Verona II (INA-MOL-IMV)

Reakcije i osvrti

Prije nekoliko tjedana vratio nam se Ivo iz Dubrovnika i slavodobitno objavio kako je s njihovim premijerom ugovorio zamjenu dionica između INA-e i MOL-a.

Premijer Ivo Sanader i njegov mađarski kolega Ferenc Gyurcsany potvrdili su u u Dubrovniku dogovor o zamjeni dionica između Ine i MOL-a ocijenivši da je to dobro rješenje za obje naftne kompanije. Ova će transakcija omogućiti da oba partnera, Hrvatska i Mađarska, postignu nešto što stvara dodatnu vrijednost za obje strane, rekao je Gyurcsany nakon sastanka sa Sanaderom na marginama dvodnevnog međunarodnog skupa Croatia summit 2008... (Limun.hr)

Gyurcsany je za one koji se ne sjećaju mađarski premijer koji je priznao da je lagao vlastite birače prije izbora (hm, gdje smo to već čuli?). Iako je jasno da su mandat za tu diskusiju obojca iscrpili iz svoje političke pozicije, uzevši u obzir da i jedna i druga zemlja imaju koliko-toliko razvijeno tržište kapitala malo je netransparentno da se dogovor tog tipa donosi na ovoj razini.

Ono što je meni zanimljivo u cijeloj priči je sličnost između događanja oko Plive i sada INAe. Naime i tada smo imali političku odluku da se Pliva proda Barru, da bi se nakon toga digla frka i panika s Actavisovom protuponudom i otkupom dionica što je u konačnici i diglo cijenu Plivine dionice u nebeske visine. Danas, imamo situaciju gdje dva premijera raspravljaju o sličnoj stvari kroz koju bi političkom odlukom omogućili dominaciju jedne kompanije nad drugom (MOL-a nad INAom), dok se istovremeno tržište, burza i ostali vlasnici i ne pitaju baš previše.

MOL je posljednjih mjeseci u nekoliko navrata bio metom preuzimanja austrijskog OMVa, a što je zasada poprilično kvalitetno zaustavljeno, no bitka za INAu unosi novi element u cijelu priču. Koliko ja razumijem priču imamo nekoliko scenarija. U prvome, MOL organizira zamjenu dionica što znači da netko (npr. MOL) mora otkupiti svojih dionica u vrijednosti INAe i napraviti zamjenu. To nekako znači da bi se MOL vjerojatno morao zadužiti i oslabiti svoju poziciju prema OMV-u. U drugoj varijanti, mogao bi izdati novih dionica u vrijednosti INAe te bi u tom slučaju INA bila protuvrijednost te investicije u MOL (dakle, kupili bi INAu bez uloženih novaca) za što nisam baš siguran da je sjajan recept. No, kako god da bilo, čim MOL stekne više od 25% dionica ima obvezu javne ponude koja je po HANFAi nastupila upravo danas. To znači da u roku od 30 dana MOL mora napraviti ponudu za otkup svih dionica te mora ponuditi odgovarajuću cijenu.

Tu je naravno i OMV koji cijelo vrijeme želi preuzeti MOL. Jedna od mogućnosti je i da se OMV uključi u utrku za kupnju INAe što se čini logičnim iz dva razloga; u jednome scenariju oni ulaze u igru samo kako bi podigli cijenu dionica i učinili MOLu kupnju skupljom te ga oslabili na buduće napade; ili pak mogu i otkupiti INAu te napasti MOL "s druge strane" na način da spriječe MOL u daljnjem širenju.

Gledajući s pozicije Hrvatske, sve mi se skupa čini depresivnim. Naime zbog politike kakva je, čini mi se da smo ušli u poziciju u kojoj ne možemo dobro proći. Cijena INAe će biti određena (ili je već određena) u Dubrovniku u četiri oka (a Sanader se dosada nije pokazao kao sposobni trgovac koji posluje s interesom Hrvatske na prvome mjestu), ili će biti određena na burzi (malo bolji scenarij) no u oba slučaja gubimo INAu i mogućnost bilo kakve inicijative ili budućeg utjecaja.

Vjerujem da će država na kraju inkasirati neke milijarde kuna u ovoj transakciji, nekolicina malih dioničara će profitirati na cijeloj priči, no na kraju balade ostati će nam samo kune što će zasigurno biti proglašeno velikom pobjedom i sjajnim poslom za domovinu.

Misao dana:
We are constantly being told that we’ve never been wealthier. And many of us are. On average we all are. But that’s just the problem.. no one is average.

Komentari

Prilikom raspada KuK

Prilikom raspada KuK monarhije i pravljenja nove drzave SHS krune su mijenjane u dinare omjerom 4 za 1. Sto je time napravljeno tadasnjem gospodarstvu Hrvatske i kako je izmuzen novac danas je jasno. U ovoj igri sa MOL-om spominje se omjer 3 za 1 u korist MOL-a. Asocijacija vise nego ocita.
AP je dobro primjetio kako su zalihe nafte u Hrvatskoj znacajne no iz tih jednadzbi izostavljeno je istrazivanje u Siriji koje prema dosadasnjim nalazima treba ostvarivati znacajne kolicine.

Ah evo i SHS kruna. Tko to

Ah evo i SHS kruna. Tko to cita Tudmana?

Zanimljiva situacija u

Zanimljiva situacija u Hrvatskoj, vlada i sva ministarstva traže naćin kako bi zaobišli zakon i MOL-u omogućili inine dionice. Sve to da bi Sanader dobio neku protuuslugu. Kada je uspješno zaobiša zakon kod privatizacije Plive Sanader je za nagradu dobio ručak i sliku s Bušom.
Dali je to vlada koja radi u interesu građana koji su je birali?

Dr. Branimir Molak strucnjak

Dr. Branimir Molak strucnjak je za nuklearnu i atomsku fiziku te naftno rudarstvo.
Dakle samo bilancne rezerve nafte i plina imaju vrijednost vecu od 34 milijarde USD. Dakako da od toga treba odbiti troškove proizvodnje, koji najvjerojatnije ne prelaze desetak posto tog iznosa.
http://www.lijepanasadomovinahrvatska.com/folder/tretinjak_061205.htm

I da je pola dalo se je na tome stalno okrenuti nešto para.

Ali tu je i mala zamka. Ako jednog dana tko zaigra koju loptu na Stipu Petrinu iz Primoštena, koji je disciplinirao svoje Mađare i Ruse (umjesto na Franju Gregurića), kako će se onda odvijati igra?

Hrvati se pokazuju lošim

Hrvati se pokazuju lošim gospodarima i izgleda da se najbolje snalaze kad su sluge nekom drugom.

a bi bio gospodar, pa makar

a bi bio gospodar, pa makar i samom sebi
moraš
nešto imati,
i biti siguran da si to stekao pošteno
pošteno u smislu poštovanja pravila igre koja su jednaka za sve koji igraju
(a igraju svi slobodni građani)

ako imaš,
a stekao si nepošteno ili silom ili prevarom ili krađom
onda
ne možeš biti gospodar

dakle gospodar
je
pošten čovjek
koji ima

osim divljine koja je ničija
naravno postoji i grad
kao simbol i mjesto zajedničkog imanja
nešto je tvoje i kad je naše
nešto što se ne može imati samo za sebe
trg, ulica, škola, bolnica
dakle grad imaš, onoliko koliko ga dijeliš
koliko hoćeš da grad bude samo tvoj (makar u ograđenim dijelićima)
toliko si sam
pale sam na svijetu
i treba solidna medijska potpora
da zavist izvana učvrsti zidove
tko naše pretvara u svoje
krade
i ne može biti gospodar

Ono čega je netko svijestan

Ono čega je netko svijestan to on drži pod kontrolom.
Ono čega netko nije svijestan to njega drži pod kontrolom.

Ima stara venecijanska: Bon

Ima stara venecijanska:
Bon schiavon cattivo paron
Sto bi u prijevodu značilo uz malu igru riječi schiavon = sclavo (slavo, slaven) Hrvat i schiavo = rob, sluga:

Dobar sluga (Hrvat), loš gospodar

Nije baš pohvalno.

leddevet

Zao mi je sto moram, ali

Zao mi je sto moram, ali moram poceti sa konstatacijom da su to lupetanja i tlapnje iz pozicija razmazenog polozaja bez ikakvog usredotocenja na ista realno.

Benedikt Kotruljević za prijatelje Benko (15st) "Della mercatura et del mercante perfetto" uz dvojno knjigovodstvo na kojem se temelji danasnji svijet, pa onada i "De navigatione" bas kao pledoaje za Colomba i njegov put u USA nema jacih korjena ako se to moze i zeli uopce pojmiti. Sila Boga ne moli, jasno je to, ali treba procitati samo uvod i obracanje Duzdu iz "O plovidbi" i malo mucnuti i vidjeti tko je tu bio sluga, suzanj, a tko gospodar, pardon gospar.

Nadalje. Otic u Medimurje. Losi gospodari? Ha! Istra Kanfanar, ADRIS, losi gospodari? Tankerska? Atlanska? Dalekovod? Dio je tu i mjesanog vlasnistva, svega. Odi u Slavoniju NEXE, ... primjera je na sve strane. Primjera je ovih neusporedivo vise nego malodusja s kojim se uobicajeno nastupa i koje kao da prevladava, a nije uopce tako.

Kakva je razlika izmedu siromaha i bogatasa?
Za drugi put o siromasima, ali postoji citava hijerarhija i mogao bi se razlikovni rijecnik vrsta bogatasa naciniti. Od onih koji su na brzinu navukli bogatstava do onih koji ga generacijama odrzavaju, rasipaju i sl. Kod bogatasa je pripadnost bogataskim krugovima vaznija od samog bogatstva pa se stoga generacije i generacije nekih bogatasa moraju probijati po tim ljestvicama da bi zavrijedili svoju situaciju. To je bogatasima teze nego samo sticanje bogatstva. Vidimo to i na primjerima vlastitih bogatasa s kojima se susrecemo. Posebno zivopisno je sto su nakratko bogatasi bili sustavom nedozvoljeni pa sto istrebljeni sto podjarmljeni, pa su sad svi prakticki novopeceni premda i tu ima razlika koliko hoces.
Medutim meni je pored njihovih zdunji za osvajanjem visina jos interesantnije promatrati njihove promatrace. Kakvih te tu jadnika ima i tko se sve po njima nabacuje kamenjem to je za krepat.

S druge pak strane npr prema krscanskim uzusima, napose franjevcima, nije bogat onaj koji puno ima vec onaj koji malo treba. Ne mislim tu na siromahe vec na one bogate svjesne ovih uzora. I toga ima koliko hoces, a to je u skaldu i sa zelenom politikom i suvremena je mantra koja nas lako moze opaliti po glavi jer smo se razmazili do krajnosti, nikad zadovoljni uvijek licemjerni, neusredotoceni, .... (ah da samo imam vremena jos bih to dogradio).

Ha! Istra Kanfanar, ADRIS,

Ha! Istra Kanfanar, ADRIS, losi gospodari?
Jes, bitno da nama ADRIS dobro posluje budući da proizvodi ono što mi pušimo!

leddevet

uvijek sam govorio (uzalud)

uvijek sam govorio (uzalud) da u HDZ ipak ima izuzetnih osoba, ali im ne daju da dođu do izražaja, šteta... svaka čast...

Današnji svijet se ne

Današnji svijet se ne temelji na Kotruljevićevom knjigovodstvu, nego na par kvaziderivacija tog knjigovodstva. Najgore je naše koje je još uvijek komunistička kvaziderivacija.

Inače, da se obračunski sistemi temelje na Kotruljeviću, niti u zapadnom svijetu nebi bilo slučajeva poput Enrona. Ili najnoviji primjer BSC.
Europsko knjigovodstvo je najbolja varijanta.
Ali ono najvažnije što svima fali: projektna bilanca. Ali to nije imao ni Kotruljević :)

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Mislim da si možda krivo

Mislim da si možda krivo shvatio ovu MOL-ovu objavu namjere. Naime nije danas nastupila obveza da iskažu interes već je MOL pomalo iznenadio objavom namjere za kupnju svih dionica koje ne drži Vlada dok se špekuliralo da je OMV taj koji je pod obvezom objave javne ponude zbog pisama koje je o svom interesu za Inu uputio Vladi i Fondu hrvatskih branitelja. Od danas tako teče rok da MOL konkretizira ponudu.
Što se tiče igre s MOL-om tu sve govori izjava Polančeca da kod donošenja odluke kome ide Ina cijena neće biti presudan čimbenik. Izgleda tako da je sve pripremljeno da Ina ide MOL-u i to "bez obzira za cijenu".

Gledajući s pozicije

Gledajući s pozicije Hrvatske, sve mi se skupa čini depresivnim. Naime zbog politike kakva je, čini mi se da smo ušli u poziciju u kojoj ne možemo dobro proći. Cijena INAe će biti određena (ili je već određena) u Dubrovniku u četiri oka (a Sanader se dosada nije pokazao kao sposobni trgovac koji posluje s interesom Hrvatske na prvome mjestu), ili će biti određena na burzi (malo bolji scenarij) no u oba slučaja gubimo INAu i mogućnost bilo kakve inicijative ili budućeg utjecaja. e jest konstrukcija. Depresivno for ever. Prvo ide definicija da je politika losa, a onda se redaju kostrukcije koje obuhvacaju sve slucajeve koji se mogu dogoditi i dokazivanje kako je to lose.

Ispada da je jedino dobro, ali na zalost zbog krive i pogresne politike nedokucivo imati "mogucnost bilo kakve inicijative ili buduceg utjecaja".
Pa upravo se toga rjesavamo i bjezimo od toga da nemamo sve tako poslozeno. Da nemamo arbitriranu cijenu goriva, plina i dalje gnojiva, ovog onog... sve to treba dovesti u red jer su desetljecima bile "inicijative" i "utjecaji".

Jos je "logicnija" zamisao kada se polazi od toga da je "politika losa", ali se istovremeno za tu losu politiku zeli da ima "mogucnost utjecaja", jer cekaj mrace tko bi to trebao imati kontrolu nad INOM ako ne ovi sada ili oni koji bi mogli biti umjesto njih, ali su eto samo malo falili (u onome sto ih sad jako zulja "politicka trgovina" ).

Nema uopce publike koja moze realno promatrati sto se ovo ovdje dogada. Svi komentari i u nazovi relevantnim novinama i dr. su slicni, pretjerani, neutemeljeni i nerafinirani.
Cak i ovdje imamo nivo ispodprosjecne kavane.
Zamisli ti Verona II ;-)

pa pogledaj to ovako kao

pa pogledaj to ovako

kao prvo, nadam se da nije sporno da je politika ta koja diktira u kojem će se smjeru stvar razvijati (primjerice, nadzorni odbor u kojem sjede političari odobravaju poslovne planove i planove investiranja), u proteklom razdoblju nije iskorištena mogućnost da se INA osamostali do razine da počne jesti firme oko sebe a ne da ostali počnu jesti nju (kao što to MOL sada čini INAi)
dakle, u tome smislu politika je ta koja ograničava razvoj INAe (ili je to radila u prošlosti) a nije iskoristila istu tu mogućnost kako bi tvrtka rasla i napredovala (kao što je to očito radio MOL)

drugo, arbitrirana cijena goriva (nafte, plina...) koju politika koristi kao socijalnu mjeru (baš kao i mnoge druge stvari, od cijene žitarica, struje i sl...) direktno onemogućava da se gorespomenuta INA sama uspješno nosi na tržištu sve kada bi i imali sposobni i od politike neopterećeni management

moj zaključak je da sada godine loše politike dolaze na naplatu i u osnovi jedini scenarij koji politika sada ima u slučaju INAe je da proda ono što je ostalo dok može za to dobiti premiju, jer u času kada se karte podijele između MOLa i OMVa (neovisno o tome da li je OMV preuzeo MOL ili nije) logično slijedi borba i za ovaj komad tržišta

može biti da je ovo ispodprosječna kavanska priča, ali eto ja imam snažan deja vu

Ja sad uopce nista ne

Ja sad uopce nista ne razumijem sto ustvari zelis reci.
Da li je dobro da se ima politicka kontrola nad INAom ili ne? Da li je dobro imati ili ne jaku naftnu kompaniju ili ne?
Neke stvari tu ne idu niti mogu ici skupa.

Ja jedino sto znam, a znam to jer sam se uvjerio kako te price idu godinama, dakle znam i da je kojim slucajem bas INA i u prilici da npr preuzima druge firme okolo to bilo popraceno takvim sprdnjama da bi to bilo toliko dosadno. Kad je Pliva okolo preuzimala, pa kad je pokusavala u USA, pa kad je HT davao ponude za Slo Telekom, pa Podravka, ... to su takve nebuloze bile usporedivo sa ovim o kojima danas pricamo. Zamisli ti bezobraznika drzavnim vlasnistvom preuzimaju okolne firme (pa upravo je to i bilo oko Energopetrola i kakve su se sve igre samo vodile i kako se Bosanci opirali).

Ovakva zajednicka politika INA - MOL u uvjetima kada se MOL snazno opire preuzimanju cak i vrlo dobra situacija.
Mozemo odraditi jako bitan posao za MOL, samo ga treba znati i moci naplatiti.
Ono cega se mozemo plasiti da se MOL i OMV u pozadini dogovore oko sudbine INE, a ne nasa Vlada.
Nisu ove stvari ni zbog MOLa ni zbog OMVa koliko zbog puno jacih igraca koji se opasno priblizavaju, a mogu kupiti sve nas skupa i to cak preplatiti bez da trepnu.

Dobar članak. I ja sam

Dobar članak. I ja sam također užasnut sa mogućnosti da strateški važnu kompaniju poput INE "privatizira" čovjek koji nije raščistio Veronu, satove, Brodosplit. Pogotovo me zanimaju računi za satove. Ne radi cijene nego datuma. Kladim se u svoj sat da bi se ti datumi poklapali sa datumima sklapanja štetnih ugovora za RH ( orco, hoteli, barr, ht...). Žalosno, naša zemlja sve više sliči na neku afričku banana državu, gdje vlastodršci bezobzirno pune svoje račune prodajući "obiteljsko srebro".

Ono što je meni zanimljivo

Ono što je meni zanimljivo u cijeloj priči je sličnost između događanja oko Plive i sada INAe.

Zajednički nazivnik svega je da trguje politika, za čiji račun pretpostavlja se ali je teško dokazati.

Sličnost je u nezakonitom trgovanju hrvatskim poduzećima od strane neovlaštenih osoba, političara.

Ta nije li politika istrgovala i Liburniju i Sunčani Hvar i Otok znanja i KIM i ...

Mi imamo zakone ali je žalosno da ih baš donositelji ne šljive. Ni u jednom se premijer ne opisuje kao trgovački putnik. Da trži svoje, ne bi ni riječ rekao.

Mali dodatak: Da li je ovo

Mali dodatak:

Da li je ovo naznaka da bi konačno mogli dobiti odgovor i na pitanje je li slučaj Sunčani Hvar bio JPP ili privatizacija?

Nisu li to sve privatizacije

Nisu li to sve privatizacije kojima se bavila vlada Ivice Račana u doba Velike Koalicije. Pa kad su to oni tako fenomenalno odradili, ne znam zašto sad prigovarate ovima!

sunčani hvar je HDZovih

sunčani hvar je HDZovih ruku djelo

Ma daj, Mračak, pa znaš da

Ma daj, Mračak, pa znaš da ja ne govorim napamet:

Evo ti članka iz www.bankamagazine.hr pa čitaj:

11.01.2003 00:00 O Sunčanom Hvaru odlučit će Račan
Hrvatski fond za privatizaciju neće mijenjati svoju odluku o prodaji Sunčanog Hvara, a hoće li odluku promijeniti Vlada od ...

27.01.2003 00:00 Račan: Zbog Sunčanog Hvara nije potrebno dizati političku temperaturu
Premijer Ivica Račan izjavio je danas kako je za Vladu slučaj Sunčanog Hvara jasan i kako zbog njega nije potrebno dizati ...

24.01.2003 00:00 Vlada prodala Sunčani Hvar Termama Čatež protiv volje HSS-a
Uz protivljenje četvorice HSS-ovih ministara (Simonića, Peceka, Strugara i Pankretića) Vlada je odlučila prodati 62,3% te ...

28.01.2003 00:00 Mesić: Odluku o prodaji Sunačanog Hvara treba preispitati
Predsjednik Stjepan Mesić izjavio je za Hrvatski radio da bi Vlada trebala preispitati svoju odluku o prodaji Sunčanog Hvar ...

31.01.2003 00:00 Vlada zadužila Vidovića, Peceka i Čačića da ispitaju slučaj Sunčanog Hvara
Vlada je na sjednici u četvrtak zadužila ministre Davorka Vidovića (SDP), Željka Peceka (HSS) i Radimira Čačića (HNS) ...

07.02.2003 00:00 Vlada poništila odluku o prodaji Sunčanog Hvara
Sa 15 glasova ‘za’ Vlada je na sjednici održanoj u četvrtak poništila odluku o prodaji Sunčanog Hvara Termama Čatež ...

08.02.2003 00:00 Privatizacija zaustavljena na najmanje mjesec i pol
Dan nakon odluke Vlade o neprihvaćanju ponude Termi Čatež u redovima SDP-a i HSS-a tumače tu odluku u svoju korist, a u p ...

Zar si zaboravio???

kao što rekoh, sunčani

kao što rekoh, sunčani hvar je privatizirala HDZova vlada, Račanova vlada s time veze nema

Itekako ima, samo ne želiš

Itekako ima, samo ne želiš priznati. Dakle, kao prvo ima, jer je pokušavala na sto milih načina privatizirat, ali nije uspjela. Da je bila pametna i uspjela, ne bi ova vlada uopće o čemu imala raspravljati ni pokušavati. Drugo. Ako nije uspjela Račanova vlada, na ni jedan mili način uspjeti privatizirati, sve drugo je bolje rješenje od nikakvog.

argumentacija ti nije jača

argumentacija ti nije jača strana, zar ne?

kao prvo, koalicijska vlada nije privatizirala sunčani hvar
problem privatizacije sunčanog hvara tijekom koalicijske vlasti je bilo to što HSSu nije bio prihvatljiv slovenac kao vlasnik - to je poanta cijele problematike
obzirom da do privatizacije nije došlo, možemo samo nagađati da li bi to bilo bolje ili lošije rješenje od ovoga

problem sunčanog hvara po meni uopće nije orco, problem je u tome što je vlada lagala kada je rekla da je s orcom ušla u javno privatno partnerstvo jer to nije istina budući da niti jedan jedini element ugovora između države i orco-a nema obilježja JPPa

ako tebi nije problem što te premijer laže u lice onda super, no meni je to iznimno veliki problem

mrak, mene ne zanima na koji

mrak, mene ne zanima na koji način će se nešto privatizirati. mene samo zanima da se to konačno privatizira i bude u rukama ljudi koji će dalje time gospodariti: dakle, plaćati ovoj državi porez na dobit, porez na dodanu vrijednost, poreze i doprinose iz i na plaće te porez na dohodak svojim zaposlenima i možebitni prirez. Ulazni detalji oko privatizacije me ne zanimaju, može bit ovoliko ili onoliko posto odstupanja, ovisno o uspješno/neuspješnoj procjeni državnih službenika, mene zanimaju izlazni rezultati!!! Da državni službenici nisu dobri gospodari to je valjda jasno, jer žive od proračunskog novca, prema tome privatizacija je nužnost i što prije se obavi, prije će doći do izlaznih efekata koje sam navela. Ah, da, zaboravila sam dodatne efekte: gospodarski razvoj okruženja, kojem će konačno gospodrasko funkcioniranje sunčanog hvara biti zamašnjak!!!! Jesam li bila dovoljno jasna?!

nije mi jasno kako ti

nije mi jasno kako ti pljačka, obmana i kriminal kao takav može biti prihvatljiv u procesu prodaje državne imovine privatnoj osobi (bila ona fizička ili pravna)?

to jednostavno nije dopustivo ni pod kojim uvjetima

a da je sunčani hvar (kao i mnoge druge firme) trebalo i treba privatizirati to je tako i slažem se s time, no postupak mora biti javan, transparentan i vlasnik mora ostvariti najbolju moguću cijenu

u ovom konkretnom slučaju te uvjete nemamo zadovoljene

Gledaj, Mrak, u prvo vrijeme

Gledaj, Mrak, u prvo vrijeme dok sam idealizirala o privatizaciji i ja sam razmišljala na takav način, dok privatizaciju nisam doživjela na svojoj koži, kad mi se dogodio klik u glavi: bolje pravom poduzetniku dati predmet privatizacije po cijeni od 0 kn, pod uvjetom da nastavi obavljati gospodarsku djelatnost, plaća poreze i gospodarski oživi okruženje, nego nekome prodati po ogromnoj cijeni, od koje će biti trenutačni efekt pozitivan, ali da taj tu stvar odvede u stečaj i uništi, pa nema dugoročnih efekata! Bila nas je grupa radnika u jednom dobrostojećem poduzeću koji smo htjeli nastaviti poslovanje, ali nismo imali dovoljno novaca za kupovinu procijenjene vrijednosti poduzeća, koje je prodano po toj cijeni privatniku, koji ga je zatim uništio: najprije je opljačkao radničke plaće, zato jer je tu bilo stotine i stotine zaposlenih, a bili su sklopljeni dobri poslovni ugovori. Radnici su radili po tim ugovorima, lik je naplaćivao, ali nije isplaćivao plaće. Tako je ukrao nekoliko radničkih plaća, čime se obogatio. Firma je otišla u stečaj, sve je propalo. Da li je državi bilo pametnije da nama radnicima (ili bilo kome drugom) da po cijeni od 0,00 kn a da mi nastavimo posao, plaćati državi doprinose, poreze, pdv, dobit.... ili što je od njega jednokratno utržila sredstva za tu firmu. Stoga mi nemoj ovdje pričati gluposti, jer nemaš pojma o čemu govoriš. Cijena u privatizaciji je najmanji problem!!!

jedan kriminal se ne može

jedan kriminal se ne može opravdati drugim i gotovo, neovisno o posljedicama

bilo je razdoblje kada sam i ja razmišljao na način poput tebe ali sam se u međuvremenu totalno toga riješio; ljudi koji omogućavaju da jedna firma bude tako prodana će uskoro probati prodati i drugu i treću i tako dalje; a njihovi kriteriji za prodaju nikada neće biti dobrobit tvrtke ili neka dugoročna dobit društva nego isključivo veličina njihove provizije

to što imamo političare koji nisu u stanju ispravno formulirati prodajnu ponudu i što nisu u stanju ugraditi dobrobit tvrtke i društva u tu cijenu je posebni problem, no to ne znači da ga smijemo tolerirati na bilo koji način

dakle, to je stvar principa

iskreno im je žao što imaš loša iskustva s privatizacijom, no ako te tješi niti moja nisu puno bolja i vrlo dobro razumijem o čemu pričaš

Je li nešto kriminal ili

Je li nešto kriminal ili nije, postoje državna tijela koja će rješavati. Ako imaš nekakvih dokaza, činjenica i slično, onda znaš kome to trebaš uputiti. Ako nemaš, onda su to insinuacije, a njima nema mjesta u ozbiljnom razgovoru.

Što se mene tiče, ne želim o tome razmišljati, iz jednostavnog razloga jer sam na izborima delegirala ekipu koja će o tome umjesto mene misliti. Ja se bavim svojim poslom, oni se bave svojim poslom, pravosudna tijela se bave svojim poslom. Što se ne rješava sad, riješit će se dugoročno gledano, sve kad tad dođe na svoje, sve se smjesti u svoju kućicu. Postoji uzrečica: možeš raditi što hoćeš, ali nećeš do kad hoćeš! Po tom principu je pala i vlast prije 3. siječnja, i vlast nakon 3. siječnja, pa to služi na znanje i ravnanje i drugima!

(p.s. veli se da ono što nas ne ubije, da nas ojača, to je valjda to)

Je li nešto kriminal ili

Je li nešto kriminal ili nije, postoje državna tijela koja će rješavati

osim ako naravno ta tijela ne kontroliraju one osobe koje bi morale biti predmetom rada tih tijela, onda smo malo u slijepoj ulici, zar ne?

doista ti nije potrebno mišljenje "državnog tijela" da bi skužila kako prodaja sunčanog hvara orco-u (kojeg trenutno koristimo kao primjer) nije javno privatno partnerstvo, ili da kolekcija sanaderovih satova nije u srazmjeru s njegovim primanjima ili pak da je logično da stambena zgrada ima svoje prizemlje (što pravomoćnom sudskom odlukom sanaderova zgrada nema)

ekipa koju si delegirala je ekipa koja te pokrala, koja je uništila poduzeće u kojem si radila i unatoč svemu ti im i dalje uporno daješ glas i mandat da te pokradu još malo

neki ljudi doista imaju potrebe da ih se gazi

meni je to sa satovima i

meni je to sa satovima i prizemljem toliko smiješno da ne mogu vjerovati da to netko povlači po novinama. pa svaka šuša u zagrebu ima i te satove i to prizemlje! kako tek ne bi imali povratnici iz austrije, oboje visokoobrazovani ljudi s karijerama koje su počele davno prije nego što si se ti uopće rodio.

da nemaju, ja bih im dala!!!

što se tiče ekipe koja je mene pokrala, frknula je s vlasti odavno. a i svaka će, koja bi se usudila drugi put me taknut, bez brige...i ne samo frknut s vlasti već bi lako mogla i bez sebe ostat!

svaka šuša u zagrebu ima i

svaka šuša u zagrebu ima i te satove i to prizemlje

ja nemam i rado bi da mi ih daš
ili još jednostavnije, pošaljem ti broj računa a ti mi uplati tih 300-350.000eur koliko vrijede ti satovi i prizemlje

sanader nije imao uspješnu karijeru, a ni njegova supruga također
a ja sam definitivno bio rođen puno prije je njegova neuspješna karijera krenula

da nemaju, ja bih im

da nemaju, ja bih im dala!!!
Tako je!!!

I nisu imali i dala si im. Ali manje bitno što im ti dade(ti si to svojevoljno), nego smo morali svi mi skupa dati za te satove i za to prizemlje.

silverci

Koliko mi je poznato za

Koliko mi je poznato za 350.000 eura se ne može kupiti jahta milijunske vrijednosti koju ima jedan vaš sdp-ovac, ali napisanu na ime svog prijatelja, kako bi pred vama pokazao kako nema ni podrum. sirotan. možda biste mogli vidjeti koliko ste love izdvojili za tu jahtu!

Ne znam koliko je moga

Ne znam koliko je moga izdvojeno za to, ali me ni za to nitko ništa nije pitao.

I tu se nas dvoje razlikujemo. Ti bi Ivi dala, a ovome drugome(ne znam o kome se radi, mogla si napisati ime i prezime) ne bi. Ja ne bih dao ni jednom ni drugom.

silverci

jedan je Ivo :):):)

jedan je Ivo :):):)

Oprosti, ne bih htio kvariti

Oprosti, ne bih htio kvariti zabavu, ali su takve razine već odavno uobičajena stvar sposobnosti bez skrivanja raznih sdp-ovaca, more hdz-ovaca, naročito hns-ovaca ... a zavidne su količine sposobnih stranačkih ljudi bitno iznad te razine.

Ova razina koju ti spominješ je razina benignih kulturnjaka, profesora, refernata za priključke, mirnih savjetnika i slično dok jači akademici i puno sposobniji likovi odavno skaču neuporedivo više. Kad se npr. nađeš u društvi Imoćana, onda je sve ispod 1 mlijun EUR-a (prije DM) nešto na što se ne gubi vrijeme.

Iznad ovih svota je u RH maznulo bar 300.000 likova.

Govorimo li mi to o cifri

Govorimo li mi to o cifri 350.000 EUR x 300.000 likova ;-)

To je neka donja razina

To je neka donja razina podataka, tek toliko za orjentaciju mlađima.

Pravi podaci nose složeniju strukturu i na više.

Orjentacije radi, iznad 350.000 EUR-a su pretežni referenti za priključke i razne dozvole i rješenja, šefovi soc dućana, razna niža do srednja struktura aparata od najmanje 400.000 ljudi uključujući akademske, razni bespravni graditelji ujdno mali biznismeni koji nisu nikada platili ništa, galerije nižih do srednjih ešalona iz privrede, donji ešalon političara ... previše toga.

Na investicijskim gradnjama, jačim javnim nabavama i raznom najmanje 20 % odlazi ... i to je brojna vojska bitno iznad tih razina.

Itd. Dovoljno je malo pogleda i razmišljanja, za najkraće je dovoljn o pola sata. Ili najkraće - otkuda najveće količine nekretnina i cash potrošnji u Evropi, uz istovremen stalne podatke o prihodima koji ne mogu to ništa pokriti ?

ap, moj odgovor na sve te

ap, moj odgovor na sve te silne eure je "dva kvadrata"!

Nije logično. Znači,

Nije logično. Znači, Sunčani Hvar je Račanova muljaža ? A zašto to onda niste zaustavili? Nego još više počeli muljati. I sad , pošto nemate argumente protiv, forsirate staru priču "pa i drugi kradu".
Druga teza koju konstantno pokušavate provući je da je protivljenje HDZovom lopovluku jednako podržavanju SDPovog lopovluka. Ali, to vam neću zamjeriti. Pretpostavljam da vama nije ni palo na pamet da netko može biti protiv bilo kakvog lopovluka...