Tagovi

yasmin

Nedavno smo bili svjedoci ?estih napisa u medijima vezanih za smrt mlade Zadranke u Splitu od plu?ne embolije koja je povezana sa Yasmin kontracepcijskim tabletama koje se ?esto propisuju ženama ne samo za kontracepciju ve? i u nizu drugih indikacija. S obzirom da je na neki na?in situacija "uzavrela", a novinari izvještavaju i o smrtnom slu?aju u Australiji te o mogu?em slu?aju u Rijeci, osjetio sam potrebu razjasniti neke pojmove. Zbog kroni?nog nedostatka vremena nisam u mogu?nosti podrobnije obraditi ovu temu, pa molim da mi oprostite, a ujedno ?e možda ovaj dnevnik u kratkim crtama približiti ovu problematiku.

Prvo evo linka za one koji su propustili vijest:

http://www.radiodalmacija.hr/Vijesti/tabid/3497/articleType/ArticleView/...

Šta je to uop?e Yasmin?

Yasmin je lijek koji spada u hormonske kontraceptive i koji je jedan od najpropisivanijih "antibebi pilula".
http://www.yasmin.com/html/index.html

Nakon smrti mlade žene u Splitu koja može, a i ne mora biti povezana sa Yasminom, farmaceutska firma Bayer (koja proizvodi i lijek protiv erektilne disfunkcije-Levitru) poslala je dopis ljekarnama u kojem poziva na poja?ani oprez unato? tome što tvrde da je lijek siguran jer ga je koristilo 125 000 žena tokom prošlogodišnje studije.

http://www.ezadar.hr/clanak/zbog-pilule-yasmin-bayer-poslao-dopis-ljekar...

Šta je to uop?e plu?na embolija?

To je po život opasno stanje koje se ?eš?e javlja kod žena i to mla?e i srednje dobi. Za detaljnije pogledati ovo:
http://www.plivazdravlje.hr/?section=prirucnik&section_menu=bolesti&bid=100

Kako da znamo da li je zaista embolija u žena povezana sa uzimanjem doti?nog lijeka?

U Splitu nakon smrti zadarske studentice nije provedena obdukcija jer je obitelj odbila takvu mogu?nost, iako se po zakonu o zdravstvenoj zaštiti svaka sumnjiva smrt mora i?i na obdukciju (unato? evntualnom protvljenju obitelji). Neprovo?enjem obdukcije ostavlja se prostor za razne pretpostavke, strahove i sli?no koje mogu prerasti u masovnu histeriju: http://www.index.hr/vijesti/clanak/umrla-je-sa-smijeskom-zelimo-da-tako-...
Ako dodamo ve? poslovi?no dramati?no, i širenju panike sklone medije kao npr. u ovom prilogu:
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/plucna-embolija-kao-nuspojava-uzimanj... sti?e se dojam da smo mi nekakvi pokusni kuni?i jer zašto bidavali tablete našim ženama kod kojih embolija kao ozbiljna i ?esto smrtonosna nuspojava nije rijetka. E u tom zecu leži grm. Naime sami sebi u ovom prilogu uska?u u usta jer ne znaju ništa o nuspojavama i o uputama o lijeku, ali ih to ne sprije?ava da vrlo rijetku nuspojavu koja još nije ni povezana direktno sa lijekomm proglašavaju nerijetkom i stavljaju to u naslov.
http://www.pharma.hr/download.aspx?file=/Upload/SAZETAK%20OPISA%20SVOJST... (pogledati str 16)

Zaklju?ak je da treba staloženo i znanstveno ispitati eventualnu vezu izme?u Yasmina i drugih kontraceptiva i plu?ne embolije i to prije svega bez izazivanja panike. U Pubmedu za sada postoje samo dva ?lanka na tu temu: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez
Stoga je potrebno još studija prije nego što upremo prstom u nešto. Crkvi koja je prolife orijentirana i koja ne gleda na hormonsku kontracepciju blagonaklono, ovakva situacija u kojoj se o?ekuje pad korištenja kontraceptiva svakako ide u prilog.
Stoga i ovdje o?ekujemo ve? tradicionalno kao u "Indexu" : tresla se brda, rodio se miš.

Pozivam na daljnu raspravu o ovoj temi!

Komentari

što je zanimljivo, dosad

što je zanimljivo, dosad nisam nikad (ili zanemarivo malo da nisam ni registrirala?!) čula u medijima o slučajevima smrti od plućne embolije uzrokovane oralnim kontraceptivima...da li to znači da tada nisu bili važni ili da ih nije bilo ili su zbilja bili rijetki?i baš sam razmišljala o tome kako se svo zlo yasmina slilo u Hrvatsku da se odjednom toliko slučajeva pojavilo baš kod nas...zbog toga mi se to nekako čini sve prenapuhano od strane medija.

Tko je glasao
Tko je glasao

@seneka, ja bih u tim

@seneka, ja bih u tim tvrdnjama ipak bila malo opreznija. dakle, danas za rođenog tatu ne možeš staviti ruku u vatru, kamoli za koga drugog. Prisjetimo se malo da su donedavno milijuni i milijuni djece konzumirali mlijeko u prahu i živjeli. Odjednom, gle, djeca umiru. Prvih deset beba umre, ah, ma nije to od mlijeka...ali kasnije.
Ti znaš da novinari već nekoliko godina razvlače po novinama svaku bolničku smrt, malo čudnijeg uzroka. Prema tome, ne propuštaju. A sad odjednom tri slučaja redom. U kratkom roku. Sva tri povezuje Yasmin. Ok, koriste ga milijarde žena u svijetu, ali da li koriste ovu seriju koja se prodaje kod nas? Možeš li staviti ruku u vatru da znaš sve sastojke toga? Baš ovog sada? Ne onog kojeg su do sada pile milijarde žena? Ne možeš. Prema tome, ja bih u obrazloženjima bila oprezna.

Još nisam čula da su spirala i kondom nekoga ubili. Nema tromboze kod spirale, a nisam čula ni da je nečiji pimpač od kondoma dobio trombozu, pa da je slavni vlasnik dotičnog umro u nekoj od bolnica. Jelda?

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Koliko žena dobije plućnu

Koliko žena dobije plućnu emboliju ili trombozu, a da nikada nisu uzimali oralne kontraceptive?
To pitanje nekako nitko ne spominje, a kamo li da odgovori.

A sad odjednom tri slučaja redom. U kratkom roku. Sva tri povezuje Yasmin.

Treba znanstveno donositi zaključke jer inače možemo po ovoj logici zaključiti da ako tri blogera na politici imaju gripu u ovom trenutku uzrok gripe je Pollitika.

Sad si me sjetila priče o buhi i znanstveniku.
Znastvenik iščupa jednu nogu buhi i kaže joj da skoči. Buha skoči. Zaključak- buha s tri noge skače.
Iščupa joj drugu nogu. Buha skoči. Zaključak- buha s dvije noge skače.
Iščupa i treću nogu. Buha skoči. Zaključak- buha s jednom nogom skače.
Iščupa i zadnju nogu. Kaže joj da skoči. Buha ne skoči. Zaključak-buha bez ijedne noge - ne čuje.

Tko je glasao

e, koliko

e, koliko dvadesetgodišnjakinja treba umrijet, koje su koristile Yasmin u Hrvatskoj, da bi se tome pristupilo ozbiljnije sa znanstvenog stanovišta? Reci broj, pet, deset, petnaest, dvadeset?

Živim u Rijeci i prije nisam čula da je netko od mladih umro od tromboze.

Je, sjetila sam se, umrla je moja kuma prije dvadesetak godina od tromboze nakon operacije žućnog kamena...u Slavoniji...i nije baš bila u cvijetu mladosti.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Evo link na epidemiologiju

Evo link na epidemiologiju Duboke venske tromboze ( koja najčešće prethodi plućnoj emboliji) :

http://www.plivamed.net/?section=home&cat=t&id=12703&show=1#3

Od svih ovih uzroka eto oni se uhvatili Yasmina. Po meni će biti veća šteta od ove medijske hajke jer će u konačnici biti izgubljeno više života zbog prestanka uzimanja lijeka ( infekcije, ektopične trudnoće, tumori itd.)
Poanta je da treba napraviti pretrage krvi i UZV po algoritmu prije davanja kontraceptiva, ali čak ni ako je sve u redu se ne garantira da se neće dobiti tromboza. Svaka žena u dogovoru sa svojim ginekologom ocjenjuje cost/benefit takve terapije. Nisam za nepotrebni rizik npr. kako si rekla može se koristiti neka druga kontracepcijska metoda, ali ako je potreban lijek u drugim indikacijama svakako bi trebalo napraviti pretrage. Poanta je da je HZZO u terminalnoj fazi pa se stimulira štednja (zbog čega se preskaču pretrage), a ako nešto krene po zlu zna se tko je kriv. Nije sigurno HZZO jer će oni s gnušanjem demantirati mjere štednje jer su oni najbolji fond na svijetu.

Tko je glasao

puno ti hvala za link.

puno ti hvala za link. zanimljivo je. No ovo nisam dobro razumjela.
Duži put avionom ili autom (>4 h) zadnja 4 tjedna

što bi značilo duži put automobilom? ima li veze i sjedenje na radnom mjestu bez ustajanja?

Po pitanju kontracepcije, ovdje govore o oralnoj kontracepciji, a što je s modernim flasterićima na ramenu? Kćer obavlja pretrage, kako bi se vidjelo može li nositi flasteriće. Bolest vena nam je obiteljsko nasljeđe, pa nisam baš najsretnija njenim izborom kontraceptiva, ali vidjet ćemo što će ginekolozi reći.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

@ LQ - Kad sam bila na

@ LQ - Kad sam bila na kontroli kod ginekologa u TX prije tri godine, covjek s dugogodisnjim iskustvom mi je na upit o flasterima unatoc mom (osim inhalacionih alergija) besprijekornom zdravstvenom kartonu - izrijekom rekao NE !!!!!!!!

Kod njih ti flasteri imaju duzu tradiciju koristenja i pokazalo se da nisu bas najbolje rjesenje, hormoni se navodno izlucuju iz flastera preko koze direktno - tableta barem prolazi kroz probavni trakt.
Hormonalna slika navodno varira od dana do dana u mjesecu i dolazi do ??? neravnoteze ? nisam medicinar pa to bas ne mogu ispravno sad interpretirati.

Rizik se povecava s dobi (nikako koristiti preko cetrdesete) i s nekim drugim mogucim individualnim kombinacijama stanja (alergije svih vrsta, tlak, poremecaj rada endokrinih zlijezda, problemi s jetrom ili bubrezima)

Postoji nesto bolja varijanta - injekcije (koje btw masovno koriste americke vojnikinje), dobivaju se svaka tri mjeseca i vjerujem da se mogu naruciti i u CRO.

Osobno, kemiju sam koristila samo dva mjeseca u zivotu i nikad vise.

Tko je glasao

što bi značilo duži put

što bi značilo duži put automobilom? ima li veze i sjedenje na radnom mjestu bez ustajanja?

Misli se na višesatno zgrčene noge što pogoduje raazvoju tromboze u narednom periodu. Znači putovanje avionom (obično prekooceansko) kada ne možeš baš ispružiti noge pogoduje razvoju tromboze. Isto vrijedi i za put autom i na radnom mjestu, ako su noge zgrčene. Ipak nitko nije postavio ptanje da li treba zabrabiti auta, avione ili uredski posao.
Za kćerku je najbolje da se konzultira sa dobrim ginićem.

Tko je glasao

e, koliko

e, koliko dvadesetgodišnjakinja treba umrijet, koje su koristile Yasmin u Hrvatskoj, da bi se tome pristupilo ozbiljnije sa znanstvenog stanovišta?
IMO, jedna je dosta, no zabrana obdukcije nije ozbiljniji pristup sa znanstvenog stanovišta.

Ovdje pričamo o emboliji pluća... a nigdje nema infoa koliko ovih žena je pušilo (cigarete ;-)). Priča se samo da su doktori "naveli Yasmin kao mogući uzrok", no nitko nije provjerio priču. Recimo, zadnja za koju sam pročitao, naslov je bio bombastičan, u stilu "još jedna žrtva Yasmina", a u tekstu piše da "liječnici kažu da se ne može Yasmin isključiti kao mogući uzrok, ali za sada ne znaju koji je stvarno uzrok".

Čak i da nisu pušile, živimo u svijetu otrova. To što su sve tri koristile Yasmin sigurno nije jedina poveznica. Recimo, dvije u Zadru... hmmm... je l' Zadar kriv? Glupo zaključivanje, ne? ;-)

Dakle, ja JESAM za to da se stvar istraži i da se utvrdi ili da tablete ne valjaju (ako ne valjaju) ili da se skine s njih stigma (ako su bezveze optužene). Isto kao i za bilo koju drugu optužbu: rasčistiti stvar, a ne medijski linčovati bez ikakvih argumenata, samo na osnovu rekla-kazala.

A o temeljitosti naših novinara dovoljno svjedoči da su prvih ne-znam-koliko dana furali stari logotip Yasmina (koji se ne koristi već godinu ili dulje). :-P Koliko je teško otići na www.yasmin.com i skinuti sličicu odande?!
--
Ne zove se to za džabe "politics", gdje "poli" znači "mnogo", a "tics" su "krpelji". ;-)

--
Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
(P. J. O'Rourke)

Tko je glasao

pa da, vjerojatno će

pa da, vjerojatno će vrijeme pokazati, kao i rezultati istrage, koja se vjerojatno provodi. čisto sumnjam da su liječnici to izrekli, bez nekog razloga.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

čisto sumnjam da su

čisto sumnjam da su liječnici to izrekli, bez nekog razloga.
Pa, dosta je da ih je netko - u ovoj općoj histeriji oko Yasmina - pitao je l' to može biti od tableta. Oni kažu "ne možemo isključiti", što je i točno, ne? To što sam i ja mogao dati takvu dijagnozu na osnovi Yasminove knjižice, novinare ne zanima (ne zvuči dovoljno bombastično naslov "Charon s Pollitike pročitao u Yasminovoj knjižici da Yasmin može izazvati plućnu emboliju" :-P).

Generalno, pilule se i danas gledaju sumnjivije od ostalih čuda koje trošimo i pitanje "je l' to moglo biti od pilula?" nije jako iznenađujuće čak i bez histerije... a doktor ne može reći "nisu tablete krive" kad, realno, postoje nezanemarive šanse da jesu (barem djelomično) krive.
--
Ne zove se to za džabe "politics", gdje "poli" znači "mnogo", a "tics" su "krpelji". ;-)

--
Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
(P. J. O'Rourke)

Tko je glasao

Postoji nešto što se u

Postoji nešto što se u pravu zove kauzalni neksus, odnosno povezanost posljedice i uzroka, koja se bez obdukcije i toksikoloških vještačenja ne može provjeriti. Ne sumnjam da je Bayer izvršio klinička istraživanja, a sve ono što piše na receptu lijeka kao indikacije i kontraindikacije su navedene, i u slučaju eventualnih tužbi Bayerove odvjetničke pirane će amortizirati napad. Ne bih žurio u donošenju odluka, jer se može ispostaviti da je nesretna djevojka imala neki drugi zdravstveni poremećaj koji su kontraceptivne pilule možebitno pojačale i dovele do fatalnog ishoda, što je bez obdukcije nemoguće utvrditi. Javnost je sklona reagirati poput rulje na divljem zapadu, i nesretnog prodavača čudotvornih eliksira baciti u katran i perje te ga objesiti na javnom mjestu bez suđenja, a u ovakovim situacijama na internetskim forumima se obruše lavine rasprava najčešće rekla-kazala tipa na koje upućeni ljudi reagiraju podsmjehom. Današnja omladina živi ultrabrzim životom, uzimaju napitke i narkotike koji su vrlo opasni po zdravlje (recimo općepoznati red bull kombiniraju sa alkoholom, a na partyjima ih kombiniraju sa "bombonima" tj. extasyjem, ili speedom (amfetaminima) i slične sintetskim drogama koje su prvenstveno izuzetno škodljive, a vrlo lako nabavljive i jeftine.). Nedavno je preminula djevojka koja je bolovala od bulimije, koja je uredno pila red bull/votku http://www.net.hr/crnakronika/page/2007/03/27/0019006.html , koja je najvjerojatnije umrla zbog kofeina iz tog popularnog pića no nije se stvorila haranga u medijima protiv RB-a, jer je riječ o poznatoj internacionalnoj kompaniji koja sponzorira mnoga sportska natjecanja (!);
Recimo događaj u Australiji:
"Australski stručnjaci tvrde da samo jedna popijena limenka energetskog napitka Red Bull može povećati rizik od srčanog udara. Napitak bogat kofeinom čini krv ljepljivom, što je preduvjet za kardivaskularne probleme poput srčanog udara, kažu. Samo sat nakon što popiju Red Bull (njihov krvožilni sustav) više nije normalan. Ponaša se kao kod bolesnika s kardiovaskularnim problemima- kaže Scott Willoughby, vodeći istraživač pri Kardiovaskularnom istraživačkom centru Kraljevske bolnice u Adelaideu.
Glasnogovornica Red Bulla Australija Linda Rychter kaže da će izvješće procijeniti u središnjem uredu tvrtke u Austriji. Navodi da istraživanje ne pokazuje efekte koji bi bili veći od onih kada popijete šalicu kave. Red Bull je zabranjen u Norveškoj, Urugvaju i Danskoj zbog zdravstvenog rizika, ali je istovremeno prošle godine prodano oko 3,5 milijarde konzervi u 143 zemlje. Jedna konzerva sadrži 80 mg kofeina što je količina koja se nalazi u standardnoj šalici kave. Willoughby kaže da bi Red Bull mogao biti smrtonosan u kombinaciji sa stresom ili visokim tlakom, sprječavajući normalnu funkciju krvnih žila i možda povećavajući rizik od krvnih ugrušaka.
"
Obratite pažnju na simptome i sami donesite zaključke, a za one koji ne znaju o red bullu riječ je o napitku koji se pije poput cedevite na večernjim izlascima, a sadrži preparat taurin
http://en.wikipedia.org/wiki/Taurine
http://healthpsych.psy.vanderbilt.edu/Taurine.htm
Studentska populacija je sklona različitim eksperimentima (osim seksualnih :)), kojom prilikom mnoge tzv. "dobre cure" i "dobri dečki" znaju čvaknuti ponešto "zabranjenog voća" što ponekad zna izazvati fatalne posljedice, ili zdravstveni poremećaj. Prije par godina je umrla mlada djevojka sa Brača koja je uzimala alkohol, extasy i speed, nije spavala 3 dana, a umrla je od edema mozga uzrokovanog poremećajem elektrolita, praktički eksplodirao joj je mozak, a jedva je napunila 18 godina.

Tko je glasao

moja vrlo dobra prijateljica

moja vrlo dobra prijateljica s kojom sam prakticki odrastao je taj rijecki slucaj smrti koju su po svemu sudeci izazvale upravo kontracepcijske pilule. Ne znam tocno koje je koristila. Uglavnom, imala je prvo temperaturu vise od tjedan dana i ljecnici su postavili diagnozu upale pluca i dali joj antibiotike. I onda joj je u jednom trenutku pozlilo, odveli je u KBC i tek kada je bila u komatoznom stanju su uvidjeli da nije upala pluca vec nesto drugo i poceli povezivat stvari i dosli do kontracepcijskih pilula kao uzrocnika embolije. Ali pre kasno su joj dali marivarin ili što vec za razrjeđenje krvi i uklanjanje ugrušaka, pala je u komu i umrla. Kasnije su doktori rekli da je kojim slucajem pila aspirine koji također imaju blago razrjeđujući učinak na krv, da bi preživjela. Ovako je samo pila antibiotike i kontracepcijske pilule. Jebena tragedija..

Hrvoje Štefan

Tko je glasao

Bez želje da opravdavam

Bez želje da opravdavam ikoga, navest ću neke detalje iz uputa koje dođu uz tablete (imam pred sobom od Triquilara, no znam da vrijedi i za ostale).

  1. Poglavlje "Kontracepcijska pilula i ostali lijekovi (interakcije)"
    "Neki lijekovi mogu onemogućiti pravilno djelovanje kontracepcijske pilule"; u nastavku - između ostalog - navedeni antibiotici.
  2. Poglavlje "Kontracepcijska pilula i tromboza" (prenosim samo dio)
    "Tromboza je bla, bla... Ako se taj krvni ugrušak odvoji iz vena gdje je nastao, može dospjeti u pluća i blokirati plućne arterije, izazivajući takozvanu plućnu emboliju."
    Dalje priča kako je to rijetka pojava, ali kaže i:
    "Opasnost je veća kod žena koje uzimaju kontracepcijske pilule nego u onih koje ih ne uzimaju, ali nije tako velika kao u trudnoći."

  • Poglavlje "Javite se liječniku ako:"
    (prva podtočka) "zapazite promjenu u zdravlju, osobito povezanu s nekim od stanja spomenutih u uputi (vidite odjeljak "Kada ne trebate koristiti Triquilar" i "Prije početka korištenja Triquilara", ne zaboravljajući napomene povezane s Vašom najbližom obitelji)"
    Poglavlje "Kada ne trebate koristiti Triquilar" ukazuje na čitanje "Kontracepcijska pilula i tromboza".
    (treća podtočka) "trebate uzimati još neke lijekove (vidite odjeljak "Kontracepcijska pilula i ostali lijekovi")"
  • Mladi život je izgubljen i njoj je nekorisno tražiti krivca. Svrha ovog mog komentara nije nikakvo optuživanje ili branjenje bilo koje od tri strane (preminula, liječnici, pilule), nego je ukazati koliko se može naći u uputama koje dođu uz same pilule. Nadam se da ću bar nekoliko djevojaka i/ili žena potaknuti da prouče te upute ako još nisu.

    Ovo ne vrijedi samo za kontracepcijske pilule, nego za sve lijekove! Ne pričamo više o travama koje nađete na livadi; današnji lijekovi su složene kemikalije, a ljudi se međusobno previše razlikuju da bi "mojoj prijateljici je to baš dobro" bilo validan argument za bilo što.

    Kod nas doma, u ladici s lijekovima nisu sami lijekovi najvažnija stvar. Daleko je važnija fascikla u kojoj držimo upute ama baš svih lijekova koji su ikad prošli kroz stan. Uključivo čak i "Voltaren gel" koji je "samo krema koja se maže" (as in "ne jede se"). ;-) Te upute se čitaju prije nego neki lijek konzumiramo. Također, slične lijekove tako uspoređujemo kad procjenjujemo što kupiti.
    --
    Ne zove se to za džabe "politics", gdje "poli" znači "mnogo", a "tics" su "krpelji". ;-)

    --
    Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
    (P. J. O'Rourke)

    Tko je glasao

    Dobro, kaj si ti pri zdravoj

    Dobro, kaj si ti pri zdravoj pameti????!!!! Kaj braniš proklete tablete, baš me zanima kak bi tebi bilo da su ti život doslovce okrenule naglavačke!!!
    Oprosti, ali ti si idiot!!!!!!!!!!

    Tko je glasao

    Uglavnom, imala je prvo

    Uglavnom, imala je prvo temperaturu vise od tjedan dana i ljecnici su postavili diagnozu upale pluca i dali joj antibiotike.

    Vitium artis. Dijagnoza pneumonije se može postaviti kliničkim pregledom no pravilo je da se dijagnoza potvrdi RTG snimkom srca i pluća kako bi se nakon provedena antimikrobne terapije učinila još jedna kontrolna snimka da se vidi restitucija. Na RTG snimci bi se onda na vrijeme vidjelo ukoliko nije pneumonija.
    Nažalost.

    Tko je glasao

    Preminula cura... krenuli

    Preminula cura... krenuli su, naravno, razni tračevi: da je koristila tablete bez recepta, da je pušila,... ako je išta od toga istina, onda su tu tablete najmanje krive.

    Imam prijateljicu koja je na Yasminu cca dvije godine i jedina "nuspojava" je da su joj se sredile izrazito neredovite menstrucaije (prije ih je imala jednom u nekoliko mjeseci).

    ALI, ona je išla uglednoj (možda i najboljoj u Hrvatskoj) ginekologinji (privatnoj, naravno), obavila je dodatne pretrage (zbog nekadašnjih neredovitih menstruacija), ide na redovite kontrole, pročitala je onu knjižicu koja dođe u svakom paketu tableta nekoliko puta,... cura pazi, jer je to njeno tijelo i njen život.

    Danas je skroz normalno da djevojka uzme neke tablete bez nadzora, kontrole i/ili recepta (zašto joj to uopće daju u apotekama?!), pojede ih k'o bombone i nema blage da uopće postoje "nuspojave". Ona knjižica koja dođe uz table služi im samo kao nekakva smetnja koja se nikada ne otvori, a od nuspojava veliku većinu cura zanima samo koliko će se udebljati i hoće li im narasti sise.

    Isti onaj mindset koji će zaokružiti HDZ jer je prije 20ak godina "stvorio Hrvatsku" ili SDP "jer nisu HDZ", ali će zato s ekipom iz Big Brothera provoditi sate. Duboko promišljanje prije svega...

    Smatram da je osobna odgovornost ključ problema, i to:
    1. Osobna odgovornost osobe koja to pije, jer je njena glava u pitanju!
    Tek dodatno:
    2. Odgovornost apotekara da ne daju tablete bez recepta.
    3. Odgovornost države da to nadzire.
    Sunce mu pohano, pa maloljetnik ne može kupiti flašu vina (ili možda može?!), a hormonalne tablete se dilaju kao bomboni! Tko je tu lud?!

    Moja djevojka je bila na Triquilaru. Kako je imala nekih zdravstvenih problema, povremeno bi se oni intenzivirali i odmah je bilo mailanje s ginekologicom (istom ovom od prijateljice) da se vidi treba li ikakva kontrola ili nešto. Nakon 5 godina, uzela je godinu dana pauze. Sad se opet namjerava vratiti hormonalnoj kontracepciji, no već TJEDNIMA istražuje što se nudi, kolike su količine hormona u pojedinim kontracepcijama, koje su nuspojave,... razmatra i tablete i flastere i implantante. Traži po internetu (stručni siteovi, forumi,...), pita žene koje su koristile pojedine stvari,... uzela je od gore spomenute prijateljice jednu knjižicu, da temeljitije prouči Yasmin. Uzela bi i od drugih tableta, da je dostupno.

    Jednostavno, kako sam veće rekao, njena je glava u igri... Tko se s tim igra, možemo ga eventualno žaliti, no bedasto je (i to bez obdukcije!) okriviti Yasmin. Ili smo odjednom svi stručnjaci za kemiju, biologiju i hormonalne pripravke? :-P
    --
    Ne zove se to za džabe "politics", gdje "poli" znači "mnogo", a "tics" su "krpelji". ;-)

    --
    Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
    (P. J. O'Rourke)

    Tko je glasao

    2. Odgovornost apotekara da

    2. Odgovornost apotekara da ne daju tablete bez recepta.

    Tu postoji problem. Rezimi izdavanja nisu odrzivi. Cisto za primjer, jesi li kada kupio voltaren rapid u apoteci? Te tablete sluzbeno ne mozes kupiti bez recepta. No, postoji li netko tko je bio odbijen zato sto nije imao recept?

    Istovremeno imas neofen koji je u slobodnoj prodaji. OK. Ibuprofen (djelatna tvar) se obicno smatra prvim lijekom izbora iz tog polja, ali razlike su de facto neznatne, individualne. Radi se o osobnom izboru ili pak sluzbeno, izboru lijecnika.

    I sada ti mozes kupiti neofen, ali ne mozes kupiti voltaren rapid. Jos bolje. Mozes kupiti neofen forte (sa ibuprofenom u dozi od 400mg), a ne mozes kupiti ibuprofen 400mg, jer je ibuprofen 400 mg lijek koji ide iskljucivo na recept.

    Ovo je samo klasican primjer, ima ih zapravo bezbroj.

    Uglavnom, zakonska regulativa je prilicno falicna. I sada dodaj jos jedan detalj. Inspekcije.

    BTW, jel ko kada vidio ljekarnu koja ima stepenice, tako da invalidi ne mogu uci u kolicima u apoteku. Po pravilniku takva se apoteka kaznjava nekom finom kaznom. Nikad nisam cuo da je iti jedna apoteka kaznjena zbog tako necega. Ili bilo cega drugoga na kraju krajeva, osim ako nije bila neka akcija INDEX.

    I sada. Trzisno poslovanje.

    Mozes biti picajzla i traziti recept za stvari za koje nema smisla traziti recept. Ali, ti tada neces moci prodat prakticki nista osim andola, c vitamina, kozmetike i neofena. U tom slucaju posao ti zicer propada.

    Da. Imamo i faktor lijecnika koji izdaju visekratne recepte. Ali ne postuju pravilnik za ispunjavanje recepta, tako da takav recept de iure nije vazeci. Cuo sam samo za jednog lijecnika btw, koji je ispunjavao recepte kako treba. Jednog od koliko, tisucu?

    Mozes opet biti formalan i ne izdati lijek zbog neisupanjavanja falicne zakonske norme. No pacijent ode u drugu ljekarnu i tamo nema problema. Ako je ljekarna od nekog jaceg igraca, nema sanse da ce inspekcija zavrsiti u toj ljekarni ikada. OSIM AKO JAKI IGRAC NIJE PLATIO REKET.

    I sada imas ljekarnika. Dobrog, postenog, pravednog, usluznog. A vecina, ogromna vecina su upravo takvi. I sta? Ljekarnik tada mora izmisljati svoje odrzive kriterija, a fala bogu ako u kolektivu vec postoje takvi kriteriji.

    Ali ti kriteriji nisu opce prihvaceni standardi. Jer tamo neki privatnik prodaje i stvar zbog koje bi se trebalo fakat ic u zatvor, antibiotike bez recepta. I dovoljan ti je jedan takav da zahebe sve. A gdje je farmaceutski inspektor? I koji su kriteriji kojih se taj inspektor pridrzava?

    I imaju li ti kriteriji ikakve veze sa razlucivanjem ljekarni i ljekarnika koji savjesno obavljaju svoj posao od onih koji ugrozavaju javno zdravlje zbog svoje nesavjesnosti i pohlepe? NEMA. I tu je OGROMAN problem.

    Sve u svemu. Ljekarnici samo slijede odrzive modele poslovanja koje postavlja DRZAVA. Naravno. Ljekarnici naravno imaju opciju da budu najmoralniji, sa najludjim, najnaprednijim standardima izdavanja ljekova gdje ce i za aspirin traziti recept (u Norveskoj se za primjer trazi recept i za aspirin). Ali tada posao propada i niko ne profitira. Niti javnost, niti pojedinac, niti drzava, nitko.

    Eh da. Jedina stvar koju ljekarnici mogu napraviti jeste apelirati kod DRZAVE da se isfura kvalitetna kontrola. Ali koliko mi je poznato, apelirali su oni stotinama puta, pa se nista nije promijenilo. Dovoljno je HALO BING i bok.

    Sve u svemu, DRZAVA nam se raspada, DRZAVA nije sposobna rjesavati niti daleko jednsotavnije probleme od onog koji se nalazi u zdravstvu i suzivotu javnog i privatnog sektora. Dok je tako, podsistemi jednostavno moraju raditi kako i rade. A to je lose, ali odrzivo.

    No da su ljekarnici odgovorni ili u poziciji da unaprijedjuju zdravstvenu uslugu u sistemu koji je u potpunosti korumpiran, tesko. Njihova jedina eventualna odgovornost je politicka neorganiziranost. Nista vise od toga.

    PS. Ako te rajca pravednost, postenje i tako dalje, baci oko na ovaj opaki govor i reci jesi li se spreman ti osobno boriti za bolji svijet? Ako nisi, nista ni od moraliziranja :-(.
    UZDP-Tiaktiv

    Tko je glasao

    Zaboravljas da je priča

    Zaboravljas da je priča krenula od hormonalnih pilula. Sam kažeš:
    I sada imas ljekarnika. Dobrog, postenog, pravednog, usluznog. A vecina, ogromna vecina su upravo takvi. I sta? Ljekarnik tada mora izmisljati svoje odrzive kriterija, a fala bogu ako u kolektivu vec postoje takvi kriteriji.
    Je l' ti zbilja smatraš da je davanje hormonalnih tableta bez recepta nešto što bi trebalo biti u skladu s kriterijima "dobrog, postenog, pravednog, usluznog" ljekarnika (neovisno o zakonima)? Nemoj mi o voltarenima i sl. čudima; pričamo, konkretno, o hormonalnim tabletama.

    Inače, slažem se s većinom tvog posta... Državu sam svako trebao staviti na drugo mjesto, ispred ljekarnika... no ionako je prva stavka tu daleko bitnija od ove dvije zajedno. ;-)

    Ako te rajca pravednost, postenje i tako dalje, baci oko na ovaj opaki govor i reci jesi li se spreman ti osobno boriti za bolji svijet? Ako nisi, nista ni od moraliziranja :-(.

    Ovisi što pod time misliš. Trudim se svoj posao raditi savjesno i pošteno, bez sluha za neke stvari koje su nekome možda "normalne". Na svom faxu se otvoreno zalažem da za korektnost, transparentnost,... No, ako misliš da idem u aktiviste, sorry. Neki i žive od toga, no ja ne stignem.
    --
    Ne zove se to za džabe "politics", gdje "poli" znači "mnogo", a "tics" su "krpelji". ;-)

    --
    Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
    (P. J. O'Rourke)

    Tko je glasao

    Je l' ti zbilja smatraš da

    Je l' ti zbilja smatraš da je davanje hormonalnih tableta bez recepta nešto što bi trebalo biti u skladu s kriterijima "dobrog, postenog, pravednog, usluznog" ljekarnika (neovisno o zakonima)? Nemoj mi o voltarenima i sl. čudima; pričamo, konkretno, o hormonalnim tabletama.

    Nije problem tako protumaciti stvar.

    Naime, ako furas americki model konzumerizma, pacijent je osoba sa punom odgovornoscu prema sebi i prema svojem organizmu sa punim pravom da na temelju informacija kojima raspolaze i koje mu pruza savjesni ljekarnik, donese ispravnu odluku.

    Naravno, Hrvatska ne funkcionira po americkom modelu, Hrvatska ne funkcionira uopce. A mozemo naravno i razgovarati o kvaliteti americkog modela. No kada sistem ne funkcionira, ljudi po prirodi postaju oportuni. Jer dugorocni ulozi jednostavno ne prolaze i obijaju se o glavu prvenstveno onima koji ih postavljaju.

    Sve u svemu, mi mozemo postaviti pitanje drustvene odgovornosti ljekarnika i ljekarnicke struke, no ta drustvena odgovornost pada upravo na istom mjestu gdje padaju i svi ostali podsistemi u Hrvatskoj. I gdje se zdravstveni sektor ocekivano ne razlikuje.

    To je naravno upravo politika koja ne samo da nije bila sposobna postaviti siroke okvire za zastitu opceg interesa, vec se ta ista politika oportuno bavi sustavnim bacanjem kajli onima koji pomisle da se bave tim poslom. Jer upravo kriteriji onemogucavaju lagano bogacenje bez drustvene odgovornosti, opus operandi danasnjeg sustava i centara moci koji drmaju cijelim sistemom.

    A ljekarnici? Bas kao i svi ostali. Plivaju i prezivljavaju, dok im voda ne dodje do grla. Savjest, moral i tako dalje? Ako ti visi hipoteka nad ljekarnom, moras nekad i pregrist, preciznije, izrelativizirati te sitnice koje ti suvisno ugrozavaju egzistenciju.

    I sada, govoriti da su ljekarnici odgovorni za bilo sta, fulana je prica. Jer sistem pada na znatno visem nivou u kojem i ti Charon sudjelujes jednakopravno kao i svaki ljekarnik u Hrvatskoj.

    Ovisi što pod time misliš. Trudim se svoj posao raditi savjesno i pošteno, bez sluha za neke stvari koje su nekome možda "normalne". Na svom faxu se otvoreno zalažem da za korektnost, transparentnost,... No, ako misliš da idem u aktiviste, sorry. Neki i žive od toga, no ja ne stignem.

    Da. Upravo je to prica o savjesno i posteno. 99% ljekarnika upravo stvar radi savjesno i posteno, bez sluha za stvari koje su nekome mozda "normalne". Samo, kada ti zvono cijelo vrijeme dere pored uha, nakon nekog vremena jednsotavno oglusis.

    Kada radis na unaprijedjenju struke, pa ti onda odozgo samo bacaju kajle i rade citav niz bizarnih problema i kada medju ostatkom ekipe postanes crna ovca koja samo donosi probleme, onda postane prilicno interesantno kako upravo ta ekipa koja se u svojoj zajednici otvoreno zalaze za korektnost i transparentnost istovremeno odluci ograditi od takvih usamljenih pravednika.

    To je klasika, da se razumijemo. A moja struka na zalost ne odudara ni po cemu od ostalih sistema. No, bilo bi cudno da odudara.

    Pa tako, da zakljucim ovu pricu.

    Moral pada, vjera se gubi, takva atmosfera utjece na sve nas i tu prirodni plivaci odmah proplivaju, neki malo kasnije, ali na kraju svi moraju plivat ako zele prezivjeti i prosperirati, a ne da im se dogodi paradoks gdje se oni bore za opci interes i da zbog toga umjesto da profitiraju na bilo kojem osnovu, budu samo ogadjeni, prezreni, izolirani i sto je najgore, bez bilo kakvog utjecaja na politiku (okviri koji osiguravaju zastitu opceg interesa) struke ili bilo sta slicno.

    Umjesto toga, ta ekipa ako uspije progurati nesto, to bude jedino kozmeticke prirode, jer ti su pojedinci zacudo daleko slabiji od onih protiv kojih se postavljaju i samim time ti pojedinci nemaju nikakvu sansu da bilo sta promijene, osim obiteljskog blagostanja koje tada ozbiljno trpi.

    Nu, cini mi se da je ipak dosta je bilo licemjernog moraliziranja. Vrijeme je da pogledamo istini u oci i da vidimo sta mozemo napraviti. Jer bojim se da pozicija iz koje ti osobno pristupas upravo i odrzava ovaj negativni trend. Peremo savjest, a nista pozitivno ne uspjevamo postici na politickom nivou. Umjesto toga, sistem nas polako i sigurno melje i drustvo je svakim danom sve gore i gore, unatoc svim moralizatorima kojih zacudo ima 99%, pa opet nikome nista.

    PS. Sta mislis sta zena misli o Radjenovicevom cinu nakon svega? Jel ponosna ili je mozda izgubila par godina zivota zbog brige, muke, straha koji sa sobom nosi Radjenovicev slucaj.

    UZDP-Tiaktiv

    Tko je glasao

    Nisam siguran da moji

    Nisam siguran da moji pokušaji da ljudima naglasim važnost osobne odgovornosti i čitanja uputa, a prvenstveno to radim u svojim komentarima ovdje, spadaju u "licemjerno moraliziranje". :-/

    A što se Rađenovićeve žene tiče, ne znam... Na njenom mjestu, ja bih vjerojatno osjećao ponos pomiješan s jakim osjećajem da je dotični pogriješio. Možda bih, mada ne vjerujem, i promišljao o tome je l' mu više stalo do posla nego do obitelji. Ne znam, ja sam naivac koji ima sluha za poštene ljude.

    No, argument "Rađenovićeve žene" u ovakvoj raspravi istovjetan je argumentu "što biste napravili ubojici svog djeteta" u raspravi o tome treba li smrtna kazna i, ako da, treba li ona uključivati mučenje. Takvi argumenti su pucanje na emocije, koje rijetko - ako ikad - polučuju ispravne postupke.
    --
    Ne zove se to za džabe "politics", gdje "poli" znači "mnogo", a "tics" su "krpelji". ;-)

    --
    Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
    (P. J. O'Rourke)

    Tko je glasao

    Ako te rajca pravednost,

    Ako te rajca pravednost, postenje i tako dalje, baci oko na ovaj opaki govor i reci jesi li se spreman ti osobno boriti za bolji svijet? Ako nisi, nista ni od moraliziranja
    Ne znam dali misliš da je to jedino područje koje koje pluta na rubu (ili preko) legalnosti. Moj posao je takav da uredno investitori traže da pređem u čistu "ilegalu" i procjena ostaje na meni do koje granice ići. Legislativa nije nešto što nam pomaže, rekao bih čak i suprotno zbog gomile nedorečenosti i nelogičnosti što omogućava da se stvar interpretira na mnogo raznih diametralno suprotnih načina. To što na jednom mjestu prolazi na drugom je upravo katastrofa.
    I to ne znači da ne možemo djelovati podvojeno kao "Dr Jackil And Mr Hyde" u borbi protiv onih što rade ono što upravo radimo mi sami.

    leddevet

    leddevet

    Tko je glasao

    I to ne znači da ne možemo

    I to ne znači da ne možemo djelovati podvojeno kao "Dr Jackil And Mr Hyde" u borbi protiv onih što rade ono što upravo radimo mi sami.

    Ovaj dio nisam shvatio? Koja je tvoja preporuka?

    UZDP-Tiaktiv

    Tko je glasao

    Ovaj dio nisam shvatio? Koja

    Ovaj dio nisam shvatio? Koja je tvoja preporuka?
    Budući da "svi" rade to što rade onda je moralni pristup borba koja nije kratkog daha i brzog uspjeha nego treba biti uporan i jednostavno gurati sve skupa u smjeru gdje mislimo da je dobro iako često nismo u mogućnosti u potpunosti sprovesti. Sva druga "čista" rješenja u principu zahtijevaju sponzora ili smo vrlo brzo s "gaćama na štapu".

    leddevet

    leddevet

    Tko je glasao

    Ovo je standardna pogreska

    Ovo je standardna pogreska dezurnih moralizatora. Zipa. Uvijek je bilo i uvijek ce biti casnih ljudi. No zacudo, unatoc tim casnim ljudima, sistem uspjesno razbija vjeru, unistava i korumpira ljude.

    Sun Tzu kaze:

    "U drustvu bez morala svakog kupis za mobitel. U drustvu sa moralom, nema te cijene za koju mozes kupiti bilo koga" - parafrazirano.

    Dakle. Imamo jednostavnu shemu koja je vjecna, a to je da uvijek mozes moralizirati i brijat da time doprinosis nesto. No, uvijek je bilo moralizatora i uvijek ce biti moralizatora, no razlike u drustvu su ogromne. Od drustva heroja, do drustva probisvjeta.

    Ako hoces doprinjeti drustvu, uciniti nesto da zivis u drustvu heroja, moraliziranje je daleko od dovoljnog. A mozda je cak i suvisno.

    UZDP-Tiaktiv

    Tko je glasao

    Ovo je standardna pogreska

    Ovo je standardna pogreska dezurnih moralizatora.
    E vidiš, a ja mislim da je upravo ovo standardna pogreška dežurnih moralizatora. Bedasto je boriti se na način da se pogine u prvoj borbi. U životu se uvijek dođe u situaciju da baci prvi kamen onaj koji nema grijeha, i onda spoznamo da takvog nema i da su svi koji su to za sebe tvrdili zapravo "dežurni moralizatori".

    Društvo heroja je proizvod filmske tehnike i možemo ga vidjeti Cinestaru za 22,0 kn!

    leddevet

    leddevet

    Tko je glasao

    Mozda se na kraju krajeva i

    Mozda se na kraju krajeva i slazemo.

    Ono sto hocu reci je zapravo vrlo jednsotavno. Politicki problemi se rjesavaju politickim sredstvima. Samo pak moraliziranje covjeka prilicno zgazi, ako je dobar u tome poslu, a rezultat je samo potroseno zdravlje, sto definitivno nije dobar primjer koji bi i drugi ljudi slijedili.

    I zato niti ne slijede.

    UZDP-Tiaktiv

    Tko je glasao

    Samo pak moraliziranje

    Samo pak moraliziranje covjeka prilicno zgazi
    Moral je ono što više manje imamo svi (osim izuzetaka naravno) i on u pravilu služi kao orjentir i semafor u životu. Za neke situcije dobijemo crveno svijetlo i to ne treba prelaziti.

    Moraliziranje je nešto sasvim drugo i toga ima puno previše.

    leddevet

    leddevet

    Tko je glasao

    onda imam problem...imam

    onda imam problem...imam moral, a obožavam moralizirat :):)

    Dragi moji, lijepi pozdrav!

    Tko je glasao

    onda imam problem...imam

    onda imam problem...imam moral, a obožavam moralizirat
    A onda se pojave one kulje koje te strašno ljute . . .

    leddevet

    leddevet

    Tko je glasao

    hahhaa nema ih više

    hahhaa nema ih više puno...još samo poveznik naleti s ponekom, ali sam se na njega privikla kao na domaću životinju...gotovo da mi je postao kućni ljubimac umjesto pokojnog mausa :):):):)

    Dragi moji, lijepi pozdrav!

    Tko je glasao

    Nekako mi se čini, nakon

    Nekako mi se čini, nakon svih ovih naklapanja medija i medijske buke, da se kontracepcijske tablete pokažu zlom koji razara mlade Hrvatice. Nklapanje bez krajai konca, i bez kontakta s proizvođačem lijeka, i referencama u svijetu. Vrlo tedenciozno.

    Tko je glasao

    Najgori mogući zaključak

    Najgori mogući zaključak ovog slučaja se već dogodio.
    Na ne znam kojoj od tri televizije u vijestima povodom ovog slučaja su dali izjavu nekog mladića koji je sve prokomentirao u stilu da kontracepcija njemu uopće ni ne treba. To me podsjetilo kad je pred koju godinu u Mostaru(čini mi se) bila prostitutka zaražena AIDS-om i onda televizija pusti kršnog momčinu ispred kamere da izvali kako se on ne boji, da je njemu za takve boleštine dosta šaka andola.

    Dakle, imamo situaciju da s jedne strane se stvara panika kod žena da odmah prestanu uzimati navedene tablete, a s druge strane se stvara uvjerenje da je kontracepcija ionako pizdarija.
    Od loših(zbilja ne znam, tako sam pročitao) tableta dolazi se do toga da nam kontracepcija uopće ne treba. Naime, nisam uočio da je iti jedan "stručnjak" koji je bio na tv pojasnio da postoje i drugi oblici kontracepcije. Samo su govorili da se može prijeći na druge tablete.
    Pa evo ni ovdje na ovom postu osim LQ to nije nitko spomenio. Postoji i kontracepcija koja nije hormonska.

    Možemo zabraniti yasmin. I što ćemo dobiti? Dobit ćemo neku drugu tabletu koja će biti najprodavanija i to je sve.
    Pa za koju godinu, opet iz početka. A educirati nećemo jer tko će se time gnjaviti.

    silverci

    "Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
    silverci

    Tko je glasao

    da, a ovakva panika ide samo

    da, a ovakva panika ide samo na ruku onima koji promoviraju apstinenciju kao jedino moguće rješenje svih problema.
    No, to je sasvim u stilu drugih nekih rješenja trenutno vladajućeg establishmenta, kao što je bilo i ono: "ako ne trošite struju, računi će vam biti manji";

    Tko je glasao

    a što ti promoviraš? seks

    a što ti promoviraš? seks na eks?

    Dragi moji, lijepi pozdrav!

    Tko je glasao

    make love, not war, hehe :))

    make love, not war, hehe :))

    Tko je glasao

    seneka, a što TI

    seneka, a što TI misliš?
    neću pitati da li ih tvoja žena uzima, ali da li bi ti nekome do koga ti je stalo savjetovao da ih uzima ili da ih se kloni?
    meni se čini da je ova djevojka imala jasne znakove da nešto nije u redu, ali da na njih nije (ne samo adekvatno nego) nikako reagirala, što ju je koštalo života. strašno, ali ostaje otvoreno pitanje koliko su krive tablete, a koliko ona sama.

    ..............................................................................................
    Get your facts first, then you can distort them as you please.

    Tko je glasao

    Kao i uvijek odluku treba

    Kao i uvijek odluku treba donijeti tako da se sagledaju svi parametri, a također vrlo je važna individualnost svake žene. Ukoliko je recimo indikacija kontracepcija, svakako bi preporučio neke druge bezopasnije metode, uvijek bi gledajući holistički pokušao pronaći ono najbolje za dotičnu ženu. Ukoliko joj je lijek potreban u drugoj indikaciji, a najbolje je riješenje u omjeru koristi i neželjenih učinaka, svakako bi ga preporučio i vlastitoj ženi uz obveznu napomenu da se javi ukoliko bude bilo što neobično. Problem koji puno češće izaziva "nuspojave" doduše liječnicima je da ukoliko pacijenti čitaju sve te nuspojave ili im se to kaže na način npr. možete dobiti emboliju može se očekivati iracionalnih strah kod pacijenta koji u svojoj strukture imaju nepovjerljivu notu i koji će anksiogeno prenašati svoju tjeskobu na sve strane i otežati liječenje do te mjere da se može reći da je to česta nuspojava od recimo desetak slučajeva na sto bolesnika.

    Tko je glasao

    Nisam još čula da je netko

    Nisam još čula da je netko umro od kondoma ili spirale :)..... (može se samo roditi, ako je kondom oštećen :)))
    prema tome...

    Dragi moji, lijepi pozdrav!

    Tko je glasao

    To je upravo ono što

    To je upravo ono što pokušavam reći u ovom svom dnevniku: kad nekritičnost, pa u krajnjoj ruci i neprofesionalnost ustupi mjesto kritičnosti, stručnosti, znanstvenom, utemeljenom načinu istraživanja, onda dobijemo to što smo sada dobili. Zato mi se sviđa i izjava koju je recimo za TV davao direktor splitske bolnice, uporno naglašavajući da ne možemo znati je li yasmin uzrok smrti ili nije, što ne sprečava medije da to proglase skoro pa gotovom stvari. I onda ne dobijemo ništa korisno osim masovne panike.
    Zato je znanost i znanstveno istraživanje nužno...a treba nam i više znanstvenih i znanstveno potkovanih novinara - a i urednika (jer naslove u konačnici biraju urednici, a ne novinari).

    Tko je glasao

    dakle proizvođači lijekova

    dakle proizvođači lijekova trebaju staloženo i znanstveno ispitati je li lijek opasan te ukoliko se pokaže da je opasan po zdravlje treba ga staloženo povući iz prodaje.

    državne institucije koje su zadužene za davanje dozvole za promet lijekom moraju staloženo i znanstveno ispitati je li lijek opasan te ukoliko se pokaže da je opasan po zdravlje treba ga staloženo povući iz prodaje.

    razni nezavisni stručnjaci i znanstvenici čije fakultete i časopise u kojima pišu financiraju farmaceutske tvrtke moraju staloženo i znanstveno ispitati je li lijek opasan te ukoliko se pokaže da je opasan po zdravlje treba ga staloženo povući iz prodaje.

    doktori koji propisuju lijekove i kojima farmaceutske tvrtke daju provizeije za propisivanje njihovih lijekova moraju staloženo i znanstveno ispitati je li lijek opasan te ukoliko se pokaže da je opasan po zdravlje treba ga staloženo povući iz prodaje.

    mediji koji žive od senzacija moraju staloženo i znanstveno ispitati je li lijek opasan te ukoliko se pokaže da je opasan po zdravlje treba ga staloženo povući iz prodaje.

    obitelji i prijatelji umrlih moraju staloženo i znanstveno ispitati je li lijek opasan te ukoliko se pokaže da je opasan po zdravlje treba ga staloženo povući iz prodaje.

    ovo se ne tiče samo Yasmina. nije problem u nedostatku znanstvenosti i staloženosti već u nestanku povjerenja, kako vjerovati da neće neki PR stručnjak izmuljati nekakvo priopćenje, naručiti par istraživanja koji bi išli njemu u korist i pozvati se na njih.
    i svi koji moraju odgovarati za promet lijekovima su sretni, svi su sačuvali posao, svima je skinuta odgovornost, sve ide po starome, dobar dio njih će za šutnju i dobro obavljen posao dobiti promaknuća ili bonuse.

    a krivci, pa zna se to su svima poznate "Nuspojave" i ljudi koji kupiju lijekove koji su im dostupni na tržištu, a koji kao pravi farmaceuti moraju razumijeti sve one stručne termine koji se nalaze na uputama za lijekove ispisane milimetarskim slovima.

    Tko je glasao

    Svi ljudi se općenito mogu

    Svi ljudi se općenito mogu podijeliti u farmakofile ili farmakofobe. Ti izgleda spadaš u ovu drugu skupinu. Problem koji želim istaknuti proizlazi iz neadekvatne informiranosti koju onda mediji koriste kako bi podigli gledanost ili tiražu pri tome ne obazitrući se na eventualne štete. U ovoj situaciji, šansa da zabrane Yasmin prvi u svijetu prije FDA (Američke agencije za hranu i lijekove ) jer jednaka kao da donesemo vlastitu odluku na nekom NATO skupu.

    dakle proizvođači lijekova trebaju staloženo i znanstveno ispitati je li lijek opasan te ukoliko se pokaže da je opasan po zdravlje treba ga staloženo povući iz prodaje.

    Ovdje se insinuira da lijek nije provjeren prije puštanja u prodaju. DA ne bi bilo zabune da bi lijek došao na police apoteka prosječno prođe minimalno petnaestak godina raznih testiranja i ukoliko bi se našla neka ozbiljna ili česta nuspojava ne bi nikada ugledao svjetlo dana. Kod svih oralnih kontraceptiva pa tako i Yasmina primjećeno je da bi mogli imati veze sa povećanom incidencije plućne embolije. Tu moguću vezu treba dokazati. ZA one koji ne znaju ovih petnaestak godina, često i dvadeset gopdina, prije registriranja lijeka su samo tri faze ispitivanja lijeka, a četvrta faza se odvija kad je lihjek u prodaji. Tako je po pravilima. Nuspojava u ovom sklučaju embolija je primjećena navodno i prijavljena u 14 slučajeva na 100 000 stanovnika što tu nuspojavu svrstava u vrlo rijetke nuspojave i svakako ne zaslužuje tretman u Dnevniku jer npr. jedan Andol uzrokuje puno više i češće ozbiljnih nuspojava na 100 000 korisnika pa ne vidim da ga se spominje u svim medijima. Poanta svega ovoga je ne dizati paniku uzalud jer je više vjerojatno da je sve u redu s lijekom nego da nije.

    Tko je glasao

    Petnaest godina je i tvrtka

    Petnaest godina je i tvrtka Baxter ispitivala to što služi za dijalizu, pa su otad mnogi naglo bili izliječeni svih svojih bolesti

    Tko je glasao

    Imaš li informacije što je

    Imaš li informacije što je s nuspojavama Gardasila?

    Dragi moji, lijepi pozdrav!

    Tko je glasao

    Šta te točno zanima? Ovdje

    Šta te točno zanima?

    Ovdje ti je općenito o tome: http://cervical-cancer.emedtv.com/gardasil/gardasil-side-effects.html
    http://www.cbsnews.com/blogs/2008/07/08/couricandco/entry4240888.shtml

    Šta se tiče strategija farmaceutskih kompanija glavna logika im je slična kao u marketing firmama. Danas je puno lakše zaraditi (čitaj ne izgubiti) novac u generičkim proizvodima nego kao originatori investirajući ogroman novac a da ti se ne garantira da će se to vratiti. Zbog toga se puno više isplati pokušati povećati profit koristeći novu tehnologiju koja ipak donekle garantira povrat novca. Kod Gardasila ti je kao npr. kod nekakvog novog programa tipa Viste i slično. Uvijek je bolje malo pričekati dok ne otklone početne nedostatke , ono što se kaže dječje bolesti. Gardasil sam po sebi je revolucionarna stvar, ali još uvijek treba otkloniti određene poteškoće kako bi bio pun pogodak. Treba više pitati ginekologe jer infekcije HPV-om su poprimile pandemične razmjere. Gardasil je nešto poput penicilina kad se tek pojavio. Tek sad slijedi veliki posao i njima i konkurenciji.

    Tko je glasao

    FDA je odobrila Merckov

    FDA je odobrila Merckov Gardasil nakon svega 5 godina ispitivanja (inače zbog pohlepe farmaceutskih kompanija nije rijetkost da se ispitivanja novog lijeka prekidaju kada se pojave štetne nus pojave i onda se prijavljuju samo prvi rezultati). Danas se broj prijavljenih slučajeva neželjenih popratih pojava primjene Gardasila penje na desetke tisuća (od blagih preko srednjih pa sve do teških oštećenja gušterače i smrti). Cijela priča nije najsvjetiliji primjer niti znanstvenog niti trgovačkog poštenja ni u jednoj fazi razvoja i primjene tog cjepiva. Merck je u ogromnim financijskim problemima zbog odštetnih zahtjeva obitelji umrlih ili stradalih od njihovog "lijeka" Viox, tako da im nikakva cijena nije prevelika da izguraju cjepivo (koje btw. štiti od samo dva pod tipa HPV koji se povezuju s rakom grlića maternice) u najširu moguću primjenu. Podmićuju koga stignu, od udruga, doktora i medicinskih sestara do političara pa i vladinih službenika. Iako im je to bio reklamni slogan, u razvijenim zemljama su zbog reakcija stručne i zainteresirane javnosti bili prisiljeni odustati od reklame da se radi o "lijeku protiv karcinoma". O tomu više na

    http://www.corpwatch.org/article.php?id=15166

    I na pollitika. com je tyche objavila dnevnik na temu Gardasila.

    nemesis

    nemesis

    Tko je glasao

    Slažem se da je zadnjih

    Slažem se da je zadnjih nekoliko godina na našem tržišu opalo povjerenje u farmaceutske kompanije.
    To se najbolje vidi kada za konkurentne lijekove dvije firme koje proizvode te lijekove tvrde da je njihov lijek bolji, a i jedni i drugi to potkrijepljuju studijama i statistikama. Pravo znanje vrijedi zlata i znati iščitati na kritičan način takve podatke, kako Hyeronimus često navodi, je krucijalno. Nažalost vrlo malo liječnika je to u mogućnosti i često su dovedeni u zabludu takvim studijama koje reklamiraju de facto lijek tvrtke koja je naručila (i kreirala) studiju. Statistika je kurva, sve ide po principu ti jedeš samo meso, ja kupus, znači to je prosječno da oboje jedemo sarmu.
    Sa Vioxom si to dobro usporedila, i taj lijek je u sebi imao novu i svježu ideju analgetskog i protuupalnog djelovanja no cerebrovaskularni incidenti su ga dotukli. U novinama je tada slično kao sada neosnovano napdnuta cijela paleta starih NSAR lijekova. (ne mogu naći link). Neki su tvrdili da je konkurencija platila da izađe takva dezinformacija, naravno nitko nije odgovarao.

    Poanta je da danas nitko više ne vjeruje nikome, ovo je paranoidno doba, pa su tako i oni kojima smo prije mogli vjerovati danas s pravom upitni primarno kroz religiju profita koja ljude tretira kao brojke uz potpuni gubitak empatije.

    Tko je glasao

    Jedno slucajno, pausalno

    Jedno slucajno, pausalno pitanje. Cista digresija.

    Koliko je farmaceutskih inspektora u Hrvatskoj? I kolike su im place?

    I koliko je liječnika do sada odgovaralo zbog davanja pogresne terapije?

    Onako, cisto usput.

    Sto se tice Yasmina. Lijek kao i svaki drugi. Ljudi umiru od njega, ako mu nesavijesno pristupaju.

    UZDP-Tiaktiv

    Tko je glasao

    dok smo bili u jednoumlju

    dok smo bili u jednoumlju dobivali smo antibebi pilule besplatno. trebali su nalazi krvi, i kad su ti jednom prepisali bio si rješen.
    danas ih cure plaćaju, ne rade se nikakve pretrage, prve dobiju na šest mjeseci pa ako nemaju problema, tjeraj dalje...provjere nikakve... to je vrijeme bezumlja...
    velika većina nas guta različite ljekove za nešto, obično ih davaju specijalisti. onda oni opće prakse grizu nokte i moraš dobro paziti kako će prepisati i koje zamjensko će ti uvalit...a kad tražiš kakvu analizu krvi, onda moraš bit 3/4 mrtav barem...provjerit djelovanje ljeka kakvom pretragom spada u naučnu fantastiku...
    ako imaš novaca, odeš privatniku, pustiš 1000.00kn i provjere ti i lijevu trepavicu ako se to tebi sviđa...ili ako možeš platit... došla sam do zaključka da su veterinari puno korektniji trgovci od liječnika: ponude tri varjante s cijenom i mogućim učincima pa biraj koliko si možeš priuštit i odmah ti naglase da garancije nema...

    Tko je glasao

    Postavke za pregledavanje komentara

    Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
    Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

    Najkomentiraniji članci

    Najčitaniji članci