Na netom održanim izvanrednim lokalnim izborima za gradsko vijeće grada Vukovara potvrdila se najcrnja slutnja poznavatelja lokalnih prilika, odnosno ukupnih odnosa koji vladaju u toj sredini teško stradalom tijekom Domovinskog rata. Podjele po svim osnovama, a posebno one sa naglaskom na nacionalne i ideološke su u Vukovaru toliko izražene da gotovo ne daju nikakvu nadu za nešto što bi se nazivalo skladnim suživotom dviju nacionalnih skupina.
Vjerovati da bi netko takvu „idilu“ mogao poljuljati ponudivši nešto novo i neopterećeno podjelama može ispasti kao naivan pokušaj, no ipak uz niz drugih detalja vezanih ne samo uz igrice izbornih sudionika, realno jest bio sa jedne strane pucanj u prazno, a sa druge i jedno iznimno dobro ili bolje kazati korisno iskustvo. Gledajući brojke odnosno rezultate koji sami po sebi govore više od svih elaboracija, iskrenih namjera, političkog promišljanja ne možemo a ne zaključiti kako cijeloj situaciji odnosno generiranju podjela najviše doprinose upravo oni koji se u javnosti gorljivo zalažu za eliminaciju istih koje su očito nešto što su gotovo svi lokalni politički čimbenici prihvatili kao nešto sasvim normalno, dakle i prihvatljivo.
Za primijetiti je i da vlada jedno iznimno veliko nepovjerenje prema nečem novom kao prema relativno manjim ili novim stankama jer činjenica da su 4 liste uzele skoro 90% glasova a preostalih 12 tek desetak posto jest pokazatelj da se beskompromisno čuvaju rovovi davno iskopani. Bilo kako bilo u Vukovaru se ni nakon ovih izbora očito ništa bitno neće promijeniti jer su odnosi snaga otprilike ostali isti tako da ni euforija SDP-a baš i nema neko posebno pokriće ako se uzme u obzir da je ovaj puta HDZ išao bez svojih prijašnjih partnera sa kojima bi da ih pribroji sadašnjem rezultatu opet bio tu negdje na istoj poziciji…. I upravo mi je to najčudnije od svega.
Dakle na prethodnim odnosno redovnim izborima 2009. stvari su stajale ovako:
HDZ, HSP, HSU, HSS i HSLS je osvojio 13 mandata
SDP 10 mandata
SDSS 2 mandata
Sada na ovim izvanrednim izborima stvari stoje ovako:
SDP i HNS 11 mandata + 2
HDZ 7 mandata + 2
HSP- AS 3 mandata
SDSS 4 mandata + 1…..
Dakle nakon ovih izbora je jano da SDP sa HNS-om nije ništa dobio više, kao što ni HDZ bez ostalih nije nešto posebno puno izgubio, i u koliko svi ostanu sa svojim dojučerašnjim partnerima SDP sa HNS-om nema većinu u GV jer je odnos između „crvenih“ i „plavoih“ 13 : 17……
Što god dakle uradili (nazovimo ih kako god hoćemo temeljem već navedenih podjela) uvijek dobiju istu potporu biračkog tijela što znači da se ne glasa za program ili ljude već isključivo za „svoje opcije“ tj. isključivo za „svoje“ pa makar se radilo i o najvećim negativcima. Očito je sve to loše za razvoj međunacionalne tolerancije i demokracije odnosno za samu sredinu u kontekstu očitih i nepremostivih podjela. Šteta, jer Vukovar zaslužuje bolje.
Reći će netko a što je onda BUZ sa svojom listom radio u Vukovaru, u gradu u kojem nema organizaciju a samim time ni članstva, dakle ni infrastrukturu koja je neophodna za provedbu izbora?!
Pa išli smo malo testirati BUZ (ne samo) i u takvim okolnostima, i došli do niza vrlo interesantnih zaključaka. Počevši od toga da smo listu sastavili doslovno u zadnji trenutak i na jedvite jade, uz maksimalnu i neskrivenu opstrukciju ponekih lokalnih političara, a posebno nekih (i ne lokalnih) iz HDZ-a. Bogme smo pored navedenog još imali i ne samo jednog trojanca u „svojim“ redovima što je ma koncu i dobro jer sada znamo i tko više neće imati priliku opstruirati.
Financijski gledajući za utrošenih cca 4 tisuće kuna koliko nas je ukupno došlo štampanje letaka ne možemo kazati da smo se nešto istrošili, no gledajući pak trošak kojem su se izvrgnuli neke druge (nazovimo ih bez uvrede male) stanke poput HSLS-a ili HSU-a (ne samo) za zaključiti je da npr. prvi navedeni i uz relativno velika ulaganja u medijsku promidžbu nije uspio uraditi ništa posebno, dočim je HSU uz dijeljenje stranačkih rekvizita poput upaljača i sl…. te uz enormni trud na terenu ostao iza nas…. Što nam je naravno drago ;-)
Kako Vukovar po svemu viđenom očito nije reprezentativni uzorak za izvlačiti neke zaključke na nacionalnoj razini, samim time nije zgodno ni raditi neke ozbiljnije analize radi usporedbe rezultata BUZ-a sa nekim drugim stankama stoga nam preostaje samo još jednom zaključiti da na umirovljeničkoj stani HSU i dalje tone sve dublje prema dnu mada je na ove izbore hrabro izašao samo kako bi „kukuriku“ koaliciji dokazao da stoji bolje od BUZ-a. Pa eto je i pokazao na najbolji mogući način….. bez obzira na mali broj glasova na obje liste.
ako se uzme u obzir da je
ako se uzme u obzir da je ovaj puta HDZ išao bez svojih prijašnjih partnera sa kojima bi da ih pribroji sadašnjem rezultatu opet bio tu negdje na istoj poziciji…. I upravo mi je to najčudnije od svega.
Išao je HDZ sa HSS-om ovaj put. Dakle, ne sam.
Ne znam što se čudiš, pa već više od godinu dana sve relevantne ankete pokazuju da HDZ dobija više sam nego u koaliciji s nekim, odnosno da kod njih nema sinergije(btw, pojma nemam što znači ova riječ, ali svi fensi-šmensi politički analitičari je koriste kad opisuju situaciju u kojoj je broj glasova neke koalicije dviju stranaka veći od zbroja glasova te dvije stranke pojedinačno).
Mene ne čudi da ta sinergija izostaje u njihovom slučaju.
Birači drugih stranaka koje bi išle s HDZ-om očito ne žele da njihova stranka ide s HDZ-om, a birači HDZ-a ne glasaju za ništa ako tamo nema samo tri slova:HDZ. Ako ima još nešto uz ta tri slova nije im prihvatljivo.
"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoTeza o ne otezanju
Govorim ozbiljno, i sam sam umirovljenik.
Dok su još postojane, ove dvije stranke bi za nacionalnu razinu nadolazeće političke utakmice trebale naći novi dodatni, osim očuvanja redovite isplate mirovina, cilj.
Taj Cilj bi trebao biti pretvaranje raspoloživog potencijalnog u što veće praktično biračko tijelo.
Kako je u pitanju ovozemaljskog umirovljeničkog života već sve što je bilo moguće rješeno a za onozemaljski se većinski vjeruje da novci nisu potrebni, taj cilj bi mogao, dakle, biti pomoć za prelak iz jednog u drugi ili konkretno - da država svima nepovlaštenim umirovljenicima plati mirni odlazak u smrt. Naravno ne samu namjeru, već baš troškove ukopa.
Ako se baš ne zna kako, treba pogledati primjer Slovenije, jezik na hrvatski i eure preračunati u kune, vidi na http://www.zale.si/f/docs/Ceniki_in_obrazci/Cene_osnovnega_standardnega_pogreba_pokop_z_zaro_2.pdf
Zbog velikih troškova ukopa mnogi od nas otežu s umiranjem pa bi se ustvari preko ove pomoći pomoglo državi koju volimo.
- odgovori
-
- 4 votes
Tko je glasaoa to nije sve!
Već bi time i sintagma "umrijeti za svoju zemlju" dobila jedan sasvim novi smisao.
Vaš mirovinski fond Vam zahvaljuje na razumijevanju :)
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaoVUKOVAR 91. BIO JE PRODAN I IZDAN!
Način na koji se Vladimir Šeks i Ivo Sanader međusobno optužuju, na osnovi čega na površinu izlazi sav prljavi veš vladajuće stranke HDZ, simbolizira užas zlodjela koje su njezini vodeći predstavnici de facto počinili
http://www.hsp1861.hr/vijesti2010-11/19112010-1.html
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoNa zapadu ništa novo
Definitivno agonija do daljnjeg . Na zapadu ništa novo. pukovniku nima ko da piše, isto sranje drugo pakovanje.
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaoZaboravija san sto godina
Zaboravija san sto godina samoće i pun brod luđaka.
- odgovori
-
- 5 votes
Tko je glasaoideologija, nacija, smeće, voda, kanalizacija
Kada ćemo ljude već jednom osloboditi tog terora nacije i tih ideoloških zaglupljivanja na komunalnoj razini našeg života. To što je Zakon o izboru članova predstavničkih tijela lokalne i područne uprave i samouprave zamislio neke stranke, ideološke blokove ili nacije ne znači da je to dobro.
Kakve veze ovi poslovi dolje nabrojani imaju sa pravašima, srbima, socijaldemokratima, liberalima i inim političkim blokovima.
Pogledajte SAMOUPRAVNI DJELOKRUG OPĆINE, GRADA I ŽUPANIJE
Članak 19.
Općine i gradovi u svom samoupravnom djelokrugu obavljaju poslove lokalnog
značaja kojima se neposredno ostvaruju potrebe građana, a koji nisu Ustavom ili
zakonom dodijeljeni državnim tijelima i to osobito poslove koji se odnose na:
- Uređenje naselja i stanovanje,
- Prostorno i urbanističko planiranje,
- Komunalno gospodarstvo,
- Brigu o djeci,
- Socijalnu skrb,
- Primarnu zdravstvenu zaštitu,
- Odgoj i osnovno obrazovanje,
- Kulturu, tjelesnu kulturu i šport,
- Zaštitu potrošača,
- Zaštitu i unapređenje prirodnog okoliša,
- Protupožarnu i civilnu zaštitu, promet na svom području,
- Te ostale poslove sukladno posebnim zakonima.
Posebnim zakonima kojima se uređuju pojedine djelatnosti iz stavka 1. Ovoga članka
odredit će se poslovi čije su obavljanje općine i gradovi dužni organizirati te poslovi
koje mogu obavljati.
__________________________
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaoI te kakva veza...
Kakve veze ovi poslovi dolje nabrojani imaju sa pravašima, srbima, socijaldemokratima, liberalima i inim političkim blokovima.
Potrebno je samo promatrati po kojim će se kriterijima birati izvođači svih tih navedenih poslova.
To možda nema neke veze s politikom, ali ima s ustaljenom praksom.
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaone bih se ja baš složio s
ne bih se ja baš složio s gornjim tvrdnjama
naime čini se kako se balans političkih snaga poprilično pomakao u lijevi
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaoNo siki riki!
Bude se sunce okrenulo na tu stranu.... i suncokreti skupa snjime!
Welcome to reality.
Obrisan
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoPonos, tvrdoglavost ili???
Najžalosnije meni je činjenica da dica su proizvod svojih roditelja.
Kako ih roditelj odgoji tako će i dite u velikom djelu razmišljati, djelovati i živjeti.
Ustaše vs Partizani, Komunisti vs unutarnjih i vanjskih neprijatelja, Plavi vs Crveni......
Što se tu promjenilo od Kulina Bana pa do današnjeg dana?
