Tagovi

Vukovar, dvojezičnost i malo statistike

Sigurno je od sada bilo puno priča o tome s različitih strana. Zašto bi to trebalo učiniti, a zašto ne. Oni koji smatraju da bi to trebalo napraviti obično ovih dana nazivaju komunjarama i izdajnicima Hrvatske. O čemu se zapravo radi?

Ustavni zakon o pravima nacionalnih manjina (link: Ustavni zakon o pravima nacionalnih manjina) u svom članaku 3, kaže:

(1) Prava i slobode osoba koje pripadaju nacionalnim manjinama (u daljnem tekstu: pripadnici nacionalne manjine), kao temeljna ljudska prava i slobode, nedjeljiv su dio demokratskog sustava Republike Hrvatske i uživaju potporu i zaštitu, uključujući pozivtivne mjere u korist nacionalnih manjina.

(2) Etnička i multikulturna raznolikost i dih razumijevanja, uvažavanja i tolerancije doprinose promicanju razvoja Repubike Hrvatske.

a dvojezičnost je definirana u članku 12, točka 1, te kaže

(1) Ravnopravna službena uporaba jezika i pisma kojim se služe pripadnici nacionalne manjine ostvaruje se na području jedinice lokalne samouprave kada pripadnici pojedine nacionalne manjine čine najmanje trećinu stanovnika takve jedinice.

Zakon je donesen, krajem 2002 godine, kao što je vidljivo na kraju dokumenta (vidi gornji link), a objavljen u NN 155 od 23. prosinca 2002. Iz članka 82, Ustava RH piše i sljedeće:

Zakone (organski zakoni) kojima se uređuju prava nacionalnih manjina Hrvatski sabor donosi dvotrećinskom većinom glasova svih zastupnika.

Znači bez obzira što je tada na vlasti bila koalicija, 2/3 sabora se je moralo složiti s tim zakonom. Razlog spominjanja je ipak jednostavan. Kako ne bi, a nije se kao spomenulo, ovo je i politički problem. Tiče se činjenice, kako svaki put kad HDZ nije na vlasti, netko radi protu-Hrvatske interese i promovira komunističke tvorevine ili ti Račanova koalicija i danas kukuriku koalicija.

No, vratimo se temi. Znači, ako je minimalno 1/3 (definirati ćemo ga kao 33.33%) stanovništva na području jedinice lokalne samouprave, a radi se o nacionalnoj manjini. Najveće skupine nacionalnih manjine, redom po broju zastupnika u Saboru
su srpska, mađarska, talijanska, češka i slovačka manjina. Te, ulomak iz Izvorišnih osnova Ustava RH

Republika Hrvatska ustanovljuje se kao nacionalna država hrvatskog naroda i država pripadnika autohtonih nacionalnih manjina: Srba, Čeha, Slovaka, Talijana, Madžara, Židova, Nijemaca, Austrijanaca, Ukrajinaca, Rusina i drugih, koji su njezini državljani, kojima se jamči ravnopravnost s građanima hrvatske narodnosti i ostvarivanje nacionalnih prava u skladu s demokratskim normama OUN i zemalja slobodnoga svijeta.

Pojam jedinice lokalne samouprave definira Zakon o lokalnoj i područnoj (regionalnoj) samoupravi (link:
Zakon o lokalnoj i područnoj (regionalnoj) samoupravi) i u svom članku 3, kaže:

Jedinice lokalne samouprave su općine i gradovi.
Jedinice područne (regionalne) samouprave su županije.
Općine, gradovi i županije osnivaju se zakonom.

Sada kada smo ustavnovili zakonodavne činjenice, vratimo se temi Vukovara. Sve je počelo, objavljivanjem popisa stanovništva, odrađenog 2011 godine. Po tom popisu stanovništva, u Vukovaru, živi 57,37% Hrvata, te 34,87% Srba . Brojke su jasne, da li ima raspravljati dalje. Kažu Vukovar nije Istra, postoje povijesni razlozi zašto se to ne smije napraviti. Viče se "branit ćemo opet", ali zar je zbilja to sve potrebno. Ako pogledamo Istarsku županiju, samo jedna općina bi po pravilu 1/3 smijela imati dvojezične znakove, a radi se o Grožnjanu gdje živi 29,62% Hrvata, a 39,40% Talijana. Ipak, znamo kako tamo dvojezičnost postoji kroz cijelu Istru. Ista je vrlo vjerojatno uvedena zbog regionalnih i povijesnih veza s Italijom i/ili možda dogovorena državnim ugovorom s Italijom (ne znam, gdje bih to točno potražio tu inforamciju, pa neka ostane samo kao moguća tvrdnja).

Pogledamo, li ostatak Hrvatske, po županijama, te gradovima i općinama, dvojezičnost bi se nakon zadnjeg popisa trebala uvesti isto tako i na sljedeće lokacije:

Vukovarsko-srijemska županija
Općine: Trpinja (89,75 % Srba), Negoslavci (96,86 % Srba), Borovo (89,73 % Srba)
Ličko-senjska županija
Općine: Donji Lapac (80,64 % Srba), Udbina (51,12 % Srba), Vrhovine (80,23 % Srba)
Sisačko-moslovačka županija
Općine: Donji Kukuruzari (34,82 % Srba), Dvor (71,90 % Srba), Gvozd (66,53 % Srba)
Karlovačka županija
Općine: Krnjak (68,61 % Srba), Plaški (45,55 % Srba), Vojnić (44,71 % Srba)
Bjelovarsko-bilogorska županija
Općina: Končanica (89,75 % Čeha)
Primorsko-goranska županija
Grad: Vrbovsko (35,22 % Srba)
Zadarska županija
Općina: Gračac (45,16 % Srba)
Osječko-baranjska županija
Općine: Erdut (54,56 % Srba), Jagodnjak (65,89 % Srba), Kneževi Vinogradi (38,66 % Mađara), Punitovci (36,94 % Slovaka), Šodolovci (82,58 % Srba)
Šibensko-kninska županija
Općine: Biskupija (85,46 % Srba), Civljane (78,66 % Srba), Ervenik (97,19 % Srba), Kistanje (62,22 % Srba)

U privitku je trebala biti .xls tablica koja sadrži popis županija, te gradove i općine, u kojima je postotak hrvatskog
stanovništva manji od 80%, a broj manjinskog stanovništva je veći od 20%. Kako nije moguce sljepiti privitak, evo linka na isti dokument. Isto tako postoji usporedba tih gradova s popisom stanovništva iz 2001 godine. Zanimljivo je kako su ti podaci iz popisa 2001 godine, zadnji put prepravljani 2005 godine prema podacima Državnog zavoda za statistiku (link: DZS).

Znači Vukovar nije jedini, koji bi po novom popisu stanovništva morao uvesti dvojezičnost, ali na drugim mjestima se nitko ne protivi. Nije čudno, svima mi znamo, što se dogodilo u Vukovaru i tko je odgovoran. To je nešto, što nikada nećemo zaboraviti, ali život mora ići dalje, te doneseni zakoni su tu, kako bi se poštovali (ili u krajnjem slučaju i mijenjali, za što opet treba 2/3 većina u Saboru). Idemo sada, pogledati brojke Vukovarsko-srijemse županije, te Vukovara, ali usporediti ćemo ih s popisom stanovništva iz 2001 godine.

Vukovarsko-srijemska županija

Popis 2001.g.
Ukupan broj stanovnika: 204.768, od toga Hrvata 160.277 (78.27 %), te Srba 31.644 (15.45 %)
Popis 2011.g.
Ukupan broj stanovnika: 179.521, od toga Hrvata 142.135 (79.17 %), te Srba 27.824 (15.50 %)

Vukovar

Popis 2001.g.
Ukupan broj stanovnika: 31.670, od toga Hrvata 18.199 (57.46 %), te Srba 10.412 (32.88 %)
Popis 2011.g.
Ukupan broj stanovnika: 27.683, od toga Hrvata 15.881 (57.37 %), te Srba 9.654 (34.87 %)

Iz gornjih podataka, jednostavno je zaključiti - stanovništvo odlazi. Ne samo hrvatsko, nego i svi ostali. Razlozi zapravo nisu bitni, ali najvjerojatniji razlog je "trbuhom za kruhom", a samo najhrabriji ostaju ili oni koji jednostavno nemaju kuda otići.
Tako, što reći statistika (brojevi) kažu kako je otišlo 25 000 ljudi iz Vukovarsko-srijemske županije u zadnjih 10 godina, od toga se broj Hrvata smanjio za oko 18 000. Kada te brojke, pogledamo kroz Vukovar, grad se smanjio za oko 4000 stanovnika, od toga oko 2300 Hrvata i cca 800 Srba. I te su činjenice, prikazane i postocima.

U zaključku, zahtjev srpske manjine za uvođenjem dovjezičnosti jest zakonski opravdan. Da li je to smišljena provokacija Srba u Hrvatskoj na uvođenju dvojezičnosti upravo odmah nakon objavljenog popisa stanovništva u 2011.g.? Da, moguće je. S druge strane, na tome inzistira i trenutna vlast u gradu Vukovaru, da li je to ispravno? Kada se pogleda tko je na vlasti (SDP), bez obzira sto tu vlast bira većina građana, u medijima se može pročitati kako se radi o crvenima, komunistima koju pokušavaju vratiti ... (nije tema članka) tj. po meni čista politička prepucavanja. No smatram, kako će svaki Hrvat će imati svoj drugačiji stav o tome, ali u konačnici svi želimo živjeti u pravnoj državi. I koliko god bilo teško, to je put prema pravnoj državi, mali korak, pa drugi mali korak i tako redom. Tko zna možda jednog dana svi mi, zaista i budemo živjeli u pravnoj državi.

Do tada, za sve one koji se žale na dvojezičnost, još malo statistike, trenutno u gradu živi kao što je već napisano malo prije gore, 27.683 stanovnika, pa ako se barem 1290 Hrvata (i/ili starih Vukovaraca) vrati živjeti u Vukovar, time će se povečati broj Hrvata i smanjiti postotak Srba (pod uvjetom da se i oni ne počnu masovno doseljavati), te tako u konačnici "obraniti" grad od dvojezičnosti. Naravno, jos se mora raditi popis stanovništva svake godine, no - postoci idu ovako

Vukovar stanovništvo
27.683 stanovnika: 15.881 Hrvata (57,37 %), 9.654 Srba (34,87 %), 2.148 (7,76 %)
+ 1290
Hrvati: 59,27 %, Srbi: 33,32 % minimalna granica ispod 33.33%
+ 1580
Hrvati: 59,67 %, Srbi: 32,99% ispod 33 %
+ 2000
Hrvati: 60,24 %, Srbi: 32,52 %
+ 5000
Hrvati: 63,89 %, Srbi: 29,54 %
+ 10000
Hrvati: 68,68 %, Srbi: 25,62 %

Komentari

:)

Pismenošću protiv dvojezičnosti :)

Tko je glasao

Strateška odluka

Nisam uspio pročitati sve komentare, pa se ispričavam ako ću ponoviti nečije riječi. Budući živim u Zemunu, a Hrvat sam, to će opredijeliti čitatelje da moj komentar smjeste gdje već treba. Moram reći da je u Beogradu latinica apsolutno pobijedila. I u Vojvodini. NItko se o tome niti ne očituje, osim marginalnih skupina kvazi fašističkih organizacija. Zašto je, onda, važna ćirilica u Vukovaru? Razlog je jedan i jedini, a taj je da se Srbi ne odriču projekta Velika Srbija, ma što bilo tko mislio o tome. Da su se pomirili s činjenicama (hrvatska nezavisnost, kosovska nezavisnost), oni bi svoju pažnju usmjerili u drugome smjeru, a ne guranjem prsta u oko Hrvatima koji su im puno toga oprostili.

Taurunum

Tko je glasao

Prst u oko

dobro si to @vnazore opisao kao dosjetku.

Zna se kako se odbija prst u oko. Zato bi ih ja da me se pita ,a ne pita se zatrpao te ljepotane natpisima na svim jezicima i pismima toliko da od šume ne vide drvo. ( Pod ljepotane podrazumijevam ove koji baš sada traže kao i ove koji im baš sada kao nedaju -šifra :lokalni izbori.)

Sve na engleskom ,njemačkom ,francuskom,mađarskom ,ruskom ,pa i srpskom. Uz hrvatski.

Pa Vukovar je međunarodna riječna luka u koju osim trgovačke mornarice počinju dolaziti i kruzeri ,turizam i tako to.

Problem riješen.

sve dobro...

Tko je glasao

Malo vise statistike...

Malo vise statistike...

Profesore Šterc, zašto smatrate da je metodologija koja se koristila pri popisivanju stanovništva 2011. godine sporna?

Prvi popis proveden u Hrvatskoj bio je 2001. godine. Tada je definicija stalnog stanovništva usklađena sa definicijom stalnog stanovništva u zemljama Europske unije, po preporuci UN-a, Eurostata itd. gdje se stalno stanovništvo definiralo kao stanovništvo koje je duže od godinu dana prisutno u Hrvatskoj. Tada se to odnosilo na dvije populacije - Hrvate na privremenom radu u inozemstvu i Srbe koji su napustili Hrvatsku nakon 1990. godine. Oni su bili duže od godinu dana izvan Hrvatske i isključeni su iz stalnog stanovništva.

Usprkos preporuci komisije UN-a i Eurostata, koji kaže da je primjenjiva definicija iz 2001. godine, Hrvatska je 2011. godine uvela pretpostavku prebivanja. To znači da se netko popisan izvan Hrvatske tko izjavi da će prebivati u Hrvatskoj, uključuje u stalno stanovništvo. To nema nijedna zemlja svijeta. Zamislite da nekog popišete vani i on kaže da će prebivati u Hrvatskoj, a vi ga uključite u stalno stanovništvo. Tog nema nigdje.

Nekoliko je ključnih stvari. Tko je radio recenziju Zakona o popisu stanovništva: tko je inzistirao na tome da pretpostavka prebivanja uđe u definiciju stalnog stanovništva, je li to bio ustupak koalicijskom partneru u vrijeme bivše vlade. Naravno, mjesec dana nakon objave rezultata traži se uvođenje dvojezičnosti u Vukovaru. To nije slučajno. Zato bi bilo zanimljivo od Državnog zavoda za statistiku zatražiti da kaže koliko je u popisu stanovništva Vukovara onih koji su izjavili da će prebivati u Hrvatskoj.

Mislite li da je cijela situacija politički orkestrirana?

Apsolutno. Ja u to uopće ne sumnjam. Pogledajte tko o tome razgovara - samo političari. U tim razgovorima nema nas koji znamo poprilično o tome. Druga strana ne želi s takvim ljudima razgovarati. Ne žele sjesti za stol s nekim tko zna puno o tome kako se popisuje stanovništvo. Nije to slučajno, niti je slučajno odabran Vukovar. Dvojezičnost i prava manjina nisu sporni, ali je vrlo sporan način na koji se došlo do tih 35 posto. Osim toga, hrvatski identitet je vrijednost. S obzirom da mi nosimo tu vrijednost u sebi, onda se moramo dostojanstveno odnositi prema manjinama koje imaju drugačije vrijednosti. Ali postotke ne možemo opravdati.

Vlada je predaleko otišla i vrlo tvrdo izjavljuje da će to provesti. S druge strane imate proteste koji nisu tako jako uvjerljivi. Ali ako vi određenim postupcima narušavate dostojanstvo dijela populacije ili većinske populacije, ti postupci nisu primjereni. Ja ne vidim nijednog razloga da Vlada inzistira na takvim odlukama i da ne može prihvatiti moratorij. Ako ga ne može prihvatiti, onda opet imamo opravdanu sumnju da se to radi zbog lokalnih izbora. Tada je to totalna katastrofa.

http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/77788-srba-je-u-vukovaru-35-posto-...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Europska parlamentarka

Europska parlamentarka zadužena za jugoistok Europe gđa. Doris Pack demantirala je da bilo tko iz Europske komisije traži a kamoli uvjetuje da Hrvatska treba uvoditi ćirilicu. "To je nonsens, obične izmišljotine za dnevno političke svrhe" - izjavila je.Time su razotkrivene laži ovdašnjeg režima kako je EU uvjetovala uvođenje ćirilice u Vukovar .EU ima puno važnijih stvari i pitanja nego što je ćirilica i šačica srpskih ekstremista i nihovih jugo slugana iz Zagreba.

Kitz

Tko je glasao

Ćirilica u Vukovaru- hrvatsko državno priznanje "radu" JNA,..

...Šljivančanina, Mrkšića, Radića i svih onih sitnih bezimenih "udarnika" koji su se zločinima "izborili" za srpsku dvojezičnost u Vukovaru!

Mogli bi ih i pozvati kao počasne goste na ceremoniju stavljanja ćirilićnoga natpisa na Vukovar, jer, ipak, ti su, uz same političare, najzaslužniji za takvu civilizacijsku tekovinu u RH

A da je i EU to tražila, što onda?
Da je tražila odlikovati Mladića ili posmrtno Miloševića, valjda bi i to odradili, onako ZA EU?
Da je tražila srpski grb staviti na Sabor, bi li i to prihvatili zbog EU?
da su tražili pravo prve bračne noći, i to bi im dali!?
...

Ćirilica u Vukovaru je mirnodobsko priznanje Šljivančaninu, Mrkšiću i Radiću, te njihovim podređenima da su odlično odradili svoj posao:
pobili su točno toliko Hrvata koliko je bilo dovoljno da bi svojim pomagačima, sunarodnjacima, suborcima, suzločincima, od kojih mnogi još žive u Vukovaru, osigurali širenje "srpskih svastika" po Vukovaru i dokazali da je Vukovar osvojen, ali na drugačiji način.

Uvođenjem ćirilice u Vukovar, hrvatski političari koji to nameću, u stvari- žele odati priznanje Šljivančaninu, Mrkšiću, Radiću i JNA što su odlično obavili svoj posao na Ovčari, na ulicama Vukovara, u srpskim logorima u Srbiji!

Isti bi mogli mnogim političarima iz RH zahvaliti na zaslugama u ostvarivanju projekta "ćirilica u Vukovaru" i na ugradnji temeljaca toga priznanja u Ustavu iz 2002.

I umjesto da popravljaju loše zakone, političari u RH, zagovarači ćirilice u Vukovaru, bi ponavljali djela navedenih "boraca za ćirilicu u Vukovaru iz devedesetih", samo ovaj puta, ne vojnim putem, nego preko pravnih "mućki" i tko zna kojih im osobnih motiva.

Tko je glasao

sjećate li se onoga "osijek

sjećate li se onoga "osijek nikad neće biti ocek" znači ipak je u ratu bilo ratovanja i protiv ćirilice i ekavice te se je i jedno i drugo smatralo simbolom agresora, ali to ne znači da s vremenom ne možemo promijeniti mišljenje.

osjetljivo je to pitanje sa srpskim jezikom, to bi bilo uvođenje srpske kulture u hrvatsku, što nas ugrožava, ne osjećamo se dovoljno sigurni kad u naš prostor jezika, kulture ulazi dio tuđe kulture, dok s tuđom nekulturom nemamo problema cajke praše na veliko, srpska nekultura ne ugrožava našu nekulturu.

ne vjerujem baš nešto u kontradikcije i licemjerje ali ovako površno gledajući imamo dva primjera i licemjerja i kontradikcije.
oni što se sprdaju kad netko spomene da su srpski i hrvatski dva jezika traže na tabelama dvojezičnost, dok oni što skaču na cajke i pjevaju pjesme na srpskom jeziku ne žele i srpski na tabelama.

Tko je glasao

Ćirilica nisu cajke, već "Marš na Dunav" i "Marš na Vukovar"

a licemjerni su samo oni koji zagovaraju ćirilicu u Vukovaru

O tvoja dva primjera licemjerja i kontradikcije:
oni što se sprdaju kad netko spomene da su srpski i hrvatski dva jezika traže na tabelama dvojezičnostNije to licemjerje niti kontradikcija- jer i jedno i drugo izvire iz iste želje i prikazuje kontinuitet velikosrpske misli dokazati i pokazati kako Hrvatska nije hrvatska, kako nema čak ni svoj jezik i kao takva treba biti pod upravom Srba i , a to treba obilježiti i zapečatiti srpskom ćirilicom.

Ni ovo drugo o "cajkama" i NE dvojezičnosti, nije ni licemjerje niti kontradikcija, jer pokazuje da Hrvatima nije mrska srpska kultura, glazba, ljudi koji pjevaju, pa se i "otkidaju na cajke", već da su im mrski simboli pod kojima su ubijali njihove roditelje, djecu, rodbinu, prijatelje, sugrađane, sunarodnjake, .. jer su im pod tim simbolima pokazivali i dokazivali da moraju otići iz Vukovara ili će biti ubijeni.

Da se Hrvati i Bošnjaci "otkidaju" na pjesme tipa "Marš na Drinu" ili "Bit će mesa, bit će mesa, klat ćemo Hrvate, onda bi mogao reći da su Hrvati licemjerni jer prihvaćaju srpsku glazbu i pjesme, a ne i ćirilicu na ulicama svoga grada.

Hrvati Vukovara ne prihvaćaju ćirilicu jer je bila isto što i hitovi poput navedenoga o potrebi slanja salate jer će biti mesa od Hrvata-

I danas Srbi koriste ćirilicu za SANU-ovsko zapišavanje terena, a to Vukovarci ne dozvoljavaju, jer točno znaju razloge svih tih inzistiranja.

Ne znam je li ti jasna tvoja usporedba i pišeš li je zlonamjerno ili naivno.

Prihvaćanjem "cajki" neki (mnogi) Hrvati pokazuju ono što i tvrde: nije njima mrsko ništa od srpskoga,niti mrze Srbe, već ne dozvoljavaju ono iz srpskoga što poseže za hrvatskim i što u sebi nosi ono što su nosili devedesetih.
Srpski Božićni miting tako lijepo pokazuje što je za podosta Srba Vukovara ta ćirilica, a Hrvatima u Vukovaru to je jasno od devedesetih, i imaju trajne uspomene na to: Ovčara, Memorijalno groblje, vodotoranj i sve ostalo.

Dakle ćirilica nisu cajke, već "Marš na Dunav" i Vukovar.

Kada političari u RH nauče Vukovarske Hrvate voljeti "Marš na Drinu", "Bit će mesa, klat ćemo Hrvate, (a ne cajke, srpski ples ili srpske filmove), onda ćeš moći reći da su takvi Hrvati licemjerni i kontradiktorni jer vole njihovu "glazbu" iz dubine duše SANU-ovskih im otaca i sinova raširenih i po RH, a istodobno ne žele dvojezičnost.

Hrvati samo ne vole u Vukovaru srpske svastike iz devedesetih, a imaju i razloga.

Političari u RH "pjevaju" po notama SANU-ovskoga ritma i "marša na Drinu, a to ne mogu opravdati baš ničime, jer usput - nagrađivali bi genocid nad hrvatskim narodom.
Svjesno ili nesvjesno, iz vlastite gluposti ili iz podmukle namjere, sasvim je svejedno jer daju slična opravdanja poput tvoga.

U ovome problemu licemjerni i kontradiktorni su hrvatski političari koji zagovaraju ćirilicu, jer dok bajaju o sličnim pričicama (naoko simpatičnim), sve rade prema željama srpskoga predsjednika T. Nikolića i SANU.
A to je u kontradikciji samo zbog toga, ne što su političari, već što su političari koji predstavljaju Hrvate u RH!
Jedini, od zagovarača ćirilice u Vukovaru, koji nije licemjeran je Pupovac, jer tu ideju zagovara od devedesetih i on je hrvatskome narodu sasvim jasan jer je iskreni i za srpstvo, koristan srpski političar u RH- upravo savršen za promicanje SANUovskih smjernica

Tko je glasao

Tupavoj stoci ponovno

Tupavoj stoci ponovno uvalili još jedan spin da bi je mogli nesmetano pelješit. Sad je tupava stoka opet spremna pobit se oko nečega šta se može trezvenim razgovoron riješit. Najluđe mi je to šta su zakon donili HDZ i HSP pa sad kad više nemaju moć i vlast sad su protiv pa opet ka i prije 20 godin pokušavaju dobit moć i vlast na jedini način na koji oni to mogu, raspirivanjen stare mržnje među tupavon stokon.
Da je sad samo 1% Srba u Vukovaru, da i ne postoji zakon, i da se stave ti natpisi na čirilcu za posljedicu bi imalo jedino civilizirano i normalno društvo koje stremi napretku svojih stanovnika. Kako je ovo zemlja tupana a naši političari se vataju za glavu na spomen normalno i civilizirano to još dugo neće bit moguće... ako ikad bude. Već 20 godin vrtimo jedno te isto a sve nan je gore i gore ali NE rađe se pobit nego provat drukčije. Neman nan pomoći...
Kad triba doć na prosvjed tipa "stegnite vi kaiš bando lopovska" ili prosvjed radi lošeg standarda i 400 000 nezaposlenih onda se skupi 5 ljudi. Da je ovo normalna država visokoga standarda onda se na te natpise niko nebi ni obazreja.
Jednio svitlo koje san vidija u ovoj noćnoj mori je bija prilog Nove TV iz Vukovara o dva momka, studenta, jedan Srbin i jedan Hrvat . Na ono šta su oni govorili dok su zajedno hodali ulicon meni je srce zaigralo jer ako nijih dva ostanu u tome gradu i nastave tako razgovarat sa svima di god stignu i kad god stignu onda ima nade za Vukovar.

Tko je glasao

ja se nadam da ste primjetili

ja se nadam da ste primjetili kakva prava i kakav red uvodi ova država, kao i inače kod nas zakoni se provode selektivno, po principu ako nam nešto paše odnda taj zakon i ta prava provodimo nače ide pod ignore.
to ide i za prošlu vlast, ali...

ova strogo pazi da bude jeftina i učinkovita i da je prava ne koštaju puno. recimo dati će oni pravo na ćirilicu i uvesti će odgoj a i reda među naše nekretnine. a koliko ih koštaju ta prava?
možda dvje tabele na ulazu u Vukovar, zdravstveni će nekako utrpati u postojeću satnicu bez dodatnih većih troškova za plaće profesora, uvesti će reda i legalizirati nekretnine jer je tu dobra para, a ne kotra puno.

neće oni npr. osigurati srbima povratak i mogućnost posla i opstanka u zapuštenim i napuštenim selima, npr. uostalom to ne rade ni s Hrvatima pa zašto bi s njima. a to i košta para, a oni ne žele ništa plaćati.

mogli mi se i brinuti o zdravlju tako da daju bolje usluge i da bude besplatno, ali onda to košta bolje je ovako da pričaš o zdravlju, a ne da trošiš na njega.

probleme s urbanizmom rješavaju tako da pokušaju zaraditi od legalizacije i prodaje zemlje "developerima".
božesačuvaj da se prave kakvi planovi za bolje uređene gradove i sela s dovoljnim brojem škola, vrtiča, igrališta, parkova, biciklističkih staza, s osiguravanjem prostora za druženje i organiziranje zajednice na lokalnom nivou... to bi koštalo a pare ne daju.

ovako lijepo jeftino daju prava ljudima a i definiraju koja su to prava koja možemo imati.

mi imamo pravo na što god hoćemo dok god to ne moraju plaćati iz Vlade, Vlada čak ne želi imati niti ikakvu odgovornost za ono što se događa u zemlji, propale firme nisu njihov posao kao ni poloprivreda, ni zdravstvena skrb ni puno toga, to je sve ostatak socijalizma...

Tko je glasao

Upravo tako!

Nakon spina s poreznim listama srama, sad će opraštati poreze, legalizirati nelegalno onome tko plati, a potom i onome tko ne plati... Umjesto da recimo snize stopu PDV-a, razmisle o suvislosti poreznog sustava u kojem su toliki u nemogućnosti plaćati poreze, revidirati i racionalizirati postupke za raznorazne dozvole ...

Daju ono što nikad nisu niti imali, niti bi mogli dobiti...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

samo mali ispravak...

... još ne opraštaju poreze, samo se odriču kamate na porez i dozvoljavaju obročnu otplatu poreznog duga do 60 mjeseci (novinarsi su stavili krive naslove, naravno).

Što bi rekli ekonomisti - papirnata aktiva (potraživanja) bez velike stvarne vrijednosti.

Tko je glasao

Jedina prava tema u Vukovaru

Jedina prava tema u Vukovaru i vukovarsko-srijemskoj županiji je tema radnih mjesta, a pitanje ćirilice je nametnuta tema od strane Crkve i JDZ-a na jednoj strani i SDSS-a na drugoj strani koji željni vlasti i uticaja na vlast nemaju nikakvu realno životnu temu niti prijedlog za njeno rješenje pa potporu u narodu traže u iracionalnim osjećajima ljudi.

Pri tome HDZ i njihovi trabanti u kojekavim udrugama , uglavnom umirovljenici s povlaštenim mirovinama, koje stvarni problemi građana Grada Vukovara i ne zanimaju već njihova važnost i sujeta stvaraju klimu iz 90-tih godina kada je kao i sada nezadovoljstvo lošim gospodarskim stanjem prebačeno u sferu iracionalnog i za cijelu RH štetnog nacionalizma i tenzija među ljudima.

Cijela priča je u stvari sitno politikanstvo HDZ-a i Crkve u pokušaju rušenja postojeće vlasti iliti nova splitska riva ( uz još nekoliko tema koje predvodi Crkva jer je HDZ već i u narodu označen kao zločinačka organizacija pa i nije u stanju pokrenuti nikakvu bitnu temu).

Čim prođu lokalni izbori pitanje ćirilice će biti nebitno do parlamentarnih izbora , a Vukovar će u međuvremenu napustiti još nekoliko stotina građana a stopa nezaposlenih će porasti ali to je ionako sporedna tema .

Tko je glasao

malo si zaboravio srpsko

malo si zaboravio srpsko granatiranje vukovara, ubijanje civila i sve one strahote koje su možda ostavile traumu u Hrvatskom življu? ti ne misliš da to ima veze sa današnjom situacijom nimalo? Ti ljudi su naime teško stradali u ratu, nema obitelji u tom kraju gdje netko nije brutalno ubijen. A da se ta situacija koristi u neke druge, tj političke svrhe to je točno. No nije li SDP primjerice odbijao mijenjati zakon o radu dok je HDZ bio na vlasti a sada upravo on sam to pokušava napraviti. I takovih stotinu primjera gdje se najveće stranke ne uspijevaju dogovoriti oko osnovnih pitanja koja su bitna i strateška za Hrvatsku a kamoli oko ćirilice...

U svakom slučaju ako ova tema odgovara HDZu, još više odgovara SDPu jer se u tom slučaju ne mora baviti ekonomijom nego trivijama.

Tko je glasao

Ustavni zakon o pravima

Ustavni zakon o pravima nacionalnih manjina

Članak 8.
Odredbe ovoga Ustavnog zakona i odredbe posebnih zakona kojima se uređuju prava i slobode pripadnika nacionalnih manjina moraju se tumačiti i primjenjivati sa svrhom poštivanja pripadnika nacionalnih manjina i hrvatskog naroda, razvijanja razumijevanja, solidarnosti, snošljivosti i dijaloga među njima.

Upravo na temelju ovog članka pokušati ću obraniti svoje mišljenje da jesam za poštivanje zakona ( ali i za mijenjanje postojećih ukoliko su nepravedni ), ali sam istovremeno protiv uvođenja natpisa na čirilici baš svake ustanove, ulice ili trga. Ne samo u Vukovaru već i u svim mjestima gdje uvođenje dvojezičnosti ne doprinosi razvijanju razumijevanja, solidarnosti, snošljivosti i dijaloga hrvatskog naroda i nacionalnih manjina. Sve što se događa i piše ovih dana daje mi za pravo da u ovom trenutku tako mislim po pitanju Vukovara. Naime, nikakvih problema nemam sa trojezičnosti u Istri gdje je ona uvedena i u mjestima gdje nacionalna manjina ne sačinjava nužno trećinu stanovništva, ali je trojezičnost posljedica međusobnog uvažavanja. Istovremeno se nadam da će i u Vukovaru s vremenom doći do uvođenja dvojezičnosti koja će biti posljedica međusobnog uvažavanja, a ne rezultat prljave trgovine (npr. donošenje statuta kojim se dvojezičnost uvodi u zamjenu za mjesta u nadzornim odborima i slično ) ili rezultat trgovine koja nam još nije poznata ( izjave gradonačelnika koji je nedavno trgao natpise na čirilici iako je u vrijeme trganja tih natpisa bio na snazi isti zakon i statut ).

Teško me se može uvjeriti da se buntom "protiv čirilice" gaze prava srpske nacionalne manjine dok ta ista nacionalna manjina ostvaruje pravo na saborska mjesta na temelju znatno manjeg broja glasova birača, dok vidim da bez obzira na pripadnost nekoj nacionalnoj manjini mogu sjediti u Vladi, ministarstvima, javnim ustanovama, HRT-u..., dok se iz državnog proračuna izdvajaju znatna sredstva za nacionalne manjine... Lako me na temelju dokaza uvjeriti da je netko šikaniran zato jer je pripadnik nacionalne manjine.

Ništa me na temelju dosadašnjeg djelovanja svih vlasti ne može uvjeriti da je ovaj popis stanovništva išta točniji od prethodno objavljenih i ne samo popis stanovništva. Kod nas je svaki popis rezultat podobnosti ili politikantskih potreba, a ne rezultat stvarnog stanja na terenu.

Teško me uvjeriti da je netko otpušten sa radnog mjesta zato jer je pripadnik neke nacionalne manjine u zemlji u kojoj stotine radnika svakodnevno bivaju otpušteni. Lako me na temelju dokaza uvjeriti da je netko šikaniran zato jer je pripadnik nacionalne manjine.

Primjera ima još mnogo. I iako je dvojezičnost ona spona koja bi trebala služiti jačanju međusobnog uvažavanja, razumijevanja, solidarnosti - na nekim je područjima ona još uvijek sjeme razdora koje se može smanjiti samo tako da se oni kojima je to posao počnu baviti pravim problemima ove zemlje.

Tko je glasao

Naravno da je pitanje ćirilice prije svega političko...

a najmanje "praktično" pitanje, posebno u svjetlu činjenice da se dva naroda tehnički međusobno uspješno sporazumijevaju u 100% slučajeva, te da 100% Srba zna latinicu, tako da je svakom jasno da se ovdje ne radi ni o kakvom "funkcionalnom" pogodovanju srpskoj nacionalnoj manjini, međutim, ako ćemo štreberski, jesi li za to da se, pod uvjetom da ti se dokaže kako Talijani ili Mađari u Hrvatskoj nisu ni po čemu zakinuti u pravima, ukine i njihovo pravo na dvojezičnost?

Misliš li da su potezi srpskih radikala (ili koga već) po Vojvodini vezani za ukidanje latinice razumljivi, poželjni i samo njihova unutrašnja stvar?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

@Bigulica, napisala sam

@Bigulica,
napisala sam iskreno i ljudski što mislim i iz gornjeg komentara je vidljivo da mi ne smeta što i talijani i slovenci uživaju i veća prava od onih propisanih zakonom. Naime, statutima gradova i općina mogu im se dati i dana su im i veća prava.

Misliš li da su potezi srpskih radikala (ili koga već) po Vojvodini vezani za ukidanje latinice razumljivi, poželjni i samo njihova unutrašnja stvar?

Koliko sebe poznajem, da sam hrvatica koja je rođena i živi u Vojvodini ( recimo Subotici ) bilo bi mi dovoljno da npr. mogu i dokumente dobiti na latinici. Možemo i o nijansama. Da je kojim slučajem hrvatska vojska sravnila sa zemljom Suboticu i da sam im ja u tome pomagala, bilo bi mi razumljivo da me srbi ( ne moraju nužno biti radikali ) žele protjerati iz Vojvodine. Iako bi ja , poznavajući sebe, od sramote sama otišla.

I opet ima puno nijansi....što ako npr. nisam pomagala agresorskoj vojsci već sam ostala lojalna zemlji u kojoj sam rođena i u kojoj živim? Puno mogućnosti, a većinu toga treba dogovarati i rješavati ljudski, a ne štreberski.

Tko je glasao

mislis li ti da te tenzije

mislis li ti da te tenzije srpskih radikala u vojvodini nisu povezane sa tenzijama srpskih celnika (koje necemo zvati radikali, za sada) u vukovaru?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Misliš li općenito...

da je pozivanje na zakone RH zasnovanih na pozitivnim međunarodnim propisima zapravo izazivanje tenzija?

Misliš li da bi se Hrvatska trebala općenito zalagati za nepoštivanje sličnih zakona i u drugim zemljama?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

mislim prvenstveno da bi

mislim prvenstveno da bi Hrvatska trebala promijeniti svoje zakone... tako da oni imaju stvaran smisao zbog kojeg su i pisani..

a ne gomilu stranica pisanog materijala sa nelogicnim, neprimjenjivim stavkama, koje su nekad i suprotnosti ne samo sa smislom zakona vec i sa drugim zakonima... mislim da bi hrvatska za pocetak trebala izbrisati barem polovicu teksta u svim zakonima i od njih napraviti samorazumljive i dobro napisane zakone umjesto ove bucke koje imamo..

sto se tice zakona o manjinama... a to je vec ovdje na pollitika.com netko rekao i ja se sa tim slazem ... zakon u toj formi i sa takvim stavkama nema nigdje u EU zajednici..

zatim oni jesu prepisani od SFRJ no SFRJ je bila puno veca drzava sa sasvim drugom logikom i mogucnostima, kao i brojnoscu manjinske zajednice...

napr. za skolstvo... zasto je u SFRJ bio jedan jedinstveni program na nivou republike umjesto 20 raznih koje sad imamo ? kako je moguce financirati kompletno izdavanje knjiga i razvoj programa manjinskih zajednica za toliki broj manjinske djece ako realno pogledamo da u citavoj drzavi ima ca. 15.000 djece odredenog uzrasta a prema tome i vrlo malen broj manjinaca... Zasto se napr, zakon o skolstvu mijenjao na losije pa smo na nivou drzave odobroli izdavanje udzbenika koji kao imaju neku suglasnot ministarstva no vecina je srot a nema ni ujednacen program pa je vrlo upitno kako raditi jedinstven ispit za malu ili veliku maturu kad nisu ni ucili isto? kako je moguce da ima vise hrvatskih povijesti i vise hrvatskih knjizevnih jezika? Kakvog smisla dakle ima financirati matematiku opcu povijest, zemljopis, biologiju i kemiju te izdavanje knjiga kao i skolovanje profesora na svim milim mogucim manjinskim jezicima na nivou drzave, koji predaju osnovne predmete a skole nemaju ni grijanja ni klozet papira? tko je tu lud i za koga se pisu zakoni? Zar nije normalno i sasvim korektno da bilo kakav manjinska zajednica ima pravo na dodatne predmete u hrvatskoj drzavnoj skoli po jedinstvenom drzavnom programu i naravno profesore za ono sto je kljuc manjine u nekoj drzavi, jezik i dodatke u kulturno drustvenom smislu?

zar ne bi bilo normalno da su razna kulturno umjetnicka drustva i tradicijske vjestine financirane od lokalne zajednice u kojoj ta manjina zivi?

zasto je potrebno imati u saboru manjinske predstavnike koji odlucuju o opcim pitanjima kad to nije ni poanta politickih stranaka manjinaca? da li bi bez te odredbe doslo do podrske sdss HDZ te blokadu citavog parlamentarnog sustava? zar je to poanta manjinskih prava, ta destrukcija parlamentarizma?

zar je normalno da se barata sa desecima popisa, da se voze ljudi i broje na vec nekom popisu a koji uopce ne zive? zar je poanta zastite manjina omogucavanje malverzacija vrhovima manjinskih predstavnika koji u biti nanose stetu manjinama?

nasi zakoni ne valjaju i to po raznim podrucjima i nikako se ne moze urediti pravosude bez korekcije zakona u jednostavne i razumljive, u one koji su jednoznacni, nemanipulatorski smisljeni, doreceni.....

da, mislim da se ne bi smanjila manjinska prava ako bi se omogucilo svim gradanima u hrvatskoj ravnopravnost i jednakost, postivanje ljudskih prava a manjinama zadrzavanje kulturnog i tradicijskog identiteta jer to i jest smisao zastite manjina odnosno manjinskih zakona... a ne ovo sto se radi..

malverzacije i cudna tumacenja kao nacin stvaranja okidaca, politicko isforsiranih nacionalnih tenzija i ostalih kriznih zarista koja se pobuduju kad god se nekom sprdne..

Zasto se nisi nikad pitala kako to da nemamo citave skole sa romskim programom na romskom jeziku koje bi ta djeca koja prvenstveno imaju problem sa jezikom lakse savladavala a normalno ti je da srpska nacionalna manjina uci po knjigama iz danasnje srbije u kojima je na zalost itekako falsificarana povijest i prisutno dizanje nacionalnih tenzija?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

jedan vođa, jedna nacija, jedan udžbenik

Dakle, taj famozni "jedan udžbenik" bi trebali pisati državni uhljebi po cijeni 150x većoj od tržišne? Ili pak treba deregulirati tržište udžbenika, dozvoliti privatnim izdavačima da se natječu kvalitetom te međusobnom konkurencijom utječu na smanjivanje cijena?

Zanimljivo... čas treba sve deregulirati... a čas se cvili kako eto postoji puno izbora, umjesto jednog - onog nametnutog od strane države. Možda da otvorimo Ministarstvo pisanja udžbenika?

Tko je glasao

ne.. udzbenici bi mogli biti

ne.. udzbenici bi mogli biti i na CD-u i downloadati se .. tako da se tiskarska i izdavacka kao i autorska u tom dijelu... djelatnost krene baviti svojim privatnim biznisima umjesto da se gomilama knjiga za skole financira iz javnog...

svakako da bi jedna sira komisija sa odabranim strucnjacima mogla izdati bolji udzbenik od ovih koje sad imamo, a koje svaka spretna susa pise i prodaje....

uostalom takve smo i imali... ne vidim da su nam udzbenici iz matematike, fizike, kemije i biologije bili nekvalitetni makar je bio samo jedan... kao ni anatomski atlas, povijest umjetnosti ili povijest filozofije... ili bilo koji drugi predmet.... dapace...

puno suvisliji od ovih danasnjih "u bojama stampanih skripti prepisanih iz pripreme nastave gomile samoprozvanih "profesora strucnjaka"

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

pojma o pojmu

Lijepo je vidjeti kako suvereno pišeš o problematici o kojoj pojma nemaš. Evo ti samo par glupih podataka:
- PDV na knjige (i školske) je sada 5%
- PDV na elektronske knjige je 25% (CD ili download)

Samo to poskupljuje konačni proizvod za cca 20%.

Drugo, tehnička priprema "prebacivanje knjige u elektronski obik" te stavljanje na web ili prženje na cd nije besplatno, dapače, prilično je skupo.

Treće, gomila udžbenika ima zahtjev da se u njih nešto ispunjava - pa bi se mnoge stranice morale printati.

Četvrto - možda si u pravu što se tiče kvalitete "prije i poslije" (iako je to stvar struke, a ne tvog mišljenja) - ali to je u totalnom sukobu s tvojim stavom kako se država NE bi smjela baviti poslom privatnih tvrtki. Niti u jednoj zemlji u EU država ne "piše udžbenike". Ja mislim da su danas kvalitetni udžbenici - kvalitetniji negoli prije.

Ovo tvoje "šira komisija sa odabranim stručnjacima" zvuči boljševičkije nego što bih čak i ja mogao napisati - svaka čast :)

Tko je glasao

a koliko je osnovna cijena

a koliko je osnovna cijena knjige, tiskane ili u pdf obliku?

jer znas.. tu je velika razlika...

osim toga nema nikakve potrebe roditeljima poskupljivati skolovanje djece kad je ono jelte besplatno... i kad ministarstvo ionako subevncionira svasta od toga....

dakle moze se printati, moze se naruciti uvez printanog.. moze se svasta.. moze se i ponuditi tiskano ... no zasigurno bi troskovi bili puno manji i knjige kvalitetnije...

radi se naprosto o broju korisnika... kojih je kod nas po velicini tiska odredene knjige enormno... jer su male serije.. pdf oblik za slobodni download je zasigurno najjeftiniji oblik... a za one koji ne bi zeljeli ili mogli printati postoji jos uvijek mogucnost tiska i slobodnog trzista za sve tiskare ali i male radnjice koji bi ljudima za puno manje pare dali papirnato izdanje...

naprosto se radi o skolstvu.... neprofitnoj djelatnosti sa drzavnim financiranjem...

za kvalitetu znam da bi bila ujednacenija i bolja od ovoga sto se sad nudi ... jer izbor udzbenia ovisi od nastavnika... pa je dakle kriterij vrlo osoban ... i razlicit od covjeka do covjeka... no javno skolstvo je javna stvar i trebala bi biti ujednacena na nivou drzave... dakle... program koji bi bio napr. 70% propisan a 30% na kreaciju nastavnika... bi zadovoljio sve... pogotovo sto bi gradivo iz tih napr. 70% bilo i ono koje se pojavljuje na drzavnim ispitima ili ono koje bi slucilo za testiranje kvalitete nastavnika preko ucenickog znanja..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

male radnjice?

Stvarno pričaš totalne nebuloze, dostojne šank-analitičara.

Tko je glasao

mislis stetim "neovisnim

mislis stetim "neovisnim privatnim" izdavacima i tiskarama ........ koje uz mnoge autore jako lijepo zaraduju na "skolskim programima" i ostalom iz javnog?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

jao jao

Zarađuju iz javnog? :) Kako... naime, procedura je vrlo privatizirana... Da bi bio izdavač školskih udžbenika prvo moraš imati licencu (određen broj zaposlenih, godine neprekinutog poslovanja, određene stručne osobe)... onda ti se mora javiti autor(i) i napisati udžbenik - u čiji ćeš razvoj (lekturu, ilustriranje i slično) uložiti gomilu svog novaca.

Onda udžbenik ide MZOŠu na procjenu kvalitete. Ako je dobije - tek tada smije ići kao ponuda po školama (preponuda) i ako ne prijeđe određeni postotak (dakle određeni broj nastavnika svih škola RH mora ga odabrati)... tek onda ide u redovnu ponudu. Taj posao trenutno ne može odraditi niti 10 izdavača u RH.

Procedura je pojednostavljena samo za neke udžbenike strukovnih škola - budući su tu naklade mizerne.

A... sve se kupuje iz privatnog džepa... dakle, ne vidim tu tvoju spregu s javnim.

Зарађују из јавног? :) Како... наиме, процедура је врло приватизирана... Да би био издавач школских уџбеника прво мораш имати лиценцу (одређен број запослених, године непрекинутог пословања, одређене стручне особе)... онда ти се мора јавити аутор(и) и написати уџбеник - у чији ћеш развој (лектуру, илустрирање и слично) уложити гомилу свог новаца.

Онда уџбеник иде МЗОШу на процјену квалитете. Ако је добије - тек тада смије ићи као понуда по школама (препонуда) и ако не пријеђе одређени постотак (дакле одређени број наставника свих школа РХ мора га одабрати)... тек онда иде у редовну понуду. Тај посао тренутно не може одрадити нити 10 издавача у РХ.

Процедура је поједностављена само за неке уџбенике струковних школа - будући су ту накладе мизерне.

А... све се купује из приватног џепа... дакле, не видим ту твоју спрегу с јавним.

Tko je glasao

i kaj velis 10tak ih je

i kaj velis 10tak ih je zainteresirano za taj "trg".... ?

onaj u kojem roditelji po svojoj slobodnoj volji svake godine po broju svoje djece kupe barem 15tak sto prirucnika sto udzbenika i slicnog...

fini stvarno sasvim odvojen business od javnog.... jer eto roditelji "svojom slobodnom voljom" kupuju za svoje privatne pare .... knjige i udzbenike 10tak izdavaca u malim serijama, dakle poprilicno vrijedne serije, zar ne?
a kad imaju dvoje djece posebno su zadovoljni sto onaj mladi treba nove "raritetne" knjige... to garantira "strucnost" i "kvalietu" nastavnog programa i obrazovanja...

fakat bussines koji je sasvim privatan, potpuno odvojen od javnog.... potpuno odvojen od besplatnog skolstva... kao jedne civilizirane tekovine socijalne drzave..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

tja...

Kad je država odredila cijene toj 10-rici izdavača školskih udžbenika (i kada su za roditelje bili besplatni!) onda su kvaziliberali vrištali "dosta je toga da država sve plaća, dosta je sprege privatnika i države - dajte sve na tržište". Projekt "besplatni udžbenici" je uvela još Ljilja Vokić, ali samo za najuže udžbenike te je projekt koštao cca 80 miliona kn godišnje.

Kada je MZOŠ (pod utjecajem dobrih godina) odlučio da će za roditelje kupovati i priručnike i radne bilježnice - kolač je narastao na 320 miliona kn. I tada su svi vikali da je to užasno puno - iako je država u direktnim pregovorima stvarno uspijevala rušiti cijenu te je organizirala i distribuciju.

Ali eto - građani nisu to željeli. Željeli su stajati po knjižarama i sami kupovati knjige, pa to sada i rade. A i neš ti troška, godišnji trošak obrazovanja djeteta manji je od troška jedne felge na autu.

Kao što se vrlo dobro zna - obrazovanje jest besplatno. Udžbenici nisu. No i oni su besplatni ako ti czss izda vaučer za udžbenike tj. jednokratnu pomoć za kupnju. A i poklanjaju se i mijenjaju (eto, ovo je četvrta godina da vrijede isti udžbenici).

Slatko je kako mi pokušavaš... što? Podmetnuti nešto? Imputirati? Ako se slažeš poslat ću ovu našu prepisku nekima iz te branše, nek se ljudi smiju malo... :) Ja ne znam što ti čekaš i zašto ne postaneš 11-ti izdavač školskih knjiga i ne zgrneš ogromno bogatstvo.

Tko je glasao

ne ja mislim da svi udzbenici

ne ja mislim da svi udzbenici trebaju biti dostupni na net-u ... za besplatan download i da nema potrebe imati 3 razlicite povijesti ili hrvatskih jezika ili matematika...

vrlo jednostavno...

a sto se tiska tice nek ih tiska tko god hoce kad ih skine sa neta-a ili kupi komplet za neko godiste na cd-u za najvise 10kn

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

.... jao! :)

Dostupni na netu... za besplatan download.... ahaha znao sam da ćeš na kraju napisati neku totalnu glupost :)

Dakle - autori, ilustratori, urednici... bi bili plaćeni nula kuna? Svi oni koji bi njihove misli pretvorili u digitalni oblik, programeri, serveri za držanje tolikih podataka, pristup, promet... sve za nula kn? Pa to bi bila prava navala kvalitete i truda, da se sve to napravi za nula kn. Genijalno! Kažem ti - odlična ideja! Pokreni je!

Tako je - svima jedna matematika i to besplatna :)

hahaha daj molim te, prestani :)

Italija, ako te tješi, ima sličan projekt - određenu grupu udžbenika za "besplatan download". Ali je to država masno platila iz državnog budžeta. Dakle - to bi? A onda bi pisala plahte o tome kako ne treba trošiti državni novac na ono što se može napraviti bez države?

Tko je glasao

na stranicama MZOS...

na stranicama MZOS... napr...

a subvencije koje se trose na sve ili svasta uopce ne bi bile lose upotrijebljene da se napravi jedan kvalitetan opci skolski javni program ... koji bi platio jedanput svima ono sto su radili na doticnom dijelu programa (udzbenika)...

cak i ako bi se od roditelja u prijelaznom periodu (ili cak stalno) trazilo da uplate napr. 100 kn za godinu po djetetu...

vjerujem da bi ova ideja itekako dobila podrsku "sire" odnosno vecinske ali i kriticke javnosti... a posebno onih koji su roditelji..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

stoljetni udžbenici - apsolutna podrška!

Prvo moraš skupiti cca 1000 stručnjaka koji će odrediti što je to kvalitetan školski program (pritom paziti da nitko nije koautor s nekim pedofilom). Onda treba napisati "kvalitetan opći školski javni program" (čija će javna rasprava trajati minimum 5 godina). (Dovoljno ti je pogledati koliko je nastajao osnovni školski kurikulum, ili kurikulum za predškolske ustanove... a oni nisu udžbenici već samo natuknice).

Onda moraš skupiti cca 5000 ljudi za osnovan set udžbenika (na jednom udžbeniku obično rade od 5-50 ljudi - lektori korektori prelamači urednici ilustratori autori)... i napisati sve udžbenike po "kvalitetnom općem školskom javnom programu". To je proces od 2-3 godine. Onda svi ti udžbenici moraju ići na verifikacije i recenzije da se vidi jesu li stvarno po kvalitetnom općem školskom javnom programu ili se uvukao neki pedofil možda.

Onda ćeš shvatiti da ti treba i gomila kompjutera, cd-ova, snimača, programera, administratora koji će sve to kontinuirano održavati... pa će onda gomila roditelja to "downloadati"... i otkriti da je ekran prilično neprimjeren medij za listanje, šaranje i to... pa će si to isprintati u boji... nije to teško - 10-ak udžbenika po 200 stranica... 2000 stranica u boji + papir... sitnica.

A onda ćeš otkriti da napisani "univerzalni opći udžbenik iz matematike za 3. razred srednje" možda je primjenjiv u gimnaziji, ali nikako u drvnoj strukovnoj školi; da je udžbenik iz informatike zastario; da u udžbenik iz biologije treba dodati neke nove stvari; da ....

Tada možeš oformiti saborsko povjerenstvo koje će otkrivati koji udžbenik nije dobar, a koji jest.

Kažem - ideja je fantastična, pokreni je među širom javnosti! Poslije to prevedeš na engleski pa cijelom svijetu prodamo "kvalitete opće školske udžbenike" i postanemo velesila.

p.s. Nevjerojatno je s koliko podsmjeha i neznanja gledaš na tuđi rad - na to da postoje različiti pedagoški pristupi u udžbenicima, različita područja unutar obrazovanja, različitosti u stilu pisanja autora, ilustratora... naravno, jednom ignorantu je sve to bezveze... "napišite univerzalni udžbenik"!

Tko je glasao

hehhe super si se potrudio

hehhe super si se potrudio dati objasnjenja...

samo mi objasni kako to da j esada taj posao isplativ i ocigledno popularan za

5 do 50 angaziranih po svakoj varijanti (od napr. 5 postojecih) za svaki skolski predmet i za svaki skolski uzrast...

i zasto mislis da je za tu kolicinu angaziranih to isplativo, da je za roditelje takvo "stvaranje" programa prihvatljivo ali i financijski povoljno....

Vidi mi smo drzava sa brojem stanovnika jednog oveceg grada, sa relativno starom populacijom, sto znaci i malim brojem djece.... Naprosto se trebamo pogledati u ogledalo i javni skolski program (kao i sve ostalo javno) prilagoditi tim okvirima...

Nema napr. Njemacka 200 ili vise predlozenih programa njemackoj jezika i to po jednom pravopisu zato sto ima toliko (napr) djece vise od hrvatske... zar ne?

Lijepo je sebe gledati velikim ocima no mi nismo veliki niti ce nam netko dvatai novce i ostale podobnosti da bi mogli nadalje odrzavati tu samoobmanu vrijednosti i velicine... kako drzave, tako i ljudi.... Nase drzavno odnosno opce drustveno odnosi se na manje ljudi ukupno nego li grada Londona... koji, vidi cuda, imaju i manje financijskih sposobnosti....

mi naprosto nemamo alternative... ili cemo imati koliko imamo ili cemo izgubiti i ovo malo sto stvaramo i sto nam je preostalo... To se odnosi na nebuloze sa 100 raznih skolskih programa ali i na sto drugih stvari po mjeri drzava velicine i prihoda USA, ili da budem umjerenija neke Francuske ili Njemacke..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

trud uzalud

Ajde se pokušaj (jednom) držati teme. Ti se zapravo želiš vratiti na - partizansku početnicu?

Da svi stanovnici zemlje sjednemo u krug i kažemo "zahirili smo, toliko si ugađamo, evo - baš smo idioti - radimo poseban udžbenik djetetu iz drvne škola i poseban za gimnaziju, napravimo jedan udžbenik pa nek laši zadaci budu za strukovnu školu, a teži za gimnaziju. I čemu te pernice s kineskim flomasterima u boji. Imamo guske. Neka lijepo djeca naprave tuš od ugljena i vode i crtaju gušćjim perom." I tako u svim segmentima dok zahvaljujući rigoroznoj štednji ne postanemo svjetska velesila! :)

Nažalost, ekonomija ne funkcionira na taj način. Ili slijediš razvoj ili ostaneš nerazvijen. Ne možeš se pripremati za ulazak u EU, za nastup na stranim tržištima i pisati gušćjim perom. Po ulaganjima u znanost i obrazovanje smo na dnu dna... i u toj bijedi od troškova - pitanje hoće li neko dijete dobiti udžbenik za ćirilici, klinastom pismu ili čemu god je totalno bespredmetno.

O ostalom tipa "200 programa njemačkog jezika" i slično ne bih jer mi je tužno pričati sa sugovornikom koji tuđa znanja i spoznaje pljuje i podsmjehuje se lakoćom šankerskog komentatora. Odi u jedan njemački grad s četiri miliona škola pa ih pitaj - gdje im je waldorfska škola, gdje im je step by step škola, gdje im je montessori škola, gdje im je škola za učenike oštećena sluha, za one oštećena vida, za one s poteškoćama u motoričkom razvoju - i garantiram ti da će ti pokazati svaku od tih škola. To nisu programi - svi imaju jednak program (izgleda da ne razumiješ razliku između programa tj. kurikuluma - i udžbenika), ali nemaju jednake udžbenike.

Razvoj tehnologije je namijenjen upravo tome - individualizaciji i raznolikosti, idu ruku pod ruku, a ti bi sad to ukidala i stvarala "jedinstveni svremenski savršeni državni udžbenik".

Tko je glasao

Odakle tebi da postoji vise

Odakle tebi da postoji vise skolskih programa? Postoji jedan nastavni plan i program za osnovnu skolu, a za srednje skolepostoji nastavni plan i program za gimnazije i za strukovne skole. Ne izmislja svaki izdavac posebno sto ce biti u njegovom udzbeniku nego slijedi onaj program kojeg je postavilo ministarstvo. Postoji vise pedagoskih pristupa kako provesti isti program, sto je i jedan od razloga zasto postoji vise udzbenika. Njemacka je bedasti primjer jer u Njemackoj ni ne postoji centralni njemacki nastavni plan i program, vec obrazovanjem upravljaju savezne drzave. Inace nijedna europska drzava nema jedan udzbenik za pojedini predmet, vec izdavaci izdaju udzbenike koje na kraju svugdje mora odobriti ministarstvo.

Tko je glasao

mislis ovako rascjepkan... pa

mislis ovako rascjepkan... pa jednoznacan za male pokrajinice...

BAVARSKA
Površina 70.549,19 km² (1. u Njem.)
Broj stanovnika 12.443.893 (2. u Njem., 31. prosinca 2004.)

Northrhein Westfalen
Area
• Total 34,084.13 km2 (13,159.96 sq mi)
Population (2011-12-31)[1]
• Total 17,841,956

jel trebam dalje ?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ne trebas dalje, ali neke

Ne trebas dalje, ali neke njemacke savezne drzave su manje od Hrvatske i povrsinom i stanovnistvom. I sto sad? Hrvatska je Hrvatska, Hessen je Hessen, a Bremen je Bremen. Kako mozes tvrditi da su hrvatski udzbenici skupi bez da i pokusas usporediti hrvatske cijene s cijenama udzbenika u drugim drzavama? Sustav kako udzbenik nastaje u Hrvatskoj je praktiki jednak sustavu u bilokojoj europskoj drzavi. Nigdje ne postoji neko centralno tijelo koje bi pisalo jedan udzbenik za jedan predmet. Pa nisu djeca neki automatizirani stvorovi da bi ih se sve zajedno moralo staviti u jedan kalup.

Tko je glasao

jel mislis ova? hessen Area

jel mislis ova?

hessen
Area
• Total 21,100 km2 (8,100 sq mi)
Population (2011-12-31)[1]
• Total 6,092,126

i pazi sad... najvaznije ,,,
GDP/ Nominal €228.51 billion (2011 [2])[citation needed]
GDP per capita €37,491 (2011)

da kopiram i hrvatske podatke pa da ih usporedimo sa tom malu pokrajinicom sa jedinstvenim pokrajinskim programom ili je dovoljno ovo ?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

???

A čemu služe ova glupa kopiranja kada nisi shvatila da i RH ima jedinstveni program kao i ta pokrajinica? (iako se to nigdje ne zove program nego kurikulum...)

I što ti je to "jedinstveni program" - želiš reći u toj pokrajinici učenik matematičke gimnazije u trećem razredu uči isto gradivo kao i učenik trećeg razreda drvodjelske škole? I imaju isti udžbenik?

Toliko ne vladaš ovom materijom da je to divota, daj piši još.

Tko je glasao

prosjek

Prosječna cijena kompleta udžbenika je 1000 kn (oko 130 eura). To je godišnji trošak. Kada bi i postojali neki nevjerojatni univerzalni udžbenici - takav komplet bi koštao oko 600 kn (i dalje visok budući kompleti sadrže recimo likovnu mapu ili kutiju za tehnički koja je već sada univerzalna).

Inače, otkad pamtim, još za bivše države, jedna od omiljenih novinarskih tema je bila "užas kako je obrazovanje skupo", pri čemu je godišnji trošak ispadao kao 2-3 kg janjetine u restoranu ili kao osrednja stručna knjiga vani. Iz čega mi se čini da je cijela rasprava rezultat isključivo dijela stanovništva koje se šokira nad spoznajom da znanje i informacija koštaju - i da nisu navikli na ta izdvajanja. Maltene očekuju da kada plate udžbenike da se djeci upiše i odlična ocjena u knjižicu.

Uglavnom - da pokušam rezimirati - za državu odnosno građane nema nikakvog velikog troška ako se pojedini udžbenici otisnu na ćirilici, svahiliju, talijanskom ili kojem god već jeziku.

Tko je glasao

hhee.. kako je lako sa tudim

hhee.. kako je lako sa tudim mlatimudaniti.... a da pitas roditelje? ...prosjecne roditelje u hrvatskoj koliko ih kosta besplatno skolovanje i koliko ima smisla imati 5x program hrvatski, 5x program povijest itd.....

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

grlica je kišna glista za tebe...

Što ti je to "5x program hrvatski"? Izmišljaš po običaju ili možeš navesti nešto konkretno?

Tko je glasao

osim toga za tih 1000kn bi se

osim toga za tih 1000kn bi se dalo napraviti i neki laptop sa citavim skolskim programom unutra i to za vise godina... a za 1500 bi mogli dobiti i nekaj suvislog.. i sire upotrebljivog

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

da da i opet da!

Fantastična ideja, odlično!

Za 1000 kn laptop i napuniti ga! Bravo! Kad će realizacija tog veleumnog projekta?

Uz vladanje materijom koje pokazuješ, predviđam veliki poslovni uspjeh!

Tko je glasao

reci mi koja je razlika

reci mi koja je razlika izmedu skole na engleskom i skole na recimo srpskom? mislim citave skole sa kompletnim programom iz nekog medunarodnog ili sustava druge drzave?

koliko ja znam ovu prvu placaju polaznici a ova druga je financirana iz proracuna... ova prva mora zadovoljiti sve iz hrvatskog skolstva a ova druga zadovoljava samo ono sto ima druga drzava bez ovog prvog... meni to da prostis nije normalno i ne mislim da je dobro...

SFRJ je sama placala dodatne YU skole po svijetu gdje su djeca gradana mogla ici na dodatne sate... ja nisam za to da manjinske zajednice same placaju te dodatne sate jezika i kulture ali ne vidim razloga ni zasto bi drzava hrvatska placala vise od toga.. postoje privatne skole i privatna placanja na bilo kojem jeziku, moze i kineskom ... pa tko hoce nek ide u takve privatne...

ne vidim razloga da u nekim krajevima budu drzavne ustanove sa svim sluzbenicima na dva jezika ali vidim razlog da svaka policijska postaja ili opcina u takvom kraju ima obaveznog tumaca ... ili recimo 15% dvojezicnih sluzbenika ili tako nesto...

ne vidim razloga da se u lokalnim upravama i drzavnim upravama stampaju dokumenti na dva jezika jer to uzasno kosta a svaki gradanin bez obzira na nacionalnost zna hrvatski jezik... nadam se da zna, valjda bi bilo normalno da zna jezik drzave u kojoj zivi.. u kojoj je roden itd...

bilo bi bolje da im se subvencionira tancanje i tradicijski zanati, radionice, knjizevne veceri za gradane manjina nego li nebuloze oko prevodenja onog sto razumiju u bez toga

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Razlika je u tome sto u

Razlika je u tome sto u hravtskom ne postoji autohtoni stanovnici ciji materinji jezik bi bio engleski. Hrvatske manjine nisu na privremenom radu u Hrvatskoj, vec njeni drzavljani i porezni obveznici, pa imaju svako pravo zahtijevati i skolovanje na svom jeziku. Radi se o hrvatskim skolama i hrvatskom programu koji je prilagodjen za neku manjinu.
Isto vrijedi i za to stampanje dokumenata koje je kako se cini stvarno puno skuplje ukoliko se radi o stampanju na ne-hrvatskom jeziku. Bi li mogla i prilozit troskovnik printanja necega na hrvatskom, srpskom i madzarskom?

Tko je glasao

to dakako nije tocno....

to dakako nije tocno.... odnosno ne mora biti tocno..

nas zakon kaze da se manjine mogu odluciti sto zele... i birati

da li zele dodatni program za manjine sa jezikom i slicnim specificnim..

ili zele citav program, ili zele citav program preuzet iz neke drzave...

no sve to sam ti iskopirala pa si mogao i sam vidjeti..

sto se tice mogucnosti... smatram da je drzava odnosno lokalna zajednica korektna ako manjini omoguce dodatke specificne za manjinu... no ne i ostalo..

postoje privatne skole i nek ih financira privatno tko god hoce i nek si nabavljaju certifikate kakve god hoce da bi bile priznate u hrvatskoj i u zemljama koje odaberu...

ima danas neka prica sa slovacima... koji su od manjinskog programa odabrali onaj suvisli.. onaj koji im omogucuje ocuvanje tradicije i integriteta manjinske zajednice ali i sasvim ravnopravan zivot u hrvatskoj... gdje oni kao manjinci ne izoliraju sami sebe i ogranicavaju mogucnosti svojim sugradanima za potpuno integrirani zivot u drzavi koja im je domovina..

inace, to je stari obicaj, naprosto tradicija svih manjina u nekoj drzavi... kod kuce tradicija sa jezikom i obicajima, a u drzavi jednak zivot sa svim ostalim gradanima.. principijelno pricam.. jer u skolama imaju dodatno jezik a u "vatrogasnom drustvu" ostale "manjinske" specificnosti.......ne vidim nista lose u tome, dapace to je jedno veliko bogatstvo i za pripadnike manjine ali i za vecinsko stanovnistvo... koje vrlo cesto u takvim krajevima bez obzira sto ne pripada manjini itekako sudjeluje u "manjinskim" dogadanjima a vrlo cesto govori i taj jezik

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

koliko košta ćirilica

Da, dvojezični dokumenti koštaju jako puno budući se za ćirilicu koriste posebne, srpske boje...

Tko je glasao

svi dvojezicni dokumenti

svi dvojezicni dokumenti zahtijevaju ovlasteni prijevod i tisak... dakle nisu samo duplo skuplji vec puno vise od toga... pogotovo ako uzmemo u obzir koliko jezicnih varijanti i koliko ukupno formulara i izdanih dokumenata imamo... i kojom brzinom se mijenjaju

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci