svi hrvatski ekonomisti bili protiv, pokazalo se itekako opravdano jer je "škegronomika" uz pljačku doslovno uništila hrvatsko gospodarstvo.

Npr. prije dosta godina si napisao da je potpuno normalno i opravdano što je Tito naredio da se od svibnja 1945. pa slijedećih par godina pobije na stotine tisuća ljudi. Hrvata, Srba, Crnogoraca....
Nikad ništa ni slično tome nisam napisao.

Tito je pobio sve koji bi mu eventualno mogli smetati u onome što je naumio učiniti sa narodima bivše Kraljevine.
Ovo naprosto ne da nije istina, nego veze nema sa zdravim razumom. a da je tome tako, kako bi onda na životu ostali Đilas ili Vlado Dapčević?
Ili kako to da nije bilo bar stoinu na smrt osuđenih radi pobune seljaka u Cazinskoj krajini 1950.?

Što se pak tiče Kavčiča, protagonista Hrvtskog proljća i srbijanskih liberala, svatko je maknut iz drugih razloga, Kavčič i srbijanski liberali radi pokušaja solo igre iznad granice koja je dopuštena u federalno uređenoj državi ... Akose gradui jugoslavenski autoput, a ti umjesto dionice Ljubljana - Zagreb gradiš Razdrto - Postojna, onda moraš otići. 1970 razgovarao sam sa Stanetom Kavčičem u vili "Bled", on je već onda zastupao mišljenje koje su Kučan i društvo provodili u život 20 godina kasnije. Protagoniste "Hrvatskog poljeća" Tito ne bi dirao da nije bilo masovne penetracije ustaškog elementa u studentske redove, odnosno da j ondašnje studentsko vodstvo pristalo pozvati studente da se povukus ulica i tako prekinu nemire. U jednom razgovoru Srećko Bijelić mi je rekao da je glavni problem bio što u ondašnjem državnom i partijskom vrhu nije bilo nikoga tko bi zapovijedio: "Milicijo, postupi po naređenju!", premda su bili svijesni da se problem, poslije odbijenice koju su dobili od studetskog vodstava, može riješiti jedino silom.

Tko je glasao

Čuj Feniks da te nekaj

Čuj Feniks da te nekaj pitam
da nisi i ti među ekipom na ovoj slici:
http://s32.postimg.org/yhxnusxc5/Pred_odlazak.jpg
spominješ 1970. a ovo je okupljanje bilo, mislim, 1971.
si mislim, jel Francek koji put primil Jovanku za rit, onak za praf.
Otpisani, naj si žile rezati zbog ove slike, sigurno ih ima još,
nije Francek vredan toga.

Tko je glasao

Otpisani, naj si žile rezati

Otpisani, naj si žile rezati zbog ove slike, sigurno ih ima još,
nije Francek vredan toga.

Naj bedačiti @Jura. Kaj ja mislim i znam o Franceku ti nemreš ni sanjati!
Kada sam npr. 1990. 91. 92.... govorio javno u tiskovinama i elekt. medijima o Franceku... svi su vjerovali da ću biti ubijen ...ili završiti kao Parađik, Reihl Kir, Jadranko Garbin...
Meni ti Francek nije baš nikakav uzor i imam njemu više prigovora nego kaj ti uopće možeš "belivit".

Tko je glasao

Jura

Ma Feniksu svaka "ćast"
heheh. Jedan moj stari citat. Eto ti ga pa ga pitaj, heheheheh
-------------------------------------------------------
"Nego još nam nisi objasnio koji su ti zadaci bili u ona vremena kad si u rano jutarnjim satima 1967 godine na tada Trgu Republike ili Harmice, a sada Trgu Bana Jelačića pjevao "Ustani bane Jelačiću" od Ostrožinskog.
Dakako Feniks je tada "kažnjen" novčanom kaznom "radi remečenja javnog reda i mira".
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Puno glasno pivao u nočne sate.

hehehehehehh

A onda ga pitaj jel ekipa sa njim platila novćanu kaznu.

heheheh

Feniks nenadjebivi ustaša kad triba.
heheh

Tko je glasao

Nikad ništa ni slično tome

Nikad ništa ni slično tome nisam napisao.
Jesi @Feniks, jesi. Još si to usporediom sa čistkama u Francuskoj nakon IIWW.
Tjeraš me da tražim godinama unatrag što smo ovdje pisali.
No, dobro, budem potražio ako mi vrijeme dozvoli.

Tko je glasao
Tko je glasao

@kutinski svetac

I tu sam napisao da je potpuno normalno i opravdano što je Tito naredio da se od svibnja 1945. pa slijedećih par godina pobije na stotine tisuća ljudi. Hrvata, Srba, Crnogoraca.... ?

Prvo, nikad i nigdje nisam napiso da je Tito naredio ikakve poboje, to nam dosad uz sav trud ni našim "bleiburgerima" a ne povjesničarima nije uspjelo, osim njegove depeše upućene polovicom travnja 1945. vojnim i civilnim vlastima na području Slovenije, kojom traži da se prema ratnim zarobljenicima imaju ponašati u skladu s odredbma međunarodnog ratnog prava, naći ništa drugo iz tog vremena.

Stotine tisuća ubijenih spominju "bleiburgeri" i vi ustašuljci, jedni i drugi izuzetno vjerodostojni.

Ako misliš tako samnom raspravljati, onda radije nemoj nikako.

Tko je glasao

pitanje za 800 kuna

Postoji jedno, psihološko pitanje.

Ako je sve bilo tako dobro (a ne kažem da mnoge stvari nisu bile dobre) - zašto je propalo?

SFRJ tj. Jugoslavije svih naziva su prilično trošile na - ideologiju. Puno izleta Upoznaj svoju domovinu da bi je više volio, puno Lepih Brena sa "Ja sam Jugoslovenka", puno "Igra Rock & Roll cijela Jugoslavija", cijela mirnodopska generacija odrasla u Jugoslaviji - uz relativno visoku sigurnost i udobnost života (primjereno onim vremenima).

Zajednički kulturni prostor - glazba, filmovi, kazališta, 1000 prijateljstava, "miješanih brakova", gospodarske povezanosti - ipak nije bilo dovoljno da se sačuva - i država i politički sustav.

Nije li cijela ta mirnodopska generacija trebala moći zaustaviti svaki mogući potres?

Tko je glasao

Zašto je propalo?

Bizarno i naivno pitanje koje si trebao prevazići prije još barem 20 godina, a ne služi ničemu nego zamagljivanju...

Mislim, povijest je prepuna primjera tipa "da je valjalo, ne bi propalo", jel...

Nije uzalud svinjoliki kao predstavnik Beobanke pekao zanat godinama po zapadu, a krivousti odlazio po mišljenja u Narval, odakle nam je doveo picamajstore-svinjovođe i slične uglednike, a pobjedu nam je donio legionar poznat kao širitelj mira u svijetu, neee...

Stvari su krhke, a zlo je uvijek stameno. Posebno na Balkanu.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Pitanje propasti

@zaphod, dobro se pitaš:

Sve je kao bilo bajno i krasno ... a raspalo se "ko bullshit na kiši" ?
Sada, ili ipak sve nije bilo bajno i sjajno ili se nije ni raspala ta, realno govoreći, nepostojeća i protuprirodna država nastala i održavala se na čistom zločinu, genocidu.

Neka mi tu ne štima!

Tko je glasao

Zašto je likvidirana ex Yu - otpisani

Dakle ako pokušavaš propitivati režisere svjetskih događanja onda ne možeš tvrditi da je nešto propalo (doktrina šoka, Bio sam ekonomski ubojica...) već je planski razoreno kao napr; Libija, Irak, Palestina, Ukrajina.....) . Postoje dokumenti Langleya o provedena dva stupnja doktrine šoka u bivšoj Yugi. Narodi i njihov nacionalizam začinjen teritorijalnim ekspanionizmom su samo zavjesa iliti alat velikih meštara u globalnom monopolyju.
Narod je po definiciji Tuđmana stoka koja ne razumije i ne promišlja jer je okupirana biološkom egzistencijom - naravno da to koriste bosovi.
Partizani nisu pobijedili u WW2 zbog svoje vojne premoći već zbog dogovora velikih o instaliranju neutralne zone na Balkanu. I Tito je tu samo njihov alat i proizvod s unaprijed ograničenim trajanjem. Da je mandat (bez obzira na pokušaje osporavanja rehabilitatora NDH) odradio zavidnom umješnošću a čemu je dokaz prisustvo najviše svjetske bulumente na njegovom sprovodu i kada je 95% stanovništva Yuge plakalo...
Smatram i da je Tito bio živ do danas da bi pao kod rušenja Berlinskog zida jer su cioni odlučili staviti sveukupne ruske resurse pod svoju kontrolu, a nesvrstana Yuga je bila kamenčić u cipeli.... Kaos u Ukrajini nema veze s Putinom ali bogme ima s režiserima 9/11.
Prema tome kada se želi ozbiljno propitivati nastanak i propast država tada se okanite lokalnog šovinizma i paternalizma. U kaosu nuklearnog rata koji ima velike šanse u slućaju Klintonice uzalud vam je mržnja i ustaša i partizana, a bogme i srba...
A o tome bi pojedinci koji donekle drže do svojih etičkih načela na ovom portalu morali itekako voditi računa!!!
Osim ako se ne vode onom - poslije mene potop...

Tko je glasao

U zločinu nastala,pokušala se zločinom održati i nestala u paklu

Ta zajednička država iznikla je na zločinu, na genocidu prema Hrvatima i zato su je Hrvati prvom prilikom srušili.

Upravo ovih dana počeli su iz temelja te države izlaziti kosti žrtava te zločinačke države.

Tko je glasao

bokte genocida...

... kao što rekoh, milijarde žrtava, nijednog preživjelog da nađe grobove, takav je genocid bio.

Zato nas je na popisu stanovništva 1948. bilo (u SRH) samo 3,8 milijuna, a 1991. nakon samo 45 godina (genocidisanja) 4,8 milijuna.

Srećom sada dišemo punim plućima pa nas je ono koliko?

Sereš k'o foka...

Tko je glasao

@zaphod

Nijedan razlog raspada SFRJ ne nalazi se u sferi racionlnog, pa je onda i tvoje pitanje izlišno.
Dobro obrazoženje je dao Michael Parenti, koji kategorički tvrdi da bi SFRJ, da je opstala, danas bila najznačajnija država Evrope.

Tko je glasao

Dobro obrazoženje je dao

Dobro obrazoženje je dao Michael Parenti, koji kategorički tvrdi da bi SFRJ, da je opstala, danas bila najznačajnija država Evrope.
Titotalibani svako malo plate nekog "znastvenika" da napiše kategorički ditiramb o uginuloj Šugoslaviji. Ili pronađu nekog drugog blebetavog, neupućenog bedaka.

"Znanstvenik" Parenti o ovim prostorima nema pojma! Nikakva!
Uostalom, da kategorički tvrdim kako bi Nezavisna Država Hrvatska (NDH) da je opstala, danas bila najznačajnija država Europe, bio bih bliže istini nego li Parenti.
Prvo, više znam o ovom djelu Europe od Parentija i kao drugo - danas bi granica bila na Drini (što je sasvim logično) a isto tako, tamo bi bila i granica Istok/Zapad u doba hladnog rata.
Što je također sasvim logično.
I recimo, Domovinski rat se nikada nebi dogodio.

Prema tome, izjava, knjiga čak, tog Parentija je najobičnija budalaština, čista znastvena fantastika koja "pali" Titotalibane u njihovoj vatri sagorjevanja za nešto što zapravo nikada nije ni postojalo.

Tko je glasao

Feniks, Ti se možeš postaviti

Feniks,

Ti se možeš postaviti na trepavice, no nemreš pobiti činjenicu da je Jugoslavija stvorena na zločinu. Prva je bila zločinačka a ni tvoja nije bila ništa drugo.
Da je bilo i dobrih stvari ne negira niko, no srbijanska dominacija je bila od Triglava do Vardara.

Tko je glasao

@Skviki

Na kojem je to zločinu stvorena Titova Jugoslavija? Na pobjedi antifašističke koalicije u 2. Svjetskom ratu?
Hrvatska i Srbija (i sve druge republike) imale su isti broj poslanika u Skupštini Jugoslavije, u Vijeću republika i pokrajina odluke su se donosile konsenzusom, svaka republika je imala pravo veta, pa u čemu se onda ogledala ta srbijanska dominacija?
Ali sve da je i bilo tako, a buije, jel' to bilo vrijedno razaranjea i uništenja vlastite države, jer Tuđman je sa svojom sljedbom Hrvatsku uništio.

Tko je glasao

Feniks, Na kojem je to

Feniks,

Na kojem je to zločinu stvorena Titova Jugoslavija?

Pa sam si odgovoril:

Na pobjedi antifašističke koalicije u 2. Svjetskom ratu

Koalicija antifašista četnika i domaćih koljača.

Tko je glasao

Slika više od tisuću riječi

Koalicija antifašista četnika i domaćih koljača.
Bravo Skviki, tvoja zapažanja su nadahnuće za sve ovdje na pollitici.

Živjeli!

leddevet

Tko je glasao

Danas koalicija jugopartizuanskih sinova i četničke bande iz DR

Na kraju se ipak pokazala istinska koalicija: partizani + četnici.
Zato komunjarska banda u RH i radi za četničku bandu iz Srbije!

Tko je glasao

fotomontaža

u režiji kos-a...

:))

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

ako bi te smel pitati

@Skviki
Bi se i ja malo fteknul u raspravu s jednim malim pitanjcem.
Kaj misliš Skviki kaj bi bil Francek to kaj je je bil da ni bilo Titeka?
Em kaj ti veliju u švabiji za Titeka a kaj za Franceka?
Hrvatski antifašisti na čelu sa najvećim Hrvatskim sinom J.B. Titom stvorili su ovakvu državu kavu imaš danas, mislim na granice.
I morete vi kvocati kaj hoćete. Zna se čija reč se slušala (pažljivo) na istoku i zapadu.
Morete si zeti sto Jurčevićov, tisuću povjesničara koji mlate praznu slamu ne dokazujući ništa osim što raspiruju mržnju u onima koji nemaju svoj stav i koji su u poznim godinama
još uvijek neizgrađeni karakteri. Evo vam prilike da osnujete revanšističku desničarsko - klerikalnu stranku i na izbore. Narod će ocijeniti vaše znanje, težnje i domoljublje. Kao i do sada. Manje pričanja i primite se pisanja statuta.

Tko je glasao

imaš praf

@Skviki
Da tih 95 posto nepismenih danas svima smetaju.
A kaj se dalje tiče o međimurcima to ti je ovak. S Hrvatima se slažemo a Mađare mrzimo.
I dok je tvoj deda jahal na magarcu ili mazgi moj se pelal v cugu. Em znaš da je prva štreka u Hrvatskoj napravljena na dionici Kotoriba - Pragersko.
A konačno dans kad pogledaš sela v Međimurju kaj da si došel v Austriju. Sve je to na kraju krajeva omogučio Titek i vredne ruke naših mužov. A tvoj premili Pavelić u ustaše mu junačke prodali nas Mađarima. Dalje o Istri i Dalmaciji nebum.
Nema kaj bili su fini trgovci. Neka me ovi denešnji malo na njih vlečeju kaj se rasprodaje tiče.
Argumenti Skviki. Imena nevino stradali na Bleiburgu, i Križnom Putu. Imena iz Jasenovca,
Jaske i ostali kampova. Imena . Zna se tko je iz kojeg kraja nestao i kada. Možda ne točna lokacija ali zna se. No nekima nije u interesu imena i brojeve iznjeti jer uvijek mogu poslužiti kako Jurčeviću tako i Pupovcu, za daljnje potkurivanje bratskih osjećaja i ljubavi.

Tko je glasao

Boltek, Vidiš, moj se je deda

Boltek,

Vidiš, moj se je deda vozil v kočiji koju su vlekli konji (Visoko), bil je pismen, no sve su mu zeli.

Ma ja nemam niš protiv Međimurcih, no Tito je i jedan vaš dio prodal Slovencima (ili griješim?)

A, ha. Znači da su vredne ruke nekaj stvorile, a ne Tito. On se je okolo kurval i putoval više od samog Svetog oca.

Kod svake posjete je samo djelil a stanovnici su išli u pečalbu.

Tko je glasao

Boltek, Rista ti sve smeš

Boltek,

Rista ti sve smeš pitati. No nije mi jasno kaj mene neko ima pitatiza Tita ili Franceka.

Hrvatsku nije stvorio ni Tito a ni Francek. Nju su stvorili Hrvati i očuvali je stoljećima.

No jednu stvar ti bum otkril, do nas nisu držali za vrijeme Tita ni kolko stane crnoga pod nokat.

Jemput sam jednom malo većem šefu (1992, veliki socijalista) u firmi na pitanje: Kakva je razlika između Srbijancih, Slovencih i Hrvata?- odgovoril sa nabrajanjem ko od njegovih radnika pripada pojedinim nacijama.

Njegov odgovor je bio kratak i jasan: Sad mi je sve jasno.

Jurčević i svih onih sto povjesničara za mene nisu mjerodavni. Ja sam puno razgovarao sa sudionicima drugog svjetskog rata i posle tog istog. (bil je i jedan udbaš iz familije, rođen blizu Ključa Brdovečkog i drugim svjedocima)

Niko ne traži nekakav revanšizam, no istina se mora znati.

Znam ja da vi Međimurci volite Titeka, nije ni čudo kad je od vas nepismenih (kolko ono? 95%) napravil poslušnike.

Tko je glasao

Tita poštuju kao masovnog zločinca-na listi od 10 najvećih

Samo bezdušni ljudi i nakon toliko dokaza genocidnog zločina na Hrvatima, mogu još hvaliti komunjare i Tita.

Za Hrvate, Tito eje daleko pobugniji nego Hitler. To je povijesna činjenica i Hrvati imaju daleko više razloga mrziti i optuživati Tita, nego Hitlera.

Srbi su nam uvaljivali tolika desetljeća svoju mržnju prema Hrvatima i od Hrvata pravili četnike gore od četnika, ato ejdnostavno nije istina.

Meni su četnici uvijek veći zločinci od ustaša, a kada bi se odstranile velikosrpske laži, to bi se lako dokazalo.

Srbi ne žele iskapanja u Jasenovcu, jer dokazi koji tamo leže pokazuju, kako su velikosrpske laži grandiozne.
Čak su od najčistije vojne operacije, svojim lažima , uspjeli postići prvostupanjsku presudu za ZZP, iako su Hrvati bili žrtve srpskih zločina , a ne obratno. Vjerojatno je tako bilo i u ww2.
Srbi ne žele dokaze nego goebelsovsko ponavljanje vlastitih im laži, te su zato protiv znanstvenih iskapanja i istine.
Majstoti su laganaj i žrtvarenja, podmetanja drugima vlastitih im zločina,...

Kako su lagali o svojim žrtvama za Oluje, tako su nalagali za onog rata.

Da se ne boje istine, ne bi i svojim žrtvama uskraćivali dostojanstven pokop, nego ih i nakon smrti ostavljaju zakopane među "ustašama".

Kakav gnjusan odnos imajuti velikoSrbi prema vlastitim žrtvama, pokazalo je i to što su pobili svoje u Dvoru na Uni, a onda su taj zločin pripisivali Hrvatima.

I u takvoj perverzariji pomagala im je osoba koju su stavili za ministricu u RH. Sramotno i perverzno!

A o onih 82 srpskih žrtava koeje su Srbi pogazili vlastitim tenkovima-samljeli ih gusjenicama, ni da "beknu". Možda da im Obuljenka da hrvatskog novca da i za to optuže Hrvate?

-Poštuju Tita, upravo toliko koliko je trebalo da ga stave na listu 10 najvećih masovnih zločinaca.

Tko je glasao

nema nikoga tko je preživio genocid...

... eto.... Tita i Franju su isto ubili u Sloveniji...

Tko je glasao

Meni je najbolji onaj deda o

Meni je najbolji onaj deda o kojem su neki dan pisali neki portali, deda ima 90 g. i sve zube, zapravo fali mu jedan zub kojeg su mu ubili na blajburgu, prestrašno nekaj, pa je li to moguće, valjda je jadni zub završil u gadnoj jami, užas jedan.

Tko je glasao

... eto.... Tita i Franju su

... eto.... Tita i Franju su isto ubili u Sloveniji...
Zapravo, nisi ni svjestan kakvu si istinu napisao!

Tko je glasao

ZZP-ašija ideološki ispranog mozga

Tito je izvršitelj genocida!
A žrtve polako izlaze iz zemlje i potvrđuju tu istinu!

Franju su uvjerili da je Tito zločinac i da treba srušiti njegovu zločinačku državu.

Dok je za tebe tzv, genocid samoevakuacija i minoran broj srpskih žrtava u Oluji , (inače najmanji broj kolaterale u ratnim sukobima takvih dimenzija na svijetu), dovoljno za gradnju ZZP-a i optuživanje RH, dotle ti u isto vrijeme , svojim dvostrukim i podlim kriterijima negiraš istinski genocid jugokomunista nad Hrvatima.
Prava podla i pokvarena , lažljiva , zločinofilna memorandumaška ideologija , u potpunosti ti je zauzela zdrav razum (ako si ga ikada imao).

Tko je glasao

kakva dvostruka mjerila, zaboga...

... pa ako je Tito prava vaš, zamisli koliko ih je morao koknuti Franjo, da mu postane jedan od mlađih generala 1945... misliš da je svatko dobijao FK Partizan za upravljanje?

A jok, za to si ih morao barem milijun pobacati po jamama...

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Čuli ste da je rečeno: Voli svoga bližnjega i mrzi svoga neprijatelja… od Zoran Oštrić komentara 11
  2. Saborsko istražno povjerenstvo, kako ga osnovati i onemogućiti mu rad od Feniks komentara 1
  3. preživljavanje u civilizacijskom sistemu od aluzija komentara 0
  4. reKapitulacija državnih političkih činjenica od aluzija komentara 0
  5. BUDUĆE DRUŠTVO I GLOBALNA DRŽAVA od petarbosni4 komentara 1
  6. državni politički rashod od aluzija komentara 0
  7. pobačaj i lopovi tuđe pameti od aluzija komentara 0
  8. čovjek kako živi svoj opstanak od aluzija komentara 0
  9. znanje pojedinca od aluzija komentara 0
  10. Dan neovisnosti od smogismogi komentara 1
  11. Pred izbore u Austriji: “mali Kenedy” postaje kancelar? od Zoran Oštrić komentara 0
  12. NEW SOCIETY AND GLOBAL STATE od petarbosni4 komentara 0
  13. ministri sumnjive vrijednosti od aluzija komentara 0
  14. Istru i Rijeku je oslobodila i matici zemlji priključila KC od Feniks komentara 84
  15. Pred referendum o otcjepljenju Katalonije od Zoran Oštrić komentara 28
  16. Fašistička obilježja od Skviki komentara 0
  17. živjeti od otpada i smeća od aluzija komentara 0
  18. Pred parlamentarne izbore u Njemačkoj (1): ankete i socijalna psihologija od Zoran Oštrić komentara 0
  19. Javno trganje originalnog znaka,mrtvom HOS-ovom ratniku,nije odavanje počasti nego izdajnička zlouporaba i zločiniziranje Hrvata od ppetra komentara 0
  20. demoKracija ministara od aluzija komentara 0
  21. I bez SAD, svijet nastavlja akcije zaštite klime od Zoran Oštrić komentara 0
  22. Predsjednik vlade RH, A. Plenković, odrađuje protiv SAD-a i predsjednika D.Trumpa, protiv KGK i protiv RH od ppetra komentara 2
  23. historijska top lista uspješnih opsjena/ra od indian komentara 98
  24. čovjek proizvodi uzrok i posljedice od aluzija komentara 0
  25. čovjek ima alat... alat ima čovjeka od aluzija komentara 0

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 0
  • Gostiju: 36

Novi korisnici

  • mikepear
  • psyPEbl
  • mmarijan
  • Crvena
  • gived