Nisu problem "Stranke" kao takve, nije problem u "Politici" .... sve to ovosi o ljudima a ljudi su takvi kakvi jesu i to je valjda dio našeg mentaliteta.
Uvijek tražimo neprijtelja i uvijek se držimo onoga što je nama poznato.
Ulazak u nepoznate terene znači nesigurnost.
Strah od nepoznatog = kakavice? ziceraši? miševi? Jude? nemam pojma! fakat nemam pojma koji vrag tjera nekoga da si bria gazdu koji ih stalno mlati i krade.
Di je tu kraj tome kada su sve te stranke samo udruženje ljudi koji su i dalje poput onih isti koji su bili ovdje prije 300 godina?
Di tu vidimo sebe kao ljudi? Kao roditelji?
Ja ne znam, samo znam da ovo nije "politika" jer politika je alat s kojim se treba iči prema boljem a ne vračati se stalno na ono staro koje je dokazano da nevalja.... ali kao i često puta do sada dokazali smo i stalno ju dokazujemo ..... onu teoriju o geviktu i nas Rvate!
Obrisan
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNa ovim vukovarskim izborima
Na ovim vukovarskim izborima bilo je 16 lista. Četiri liste su prošle u gradsko vijeće, a ostalih 12 će sada upasti u hibernaciju do sljedećih izbora - i nakon sljedećih izbora će kukati kako je Vukovar podjeljen grad. Gospodo, trebaju propasti svi koji ne rade nego sastavljaju liste prije izbora.
Petar Macut
- odgovori
-
- 6 votes
Tko je glasaoMatematika
Budući da ste bilo bolji od svojih suparnika, red je da navedemo i rezultate vašeg dvoboja:
BUZ : 87 glasova
HSU : 70 glasova
U Vukovaru ima c.c.a 5000 umirovljenika.
Petar Macut
- odgovori
-
- 8 votes
Tko je glasaoHajde da konačno netko i
Hajde da konačno netko i navede taj broj glasova, DEMOS nije htio ni nakon ponovljenog traženja iako je obećao da će biti u ovom dnevniku.
Dakle 87 glasova je privukao BUZ, hm. Penzići zajedno 155.
A koliko je glasova trebalo za jedan mandat, onaj 25-ti?
B-52
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoAko je izišlo 12.632 birača
Ako je izišlo 12.632 birača 5% od toga(izborni prag) je 632 birača. 632/87=7,26 puta manje je BUZ dobio nego mu je bilo potrebno za prijeći izborni prag.
"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoTo je ok ali sam mislio na
To je ok ali sam mislio na izračun broja glasova za svaki mandat. Za prvi treba najviše a za zadnji najmanje glasova.
Imao sam negdje automatskog D`Hondta koji to računa ali sad ne mogu naći.
Koliko se sjećam, računa se koeficijent za svaki mandat i onda s njime dijeli ukupan broj glasova a mandat naizmjence dobijaju oni kojih je ostatak glasova najbliži potrebnom za konkretan mandat.
Nekako tako ide da je npr. za prvi mandat potrebno 1000 glasova, za drugi, 820, treći 660, i tako redom do zadnjeg mandata za koji može biti dovoljno i npr. 200 glasova, s tim da prvi mandat dobija onaj s najvećim ukupnim brojem glasova koji mu se onda odbije i za sljedeći se mandat natječe s ostatkom vlastitih glasova.
Odnosno, ne dobija onaj s najvećim ukupnim brojem glasova recimo svih prvih pet mandata, već dobije možda 1, 2, 5, 8 i 10.mandat što jest ukupno pet ali nisu zaredom. Ne znači da onaj s najmanjim dovoljnim brojem glasova za jedan mandat dobija obavezno zadnji već to može biti neki mandat u sredini.
Zbog takovog obračunavanja broja mandata se može dogoditi da ga ne dobiješ makar imao i više od 5% glasova. I obrnuto, da osvojiš manje od 5% pa svejedno dobiješ mandat.
B-52
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoImam negdje tablicu sa
Imam negdje tablicu sa D`Hondtovom metodom.
Kad i ako stignem ubacit ću podatke, sad nemam volje, pa ću staviti ovdje.
"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoUbacio podatke u kalkulator
Ubacio podatke u kalkulator za D`Hondt.
Za 25. mandat je trebalo 410 glasova.
Za taj 25. konkurirali su HDZ-HSS i HSP Dr. AS. Dobio ga je HSP Dr. AS za svega 15 glasova-HSP Dr. AS 410, a HSZ-HSS 395.
"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoD'Hont
@sm,
već smo više puta ovdje pisali o načinu izreačuna mandata po D'Hontu tako da ovo što si naveo ne stoji
Nekako tako ide da je npr. za prvi mandat potrebno 1000 glasova, za drugi, 820, treći 660, i tako redom do zadnjeg mandata za koji može biti dovoljno i npr. 200 glasova, s tim da prvi mandat dobija onaj s najvećim ukupnim brojem glasova koji mu se onda odbije i za sljedeći se mandat natječe s ostatkom vlastitih glasova. a stoji npr...
ako je neka lista dobila 1000 glasova onda se računa ovako
1. mandat 1000 : 1= 1000
2. mandat 1000 : 2= 500
3. mandat 1000 : 3= 333,333
4. mandat 1000 : 4= 250 potrebnih glasova .. i tako sve do 1000 : 25 (ili broju koji se ukupno bira)= 40 glasova
tako se postupa - računa sa svakom listom koja je prešla izborni prag od 5% i nakon toga prvih 25 (u ovom slučaju) najboljih rezultata koje imaš od svih lista koje su prešle izborni prag čine 25 vijećnika koliko ih se biralo u Vukovaru...
što znači da ova tvoja tvrdnja
Zbog takovog obračunavanja broja mandata se može dogoditi da ga ne dobiješ makar imao i više od 5% glasova. I obrnuto, da osvojiš manje od 5% pa svejedno dobiješ mandat. .... nikako ne stoji jer lista koja nema 5% ne može ni sudjelovati u raspodjeli mandata, no točnoje da se može dogoditi da lista i sa više od 5% ne dobije ni jedan mandata jer rezultat koji dobije dijeljenjem osvojenih glasova sa 1 može ne davati rezultat koji upada unutar 25 najboljih....
Evo nadam se da sam uspio pojasniti....
www.buz.hr
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao155+
Samo da nije bilo tog razlaza i borbe te dvije umirovljeničke stranke vjerujem da bi u Vukovaru ovih 155 glasova dobili možda i do tri puta više glasova. Mnogi su zbog te neozbiljnosti i podjela odlučili glasati za druge stranačke liste ili ostali kod kuće. Od 5.000 umirovljenika u Vukovaru 5-8% je 400 glasova.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoObećao i izvršio
Obećao i izvršio poštovani @sm,
http://www.stranka-umirovljenika.hr/PDF/Objava_rezultata_vukovar.pdf
(i link radi,... provjerio)
S obzirom na to što pišeš ispada da dnevnik nisi ni pročitao.... što tebi izgleda za napisati komentar ili "komentar" doduše nije nešto posebno ni bitno ;-)
www.buz.hr
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoObzirom na to što pišem
Obzirom na to što pišem ispada jedino to da u dnevniku doista nije naveden broj glasova koji je dobila vaša lista a upravo link dnevnika si naveo u "odgovoru" na moje pitanje.
Ispada također da si u dnevniku dao još jedan link. Kaskadno linkanje nije odgovor na jednostavno pitanje "koliko glasova je dobila vaša lista". Da sam pitao za rezultate svih, link bi imao smisla.
Ako ih komentiram, naravno da sam pročitao i tvoje i Penzićeve dnevnike. Druga je stvar koliko to uopće ima smisla ili na bilo koji način koristi budući su vaši komentari i reagiranja na tuđe komentare uvijek isti i unaprijed poznati, najviše po tonu i odnosu prema sugovornicima.
B-52
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasao