Tagovi

Voljeti "svoje"

Vracam se na temu nacionalizam i ljubav prema naciji i drzavi. Kao i na najcesce odabranu recenicu pozitivnog objasnjenja sto je nacionalizam: Voljeti svoje, postivati tude. Ljubav, predocena kroz upotrebu rijeci "voljeti" u opisu nacionalizma, ima poprilicno nakaradno znacenje. Bar iz onog sto se desava "na terenu".

Nacionalisticka "ljubav" prema "svojem" strasno podsjeca na ljubav "zlostavljaca" prema "zrtvi".

Znam da ce se opet svi pobuniti, pa cu prije toga rade napisati kako ja vidim tu ljubav, na stvarnom primjeru obiteljskog zlostavljanja Oca pijanca, koji tuce zenu, koja brani djecu od zlostavljanja primajuci batine bez nekih vecih pobuna, stoicki, mirno. To je najcesci primjer zlostavljanja u praksi Balkana.

Alkohol cuda radi, to svi znamo. Mijenja psihu dugotrajnom upotrebom. U klasicnoj obitelji, otac alkoholicar, nakon napornog rada, dode kuci gdje mu je vec spremljen rucak i sve servirano. No, potreba za picem je ipak jaca od umora. Tu pocinje.. Ili rucak nije dobro skuhan, ili djeca galame, ili .. bilo sto iz svakodnevnom zivota postane smetnja.. On "mora" naprosto izaci, da se malo odmakne.. Bar tako ide prica prije izlaska.. Uz dodatak poneke ekscesne situacije, pljuske ili samo obicne dernjave.. Mama vice takoder, sprema djecu na sigurno, sto dalje od oca koji je "umoran" i "zivcan". Od hranitelja i branitelja obitelji, koji treba poseban tretman kad mu je tesko. Njemu treba paznje, vaznosti, idolopoklonstva.. Mora se znati tko je najvazniji u kuci, tko ih nosi kao na dlanu, naravno, zato sto ih "voli", zato sto se on jedini "brine" o njima. On ocekuje "zasluzenu" zahvalnost, nista drugo, doli zahvalnost i postovanje za svoju muku i ljubav prema obitelji, naravno. Kojoj je posvetio citav svoj zivot.

Ljubav.. Ljubav.. Ljubav.. Muka.. Muka.. muka.. ... i na kraju izlazi do prve gostione, birca, kafane.. Alkohol, Alkohol, Alkohol

Slijedi jedno pice, pa dodatno.. sa momcima, naravno. Vazni i znacajni razgovori. Alkohol. Odlazak kuci. Vecer. Zena vec zna citav scenario. Djecu je poslala dalje, u najdalju sobu na spavanje (ako ju ima, jer cesto uz alkohol ide i siromastvo).

Sad krecu batine. Zbog nekog razloga. Nedovoljno paznje, krive paznje, tek tako.. jer.. A djeca? Djeca znaju, no ne mogu nista. On je jaci. Sve dok sin ne odraste, on je jaci. Ali pamti. Sin. Kcer. Ponekad se izvuce iz kreveta i gleda kako tata tuce mamu. Voli on tatu. Voli i mamu. Ne voli kad tata tuce. No on ne moze nista. Osim se skriti ili dati mami casu vode. Plakati, ali nijemo, jer .. mozda i njega dohvati. A on je mali. Ali odrasti ce.

Prije nego zaspi, pater familias, pogladi pretuceno klupko od zene. Ponekad ju i zagrli, uz rijeci: Znas duso da sam morao, to je za tvoje dobro, da ne grijesis vise.. Ja te volim. Ja vas svih volim.

To je prica o "ljubavi" zlostavljaca prema "svojoj" familiji. To je prica o "ljubavi" nacionaliste prema "svojima".

Jer ih "vole". Jer je to za njihovo "dobro". Jer o njima "ovise". Jer su oni jedini koji se za svih 'brinu". ... nastavite sami....

a ja bih samo na kraju rekla jer je to zato sto misle da ih posjeduju. Zato sto misle da ljubav znaci posjedovati. Zato sto bez toga nemaju nista drugo. Ako izgube osjecaj superiornosti, izgubili su sve. Vlastite svrhovitosti .. izgubili su sve..

No taj "njihov" posjed mora izgledati i biti bas onakav, kakav "alkoholicarski" mozak uopce moze percipirati.

Ako nije takav.. ako nije takav.. ako nestane svrhe.. ako nestane svrhe.. Napraviti cemo miting, dignuti tenzije, omotati se u zastavu i prijetiti.. Onima koji se usude dirnuti u nasu familiju. Bog ce nam oprostiti sve zrtve. Tako mora biti. Mi smo ti, koji smo vrijedni paznje, koji se brinemo, posjedujemo i volimo na jedini ispravan nacin .. batinama ili ??

Jer ljubav je to, beskrajna, zar ne?

...

.... jutro je.. nocna mora je nestala... probudila sam se u zemlji cudesa, u zemlji koja je lijepa sama po sebi... u zemlji u kojoj zivim, imam prijatelje.. u zemlji u kojoj najcesce gledam zalaske sunca i oblake kako se igraju na nebu.. gdje sam rasla, ucila prve korake, isla u skolu..

Na Zemlji, u kojoj nista ne mora imati posebno znacenje, ni vise znacenje, da bi mi se svidalo, da bi mi bilo lijepo, da bi se druzila s ljudima, koji su mi simpaticni i dragi, koji nemaju ni visa, ni posebna, znacenja, u globalu. I onih nekih par koje posebno volim, zato sto ja postojim i oni postoje u ovom vremenu i prostoru. Na zemlji, gdje se osjecam kod kuce.. bez da ju posjedujem, bez da je ista, bez da ju uvjetujem..

Za ljubav nije potrebno posjedovati, imati, odredivati..

Za pravu ljubav, potrebno je samo voljeti.

Nacionalisti ne znaju sto je ljubav, jer ljubav nije posjedovati, pripadati, odredivati..

Ljubav, ako ju ikada mozemo prema icem osjetiti, ...znaci samo voljeti bez uvjeta, zadrske, ... ne mrziti

je ponekad vise od najvece ljubavi koju nacionalist moze osjetiti u odnosu kakav pijanac ima prema "svojoj" familiji, koju bezgranicno "voli", kojoj ne dozvoljava zivjeti, guseci joj slobodu, ljudskost.

Radi svoje potrebe pripadanja, radi pripadanja prema samo svojim, jedinim ispravnim mjerilima.. familiji koju permanentno zlostavlja. Cudno, no i razumljivo.

Izgubljena individualnost, vlastita svrha zivota, trazi vlasnistvo.. posjed.. neslobodu.. Etiketu & Brand.. Kao sto trazi i neprijatelja da bi imala svrhu. Trazi, naprosto, sve ono, sto je za ljubav ne-nuzno i sputavajuce.

Izgubljene iluzije zivota traju sve dok sin ne odraste, pa postane jaci. Ili dijete pozove pomoc 112, pa ga socijalni radnici odvedu u dom za nezbrinutu djecu. Ili sve to prezive, i sa traumama nastavljaju dalje u svoju izgubljenu iluziju zivota. Ili ... Ima sto nacina kako zrtve mogu izbjeci daljnja zlostavljanja, nisu sva najbolja, ali ipak prekidaju zlostavljanje.

Zlostavljaci ne zlostavljaju zlostavljace, nikad. Zrtve znaju postati zlostavljaci, cesto. Pa se vracamo na pocetak ciklusa, o zlostavljacima koji zlostavljaju, uvijek i jedino, samo zrtve.

Zlostavljaci se medusobno razumiju. Opravdanja su im ista. I zrtve slicne. Kao i ciklus nastajanja i prestajanja zlostavljanja.

Ono sto im je strano je "voljeti".

.

.
.
vezani tekstovi:

http://lunoprof.bloger.hr/post/visa-znacenja-nisu-potrebna/8464296.aspx

http://lunoprof.bloger.hr/post/nacionalizam-ne-voli-pripadnike-svoje-nac...

http://lunoprof.bloger.hr/post/etiketiranje--brand/3367226.aspx

http://lunoprof.blogspot.com/2011/02/sloboda-od-straha-ili-strah-od-slob...

http://lunoprof.blogspot.com/2011/02/strah-od-slobode-ili-sloboda-od-str...

http://lunoprof.blogspot.com/2011/02/drzava-sloboda-strah.html

.
http://lunoprof.bloger.hr

Komentari

Bitna tema od koje razni imaju razloga da bježe

Tema zanimljiva iz dva razloga, baš tu, na Balkanu.

1. tabu tema je (još uvijek) poseban odgoj muške djece, sinova vojnih lica i općenito zaposlenih u JNA....kako bismo inače preko noći imali svu silu poslušnika u najpoznatijem hororu na ovom najstarijem i najrazvijenijem kontinentu - Srebrenicu, a i druge manje masovne slučajeve. Da li su zapravo oni malo finiji, taj svoj dječji PTSP prittajen alkoholom, tu svoju odgojem usađenu agresiju, usmjerili između svoja 4 zida?

2. ekonomski dio priče je podudaran sa društvenim. Žrtva je nesamostalna, mora ovisiti o zlostavljaču. Taj nesamostalni element se njegovao i još se njeguje (možeš se prehraniti samo ako si oženjen za partiju, crkvu, dobrog ženika ili priležnik/ca kakvom „sposobnom“...) jer kako bi drugačije zlostavljač, vladar života i smrti, imao ikakav kredibilitet.

Eto, to čitam iz ovog tvog dnevnika, i mislim da je ovo zanimljiva tema. Nacionalizam samo služi kao usputna ideologija koja je maska hapanjima našeg zajedničkog.

Tko je glasao

dvojba...

Pročitao par puta dnevnik i komentare ali nikako smisliti što napisati...

Ali mi se stalno vrti po glavi slika onog čovjeka (branitelja?) iz Zadra mislim... koji je na dan čitanja presude iz Haaga od silnog šoka - ljubavi - šakom razbio izlog, uzeo komad stakla i razrezao se po licu i tijelu (i pred kamerama)... pretpostavljam da je čovjek bio istinski uzrujan. I da je - na taj način pokazao svoju ljubav i svoje neslaganje.

Sad... što je itko dobio od tog njegovog iskazivanja ljubavi? On? Njegova obitelj? RH? Generali?

Da smo u nekom pra-društvu i da imamo neko Vijeće mudraca... bi li ga i dalje prihvaćali kao ravnopravnog člana ili bi ga poslali u neku šumu da ga pojedu vukovi?

Tko je glasao

Opet ću biti grub,zato što nisam fin

ovi ostali su pristojini i potrošili su gomilu riječi da ti kažu da si napisala glupost,glupu prispodobu,neumjesnu i neukusnu na patetičan način.

Kada sam ovo pročitao pomislio sam
-ova je sigurno bila tipična štreberica.

sve dobro...

Tko je glasao

@drvosjek

sto je glupo u tekstu, po tvom misljenju?

rado bih kad ukazao na ono sto te smeta .. malo podrobnije

diskutiraj, argumentiraj.. bolje nego pausalne tvrdnje, probaj me uvjeriti bez vrijedanja.. u ispravnost svojeg misljenja

evo ti dodatnog pitanj:

sto mislis... tj. da li su po tvom misljenju nacionalisti agresivni prema pripadnicima svoje nacije?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

homo duplex

ili tako nekako

Već su ti ovi neki,pa i nadobudni,pokušali na lijep ,fin i učeni način pojasniti gdje ti teza ne stoji.

Ja nemam dovoljno bisera,sory,tj.živaca.

Alkoholizam i zlostavljanje u obitelji= paralela sa nacionalizmom. Mislim,dakle.

Nego reci ti nama,može li socijalist,kakva si ti,a držim da sam i ja ,biti i nacionalno osviješćen tj. nacionalist s tim da odmah nije nacionalsocijalist što je,jelte proshibirano jer su neki u povijesti tu ideju unakazili.

Da ti pomognem pitanjem. Što misliš o socijalnom nauku crkve?

@Adilanprof je najbliže to pojednostavio . Vjerojatno neki profa. Osvrnuo se didaktički.

Da li su tebi susjedova djeca prije tvoje djece,da do kraja pojednostavnim.

Jednostavno,još od primitivne zajednice,od čopora ili krda,genetski,a radi golog preživljavanja teži svoj k svome i to je jednostavno prirodno.

Dobro,razbijanje prirodnog se podrazumijeva samom civilizacijom.

Eto i ti pokušavaš biti prosvjetitelj,ali treba biti realan.

Pored ovih barbara i kanibala oko nas na " ovim prostorima",tvoji stavovi su slabost.

Slabe jedinke se u krajnjoj konzekvenci odstranjuju iz krda.čopora ili jata.

Logika preživljavanja.

Znači,može li jedan pošten čovjek,trezven,ajmo reći lijevih političkih uvjerenja biti u Hrvatskoj državi i nacionalno osvješten,a da ga odmah ne proglase konzervativnim,ognjištarem,nacionalistom sa negativnim prizvukom,šovinistom , iz stoljeća sedmog,na kraju sa fašistom i ustašom-također sa negativnim prizvukom iako svi znamo da stvari u životu nisu crno-bijele .

sve dobro...

Tko je glasao

@drvosjek

Nego reci ti nama,može li socijalist,kakva si ti,a držim da sam i ja ,biti i nacionalno osviješćen tj. nacionalist s tim da odmah nije nacionalsocijalist što je,jelte proshibirano jer su neki u povijesti tu ideju unakazili.

nacionalna osvjestenost ...
ne znaci nacionalizam.. to samo znaci pripadnost nekoj naciji, sa postivanjem kulturnih vrednota, jezika.. itd..

nacionalsocijalizam .. nije spojiv sa lijevim stavom, zato jer socijalizam u toj rijeci nema ono znacenje koje pojam socijalisticki dodjeluje ulozi pojedinca u drustvu.

hitler, tj. nacionalsocijalisti tog doba su rijec socijalizam distancirali od solidarnosti medu ljudima, tako mu dali sasvim drugo znacenje te samu stranku svrstali desno.

zato nije moguce nacional-socijalistu smatrati ljevicarem. to se kosi sa pojmom socijalistickih ideja.

Hitler je opisao socijalistu kao "nekoga kome je najveći cilj dobro svog naroda". Kad se tome doda nacističko uvjerenje da su Germani superiorni drugim rasama, lako je zaključiti da su neke socijalističke ideje o ulozi pojedinca u društu uistinu uzete, ali su korištene za ciljeve koji su sušta suprotnost klasičnom socijalizmu koji zagovara solidarnost među narodima, religijama i rasama. Zbog toga se može sa sigurnošću reći da je nacizam desno orijentirana ideologija, uprkos riječi socijalizam u zvaničnom imenu partije.

link na moj clanak (sa definicijama) o pojmovima koje svakodnevno upotrebljavamo:
http://lunoprof.bloger.hr/post/rasprave-bazirane-na-nicem-ne-vode-nicem/...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Prilika čini čuvara konc logora

Da li su tebi susjedova djeca prije tvoje djece,da do kraja pojednostavnim.
Ako je pitanje kome ću dati svoj bubreg odgovor je tu jasan, no to je ekstremni slučaj i toga na sreću ima vrlo rijetko u životu.
Ono što je važno znati da moja djeca nisu bolja od susjedovih zato što su moja i ona su u nekim stvarima bolja a u nekim i nisu. Svakako zbog svoje djece neću zabraniti susjedovoj djeci da se voze liftom i neću etiketirati ovu tuđu djecu nižom vrstom i u kranjem slučaju ih skuhatii od njih napraviti sapun. Stvar je u tome da od šikaniranja do "sapuna" put nije posebno dug, pogotovo ako nam prilike to dozvole ili dobijemo čak i poticaj.

leddevet

Tko je glasao

zelja mi je bila razmotriti

zelja mi je bila razmotriti odnos nacionalista prema pripadnicima vlastite nacije..

sto bi u ovom tvom primjeru bilo ..

oca prema vlastitoj djeci, ne susjedovoj.. no tu se odmah postavlja pitanje..

Otkud ideja nacionalisti svoju naciju tretirati kao svoju djecu? I da li je to dobro? Zbog cega do takvog odnosa dolazi, ako dolazi.. itd..

Odnos prema "svojima" .. naslov Voljeti "svoje" ..

mislim kako je to jako interesantna tema.. Rasparava o odnosu prema drugima, ne-svojima, je cesta, ovaj prema svojima, naciji ili drzavi, nije. Rijetko razmisljamo, diskutiramo o tom odnosu, a on je taj koji je svakodnevan..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Eto vidiš

leddevet

potpisujem te i to kod javnog bilježnika,samo da se zna.

Na teške prilike ja i mislim i o tome se piše,jer ako nema teških prilika-pa onda je sve u redu. Arkadija. Lav i jagnje.

sve dobro...

Tko je glasao

@drvosjek

@drvo: Alkoholizam i zlostavljanje u obitelji= paralela sa nacionalizmom. Mislim,dakle.

@nemesis : Neću otvarati priču o obiteljskom nasilju, jer je dnevnik o patološkom vidu "ljubavi" prema naciji.

ja: da ne bi komentari krivo isli.. nije mi namjera izjednacavati pojmove alkoholizma i nacionalizma..
primjer alkoholicara je ilustrativan.. i tu je samo zato da prikaze kako se "ljubav"
prema vecini, prema "svojem" (familija-nacija) iskazuje nasilno.
pri tome pater-nacionalist to radi zato sto "voli", "brine se", kao i "za njihovo dobro"

drvo: Pored ovih barbara i kanibala oko nas na " ovim prostorima",tvoji stavovi su slabost. Slabe jedinke se u krajnjoj konzekvenci odstranjuju iz krda.čopora ili jata.

nemesis: Samo da kažem da za nasilje nema opravdanja.

Tema Dnevnika jest:

nemesis: Ovdje bi bilo dobro raspravljati o tomu pod kojim uvjetima se ljubav prema vlastiom narodu/naciji i domovini/državi pretvara u nasilje i prema predmetu ljubavi i prema drugima koji njime nisu obuhvaćeni

Pitanje: Sto tebi znaci nacionalno osvjesten i na koji nacin se ta osvjestenost treba demonstrirati?

nemesis-recenice koristene jer mi se cini da u puno komprimiranijem izdanju od mojeg kazu puno vise.. a isto (isto na drugaciji nacin)

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Eto vidiš

ova školovana žena i ja,ona lijepim , a ja prizemno, ti kažemo da ne možeš miješati imaginarno, (ljubav), realno (alkoholizam kao bolest) i stvarno-nacionalizam kao stanje svijesti. (Čovjek je svjestan sebe,svoje obitelji,jezika,šire zajednice-nacije itd..

Miješati ulje i vodu i nije neka kemija.

sve dobro...

Tko je glasao

da ne zaboravim ulje i voda..

da ne zaboravim
ulje i voda.. to ti je emulzija.. korisna tekucina nadasve

vrlo cesto se upotrebljava za pomazivanja/hladenja ostrih-reznih dijelova, pila nozeva.. kod tokarenja, valjanja, rezanja.. nasilnog djelovanja na materijal

sprecavajuci pregrijavanje, uz istovremeno mehanicko oblikovanje

omogucava zadrzavanje baznih-nepromjenjivih svojstava materijala (biti) uz promjene oblika presjeka (vanjski izgled/ispoljavanje)

vazno je znati napraviti dobar odnos vode i ulja, jer bez toga emulzija nece biti svrhovita, dapace, moze dovesti do upropastavanja nozeva i materijala

voda i ulje su smijesani u svim kremama. nivea, kao najobicnija, svakodnevna, njeguje nas i stiti..

ne treba odbacivati ni sastojke ni kombinacije a'priori.. kao ni njihovo korisno djelovanje samo zato sto ne znamo sto bi s njima. sto ne razumijemo. sto nam je nepoznato. strano.

um treba otvoriti i pokusati shvatiti.. bez predrasuda i ono sto je drugacije od nas samih..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Tokarenje

U mladosti sam par godina radio kao tokar i to u normi.
@lunoprof
"nasilnog djelovanja na materijal"

Znači,radi se kod nasilnog,kao nametanja silom nekih načela koja su zapravo protuprirodna,

recimo,da voliš tuđe kao svoje,bratstvo i jedinstvo i sl.

Mnogo mudriji od tebe i mene su dali definiciju: Svoje voli tuđe poštuj,pa se sada eto ti nađe da je preispituješ i proglašavaš ni manje ni više nego kao bolesnu ljubav jednaku bolesnoj ljubavi nasilnika u obitelji i k tomu još i alkoholičara.

Pročitaj si ove ostale još jednom.
Ljudi su samo pristojni,koliko ja to vidim.

sve dobro...

Tko je glasao

radi se o nametanju ....

radi se o nametanju

.... razlicitog shvacanja prioriteta i opcih vrednota zivota, odredivanju sto je prirodno, a sto protuprirodno.. gledanju, misljenju..

nametanje je nasilje

i to u ime "ljubavi", "voljenja" ili ti bar tu rijec upotrebljavas ..

Kakva je to voljenje, kad rezultira nametanjem?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Gledaj

@lunoprof

kako se ne složiti sa tobom kada napišeš da je negativno nasilje a da je pozitivna ljubav.
Međutim,onda promiješaš karte i ti tučeš briškulu a ja belu.

Nasijle i alkoholizam,a onda to povežeš sa nacionalizmom.

Vidiš,mislim da sam ti tu poveznicu presjekao jednostavnom metodom a to je slijedeća:

Kada ne znam što bih mislio (možda zbog manjka obrazovanja,informacije,nepoznavanja materije)
onda se zapitam-što osjećam.

Eto,jednostavno.

Znači,ponavljam. Da ljubav. Ne prisila. Načelno naravno.

Pročitaj moj komentar tamo na temi o Maccabiu gdje sam branio LjRW od tebe i @zaphoda (koji mu se za razliku od tebe ipak ispričao) pa ćeš me razumjeti što podrazumijevam-tuđe poštuj.

Ne slažem se da je nacionalizam sam po sebi loš i tvrdim da je prirodan.

Osjećaš li se ti kao apatrid,e to je druga stvar.

Apatridi se okreću oko sebe i traže krdo u koje će se skloniti.

Iskustvo nas uči,stoljetno,da budemo podozrivi.

Oh,internacionalizam,kako to gordo zvuči,a nacionalizam ....,njega se potiskuje.

Međutim,vidiš da u svijetu i Europi multi-kulti sve manje pije vode.

Izgleda da se i tamo troši puno alkohola,hehe

sve dobro...

Tko je glasao

@drvosjek

Kako si to pobogu uspio procitati iz @nemesis recenica ? ...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Enes Kišević: "Ne postoji

Enes Kišević: "Ne postoji hrvatska, srpska, židovska, bošnjačka ili bilo čija nacionalna smrt. Smrt je – smrt. Kao što je život – život. Moj život je u svakom čovjeku, prema tome i moja smrt je u svakom čovjeku. Sve što se svijetu događa i meni se događa. Jedini nacionalizam, koji po meni nije primitivizam, jest pripadnost ljudskoj dobroti i ljudskom srcu. Ako me pitate čiji sam pjesnik, odgovorit ću vam: ja sam pjesnik od takve narodnosti. "

Pricati o dobrom ili lošem nacionalizmu je cak na neki nacin suludo, jer tzv.dobri jako brzo preraste u los, kada se odredjena situacija pojavi. Nikada nisam shvatila izreku poput: voli svoje, postuj tudje...Ponajprije jer nisam shvacala sto je to MOJE, a sto je to TUDJE u metaforickom smislu. Shvacala sam samo da su sve drzave MOJE i ipak NIJEDNA.

Iako utopija, jedino mi je ona omogucila zadovoljan zivot

Tko je glasao

potrebno je naci novu rijec - rijec koja iskljucuje lose

da ne bi komentari krivo isli.. nije mi namjera izjednacavati pojmove alkoholizma i nacionalizma..

primjer alkoholicara je ilustrativan.. i tu je samo zato da prikaze kako se "ljubav"

prema vecini, prema "svojem" (familija-nacija) iskazuje nasilno.

pri tome pater-nacionalist to radi zato sto "voli", "brine se", kao i "za njihovo dobro"

Rijec "Voljeti" nije moja u tom kontekstu, to je rijec koju nacionalisti upotrebljavaju kad opisuju svoj pogled na svijet,
a ja sam samo pokusala docarati znacenje te rijeci u njihovom kontekstu, kao i u kontekstu ljubavi zlostavljaca-oca... (koji moze biti bilo koji zlostavljac) ne znaci stvarnu ljubav.

Nacionalizam ima u svojoj definiciji (ne sovinizam, vec nacionalizam) dio koji kaze kako si nacionalisti uzimaju za pravo odredivati politicki profil nacije i u njeno ime govoriti, zastupati..
Uzimaju-prisvajaju-odreduju... to nije dobro

Hocu reci, da bi trebalo naci neku novu rijec .. recimo patriotizam, sto god.. koja ce iskljucivati ono ponasanje koje danasnji nacionalisti imaju jer to ponasanje odreduje znacenje rijeci nacionalizam danas..

i po meni nije nimalo pozitivno... vec se uglavnom svodi na slikovito receno "ugrozavanje-zlostavljanje vlastite nacije kao i drzave" u ime "njihove ljubavi".. (i ljubav, voljenje je u kontekstu nacionalizma izgubilo svoje bazno znacenje)

Rijec kao pojam pozitivnog djelovanja:
potrebno je naci novu rijec, sasvim drugu, rijec koja ce znaciti postivanje vlastite nacije i drzave u najplemenitijem smislu - rijec koja iskljucuje lose, nasilno, prisilno, ..... jer ova postojeca, -nacionalizam- zbog samog ponasanja nacionalista, ima sasvim negativno znacenje, koje cak i u izjavama kao sa pocetka dnevnika proizvode sasvim suprotan dojam.. A u onim agresivnijim, se nista pozitivnog ni ne izrice...

Nacionalist ugrozava vlastitu naciju. Ajmo naci neku rijec s kojom ce se oni koji imaju pozitivan odnos prema vlastitoj naciji, i tudoj naciji, drzavi... moci iskazati svoj pozitivan stav, bez ovih dodatnih nacionalistickih negativnosti.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Topovsko meso

Ajmo naci neku rijec s kojom ce se oni koji imaju pozitivan odnos prema vlastitoj naciji, i tudoj naciji, drzavi... moci iskazati svoj pozitivan stav, bez ovih dodatnih nacionalistickih negativnosti.
Svaki građanin koji pošteno živi zapravo sve to radi jer je poštenje jedini mogući realni pokazatelj odnosa kojeg netko ima prema svojoj zajednici, a kroz to i prema svim drugim zajednicama.

Sve ostalo je samo paradiranje i koji god izraz našli on će biti samo pokušaj lijepog pakiranja namjere za manipulacijom masama i stvaranjem poslušnika.

leddevet

Tko je glasao

Nacionalizam je, usporedivo

Nacionalizam je, usporedivo iz perspektive mužjaka, prije ono kad taj mužjak po njegovom shvaćanju ima najzgodniju ženu na svijetu i svaki pogled drugih mužjaka mu razara um, najčešće bude direkt šakom u glavu svakom tko se približi. Ženu ne smije ni taknuti jer zna da bi mu se vlastiti mozak raspao da ona ode njegovom krivicom. Takav alkohol ne konzumira jer se boji da mu borbeni instinkti ne oslabe, nikad ne zna kad će neprijatelj...

Tko je glasao

@kradem

svida mi se objasnjenje.. u metaforickom smislu kao i moje, naravno

metaforicki gledano mozemo alkohol gledati kao vanjski poticaj nasilju.. i reci da, istina je, ne treba mu, ne smije ga konzumirati jer bi to dovelo do "razaranja uma" tj. nekontrolirane reakcije...

no sto cemo sa tim stalnim iskecivanjem "neprijatelja" ? sa tom stalnom unutrasnjom burom, koja razara iscekujuci, a neprijatelja niotkuda.. bar ne onog stvarnog (rat, napad..).. Sa stalnom unutrasnjom potrebom odrzavanja "borbene sprepnosti"? To je takoder "opijajuce", .. "borba" postaje untrasnja potreba

kazes :
Ženu ne smije ni taknuti jer zna da bi mu se vlastiti mozak raspao da ona ode njegovom krivicom.

prvo pitanje:
da li je moguce da ce covjek pod takvim pritiskom, a u nedostatku vanjskog neprijatelja, potraziti nekog blizeg, samo da bi nasao opravdanje? Da ne bude njegova krivica, a da razbije frustracije nagomilane "mrtvom strazom"

drugo pitanje:
da li covjek, koji je pod pritiskom stalnog odrzanja "borbene spremnosti", sto nije ni najmanje lako ako su borbe neizgledne, ili malo izgledne, sposoban procijeniti sto je stvaran neprijatelj?

trece pitanje:
da li se "zena" u takvom odnosu osjeca slobodna, kad zna da je pod stalnom paskom? Kad zna da se njezino ponasanje, izjave, zelje percipiraju mozgom koji je stalno na oprezu, sumnjicavim, kad zna da se od nje ocekuje zahvalnost za tu budnost, i to posebnu vrstu budnosti koju ona ne zeli..
Treba li se osjecati sigurno ili zarobljeno?

@kradem..
mislim da si odabrao fenomenalnu metaforu, opisao nacin razmisljanja koji i ja vidim tako. Ja sam to pokusala preko "patoloske ljubavi" .. meni se cini dobro (jer alkohol stvarno nije bitan u prici) Ti si to isto napravio preko "patoloske ljubomore"..

Ne cini mi se ni patoloska ljubav, kao ni patoloska ljubomora ugodna za okolinu. Zato mislim da je nacionalizam prvenstveno negativan za vlastitu naciju,

vidio se vec u komentarima gore, no rado to ponavljam, da bi covjek imao nacionalni identitet nije nuzno da bude nacionalist. te dva pojma ljudi cesto brkaju..

nacionalist prisvaja naciju, umjesto da on njoj pripada.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

On je najsretniji kad je sam

On je najsretniji kad je sam u kući sa ženom, jednostavno zna kakvi su muškarci i da ona jeste najljepša na svijetu, nije glup, shvaća da je svaki izlazak u trgovinu, kazalište ili park abnormalno iskušenje. Samu je ne pušta ne zato što joj ne vjeruje, nego zato što zna kakvi su drugi muškarci.

Netko drugi može imati kakav god hoće odnos sa vlastitom ženom, ali će u pravilu od strane ovog gore biti popljuvan, bilo kroz podsmijeh na račun objekta (gabor, jalova, drolja, ...), bilo preko subjekta (ženskaroš, šmokljan, peder, budala,...). Uglavnom, takvi se ne mogu uspoređivati s njim jer nemaju najljepšu ženu, a i da imaju se ne bi znali tako kvalitetno kao on nositi s tom činjenicom.

Tko je glasao

Mahanje nacionalizmom u pogrešne svrhe

Podupirem promišljanja komentara koji dolje naglašavaju da je kontekst nacionalizma u ovom tekstu nategnut-pogrešan posebice podržavam konstataciju koju je dao glede istog LJRW.
Neki pametnjakovići smatraju da je nacija izmišljena politička zajednica jer se većina pripadnika čak i male nacije nikad ne vide ili ne ćuju ali ipak misle da pripadaju istoj zajednici dakle samorazumljivo kohezivna iliti inherentna, neki misle da je ograničena jer neke po defaultu ukljućuje a neke iskljućuje neki ju promiću u suverenu jer veliča neovisnost i samoupravu za ciljanu skupinu. Nekima je nacionalizam zapravo etnicitet kroz koji se realizira država u kojoj različiti etniciteti imaju zajedničku kulturu. Prema tome nacionalizam nije zlo poput alkoholizma dapaće poželjan je u ovakvim konstelacijama države.

Tko je glasao

Alkoholizam i sterotipi

Izjednačavati alkoholizam i nacionalizam po mom mišljenju je poprilično promašeno.

Alkoholizam kao prvo je bolest kao što su ovisnosti bolest i radi se o teškom psihičkom poremećaju. Alkoholičar je osoba koja kroz alkohol prvenstveno uništava sebe i u to uništavanje najčešće uvlači i svoju bližu okolinu. Alkoholizam, odnosno alkohol djeluju štetno na dobar dio organa i pogotovo utječe na rad mozga. Tu sad nastaju sva ona neobična ponašanja koja ponekad mogu biti duhovita a najčešće su zapravo strašna.

Jedino mjesto gdje se između alkoholizma i nacionalizma može povući nekakva paralela je utkanost istih u kulturu pojedinih zajednica i gdje se obje pojave smatraju potpuno normalnima, čak poželjnima.

Drugo što smatram krivim je uvlačenje onog stereotipa "oca pijanca" (tu samo fali "majka kurva") koji tuče one koje tvrdi da voli obzirom da obiteljski nasilnik je, kao što sam pojam govori, nasilnik prvenstveno u svojoj obitelji. Suprotno od toga nacionalist će biti prvenstveno nasilnik izvan svoje obitelji. U svakom slučaju to je priča ispričana iz sredine.

Znam da je nepopularno braniti nasilničku stranu u ovakvim obiteljskim tragedijama i niti kanim, no obiteljsko nasilje često ima i drugu stranu priče. Ako budemo uporno gledali i servirali te priče tako jednostrano nećemo nikad doći do rješenja i shvatiti genezu svega. Pitanje za razmišljanje je da li itko pokušava shvatiti zašto taj nasilnik zna raspravljati samo kroz nasilje? Tko ga je naučio takvom govoru i da li je to jedina vrsta rasprave u kojoj on može pobijediti? Pitanje je da li je on jedini nasilnik u obitelji?

Jasno, strašno je kad se nekome izbiju zubi izvan svake sumnje i to treba svim sredstvima spriječiti i sigurno je to prvi korak, hitna intervencija. No osim hitne intervencije bi trebalo napraviti još koji korak ali to je ipak tema izvan ovog dnevnika i tu ću stati.

leddevet

Tko je glasao

Suprotno od toga nacionalist

Suprotno od toga nacionalist će biti prvenstveno nasilnik izvan svoje obitelji.

Možda analogija obitelji i nacije nije potpuna, ali nacionalisti (osim ako ujedno nisu i šovinisti) uglavnom štetu rade svojoj naciji. Od toga da štetu ne bi radili drugim nacijama, brinu se njihovi nacionalisti.

Ako budemo uporno gledali i servirali te priče tako jednostrano nećemo nikad doći do rješenja i shvatiti genezu svega.

Neću otvarati priču o obiteljskom nasilju, jer je dnevnik o patološkom vidu "ljubavi" prema naciji. Samo da kažem da za nasilje nema opravdanja. Tek kad se u tomu složimo, možemo nastaviti raspravu o uzrocima. Ali ne u pravcu potvrđivanja popularnih mitova, nego njihovog razobličavanja (literature ima na tomove, iskustava još više). Ovdje bi bilo dobro raspravljati o tomu pod kojim uvjetima se ljubav prema vlastiom narodu/naciji i domovini/državi pretvara u nasilje i prema predmetu ljubavi i prema drugima koji njime nisu obuhvaćeni.

nemesis

Tko je glasao

@nemesis

da, to je tema.. i ono o cemu razmisljam.. kao i o posljedicama

i raspolozivim mogucnostima umanjenja stete ili sprecavanju

samo si ti to puno ljepse napisala, i krace...

u biti cijeli moj dugacak dnevnik je stao u tvoj kom.

tx.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Nacionalizam kao pežurativna kategorija

Vrlo dobar upis L9 s naglaskom na suštinske detalje. Jedino ti je promaklo da decidirano konstatiraš da nacionalizam niti je bolest poput alkoholizma a niti je pežurativna kategorija!

Tko je glasao

Batine i nacionalisti

@nemesis
Samo da kažem da za nasilje nema opravdanja.Naravno, i mislim da sam to napisao:
"strašno je kad se nekome izbiju zubi izvan svake sumnje i to treba svim sredstvima spriječiti"Ono što bi dodao tome je da ne postoji samo fizičko nasilje nego i psihičko nasilje i ovo drugo je često neusporedivo "efikasnije", sjetimo se samo čuvenog filma "Plinska svjetla".

@Golgota
Moj komentar je stao jednostavno da ne bi bio predugačak. Utoliko se slažem da nacionalizam nije bolest i to je moje mišljenje, s druge strane nacionalizam je pežorativna kategorija i tu se ne slažem s tobom (ako sam dobro shvatio tvoju opasku).

Temeljni problem nacionalizma je da se bazira na neprovjerivim podacima i porijeklu koje je vrlo rijetko "arijevsko" kako bi ti isti željeli. U jednom svojem komentaru sam predložio mogućnost da deklariramo vlastitu nacionalnost u postocima; 50% Hrvat, 25% Slovenac, 12,5% Austrijanac, 12,5% nepoznato. To bi za mnoge bilo pravo stanje stvari osim za nacionaliste koji bi tu imali problem ako im je neki predak "nacionalno švrljao" (kao Vojislav Šešelj ili Zmago Jelinčič ili nacionalist svih nacionalista Adolf H. Schicklgruber).

leddevet

Tko je glasao

@leddevet

nasilje je bit, svejedno kakvo je...

nepotrebno nasilje koje se javlja zbog ... i tu stanem, pa mislim i nadem sto razloga

jedan veliki je pripadanje, strah od individualnosti, jacina grupe

drugi je posvajanje, potreba za vlascu nad drugim ljudima, koje zoves tada svojima dajuci si opravdanje

treci je dokazivanje svoga ja ... potrebitosti, uspjeha, nadmoci, svrhe

i svaki dan vidim oko sebe, neki razlog.. koji zbog vlastitih slabosti ili nedostataka (koji blage veze nemaju sa nacijom) vodi ka nasilju .. prisili .. zlostavljanju ..onih najblizih

vlastite nacije i vlastite drzave

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Pretpostavljam da kuzim

Pretpostavljam da kuzim namjeru, ali artikulacija mi se cini promasenom.

Dakle. Ljubav. Kada si spreman na osobnu zrtvu da bi objektu izvan tebe bilo bolje. Dakle, empirijski utvrdjena senzacija. Ja, mi odnos.

Bezuvjetna ljubav - new age pizdarija. Druga stvar sto smo obicno skloni velikoj toleranciji kada nam je do nekoga/necega stalo pa ne zucamo oko sitnica. Ali, sve je dio konteksta, pa i najvece "bezuvjetne" ljubavi.

Nacionalizam/patriotizam. Opcenito, imali smo nekad davno raspravu gdje smo prihvatili terminologiju u kojoj je patriotizam ljubav prema domovini ( gdje se postovanje takve ljubavi i kod drugog nesunarodnjaka po definiciji podrazumjeva, jer taj odnos je sveta stvar ), a nacionalizam taj alkoholicarski sovinisticki djir gdje se ispod maske ljubavi kriju duboke fruistracije i destruktivni porivi.

Ljubav kakva je definirana u tekstu je irelevantna, s obzirom da ne nosi nikakve reperkusije izvan pateticnoga divljenja.

Tko je glasao

@gale

nisam ja

ljubav

stavila u taj kontekst nacionalizma. to sam cula na jako puno mjesta od ljudi koji sebe smatraju nacionalistima..

Ljubav-volim-voljeti kao rijec koju upotrebljavaju nacionalisti, zlostavljaci, bilo tko.. kao opravdanje svog nasilja..

cini mi se jako bitna.

jer to je ono sto nam se svakodnevno desava.

kao sto mi se cini da kao sto zlostavljac stvarno misli kako voli, tako i nacionalist misli da voli.. Ja ne mislim da laze, tj. laze sam sebe, jednako kao i zlostavljac..

Jer iz ljubavi ne moze izlaziti potreba za nasiljem, prisilom..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ako branis ljubav, onda mozes

Ako branis ljubav, onda mozes biti nasilan.

Tko je glasao

@gale

prvo treba odgovoriti na pitanje :

Sto je ljubav?

Prema cemu i prema kome?

Na koji nacin se ispoljava?

Na koji nacin opravdavas, ako to sto nacionalist-otac uopce osjeca je ljubav (vrlo upitno, sto je i tema dnevnika) njegovu nasilnost, prema predmetu svoje ljubavi?

Jer ljubav oca/nacionaliste se ispoljava prema obitelji/naciji .......... nasiljem? Kako to objasniti?

Ti opravdavas zlostavljaca, tim pristupom.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ako mi neko dirne naciju i

Ako mi neko dirne naciju i sliku o naciji, postat cu nasilan, jer ja volim svoju naciju i sliku o naciji i ne dam da je razne budale unakazuju, djir.

Tko je glasao

@gale

da.. imas pravo..

zakljucak je JA VOLIM SVOJU SLIKU

Onakvu kako sam je ja zamislio prisvojio, odredio, podjarmio. Ona je moja. Ja to radim samo zato sto hocu dobro..

Problem je bas ta slika, slika koja je uglavnom proizvod iskrivljene percepicije stvarnosti i sebe samog.. Slika koja se silom name ljudima oko sebe kao jedina ispravna.. zabranjujuci njima "drugima svojima" da imaju svoje slike.. Sputavajuci ih.. makar oni tebe ne sputavaju...

Jer ne diraju tvoju sliku, nego stvaraju svoju, na koju imaju pravo, kao i ti na svoju..

Cudno je to sve..

Bitno je samo ne zlostavljati okolinu.. Slike se nekako onda same posloze.. Ali zlostavljanje treba zaustaviti.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

U politici utjece na odluku

U politici utjece na odluku zajednice. A ta odluka je jedna i samim time ne moze se svima svidjeti. Samim time, potreba za dominacijom i ponekim nelegitimnim metodama, se podrazumjeva. Nije rjesenje, ne treba se nesto raditi. Jer to sto se nesto radi ima svoj uzrok. Ako mozes kanalizirati stvar na drugi nacin sve pet, ako ne mozes, pojava ostaje.

Tko je glasao

@gale

Neligitimne metode i potreba za dominacijom nad cim? Nad svojim sunarodnjacima?

Ti dakle mislis, kako je ispravno uvoditi diktaturu?

Nakon sto smo se borili za demokraciju?

Nista se to ne podrzumijeva. To je direktni atak na gradane i na drzavu. Napad. Nasilan. A tako nesto se ne moze podrazumijevati.

Nitko nije ovalstio voljom vecine (demokracijom) na kanaliziranje, cega uopce? Slobode? Fizicke psihicke?

Ne mislis valjda da je ispravno kad nacionalist zeli porobiti i zlostavljati vlastitu naciju i drzavu? Legalno odabranu vlast?

Vlast nacionalista nad nacijom drzavom.. Vlast oca-zlostavljaca koja mu daje pravo pretuci familiju do smrti, psihicki ju unistiti, izbrisati sve ljudsko u njima, humanost, demokraciju, svijest..

To se zove drzavni udar. Diktatura. I ne, to nije dobro. Ni pozitivno. I sigurno nije ni tracak neceg lijepog. To je mrznja prema "svom" narodu i "svojo" drzavi.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ljubav znači skromnost. Evo kako ja to vidim..

Prije nego se izjavi ljubav prema domovini, treba izraziti ljubav prema svom gradu.
Prije ljubavi prema gradu, mora se voljeti svoje susjede.
Prije ljubavi prema susjedima, treba voljeti svoju obitelj.
Prije svoje obitelji, treba naučiti voljeti sebe.

Riječi su zanimljive pojave. Iako sam upotrijebio 4 puta riječ "ljubav" - svima nam je jasno da one opisuju različite osjećaje u svakom od 4 slučaja.

Tu dolazimo problema s riječima i njihovom semantikom - ograničena je, konfuzna je. Naše riječi nisu i ne mogu biti naše misli. Ne mogu ih prenijeti u potpunosti.

I zbog toga ja smatram da rijetko tko "voli" svoju državu - mislim da osjeća ponos (kulturom, poviješću), osjeća pripadnost. I zbog tih osjećaja će se osjećati napadnutim kada netko napada (verbalno ili drukčije) njegovu državu. I to je posve normalno, ali je li to "ljubav"?

Pitajte se prvo kako se ponašate prema svom gradu.
Kako se ponašate prema svojim susjedima (neovisno od toga kakvi su oni).
Kako se ponašate prema svojoj obitelji.
I onda kako se odnosite prema samom sebi.

Pitanje ljubavi i domoljublja zaista nije trivijalno. Ljudi, ne svojom krivicom, banaliziraju te stvari.. preskaču korake i uvjeravaju se u koješta, od čega dosta toga nema temelja u stvarnosti. Ali nisu glupi, samo griješe. A to niti je sramota niti je svojstveno samo nekima.

Na kraju, zaista mislim da treba voljeti pomalo. Malim koracima ići i uvijek razmišljati što je zapravo bitno u životu i što je zapravo to što "volimo" i trebamo "voljeti." Mislim da se mnogima još uvijek može pomoći. Tužno mi je slušati o tuđim traumama, a.. ne znam nijednog prijatelja koji nema problema (i manje i više traumatičnih iskustava) s obitelji.

I još, važno je biti (realan) optimist. Ne mislim da je sve izgubljeno ako si imao traumatična iskustva kao dijete - nauči ono što te nisu naučili doma. Ali, ovo je pak druga tema.. ja nisam imao iskustva kao mnogi drugi pa je teško ugasiti moju čistu idealizam po ovom pitanju.

Ipak, sama tvrdnja da treba biti optimist (i truditi se biti realan) mislim da stoji. Alternativa je.. užas.

// Lijep dnevnik, po meni nedostaje samo dašak pozitive.

moj Beograd si došao da lomiš
Chomsky je enciklopedija! <3
bravo ffzg; bravo lektori!

Tko je glasao

@stanivuk

svida mi se dio koji zavrsava sa voljeti sebe.. ja mislim da tu treba poceti.. i onda se siriti do svog maksimuma, pa kud god dosao.. sireci lijepo i pozitivno

I zbog toga ja smatram da rijetko tko "voli" svoju državu - mislim da osjeća ponos (kulturom, poviješću), osjeća pripadnost. I zbog tih osjećaja će se osjećati napadnutim kada netko napada (verbalno ili drukčije) njegovu državu. I to je posve normalno, ali je li to "ljubav"?

Stav koji kaze : "ponos kulturom, povijescu" itd.. je ono sto ja mislim da je pozitivan stav prema naciji i drzavi... no za to ne postoji rijec, i bas steta.. cudno je to, po meni.. I to zasigurno nije nacionalisticko odredenje, bar se takvim ne prikazuju.

Nacionalist ne pripada naciji, vec ispada da Nacija pripada nacionalistima... i tu je velika razlika..

A sto se tice kulturne tradicije .. ne znam kako bih to uopce povezala sa ljudima nacionalistima.. ni kroz jezik, pismenost, retoriku, ni kroz tomsonove ili cecine koncerte, ni kroz razne mitinge, prosvjede, pozive na linc, .. sa kojima se nacionalisti identificiraju..

Drugi dio, mislim da se takoder ne odnosi na nacionalisticko primarno odredenje.

Zato sto objasnjenje "napada" po nacionalistima, nije isto kao kod "ponosnih".. Nacionalisti imaju svoje definicije sto je "napad" ... i mislim kako vrse nasilje nad svima koji ne misle kao oni.. Otkud takvo poimanje "napada", ne znam.. Ali sam primijetila da je napad na ono sto se ne razumije, to veci, sto je nerazumijevanje samog problema vece.

To svakako nije ljubav. To se slazem. I to je ono sto kazem u dnevniku. Ljubav je nespojiva sa nacionalizmom u svakom pogledu.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Nacionalizam i ksenofobija

Mislim da je za uspješno svođenje nacionalizma na "razumnu" mjeru važno, između ostalog - putovati i upoznavati druge narode i kulture.
(Bojim se da nije dovoljno samo puno čitati i browsati o drugim narodima i kulturama.)

Upoznavanjem drugih naroda i kultura, čovjek nauči još više voljeti svoje, ali bez idealizacije.

Upoznavanjem drugih naroda i kultura, čovjek nauči voljeti, ali ne idealizirati tuđe.

Općenito, putujući, čovjek nauči poštovati, pa i voljeti različitosti naroda, posebno njihovih pojedinaca.

(ovdje ne ubrajam skijaške sarma-migracije i peronosporu)

Tko je glasao

@lunoprof Za šire tumačenje nacionalizma...!

Iznenadit ćete, možda i druge, ali ovako definiran nacionalizam, kako si ti učinila u početku dnevnika nije apriori negativan. Nacionalizam je politička opcija kao svaka druga, sve dok ne prijeđe u šovinizam... Razdjelna crta je jedva vidljiva, ali postoji. Sotoniziranje ili potiskivanje nacionalizma može lako ljude odvesti baš u - šovinizam.
U Hrvatskoj desetljećima se ne analizira nacionalizam hladne glave i zbog trauma prošlosti, postoji zazor prema nacionalizmu. I loše je kada se njime pokriva - teški lopovluk!
Inače, nacionalizam je dio identiteta svake nacije, ima ga u svakoj državi. Nacionalizam, u smislu patriotizma, je i poželjan.

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

minus je zbog nesposobnosti

minus je zbog nesposobnosti analitičara da svoju u ovom slučaju dobru analizu, primjeni na razini osobnog komuniciranja o takvim i sličnim temema.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

@ljubo

mislim da postoji razmimoilazenje u temi..

ja bih htjela otvoriti temu : Kako se nacionalist odnosi prema svojoj naciji?

To je ono sto se stalno preskace. Kako tu svoju, uvjetno receno, opsesiju naciom prenosi na svoju okolinu.. Hrvatski nacionalis u hrvatskoj, Srpski u Srbiji... itd..

Sto nacionalisti znaci "Voljeti svoje", kako on shvaca tu rijec voljeti i kako ju upraznjava.. to je ono sto se ja pitam.. rijetko se o toj temi razgovara..

Razmisljam da li je "nametanje" osobnog stava okolini, kao jedinog ispravnog u redu.. Jednoumlje kao jedino ispravno?

U samoj definiciji nacionalizma pise (neku kratku sam nasla), mojim rijecima :

Nacionalisti uzimaju sebi za pravo predstavljati naciju u politickom smislu..

Meni se to ne svida. Ne svida mi se kad netko prisvaja, otima. Kad zeli mene/druge staviti u po sebi ukalupljenu kockicu, zato sto moju/nasu, nenacionalisticku, ne razumije.

A to se dogada. Nacionalisti su agresivni u iznasanju vlastitih stavova. Vrlo cesto pripadnike vlastite nacije/drzave zovu izdajicama ako nemaju iste politicke poglede.. Zar se nije tako pokazalo? Njihovo ponasanje je "prirodno", a drugacije je protuprirodno???
Zasto bi to bilo tako? Zar su nacionalisti vjesnici apsolutnih istina? Po kojima bi svi trebali zivjeti ili smo protuprirodni? Ili nismo te nacije? Ili ne spadamo tu vec tamo, u izdajnike..
A zovu to ljubav.. Kazu, to je za vase dobro, jer mi vas volimo, branimo, stitimo.. Bez nas nebi ni vas bilo. .. ... ..

Nametanje, prisvajanje, oduzimanje slobode.. jest nasilje.. ili patoloska ljubav..

Da li je posljedica nacionalizma patoloska ljubav ? sto ti mislis?

Ako jest, zasto se javlja..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@lunoprof Vrste i podvrste nacionalizma?

Kao i ljubav koju nije moguće lako definirati, tako i nacionalizam dosta često bježi iz područja široko prihvaćene definicije. Koliko vrsti ljubavi, toliko vrsti nacionalizama. Ljubav može biti fetiš ljubav, može biti i perverzna, istospolna, jalova, plodna, može biti "normalna".
Kako nacija voli samu sebe? Raznoliko! Nacionalizam ima jednu crtu koja RAZUMNIM LJUDIMA NIJE JAKO SIMPATIČNA A TO JE CRTA KOLEKTIVNE SVIJESTI i kao kolektivna svijet potire stavove pojedinaca.
Ljubav se ne može propisati, tako se i nacionalizam ne može propisati. Ima tu iskrene ljubavi za "Patria", ali ima i pukog mahanja barjacima, ima zdravih osjećaja, ali i zastranjivanja sračunatih na osobnu korist.
I neka mašu barjacima oni kojima je do mahanja, samo neka meni ne mašu pred nosom. Da, i neka nacionalisti svo vrijeme rade za domovinu, a ne samo pričaju.

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

@ljubo

nacionalizam je ideologija

nema vise vrsta nacionalizma u svojoj biti.. jer im je pocetni postulat isti.

nacionalizam ne znaci imati nacionalni identitet, vec samo pripadanje pripadanje nacionalistickoj ideologiji.

to je ono sto ljudi krivo shvacaju.

Ideologija se ne stice rodenjem nego odredenjem stava prema sebi i okolini.

Nacisticka ideologija je neprihvatljiva civiliziranom covjeku, jer je suprotna pojmu slobode. Covjekova sloboda u razmisljanju jedanko je vazna kao i fizicka sloboda. Ogranicavanje sloboda koje nacionalisti sustavno zele provoditi u ime svoje nacionalisticke ideologije, nacionalizma, kosi se osnovnim ljudskim slobodama.

Zato ne postoji ni jedna vrsta nacionalizma koja je prihvatljiva demokratskom drustvu, koje pociva na demokratskim slobodama i ljudskim pravima.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@lunoprof Ideologija??

Ne mislim da je ideologija, nacionalizam je prije politička doktrina. Jedna od mnogih.

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

@ljubo

Pa mozemo nacionalizam definirati kao ideologiju koja se bazira na doktrini kolektivnih prava..

Doktrina kolektivnih prava sasvim odgovora nacionalistickim idejama, pa je kao takva upotrebljiva i kao nacionalisticka polticka doktrina..

Meni je prihvatljivije gledati na nacionalizam kao ideologiju, koja se cesto pojavljuje u "miksu" sa drugim ideologijama, napr. liberalizmom, konzervatizmom .. Pa zato tako radim. Kao i mnogi drugi, koji pisu o nacionalistickoj ideologiji.

Ne vidim problem ni u gledanju nacionalizma kroz nacionalisticku doktrinu .

Za moj komentar ne mislim da je vazno, da li se nacionalizmu pristupa kroz proucavanje nacionalisticke doktrine ili nacionalisticke ideologije.

Jer pored mnogo drugih istih stvari, oba pogleda kazu kako nacionalizam biras kao odredenje, a nacionalnu pripadnost uglavnom samo nasljedujes.

Mnogi poistovjecuju nacionalni identitet sa nacionalizmom.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Lomatanje jezikom bez razumijevanja

nacionalizam je ideologija
nema vise vrsta nacionalizma u svojoj biti.. jer im je pocetni postulat isti.
nacionalizam ne znaci imati nacionalni identitet, vec samo pripadanje pripadanje nacionalistickoj ideologiji.

LJRW ti je jednostavno seljački objasnio jer mu je to struka kao i tebi "cigel-mort-cigel-mort" prema tome uči od onih koji razumiju politike i političke relacije ili se jednostavno drži svoje građevine.

Tko je glasao

Dubioze

poštovana

postavljaš neke teze tj. proširuješ svoju tezu i raspravljaš se sama sa sobom. Zapetljavaš se kao pile u kučinu.
Opet pišeš što ne stoji. To nisi napisala u naslovnom dnevniku-što sada pišeš.
Eto,sada skrećeš sa čistog nazovimo ga pozitivnog nacionalizma (kao antikolonijalizam,borba naroda za slobodu i sl.) na one nacionaliste koji tjeraju druge da misle i čine kao oni i tu dolazimo do- ustaša npr. oni su neistomišljenike,mnoge Radićevce i intelektualce Hrvate,znači pripadnike svoje nacije (da ne spominjemo komuniste) likvidirali baš u ime nacije i nametanja svog viđenja nacije.Međutim,oni nisu poštovali tuđe.Kod njih je bilo: Ili se ukloni ili se pokloni. Isto imamo kod Srba,Španjolaca,Talijana,Njemaca i dr.,ali to je onda fašizam,a ne nacionalizam.
E tu je pređena ta tanka crta koju spominje Lj R W,a za koju ti iz tebi znanih razloga nemaš dioptriju.

Nacija je činjenica,datost,dobiješ je rođenjem,a ne ideologija ili politika,a može se zloupotrijebiti u ideološke i političke svrhe.

Natpisi u javnosti,angažirani ,koji idu u smjeru oslabljivanja toga osjećaja iz raznih razloga i svih smjerova (globalizacija npr. ili kritika tog osjećaja kod Hrvata,Srba btw radi umjetnog i ubrzanog procesa pomirenja)
su jalovi u biti i oni koji to nastoje ostvariti bez prisile imaju -težak zadatak.

Dokaz da je nacionalizam jači osjećaj od političke pripadnosti recimo nekoj partiji ili zajednici ti je -raspad Jugoslavije,gdje su se
iz JNA svi nesrbi jednostavno razbježali svaki svome narodu.

sve dobro...

Tko je glasao

@drvosjek

Nacionalizam je ideologija.

Za nacionalistu jest predispozicija pripadati nekoj naciji. No to imaju mnogi, pa svejedno nisu nacionalisti.

No pripadati nekoj naciji, nikako ne znaci da si nacionalist..

Osjecaj nacionalne pripadnosti nije neminovno vezan za nacionalizam.

Za postivanje kulturnih tradicija nacije ciji si pripadnik nije nuzno biti nacionalist.

Kao ni za obranu suvereniteta.

Mislim da je to ono sto ne shvacas

evo izvadak iz jednog clanka:
Nacionalizam je uvijek politički projekt jedne uske grupe, nacionalne “elite”, koja svoje posebne interese (najčešće kamuflirane lične frustracije i neuspehe) nameće kao “opcte interese” nacije, stavlja naciju u prvi plan, govori o opasnostima po nacionalni suverenitet i nacionalnu državu. Nacionalizam prerasta u ideologiju, koja nastoji da prikrije sve objektivne i subjektivne nedostatke, protivriječnosti i sukobe unutar svoje nacionalne grupe, da za sve okrivi “historijsku sudbu” i “loše” namjere drugih, da opravda postupke nacionalne “elite” i nacionalnih “vođa”, da stalno drži nacionalnu “hipertenziju”. Da stalno mobilizira “nacionalne snage” protiv imaginarnog neprijatelja (unutrašnjeg i vanjskog), da širi “teoriju zavere i nepravedne žrtve”. Nacionalizam u svojoj biti nema pozitivan odnos prema svojoj naciji, niti naciji i etničkoj grupi uopšte. Ne postoji “blagi”, “liberalni” nacionalizam. Svi nacionalizmi su štetne i negativne pojave, koje razaraju biće jedne grupe i cijelog društva.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. šta da se radi od koča komentara 1
  2. Bilješke o Finskoj: energetika – znanost i tehnika – obrazovanje od Zoran Oštrić komentara 28
  3. "Raspjevana" hrvatska mladost od Feniks komentara 5
  4. Lokalni Pupić Bakrač od kradem komentara 3
  5. Dan kada sam postao leteći medvjedić od plavi patuljak komentara 7
  6. Kako sam zamalo dobio batina zbog pederskog braka od celsou komentara 72
  7. glasovati praznim i dopisanim listićima od adfilantrop komentara 0
  8. Rentanje potpisa birača od sm komentara 34
  9. Kako je Staljin porobio istok Europe od celsou komentara 16
  10. kada mladost ≠ radost od indian komentara 68
  11. Obavijest (o smrti) od Feniks komentara 45
  12. Jugoslavenski model socijalizma od celsou komentara 98
  13. političarski izbori za lokalni ovlašteni potpis od adfilantrop komentara 0
  14. Taoci Dvora od gale komentara 13
  15. „Vlada ne mijenja smjer!“ I od Feniks komentara 1
  16. naivni konstrukt o prirodi novca od indian komentara 20
  17. O drugu Ivkošiću i cornflakesu s jogurtom od vonLihtenvalner komentara 23
  18. Moj glas ide za…….. od boltek komentara 61
  19. Gospodarsko čudo od petarbosni4 komentara 8
  20. autor, a tko nije? od adfilantrop komentara 0
  21. Ivica Kirin u novi mandat - može li ga se srušiti u tvrđavi HDZ-a? od Ljubo Ruben Weiss komentara 12
  22. Milanovićev predizborni poraz od Esseker komentara 23
  23. Metropoliticari od lunoprof komentara 77
  24. proizvodnja proizvodi nestanak proizvodnje? od adfilantrop komentara 0
  25. SPC - sympathy for murder od celsou komentara 12

Preporučeni dnevnici

Najkomentiraniji dnevnici

Tko je online

  • boltek
  • magarac
  • Skviki

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 3
  • Gostiju: 20

Novi korisnici

  • child in time
  • reb
  • komentator 001
  • nurosev
  • Cookies