Tagovi

Vratimo društveno vlasništvo???

Prije par mjeseci naš prijatelj provinciopolis a objavio je dnevnik http://pollitika.com/manipulacije-ljudima-politika-eu-ekonomski-pokret-z... koji se bavio pokretom Zajedno za hr kojem je i on pristupio a radi se o promociji Strategiji ekonomskog razvoja RH koju je napravio gospodin Karino Hromin Sturm, a prema njihovim riječima Strategiju potvrđuju naši ugledni znanstvenici ekonomskih znanosti Slavko Kulić , Branko Horvat, Lauc i dr. a nešto više možete naći na http://www.zajedno-hr.com/

Po preporuci našeg prijatelja otišao sam na facebook profil grupe Zajedno i odmah neugodno iznenađenje , mala manipulacija. Naime prije nego vam se omogući da se uopće upoznate o čemu se radi morate pristupiti grupi a oni to odmah tretiraju kao da ste sljedbenik tj. bespogovorno prihvaćate mišljenja i odgovore admina i nekoliko "svećenika". Na tu malu manipulaciju sam upozorio i našeg prijatelja provinciopolis a još na njegovom dnevniku i u tom trenutku i nije mi to bilo nešto važno.

Zadnjih nekoliko dana imao sam malo više vremena pa sam pokušao malo detaljnije proučiti Strategiju koja nam nudi u 2-3 godine provođenja Strategije minimalne radničke plaće 15 000 kuna , mirovine 10 000 kuna, srednje plaće 30 000 kuna i maksimalne plaće koje će se ograničiti na 70 000 kuna.
I tu se pojavljuje problem Strategija , cjelovita se ne može dobiti na uvid niti pročitati. U početku sam mislio da je to slučajno pa sam naivno pitao kako će se neki projekti provesti npr. ako kažemo u Strategiji da će Hrvatska ponovno biti 3 brodograđevna država svijeta ja pitam kako to mislite učiniti jer su sada najveća brodogradilišta u Koreji i Kini gdje su plaće mnogo manje od plaća koje bi Strategijom trebali dobivati naši radnici. Kako ćemo biti konkurentniji od drugih?. Gdje se u Strategiji može pročitati kako će se to ostvariti? Na takva i slična pitanja odgovor je bio isti link tekst objavljen na politika.hr u kojem su navedeni efekti provođenja Strategije.

Ne zadovoljan takvim odgovorima, ponovim pitanje i upozorim admina i nekoliko "svećenika" da u linku koji su postavili kao odgovor na moje pitanje nema konkretnog odgovora na vrlo jednostavno i konkretno pitanje . Ponovno mi je odgovoreno što sam dosadan kada su mi dali odgovor na moje pitanje samo ja to očito ne razumijem.
Pokušao sam pitati ima li negdje objavljena cjelovita Strategija pa ću ja sam sebi pročitati i pokušati razumijeti kako su tvorci Strategije mislili i na osnovu koji zaključaka su došli do tog zaključka da s plaćama od 15 000 kuna mi ponovno budemo 3 brodograđevna sila svijeta. Poslije dužeg natezanja su mi rekli da ne mogu vidjeti niti pročitati cjelu Strategiju već samo ono što su oni objavili na nekom linku tj. efekte provođenja Strategije.
Prihvatim i to pa onda upitam ima li netko od članova grupe Zajedno da je vidio i pročitao Strategiju koju podržavaju, traže sljedbenike , uključuju prijatelje. Na to pitanje nisam dobio pdgovor. Vjerojatno nitko nije imao prilike pročitati Strategiju gospodina Karina .

Danas je tema bila uključivanje prijatelja u grupu Zajedno kako bi se što više ljudi upoznalo s Strategijom.Kada sam na taj zahtjev odgovorio da mi je teško prijatelje pozivati da podržavaju nešto što ni sam ne razumijem a da oni u stvari traže sljedbenike i vjernike a ne suradnike i da bih ja radije pričekao drugi dio markentiških aktivnosti tvoraca Strategije kada će Strategija vjerojatno biti javno dostupna pa ako je doista tako kako kažu i prođe test javnosti naravno da ću im pomoći da uspiju a ako Strategija ne sadrži odgovore na jednostavna i konkretna pitanja cijela će akcija propasti.

Tada sam po peti -šesti put prozvan da sam provokator , a na mom profilu su mi prijatelji HSP, SDP, HNS, PSS i mnogi drugi pa sam isključen iz grupe.
Očito sam opet nepodoban ili imam dug jezik.

Molio bih prijatelje na pollitika.com ako je netko čuo ili ima saznanja o Strategiji gospodina Karina Hromin Sturma ili ako ga netko pozna ili nekog drugog od tvoraca famozne Strategije da nam ju javno objave ili da bar napiše jedan dnevnik o Strategiji jer "svećenici" u grupi Zajedno jako loše rade prezentaciju.

A ako je još netko u toj grupi da traži link na cjelovitu Strategiju, možda sam ja bio odmah nepodoban pa nisam mogao dobit i ako ima netko nekakvih iskustava i saznanja o toj političkoj akciji za rušenje vlasti i uvođenje društvenog vlasništva.

Komentari

strašno

Pratio sam njihove objave na FB-u , većinu sam i komentirao , ali stroga kontrola administratora i najlojalnijih ljudi ili su brisali komentare ili su na način ubjeđivanja po principi jehovinih svjedoka ustrajavali u "preobraćenju".
ono što je najstrašnije od svega perfidno manipuliraju ciljajući na najosjetljivije teme koje muče ljude, izazivajući tako revolt . jadni ljudi uhvate se na jednu temu, npr. deložacije ..krediti..svi crveni i zapjenjeni od bijesa. strašno jer vjerujem da većina ne zna niti je upoznata sa tematikom, pravim ciljem te grupe. ekstremno me podsjećaju načinom komunikacije , prezentaciom, na naciojonalsocijalističke njemačke radne stranke, s tim da bi izmjena bila * hrvatske. Zanmo da je tom slijedio nacizam .
što sve osobe nisu sposobne gladne za vlašću?!!
kad sam postavio upit da li su spremni kao "nove hrvatske mesije" ako dođu na vlast prihvatiti odgovornost putem ugovora , zakletve što već, da ne budu li postigli ili budu li zanemarili svoja obećanja i programe , da li su spremni na odgovornost ne desetljetnim suđenjem, nego momentalnom političkom "smrću" i javnom osudom- niti jedan komentar!! naravno, ma tko bi bio blesav!! :) zna se cilj !! :) politika-stara Kurva , a ja se ježim od takvik kamenjarki.

Tko je glasao

Acinum

Pojednostavljeno govoreći poštovani bivši diplomat Karino Hromin Sturm je diplomatski govoreći neupitno zanimljiva osoba.

To je osoba čije riječi podržavaju Zdravko Tomac,SRP, Željko Sačić, i drugi !

Čovjeku se treba diviti kako uspijeva skupiti podršku tako različitih političara i organizacija !?

Po pitanju onog što je izašlo na dnevno o izlasku iz krize što drugo reći osim da je 90 % napisanog čista bedastoća.

Tko je glasao

Pitanje. STa je radio STurm

Pitanje. STa je radio STurm za vrijeme pretvorber i privatizacije? Cini mi se da je Tabakovic spomenuo nekog Karina kako je bio jedan od prvih sto su maznuli lovu, pa cisto da provjerim biografiju.

Tko je glasao

Acinum

Acinume, oprosti što ti već prije nisam dao plus. Krečana mi slabo radi, pa zaboraviim što sam bio namjerio.

Tko je glasao

I ti se Acinum bavis

I ti se Acinum bavis glupostima.

Tko je glasao

Gale, bale

I ti se Acinum bavis glupostima.

A čime se ti baviš, nesrećo jedna ljudska, nepismena?

Tko je glasao

Ke Bosnicu, jos nisi odapeo?

Ke Bosnicu, jos nisi odapeo?

Tko je glasao

Prodavanje magle

Ništa nepoznato. Glavni prodavač magle Dinko Bartulović obratio se i meni.

Kakav program ili projekt?

Magla, samo magla.

Tipična obećanja kojima se budale raduju.

Branko Horvat koji je "svoju" "teoriju" stvorio prisvajanjem ideja Moše Pijade, Kardelja i Kidriča, a kasnije ju je Goldstein ponovio u još utopističkijoj varijanti.

O jade, o nevoljo, o bijedo!

Kakva su to vremena došla???

Razume, razume lama sabachthani?

Tko je glasao

Provinciopolis se predomislio nakon simbioze by Kaptol

Nakon što su Bartulović i Hromin-Šturm u inicijativu prigrlili Kaptol kolega Prov je dao petama vjetra jer je shvatio pokušaj prijevare...

- Vjernici, pokret ZAJEDNO poziva vas da nam se pridružite, te da zajedno s Kaptolom, na čelu s nadbiskupom kardinalom Josipom Bozanićem i Hrvatskom biskupskom konferencijom, zaustavimo siromašenje Republike Hrvatske. ZAJEDNO podržimo napore naših uzoritih kardinala i biskupa da se zajedno odupremo najezdi nečasnih pokušaja blaćenja tradicionalnih vjerskih običaja i načina života u hrvatskom društvu.

Tko je glasao

Program

Najbolje što sam našla u smislu programa je ovo - http://www.politika.hr/stranke/12247-sturm-iznio-program-izlaska-iz-krize - osobno, mislim da je ovo popis dobrih želja i namjera koji započinje građevinskim bumom, što je već dovoljno da mi izazove nepovjerenje. Općenito, sve se zasniva na već prožvakanim idejama rasta, rasta i rasta, dok sam ja mišljenja da treba taj model, koji perpetuira cikličkim neuspjehom odbaciti i osmisliti novi oji će se zasnivati na sasvim drugoj filozofiji.

Ipak, pozdravljam želju da se promišlja, razmišlja i uzburkava kolotečina.

Inače, ne znam gdje si ti prepoznao - povratak društvenog vlasništva?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao
Tko je glasao

Slučaj kojem je posvećen

Slučaj kojem je posvećen dnevnik, samo je jedan u nizu pokušaja mobilizacije građanstva pod egidom promjene postojećeg stanja u društvu. Dobro je da imamo pojedince i pojedinke koji se ne mire s postojećim, ali je iz svih dosadašnjih pokušaja očito da je jako dalek put od ideje do ostvarenja njezina iole relevantnijeg učinka u zbilji. Da bismo mogli razumjeti zašto je to tako, možda bi bilo korisno za početak građanske incijative grubo podijeliti na (1) one koje teže temeljitoj promjeni (pozivanje na ustanke ili revolucije, pokušaji osnivanja političkih stranaka, izvanparlamentarno političko djelovanje, subverzivne akcije pojedinaca ili malih grupa) i (2) one koje adresiraju neke dijelove političkog, ekonomskog, pravnog i ostalih društvenih podsustava (tu ubrajam prosvjede, referendumske incijative, peticije itd.) radi njihove reforme, blokiranja ili promicanja.

Mislim da se svi možemo složiti da akcije iz prve skupine dosad nisu bile uspješne, odnosno, većinom su doživjele potpuni fijasko (predviđam da će ista sudbina zadesiti i ovaj projekt "Zajedno"), dok su ove druge doživljavale i uspjehe i neuspjehe. Uspjeh, međutim, dosad nije postigla ni jedna građanska incijativa za unapređenje političkih procesa u smislu veće participacije građana u donošenju odluka i samih procedura donošenja odluka. Pretpostavljam da je to zbog toga što se uspješne akcije uglavnom odnose na neke specifične interese, a da im je politički proces bitan samo ukoliko smatraju da nisu poštovane zakonske procedure (pa se onda zalažu za njihovo poštivanje, ali ne i reformu). S druge strane, inicijtivama koje smjeraju na revolucionarne promjene nedostaju specifični i realno ostvarivi ciljevi s kojima se građani mogu identificirati. Kombinacija jednog i drugog dogodila se, primjerice, u Occupy pokretu. U Hrvatskoj se tako nečem još nismo niti približili.

nemesis

Tko je glasao

@nemesis, spominjem zakon konstantu

SVE u državi svakoj
naredboDavci ŠEFOVI gospodari po svojoj mjeri mijenjaju sistem bilo koji i tehnoLogiju bilo čega,

sistemski naredboPrimci POSLUŠNICI sluge
sistemski NEMAJU baš nikakve sistemske mogućnosti da po svojoj mjeri mijenjaju sistem bilo koji i tehnoLogiju bilo čega,

DA ili NE - upamtiti?

adfilantrop

Tko je glasao

Obično izbjegavam grupe a

Obično izbjegavam grupe a ovdje sam se prijavio zbog našeg prijatelja provinciopolis a kojeg su vjerujem ako je nastupao kao i ovdje na portalu istjerali. Nažalost nema ga već neko vrijeme ovdje da dobijemo informacije iz prve ruke o čemu se tu uopće radi.

Ako je i u drugim sličnim grupama slično i ponašđanje tada nije ni čudo da nikakve inicijative ne uspijevaju i da su postojeće političke stranke i postojeći način političke demokracije jedini a i on istovjetan ovima kojih ih žele smijeniti.

Bez obzira što često dođe i do neprimjerenih izjava sa svih strana, i sam u tome nekada sudjelujem a što nije baš za pohvaliti se ipak je pollitika.com najdemokratičnija.

Tko je glasao

malo previše očekuješ od

malo previše očekuješ od ljudi, koji na svojoj web stranici navode članove svog ekonomskog tima:

Branko Horvat, umro 2003
Dragomir Vojnić, akademik, 90 godina života
Samoproglašeni CEO ( nečega) Dinko Bartulović, vječni komentator članaka u Jutarnjem
Karino Hromin Sturm, privrednik, ekonomist, diplomat i sl.

U depozitoriju weba Centra za politička istraživanja ostala je nekakva strategija
http://www.cpi.hr/download/links/hr/5000.pdf

Auctor i vođa operativnog tima K. Hromin Sturm
član Znanstvenog Društva Ekonomista R.H.
Mentor, akademik prof dr. Branko Horvat.
Vođa Znanstvenog tima, prof dr. Ante Lauc
U Zagrebu 01.02.2005.
mr.sc. Karino Hromin Sturm

Kao što vidiš, kao mentora su potpisali čovjeka, koji je 2005. bio pokojnik.

Tko je glasao

U pravu si. Ispao sam malo

U pravu si. Ispao sam malo naivan.

Tko je glasao

nije ni čudo da nikakve

nije ni čudo da nikakve inicijative ne uspijevaju i da su postojeće političke stranke i postojeći način političke demokracije jedini a i on istovjetan ovima kojih ih žele smijeniti

Naše društvo ne može se pohvaliti kulturom komunikacije. Ona se ne može razvijati u autoritarnom, patrijarhalnom i netolerantnom okružju kakvo dominara u nas. A da ne spominjem nisku razinu kvalitete javnog govora. Uostalom, po tom pitanju Sabor je vjerna slika cjelokupnog društva.

pollitika.com je najdemokratičnija jer (1) funkcionira više kao debatni klub, a manje kao mjesto političke akcije i (2) jer je rasprava strukturirana pravilima koja su jednostavna, nema ih puno i primjena ne ovisi o volji sudionika (taj aspekt umanjuje stupanj demokratičnosti :-)

nemesis

Tko je glasao

ekonomski

ekonomski kreacionizam.

postoji neki bog ekonomije, a tu su i njegovi mesije, i cijelo društvo ovisi samo o ekonomiji, a cijela ekonomija o njegovom velikom kreatoru koji u par poteza stvara i rastvara ekonomiju. a na sreću tu su nam i svećenici i mesije na zemlji koji će nas lijepo voditi bez na naprežemo svoje male glavice nepotrebnim pitanjima.

društveni i prirodni uvjeti nisu važni, niti je potrebno vrijeme za razvoj ekonomije, niti ona ovisi o mnogo slučajnih događaja, o mnoštvu interakcija i mutacija. a najveći neprijatelj ekonomije je raznolikost, jer sve potiče od jednoga i jedno je sve.

čni mi se da neokomunistima, neoliberalima , neofašistima, ne smeta crkva jer je njeno učenje drugačije nego jer im je njeno slično njihovom, njeno učenje im je konkurencija. jahve je konkurencija bogu tržišta ili historijske nužnosti, ili nacije ili čega god.

naravno vrijedi i obrnuto, crkva se zgraža konkurencije isto.

koliko neki tupili da nema ideologije i da je sve to interes i borba za moć, meni se čini da je ideologija jača i važnija nego ikad prije.

Tko je glasao

...ne treba zaboraviti da je

...ne treba zaboraviti da je prvi postulat svih ribara ljudskih duša....
...i onih što se tek spremaju ribariti i onih što su već usješno ljudsku naklonost ulovili...
...kad´ stvari postanu ozbiljne, laži...
...i tako kroz povijest, samo se tome danas veli "socijalni inženjering", voluntarizam protiv prirodnih zakona,...
...stalna prisila da se svaki problem vidi u toj jednoj aktualnoj dimenziji a ne kao proces koji je doveo do problema,...
...predstavljanje svake predložene promjene revolucionarnom što implicira i samorazumljivost odricanja u revolucionarna vremena...
...ideološka borba za prevlast omnipotentnih s vlašću u rukama vs. potencijalno omnipotentnih bez ovlasti ...(s naglaskom u svih na "potentni")
...i uvijek iznova pouka... "nikad niste dovoljno stari da naučite novu glupost"
...

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci