Tagovi

Veliki školski sat

Bezobrazan je svako tko se usudi kritizirati vlast i boriti se za svoja prava. Tako bi se najkraće mogla sažeti poruka koju je vlada Zorana Milanovića, izravno i putem medija, uputila hrvatskoj javnosti. Okanite se ćorava posla - poručuje premijer sa sjednice Vlade. Riječ je o najprizemnijoj, smišljenoj politikantskoj manipulaciji – poručuju pak iz nekih medija. Premijer se javno čudi što sindikalni vođe ne vjeruju njegovom obećanju da će "prvom prilikom" baš prosvjeti i zdravstvu povećati plaće a pojedini prevode kao ono što se Milanović ne usudi reći - Vilim Ribić i njegovi su posljednji na svijetu koji bi trebali imati obraza aktualnu Vladu kritizirati zbog bilo čega što poduzimaju na izlasku iz krize.

Onako od prve i razmišljajući površno, čini se kako su kritičari sindikata u pravu. Radna mjesta u prosvjeti i zdravstvu su najmanje ugrožena a njihove plaće, smanjene ili ne, nitko do sada nije dovodio u pitanje. Nasuprot njima stoje desetine i stotine tisuća onih iz privatnog sektora koji već jesu ostali bez posla, čija radna mjesta doista jesu ugrožena i koji o pojedinim pravima što ih i nakon kresanja uživaju u javnom sektoru mogu samo sanjati. Pa ipak, na ulicu su prvi izašli iz javnog sektora. Privatni ih, ali u svojstvu običnih građana, manje li više podržava iz prikrajka. Očito je da sindikalno nisu dovoljno organizirani ali i da strah od gubitka makar i slabo plaćenih radnih mjesta za sada nadjačava njihov osjećaj za društvene i socijalne nepravde. A nepravdi ima, i društvenih i socijalnih. Na njih i jesu htjeli upozoriti organizatori prosvjeda.

Kad već neće političke stranke, kad već neće nezaposleni i neće mladi čija je perspektiva vrlo upitna i možda najviše ugrožena, netko mora. Upravo u tom smislu treba cijeniti pokušaj sindikata, mahom školskih, da ukažu na društvene i socijalne nepravde.

Ako neće najobrazovaniji dio društva koji sigurno bolje od drugih razumije što se zapravo zbiva, i u Hrvatskoj i u svijetu, te kamo naše društvo vode mjere koje poduzima vlast, tko će? Tko će razumjeti ako ne oni i tko će građanima reći ako ne oni?

Ne radi li se upravo o ljudima na kojima počiva školski sustav i koji imaju vrlo važnu ulogu u oblikovanju društvene svijesti? Nisu li upravo oni zaduženi da kod mladih već od početka, od malih nogu izgrađuju odnos prema društvenim vrijednostima? Pa ako jesu u učionicama, zašto ne i na ulici kroz borbu za svoja prava? Boreći se za svoja, prosvjetari se zapravo bore za prava i svih ostalih.

Ukazujući na činjenicu da ceh krize kod nas najviše plaćaju oni koji imaju malo i koji jedva preživljavaju dok privatizacijski dobitnici, zelenaši i bankari ostaju praktično neokrznuti, prosvjetari su jučer održali veliki školski sat na otvorenom. Umjesto da ih dodatno ponižavamo, bolje bi bilo da pažljivije slušamo ono što govore. A govore istinu i zalažu se samo za pravedniji raspored tereta izlaska iz krize. Tako da i kad prosvjeduju, oni zapravo rade.

Zoran Milanović bi umjesto licemjernog pozivanja prosvjednika da preuzmu svoj dio odgovornosti, više postigao i bio daleko vjerodostojniji kada bi konačno sam počeo i u praksi preuzimati svoj.

Komentari

samo mala korekcija.. "..za

samo mala korekcija..

"..za sada nadjačava njihov osjećaj za društvene i socijalne nepravde"

ovo ti je pleonazam jer društveno i socijalno znace isto.

Hrvoje Štefan

Tko je glasao

Socijalno je mišljeno u užem

Socijalno je mišljeno u užem smislu, čisto kao materijalni status pojedinih društvenih slojeva, a društveno u širem kako inače je. A tu nam nepravdi doista ne nedostaje.

No ok, formalno si u pravu.

B-52

Tko je glasao

Ne znam po koji put se ovdje

Ne znam po koji put se ovdje otvaraju rasprave uvijek o istom i uvijek na isti način se apriori zauzmu busije, vode ogorčene bitke i na kraju, kao da se ništa dogodilo nije, po nekim drugim povodima počinje se iznova. Jedina razlika je u tome što je svaki put ogorčenost veća, a živci tanji.

Kada bi se netko pozabavio sadržajem ovdje vođenih rasprava i kada bi maknuo sve ono što nije u vezi sa svrhom i sadržajem dnevnika, nigdje ne bi mogao naći suštinu rasprave. O svemu se priča, ali o suštini ne. Čovjek ne smije logici dopustiti da bude organon za sve i da sudi o svemu. Ne može se o svemu zaključivati samo pomoću čistog razuma. Kako je logika ravnodušna na sadržaj spoznaje, onda dijalektičko/sintetička logika ne ograničava upotrebu čistog razuma. I to dovodi do katastrofe, koju naši vrli "logičari" ne razumiju.

Opća logika nema nikakve veze s čistim razumom, jer se ona ne bavi sadržajem. Ona samo postavlja formalna pravila. Čisti razum, pak, ne ovisi o pravilima. Rasudna snaga ne uči pravila. Ona pripada osobi po prirodi i ne može se usaditi izvana, pa ni da se nauči sva logika. Nedostatak snage rasuđivanja zove se glupost i tome nema pomoći. Rasudnoj snazi opća logika ne pomaže, ali pomaže trancedentalna logika.

U proturječja čistog uma, kao što je težnja uma da se "znanje" o nečemu želi završiti, um se sam zapliće, pa mu nije potrebno postavljati zamke. Zdrav razum našeg @sm-a tako funkcionira: prvo problematizira, pa ustanovi da je nešto istinito, pa na kraju zaključuje nužnost takvog, a ne drugačijeg zaključivanja.

Zašto ovaj poduži uvod? Zato da mi se poslije ne bi moglo predbaciti da govorim gluposti, samo zato što netko ne razumije napisano.

@sm je napisao dnevnik u pohvalu školskih sindikata i prosvjetara, a problematizirao je Milanovića i njegove izjave. Je li @sm u pravu ili nije? Njega samog to uopće ne zanima, niti nudi neke argumente za svoje stavove. A što govore činjenice?

Zoran Milanović zna što govori i nije licemjeran. Govori istinu, pa i onda kada je ta istina nedorečena. "Ribić i njegovi" kako kaže @sm, su stvarno zadnji u ovom društvu koji bi se smjeli buniti, ali su prvi koji bi konačno trebali preuzeti svoju odgovornost. Na njima je veća odgovornost nego na Milanoviću, pa je gotovo nevjerojatno na koji način se prosvjetari te odgovornosti odriču.

Nije dobro razmišljati od prve i površno. Jer se tako ne mogu sebi postaviti drugačija pitanja. Kako to da najobrazovaniji stup društva nije reagirao na društvene i socijalne nepravde ranije, kada su drugi bili u pitanju? Kolika je odgovornost prosvjetara što su oblikovali društvenu svijest kako su je oblikovali? Jesu li prosvjetari svjesni što su napravili ili nisu? Je li prosvjera dio društva koji bolje od drugih razumije što se događa? Je li prosvjeti Milanović kriv što ne cijene sami sebe, što ne cijene i ne razumiju posao kojim se bave?

Boreći se za svoja prava na pogrešan način i na pogrešnom mjestu, prosvjetari ne samo da ne mogu pomoći nikome drugome, nego ni sebi ni djeci s kojom rade. Činjenice su neumoljive. Da su nastavnici znali razviti ogroman ljudski potencijal, koji im je povjeren na upravljanje, mi danas ne bi bili u situaciji u kojoj jesmo. A situacija je gotovo izgubljena. Nama ni akademska zajednica nije obrazovana u vrijednostima i na etici karaktera. O čemu se ovdje uopće priča? Mi nemamo 1% duhovno i financijski pismene populacije. Ima li ponižavajućeg podatka za prosvjetare? Tko je "osposobio" za idiote Milanovića i njegove ministre? Tko je "opsosobio" sudstvo, policiju, državnu upravu, navijačke skupine, kriminalce i lopove, odvjetništvo? Nisu prosvjetari? Ako jesu, a jesu, tko je najodgovorniji što smo barbarska i necivilizirana država? Milanović svakako nije. On je samo posljedica.

Tko je glasao

Nije dobro razmišljati od

Nije dobro razmišljati od prve i površno.

Zato te upućujem da još jednom, ili nekoliko puta ako imaš problema s razumijevanjem, pročitaš dnevnik. Nisam napisao pohvalu sindikatima već, koliko mogu, branim dignitet učitelja, nastavnika i profesora pred navalom neoliberalizma i politikantsva najgore vrste.

A što se tiče odgovornosti prosvjetara za stanje u državi i društvu, složit ću se s tobom čim političari odstupe i prepuste svoje fotelje prosvjetarima.

B-52

Tko je glasao

Kada se daju blesavi savjeti

Kada se daju blesavi savjeti sumnjive intelektualne prirode, onda bi ih prethodno trebalo prvo primjeniti na sebi. Pa bi se možda pravovremeno shvatilo što sugovornik govori. Ako kažem da su prosvjetari jedini i najveći krivac za duhovno i mentalno siromaštvo Hrvatske, onda je to činjenica, a ne moje mišljenje. Oni koji ne znaju i ne mogu razvijati sposobnosti mladih ljudi su njihovi grobari. I to nisu ljudi. Što bi se dobilo zamjenom političara- nacista, prosvjetarima- nacistima?

Kako bi mogli državu voditi prosvjetari, a ni jedan nije karakter i ni jedan nije riješio pitanja vlastitog vodstva? Vodili bi državu, a ne znaju voditi sebe? Ne znaju tko su, a ti tvrdiš da znaju tko su djeca? kako je to moguće? Kakva je to strip-tiz prostitucija mozga?

Tko je glasao

Zasto je ljudima daleko lakse

Zasto je ljudima daleko lakse lamentirati o imaginarnoj generalizirajucoj odgovornosti odredjene grupacije ljudi (na primjer nastavnika) za nesto na sto oni u principu nisu mogli utjecati nego cvrsto zahtjevati konkretnu odgovornost za konkretna djela ucinjena ili neucinjena, koja su vrlo mjerljiva bilo unutar financijskog uspjeha /neuspjeha drzavnih firmi ili institucija, bilo konkretnim odredbama kaznenog zakona?

Generalna odgovornost prosvjetnih radnika? - bullshit
Nametnuti odgovornost za odgoj osobe ljudima koji s tom osobom provedu u najboljem slucaju 3-4 sata dnevno 5 dana u tjednu prve 4 godine školovanja, a kasnije 2-4 sata tjedno je stupidarija kakvu dugo nisam cula.
Osnovni temelj odgoja dolazi iz obitelji, no osito je gospodi roditeljima lakse svoju osgovornost prebaciti na ucitelje u drustvu u kojem su uciteljima propisani svi nacini rada, od programa, preko ocjenjivanja do oskudnih sredstava rada i mizernih placa.
Da ne govorim o bahatim roditeljima i jos bahatijoj djeci koja zavode teror i zlostavljau i druge icenike i nastavnike vec u visim razredima osnovnih skola.

btw - odakle riba smrdi vidjelo se i ovih dana kada je vlada hladno obracunala s nastavnicima osnovnih i srednjih skola ignorirajuci njihov prosvjed, no kukavicki je ustuknula pred najkorumpiranijim dijelom obrazovnog kadra povlaceci iz procedure novi zakon o znanstvenoj djelatnosti i visokom obrazovanju koji je trebao osvjeziti taj dio obrazovnog sustava i rijesiti se metuzalema koje je vrijeme vec odavno pregazilo.
Vlast koja funkcionira po principu "tko jaci taj kvaci" jednostavno nije dorasla zadaci koju traljavo obnasa - i to je jedini problem ovoga drustva.
Koliko li bozicnica u sebi krije taj kukavicluk vlasti pitam ja vas?
Koliko placa za nikakav rad, koliko radnih mjesta bez ikakva efekta?
Koliko zauzetih polozaja koje mladji kadrovi ne mogu docekati oa masovno iseljavaju iz Hrvatske?
Nakon sto smo svi mi financirali njihovo skolovanje.

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

@stara, a zašto je lakše

@stara, a zašto je lakše prdoklačiti sranja, a čak ne uključiti mozak? Lijepo sam u komentaru naveo- nedajte svome bolesnome mozgu da vas zavede. Nisu stvari onakve kakvima se vama čine. I opet- ne pomaže apsolutno ništa, jer programirani konji ne mogu nego rigati podatke kojima su filovani.

Kada je završilo predavanje na veterinarskom fakultetu, snishodljiva studentica priđe prefesoru i ljigavo mu se pokušava ulagivati: "Potpuno se slažem s vama, profesore, da je najbolje gnojivo od starog konja. Bi li mi mogli reći, koliko mislite da bi konj trebao biti star?".

@stara, izdala vas logika ili što? Bolesni ste ili što? Uzimate lijekove, pa ste poremećeni? Autor dnevnika tvrdi da su prosvjetari stup društva, a vi tvrdite da nisu, jer nisu odgovorni i nisu mogli utjecatina svoje živote i sudbinu društva. Slušajte, trebali bi se vi dogovoriti s autorom dnevnika što ćete misliti i zastupati. To što vi mislite da mislite isto je samo vaša iluzija.

Po vašoj ludoj teoriji, nisu odgovorni prosvjetari što su formirali lude i neodgovorne , nesposobne manijake od političara, nego su manijaci odgovorni što ih prosvjetari nisu učinili karakternim ljudima? Nisu prosvjetari odgovorni za uspjehe i neuspjehe, za konkretna činjenja i nečinjenja u politici i gospodarstvu? Nego tko? Tko je to po tebi, ludo jedna, odgovoran za uništavanje, svijesno i planirano uništavanje ljudskog potencijala ako nije obrazovni sistem? I dali stvarno ti misliš zaista tu strašnu misao da prosvjetari nemaju nikakvu odgovornost što ne razumiju sebe, što ne cijene sebe i što su izdali vlastitu djecu i vlastitu budućnost? Krivi su bahati roditelji i još bahatija djeca? A tko ih je formirao bahatima- oni sami?

Slušajte, smjesta ćete morati se ispričati svima za zauzimanje krajnje nečovječnih i nacističkih stavova. Zločin je protiv čovječnosti žrtve kolektivističkog programiranja proglasiti zločincima, da bi se opravdavalo stvarne zločince i svoju ludost.

S kojim pravom optužuješ djecu za porast nasilja u školi i društvu? Nije li pogrešan odnos prosvjete prema djeci i roditeljima uzrok toga nasilja? Naravno da jest. Prosvjetari su u svojoj maloumnosti, nesposobnosti shvaćanja što rade čak i vlastitoj djeci i sebi samima prešli svaku mjeru nečovječnosti. Provode luđačke programe s kojima se uništava ljudskost, kreativnost i budućnost djece i onda su oni sami krivi za to. I zamisli sranja, nisu krivi prosvjetari nego političari koji ih vode? Ma nemojte mi kazati? Krasan primjer bijega od odgovornosti. U ovom usranom društvu, svaka pizda bježi od svoje odgovornosti, jer su ga tome naučili baš prosvjetari. Prosvjetari koji ne razumiju da su oni ogledalo društva- kakvi su sami takvo mora biti i društvo. Kako to da se ni cigli jedan prosvjetar nije dosjetio da postavi pitanje ministrima ili politici: Pa čekajte malo, zašto mi s djecom radimo na etici osobnosti, kada bi trebali raditi na etici karaktera? Zato ludo, što ni jedan jedini prosvjetar nema karaktera, pa ni ne zna što to znači za život svakog pojedinca i društva kao zajednice.

Imam jedan krasan prijedlog za tebe. Predloži da se javno i obavezno obrazovanje ukine, ako već prosvjetari ne mogu utjecati i nemaju odgovornost, a očito ni stručnost da rade najvažniji i najlakši posao na svijetu. Ovakvo obrazovanje ne koristi nikome, a stvara nepopravljive i trajne štete.

Ajde malo dnevne prakse, ne bi li štogod od ovoga doprlo do cementiranih mozgova. Što ti @stara misliš o tome da na seminaru kvalitetne škole Williama Glassera , ravnatelj osnovne škole , koji nakon trideset godina staža i dvadeset godina na mjestu ravnatelja javno izjavi: Kvalitetna škola mi je otvorila oči? Misliš da jest? Nije. Deset godina kasnije, nije ni jednu postavku kvalitetne škole primjenio u "svojoj" i to velikoj osnovnoj školi. Ide u mirovinu, a da se nikada nije probudio? Znaš li koliko je taj magarac djece uništio u svojoj karijeri? Toliko da ga se može prozvati masovnim ubojicom.

Što misliš o vrlo raširenoj praksi prosvjetara da svaki kontakt s "bahatim" roditeljima, koji im ne idu uz dlaku, koriste da bi pozvali policiju? Što misliš o praksi da nastavnici koji nisu ni na koji način odgovorni za "tuđu" djecu u školi, tu djecu znaju uzeti na "zub", proganjati ih, zlostavljati, odvajati od druge djece, a kada majka dođe u školu pitati o čemu se radi, histerično ju se izbacuje vani i prijeti da će se zvati policija radi ometanja nastave. A nastave nema? I na sve to ravnatelj škole- šuti? I onda nakon svega, ničim izazvan, manijak proganjano dijete brutalno, na dvorištu otjera od "svoje" djece za vrijeme školskog odmora, s riječima: "Gubi se, nemaš se ti što igrati s Karlom!". Znaš li koja je reakcija djeteta od 10 godina?" Naoštrit ću sjekiru i ubit ću je slijedeći put!"

Što misliš o prosvjetaru kojemu smeta buka djece na školskom igralištu, pa djeci zabranjuje korištenje igrališta čak i za vrijeme nastave fizičkog odgoja? Bahata djeca, naravno? Ubijmo ih prije nego postanu bahati. Nedajmo im živjeti i glasati se. Ali, jedno objašnjenje tražim: odakle prosvjetarima pravo i ideja da djecu smatraju problematičnima? Odakle ideja da su roditelji bahati i na koji način su roditelji u nadležnosti prosvjete?

Neki dan sam vam napisao dnevnik o ljubavi i egu. Jebe se vama, naravno. Ajde dajte sada objasnite kako prosvjetari mogu dati ljubav, koju nikada nisu primili i iskusili? Kako mogu djecu naučiti ljubavi i vrijednostima, kada oni sami ne znaju što je to? I za tako nešto oni nisu odgovorni?
Pa, mogao bih se ja s tim donekle i složiti, jer su i oni žrtve zločinačkog sustava obrazovanja. I oni jednako pate kao i djeca koju uništavaju. Ali, da li to što oni nisu svjesni svojeg jadnog položaja im daje za pravo da rade to što rade? Daje li im njihova nesreća daje pravo da ocjenama kažnjavaju djecu i osvećuju im se, zato što se djeca opiru njihovom ludilu. Naravno da će se djeca opirati, dok ih konačno ne slome. Djeca se rađaju formirana, sa svim svojim djelima u srcu, sa životnim misijama, i ciljano reformirati tako nešto je najveći mogući zločin protiv čovječnosti.

Toliko mi se gadi tvoje gnjusno razmišljanje, da postavljam javno pitanje- odakle ti pravo zajebavati ljudski rod, ciganko? Osnovni odgoj dolazi iz obitelji? Je li tako, tuko? A gdje je obitelj? Jesu li je djeca rasturila i uništila? Ili Crkva i prosvjetari? Baš zgodno, sjebala si ti sa svojim favoritima čak i vlastitu obitelj, a onda preuzela odgovornost za djecu upisanu u školu. Koje sranje, majke ti Isusove. I onda, kada reformiraš savršeno, tražiš od građana da se- poprave. Jer su neodgovorni i nemaju utjecaja. Prasice blesava.

Da ne bi zaboravio: sada udari kuknjavu kako sam neodgojen, uvredljiv, prost i upotrebljavam nepristojne riječi. Izmisli ti, pa mi daj bolje. Nemoj se slučajno zajebati, pa pokušati odgovoriti na jedno jedino pitanje.

Koliko prosvjetari primaju plate i ostaloga, a da ne zasluže jednu jedinu kunu? Koliko se novca baca na nešto što ne samo ne daje efekta, nego stvara nevjerojatne negativne efekte? I na kraju, kakve su to krpe do ljudi u prosvjeti, kada nisu u stanju shvatiti da ne moraju slušati ni ministarstvo ni politiku, jer su oni vlast u državi, a ne manijaci. I onda se zadignu na zadnje noge i traže prava koja već imaju, ali se njima ne znaju služiti. Kakve su to bijedne životinje koje ne cijene svoja vlastita ljudska prava i slobode? Kako oni mogu odgajati slobodne i ravnopravne ljude, kada to sami nisu? Šute kao kurve, kada im omraženi i glupi ministar kaže istinu: "Obrazovanje nam je rigirno i primjereno je 19., a ne 21. stoljeću!" A di si sad, "prosvjetarko"?

Majmunima su uvijek drugi krivi, zar ne? Svaka budala od prosvjetara može i čini strašne komplikacije i sebi i drugima. Treba dodir genija da se napravi jednostavna stvar. Ali, tko bi to? Pa je sasvim u redu i primjereno da im Milanović cinično poručuje da se strpe dok im on štogod ne kapne u kljun. Misleći u sebi: "Lipši magare, do zelene trave".

Tko je glasao

Odgovori, miševi, odgovori se

Odgovori, miševi, odgovori se traže! Argumentirani odgovori, konjine! Linčom su se bavili Staljin i Hitler! Majku vam jebem cigansku i totalirarističku! Mislite da ćete mene zajebati kao svoju djecu?

Tko je glasao

...

Majku vam jebem cigansku i totalirarističku!

kome je ovo upućeno? jel' samo ciganima i totalitaristima ili?

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

I ili.

I ili.

Tko je glasao

povezniče,

još uvijek čekam na odgovor...

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

Ne bi bilo loše čekanje

Ne bi bilo loše čekanje ispuniti kojim odgovorom na moje komentare. Po mogućnosti argumentirane.

Tko je glasao

povezanost...

Jako dobar komentar - ali mi nešto smeta. Naime - prosvjetarima se daje malo nadnaravna uloga - kao da su ispali iz nekog inkubatora, kao da nisu dio ljudskog društva.

Ne prihvaćam da su prosvjetari "odgovorniji" od svih nas ostalih (čast iznimkama koje su reagirale na svaku nepravilnost u životu koju su susreli). Svaki puta kada je svatko od nas zatvorio oči na to što mu je porezni referent nepismen, što političar džipom ore maćuhice, svaki puta kada bi javna televizija objavila neki trač, kada bi netko parkirao na parking za invalide - svaki taj put smo SVI dali obol nastajanju ovakvog društva. Po meni, uopće nema nevinih.

Jesu li prosvjetari krivi što su u većini slučaja postali "upisivači petica"? "Birači udžbenika"? Poligon za iživljavanje roditeljske taštine? Žrtve krivog shvaćnja dječjih prava?

I baš zato što nema nevinih, nema potrebe niti za oputuživanjem tko je pravedniji, a tko više kriv. Svi smi krivi i krenimo dalje

Tko je glasao

Ima puno istine u tome što govoriš

Međutim, TI prosvjetari nisu i ovi koji su dobili ponižicu plaće.

Ti prosvjetari o kojima govoriš, s istim pozamašnim plaćama i dalje sjede u MZOSu, raznoraznim agencijama, tijelima, odborima, udrugama, izdavačima i na ravnateljskim mjestima. Zbog njih normalni prosvjetar, aka učiteljica, jede govna, guta gastale i šetucka za Ribićem...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Više sam volio veliki odmor, al ajde sad kad me @nemesis

već vuče za jezik ...
Veliš FIX su mi ideje... Čitaj kolko laprdaš o koječemu pa i ovdje također na ovu temu...
Temu racionalizacije javnog sektora nametnute ofkors od originalnih ideja RH političlara ( čitaj zapovjedi staranih tutora ), a kroz REZANJE učitelja, medicinskih sestara itd itd
Evo opet mene FIX nasilnika

Moje osobno uvjerenje je da bi javni sektor trebalo prije svega početi racionalizirati preustrojem RH i to ukidanjem Županija i sile " gradova " i " općina ", a " teret " upravljanja prebaciti na mikrorazinu odnosno Vijeća Mjesnih Odbora ( bivše Mjesne Zajednice ).
" Naši " političari prema očekivanju niti ne razmišjaju o tome jer njima je prioritetno ostvarenje osobnog, a tek onda eventualno općeg dobra. Njihovo osobno dobro proizlazi iz partitokratskog sustava ( znate da sam za to ponudio riješenje ) preko kojeg izbornim inžinjeringom ( koruptivno delegatskom" ti meni - ja tebi " kvazidemokracijom za koju sam također ponudio riješenje ) dolaze na pozicije moći olitiga apanažice koje u hrvatskim okvirima predstavljaju najprimamljivija " radna " mjesta jer nose " neviđene " benefite, a bez ikakove odgovornosti osim one kvaziodgovornosti svako 4 godine kada se izmijenjuju uloge (o)pozicijske, ali se u temeljima ne mijenja ništa.
Ti isti " naši " političari nemaju namjeru sprovesti gore predložen preustroj jer bi time " rezali " svoje partitokratske partnere, a time bi dobrano ugrozili svoje osobne unutarpartijske pozicije iz kojih proizlazi i ostavrenje njihovog svetog cilja - lagodnog " izvršnovlasnog " života na grbači građana, a bez ikakve odgovornosti za počinjenje (ne)djela inih ...
Probajmo samo zamisliti kolika bi ušteda bila kada bi se ukinuli svi ti paraziti po raznim županijskim, " gradskim " i " općinskim " Vijećima. Potom ukalkulirajmo Savjetnike ine, zatim popratno osoblje, pokretnine, nekretnine, sl. kreditne kartice, sl.mobitele i ostale troškove " hladnog pogona " ... Uz to uložimo samo malkice truda i probajmo zamislliti operacionalizaciju, produktivnost u vertikalnom ( Regija - Mjesni Odbor ) Sustavu služenja građanima, a bez silnih " bočnih potpikavača " ...
Takav kriterij primjenimo i na ostale segmente tog " famozno / fantomskog " javnog sektora.odnosno na javna poduzeća... Uvjeren sam da bi se i tu dalo štošta uštedjeti kada bi se počelo racionalizirati kreditne kartice, automobile i slično jer slikovito " svaka šuša " ima benefite koje nikada nebi imala u privatnom sektoru ili bi barem trebala ostvarivati vrhunske rezultate ( umjesto rezultata koji ne podliježu nikakvoj odgovornosti jer za Odgovornost kriteriji niti ne postoje, barem ne precizni i jasno definirani, a o Mehanizmima za sprovedbu te iste Odgovornosti da niti ne govorimo )...
Potom krenimo od " ventilatora " ( ja tako zovem one koji na posao dolaze miješati zrak ili pak uopće niti ne dolaze na posao, a javnosti su poznatiji kao " buljubašići " )...
Mehanizmi za kontrolu primjerice studentskih Ugovora i sličnih opcija za jamavanje također bi bili dobrodošli ...
Uvjeren sam da bi se time uštedilo dovoljno da se ne " reže " one koji to najmanje zaslužuju, a to su mahom tj. u ogromnoj većini Radnici koji svakodnevno itekako vrijedno Rade na svojim Radnim mjestima, a kojih je po mojoj slobodnoj procjeni oko 90% od ukupnog broja zaposlenih u javnim poduzećima, školstvu, zdravstvu, vojsci, policiji ...
Siguran sam da bi takvim Pristupom osigurali znatna sredstva u državnom proračunu, a pritom se otvara i mogućnost prezapošljavanja eventualnog viška zaposlenih no tu se pojavljuje novi problem jer Država se podala kapitalu pa joj ne pada napamet biti poduzetnikom već isključivo služi političarima kao poligon gore spomenutog " svetog cilja " - neodgovornog i kapitalu podaničkog tiranina nad vlastitim građanima ...

http://pollitika.com/bauk-javnog-sektora-kroz-ocale-mladih

A @nemesis će vidjet problem gramatičkih grešaka, "nedovoljnoj razrađenosti" i još stotinu drugih no neće vidjeti Ideju koja doprinosi općem dobru pa i jedinstvu svih nas jer sam uvjeren da bi Sindikati - Prosvjednici nakon ovog rekli "svaka vam čast političari, dali ste maksimum od sebe i spasili nam xy od plaće, a onaj Z je sada i nama lakše dati za sve nas" ( naravno kada bi to uistinu bilo riješenje RH problema, a rezanje nije riješenje već je potrebna kvalitetna i šira strategija us,mjerena ka neovisnosti, samostalnosti i suverenosti hrvatske tj. građana Hvatske )

btw jebe mi se za greške u pisanju jer svatko tko iole prati moje upise vrlo lako može primjetiti da nekad imam, a zadnje vrijeme je to sve rijeđe, volje za ičim stislkim jer odavno primjetih da uz najljepše kolorite, sadržaj ionako malo tko gleda ..

Što je u ovom prijedlogu loše draga @nemesis !??
Kaj tu ne valja !??
Kaj je tu FIX !?
Zakaj nebi porvo to srezali pa tek onda ako baš moramo učitelje i medicinu !??

Provinciopolis

Tko je glasao

Malo o konkretnom

Konkretno, podržavam prosvjede nastavnika, ali ne vidim u njima potencijal otvaranja šire društvene rasprave o mjerama štednje i reformama za izlazak iz krize, koje poduzima Vlada, dok im je središnji motiv ostvarenje partikularnog interesa. To smatram štetnim defanzivnim postavljanjem prema Vladi, a da je štetan vidi se po rezultatima koje je polučio. S time se Vlada, naprosto po svom određenju, vrlo lako može nositi. Već sam prije pisala da su pregovori ili tzv. socijalni dijalog na vrlo niskoj razini, a za što Vladu smatram direktno odgovornom. Morali su naći bolji način da razotkriju katastrofalno držanje sindikalnih vođa, a da istovremeno dobiju podršku zaposlenih u javnom sketoru za svoje politike.

Podržavaš iako ne vidiš potencijal dok iznad toga pišeš da nisi za kritizerstvo radi kritizerstva, a konkretno osim kaj "podržavaš" borbu Radnika ujedno se itekako u meritumu te konkretnosti znatno više brineš o tome kako su političari trebali odigrati rolu da to ispadne "bolje" ( za koga, za kaj ) te na koncu u svoj toj svojoj konkretnosti ne nudiš niti jedan konkretan prijedlog kako to učiniti iako čak i to naglašavaš da bi trebalo pa da tu nastaju problemi, a na kraju svega ja sam fakat još gluplji nakon ovoliko toga kaj si izrekla, a da nisi rekla apsolutno ništa izuzev kaj si po tko zna koji put iskazala vlastitu kontradiktornost, a meni prikačila "pljuvanje" neistomišljenika kao i cijeli sijaset ad hominem argumentacije dojma koji si skupa sa ostatkom "konkrentosti" vrlo vješto upakirala u "govor" koji mase vrlo lako puše kad (kao i obično) na brzinu čuju npr. vijest na TV pa danas zaborave svu onu katastrofu od jučer iako su jučer o toj katastrofi pisali memoare u blgosferi...
No priznajem da vrlo lijepo pakiraš. Ono zvuči baš prihvatljivo i milozvučno, a to kaj nema sadržaja i prepuno je kontradikcije uopće niti nije važno jer da jebe pas mačku na Politiki smo kao preslici društva u Rvata...
Sorry al moro sam ovo malo o seksu psa i mačke jer nekako sam vrlo seksualan tip, a čini mi se da sam i čovjek čije govno smrdi...Ako tebu tvoje miriši zbog finog pakunga meni je to baš drago no nisam ziher da to doprinosi općem dobru ...
Gore imaš konkretne prijedloge koje sam iznio, ali vidim da ti nije do te konkretnosti ... Vjerojatno ćeš se opravdati ignoreom jer tako je najlakše nakon kaj ti osobno požanješ što si osobno posijala...
Ili sam trebao biti nježniji prema jednoj dami izraziteog feminizma koji se temelji na ravopravnosti spolova pa završava na ravnopravnijima među ravnopravnima tako da moja uvijek mora bit zadnja, jel tako draga !? :)

Provinciopolis

Tko je glasao

@povezniče

baš sam si nekja sad kontal kad sam čul da je @nemesis feministkinja pa sam te htel pitat kak bi ti povezal ( vidim da te zadnje vrijeme ide povezivanje ) femisitičku svadljivost vs alfamužjačke drčastosti, a u kontekstu slatkoće i to posebice s obzirom da je @neme ljepša od Sevke, a za mene je Brad Pittt staro tele :) !?
Lastane pomagaj pa još kad to dovedeš u kontekst "konkretnosti" već vidim novi nastavak tragikomedije spomenute u jednom od prethodnih mi komentara na ovu temu ... :)))

Provinciopolis

Tko je glasao

@provinciopolis a, načelno

@provinciopolis a, načelno vas moram upozoriti na nekoliko činjenica. Vaš način razmišljanja je isti način na koji razmišlja i politika. Razlika je samo u tome što je politika više od dvadeset godina namjerno radila probleme, koje bi sada navodno htjela rješavati s istog nivoa razmišljanja. To tako ne ide. Isto razmišljanje ne može dati drugačije rezultate.

Drugo, loša vam je pretpostavka da je @nemesis glupača poput Severine. Nije. Čak je i ljepša od nje.

Ne stižem se oglasiti po ovom dnevniku, ali kada to napravim, biti će zaprepaštenja. Na obje strane barikada, jer još nisam vidio nekoga da se bavi korijenjem problema.

Tko je glasao

Ja uopće nisam rekao da je @nemesis glupača

već upravo suprotno da je vrlo inteligentna no i za moj pojam kvarna, a s obzirom na našu sveukupnu korespodenciju na Politiki... Niti sam je uspoređivao sa Severinom...Očito ste poštovani @povezniče nekaj krivo povezali ovaj put, a kaj se tiče vašeg oglašavanja na ovu temu ja mu se radujem no istovremeno izražavam ćuđenje i žaljenje da niste uspjeli povezati niti moj iznimno konkretan osvrt na ovu temu kao i konkretan prijedlog vezan uz riješenje problema na ovu temu, a koji ujedno i perpetuira i riješenje mnoštva drugih problema političke nam sveukupnosti pa utoliko također niti ne stoji vaša tvrdnja da je moj Pristup jednak dosadašnjem Pristupu RH političara, a sobzirom da je dijametralno suprotan istome no niti to ne uspijevate povezat pa pretpostavljam da ste ustali na krivu nogu, a s obzirom da inače vrlo dobro povezujete mnoge stvari... Ukoliko je vaš komentar bio pokušaj "obrane" kavalirskog tipa tada povezujem da za time nema potrebe, a sobzirom da smo svi ravnoipravni - i muškići i puce :)...
Možda niste s dovoljno pažnje povezivali kao što rekoste i sami da se ne stižete oglasiti pa predmnijevam i da niste stigli pregledati stanje ovog Dnevnika kao ni komentare na isti, a to predminijevam iz razloga što vidim da sve ste krivo povezali...

Provinciopolis

Tko je glasao

p.s.

U koji od tabora svrstavaš moj prijedlog elaboriran u Dnevniku mi Bauka javnog sektoras !?
Mislim ... Pitam čisto onak da pogledaš nadnevak mog Dnevnika i činjenicu da nijedan od tabora o tome ne govori, a što je ( ma gle luda !! ) preslikano i na ovaj neovisn, ali ne i neutralan sajt ...
Jel treba link za taj Dnevnik da bi povezao ili !!???

Provinciopolis

Tko je glasao

Uzalud vam trud svirači

dokle god se trošite na nametnutu raspravu koja s meritumom veze nema pa ni 5 ni 6, a vi o Milanoviću i dojmu, percepciji svakog od vas, a u svezi kaj je stvarno rekao ili je mislio... Zanimljivije bi bilo da tako o Severini, njene su fotke lijepše od Zokinih...
Troškovi života su unazad 10ak godina narasli 200 %, a plaće u najboljem slučaju miruju ili su smanjene ili ih uopće ne primaju niti oni koji rade niti nezaposleni ofkors...
Moja jedina kritika Sindikatima kao i svima nama da ne velim premnogima, ovdje prisutnima vama jest u tome što ste/smo odavno trebali nasilno istjerati svakog onog političara koji je svojim neradom, nesposobnošću, lopovlukom itd doveo do gore spomenute situacije tj.do ovakvog presramotno prejadnog stanja u Hrvatskoj.
Kako je svatko od njih zaslužio najblaže rečeno nogom u guzicu tako isto i zaslužujete svi vi ovdje prisutni koji kritizirate sindikalne prosvjede...
Izuzevši @Lunu kao opće poznatu promicateljicu vrijednosti Rada ili pak @nemesisku, @Fomu,@VŽPravednika i slične koji vrlo objektivno (pr)ocjenjuju sve vezano uz Kukurikavce... Isprika svima ostalima koje nisam naveo, a trude se boriti za opće dobro iz svojih partijskih bunkera, a uz najsrdačniji pozdrav onoj nekolicini altruista koji su kompatibilni nazivu sajta na kojem se nalazimo bez obzira što među potonjima nema ( niti treba biti ) slaganja u svemu, ali rijetki su koji zaslužuju pažnju dobronamjernika među čitateljstvom, a s obzirom da nisu ograničeni robovanju mišljenja "centrala" "demokrastkih"...
Naravno, ovaj sajt je žalosna preslika još žalosnijeg stanja u suvremenom društvu - kapitalističkom i partitokratskom ( da ne šiljim dublje o stvarnim problemima u kojima se nalazimo )...
sve u svemu show is going on dok psi laju, a karavane prolaze...
Možda jednog dana neki kreativac složi neku tragikomediju od svega ovoga. Uvjeren sam da bi punila dvorane ili rušila sve rekorde čak i na svjetskoj razini...
Jedva čekam kolektivni štrajk !!! Ako ga doživim ofkors :)))

Provinciopolis

Tko je glasao

....što ste/smo odavno

....što ste/smo odavno trebali nasilno istjerati ....

"Trebao sam, ali nisam", ide stih jedne predivne pjesme Drage Mlinarca. Svi su pametni kad navode što se trebalo ili što bi se trebalo.... Problem nastaje kod dogovora o tome kako, pod kojim uvjetima, s kojim ciljem itd... Ili kraće - kad s riječi treba prijeći na djela. Ti si jedan od onih koji ima (fiks)ideju i već si ju nekoliko puta pokušao razraditi i dati na javnu ocjenu. I to poštujem. Ono što ne poštujem je to da nisi u stanju pomaknuti se ni milimetar od svoje ideje, ali zato pljuješ po svima koji ju ne prihvaćaju ili kritiziraju. Zato ovo tvoje "trebali ste/smo" ne vrijedi ni pišljiva boba (da ne spominjem što mislim o nasilju kao metodi koju sugeriraš).

Budući da mi je nevjerojatno da ovi koji su te plusirali podržavaju nasilje, pretpostavljam da se onda slažu i s drugim dijelovima tvojeg komentara. Između ostalog, ironično tvrdiš da ja "objektivno (pr)ocjenjujem sve vezano uz Kukurikavce". E, pa za tebe i njih ću reći da me nikad nije zanimalo kritizerstvo niti opzicija radi opozicije. Štoviše, puno mi je veći gušt kritizirati one za koje mislim da imaju stav, nego mlatimudane bez mozga i/ili dokazane štetočine. Ali zato treba imati sposobnost razgovaranja i poštovanja za ljude drukčijih stavova. Nerijetko sam se međutim uvjerila da imati stav ne uključuje nužno ovo potonje.

Konkretno, podržavam prosvjede nastavnika, ali ne vidim u njima potencijal otvaranja šire društvene rasprave o mjerama štednje i reformama za izlazak iz krize, koje poduzima Vlada, dok im je središnji motiv ostvarenje partikularnog interesa. To smatram štetnim defanzivnim postavljanjem prema Vladi, a da je štetan vidi se po rezultatima koje je polučio. S time se Vlada, naprosto po svom određenju, vrlo lako može nositi. Već sam prije pisala da su pregovori ili tzv. socijalni dijalog na vrlo niskoj razini, a za što Vladu smatram direktno odgovornom. Morali su naći bolji način da razotkriju katastrofalno držanje sindikalnih vođa, a da istovremeno dobiju podršku zaposlenih u javnom sketoru za svoje politike.

nemesis

Tko je glasao

nema svrhe

@nemesis
Mislim da ste u pravu kad kažete ovo.

Konkretno, podržavam prosvjede nastavnika, ali ne vidim u njima potencijal otvaranja šire društvene rasprave o mjerama štednje i reformama za izlazak iz krize, koje poduzima Vlada, dok im je središnji motiv ostvarenje partikularnog interesa. To smatram štetnim defanzivnim postavljanjem prema Vladi, a da je štetan vidi se po rezultatima koje je polučio.

Zašto to kažem ? Vi kao radikalna i vrlo aktivna feministica vrlo dobvro znate kako je teška borba za ženska prava ako iza sebe nemaš ogromnu podršku, ako svaka udruga ili organizacija vuče na svoju stranu propade sve.
Parcijalno izlaženje na demonstracije ne vodi ničemu. To je dokazano. Kada seljaci, radnici, studenti, profesori, i liječnici, zajedno krenu onda već postoji mogućnost.
No nema onog ili onih koji su u stanju to organizirati. Vrlo lako se daju podmititi, i ostaviti druge na cjedilu. Pa pogledajte samo koliko seljačkih saveza, udruga i drugih organizacija imamo. Na kraju ispada da rade jedna protiv druge. To se odnosi na javni sektor, na radnike i ostale.
Sindikalni vođe poseban su jad i bijeda. Po običaju trebao bi reči "čast izuzecima", Kojima? Ja ih ne vidim.

Tko je glasao

Mačak naj se srditi :)

Temelj tvog komenta i početan stav od kojeg krećeš je "trebali smo" - čak sam dakle i sebe uvrstio pa kasnije malkice i ogradio, odmakao baš zbog toga što si i sama primjetila, a to je ponuda mojih kako kažeš FIX ideja, a kasnije se pozivaš ( nakon FIXa ) na nekakkvu pristojnost, kvalitetu komunikacije i bla i bla i bla... 100 puta sam rekao da bi se iznenadio svatko kako pristojan mogu biti kada razgovaram sa pristojnim sugovornikom no da jebe pas mačku, al problem je u općenju :)
naime ukusi su različiti pa je za mene primjerice znatno veća uvreda kada me netko jebe u mozak "ufino" nego kada mi kaže "odjebi"... Onaj sa "odjebi" u startu znam da je Pošten, a ovaj drugi da je Ljiga... U životu kao i politici želim imati posla s Poštenima... Neka tu završimo sa estetikom na koju tako često pridajete pažnju kada nemate kvalitetniji stav od sugovornika, ali istovremeno imate neku neopisivu potrebu da ga diskreditirate kako biste upravo i samo vi bili istaknutiji u "pameti", da ne velim naobrazbi ...
A evo i zeru konstruktivnog :)))
Davno prije Politike ja sam nuđao iste ove stvari koje sam iznio i ovdje... @Golgota je ovdje otvorio temu Profita-radnika kao prenesenu sa jedne naše privatne korespodencije na 1 "zatvorenom" sajtu i on mi može biti svjedokom da odavno govorim i o ovim svim drugim stvarima, a mnoge sam i naučio od njega, nadoštukao, modificirao skupa s njim...
Činio sam to pisanjem, boreć se za te ideje u partitokratskoj hobotnici no bio sam naivan jer sam očekivao kritičnu masu među prodanim dušama za 300kn školskog odbora i slično... Ista naivnost je i ovdje no kako veli @Golgi riječ je o žrtvovanju za revoluciju...
A tvoje konstruktivnost tipa "nisi uspio razzradit ideju", "nije bila prihvaćena" , ideje su ti FIX itd samo pokazuje koliko si se zgubila pa meni koji dajem ideje za koje neki smatraju da su paradigma nobelovke Ostrum, prigovaraš jer ih nisam razradio... Puste li inteligencije koja čeka da im netko sve servira na stol, a i ono kaj im se servira u startu popljuje...A tio je zato kaj ste egotriperi koji biste radije rasturili svaku ideju koja nije baš vaša umjesto da se sjednete za stol i modificirate širu platformu... Plus toga u ono "onomad" vrijeme davno prije Politkakomovstva predlagao sam i neke stvari koje ste svi ovdje prihvatili od kukurikavaca, ali naravno oni su uzeli samo onaj maleni dio i to iskljuivo populizma radi ( ukidanje povlaštenih mirovina ) - dakle samo maleni dijelić no kao i obično meni se "jebe majka" ( uhhh alaj su me tada ti isti "gađali" pa poslije ukrali moje prijedloge i osvojili vam srdašca podanička ), a nakon predugog vremena se te iste stvari odrađuju, dešavaju, usvajaju jer mora tako biti samo kaj sam ja to ( što veli Golgota "vidio" ) prije drugih..
Moj je slogan "nisam ovca da me vodi čoban" u ST kerum ostojić fajtu, moje je i (ne moje u originalu, al ja ga promovirao pa Mjica proslijedio vrhu njemu tada omiljenih lesarista ) "nismo svi isti mi smo laburisti ) - hejjj pa 2 slogana sam promovirao !!!!!! prijedloge su mi krali - čak tamo 2001/2 ( ne sjećam se više ) ušao MOJ priijedlog izmjene Statuta SDPa, al ga je prezentirao račanu bauk koji je bio tada vođe statutarne grupe unutar FMSDP na razini hrvatske, al nitko nije rekao "dajte tog malog da mu damo priliku"... Imaš sada i ostale moje prijedloge ovdje i to temeljne !!!!!!! No dobro... Tolko o nasilju kroz moje višegodišnje pisanje, obraćanje... Niakko nemoj o nasilju meediokriteta, intelektualnoj pljački pa i nasilju destrukcije (FIX + ostalo) kojim se i sama baviš... Kad sam mogao biti vrlo blizu Predsjedniku RH ja sam se s njim posvađao jer sam vidio da laže, a pola vas ako ne i više virilo bi mu iz guzice i to kako samo da ste mu imali priliku biti tako blizu - on je mene prvi zvao da se vidimo, a ne ja njega !!!! ! No unatoč negativnostima vezanim uz tu priču završit ću s jednom njegovom upućenom meni FIXeru - " Alane ideja ima temelja, ali ti si minimum 10 godina ispred svog vremena "
A ja ovako bezobrazno prčast i pomalo priglup piitam njega sada ovdje opet kao i sve vas ostale tako pametne - " a zakaj onda trošimo to vrijeme uzalud i pritom činimo još veću štetu od postojeće !?"
p.s. nadam se da ne misliš kako bih ja kao predlagatelj npr - Prifta I radnicima trebao to i knjigovodstveno sproovditi ili zakonski definirati... Ili pak kad kažem da RH treba u Regije i ukniuti silu gradova - sela ( nije to moja ideja ) pisati Pravilnik o Radu Mjesne Zjaednice ... No kao što rekoh ... taman da to sve i napravim ti i tebi slični bi opet našli 100 razloga za diskreditirati to i ne činiti ništa, ali nebi našli niti 1 razlog da se pomaknete od tipkovnice osim eventualnomda marširate ulicama PROTIV bez ijednoig kvalitetnog ZA !

I opet po milijunti put - kad shvatite da se treba politički organizirati kroz legalizam postojećih oravila igre, a pritom ste spremni skrojiti Program koji će riješiti anomalije istoga - javite se i rado ću vam pomoći sa 10ak prijefloga od kojih će 1 možda biti i pametan, a do tada nastavite u intelektualnim samozadovoljavanjima uj maniri pasa koji laju dok karavane prolaze... To je vaša sloboda kao što je i moja da vam velim kaj o tome mislim...

Provinciopolis

Tko je glasao

Nemoj poslije reći da nisi

Nemoj poslije reći da nisi znao i da ti nitko nije rekao: drviti i tupiti do zla boga o jednom te istom bez ikakvog obzira na informacije, argumente, kritike, sugestije itd. iznijete kroz diskusiju, vodi direktno u fade out tj. ignoriranje i marginalizaciju, ma koliko potencijala imala početna ideja! Toliki stupanj nekritičnosti prema samome sebi jednostavno sili čovjeka da pomisli da se tu radi ili o provokatoru ili o glupanu. U čemu ti sebe prepoznaješ od ovog dvoga? Da ne pričam bez povoda, evo mog priloga diskusiji o provincovojj fiks-ideji:

http://pollitika.com/zakon-o-sudjelovanju-radnistva-u-raspodjeli-profita...

nemesis

Tko je glasao

Jest ba zato u tebe samokritike do bola :))))

oliki stupanj nekritičnosti prema samome sebi jednostavno sili čovjeka da pomisli da se tu radi ili o provokatoru ili o glupanu

I nikada uvreda !!

Srećom opet pričaš o sadržaju, a ne o stilu :)))

p.s. već sam ti napisao da sam vrlo pristojan sa sugovornikom koji je takav i prema meni, a ovi poput tebe koji me jebu u zdrav mozak mogu samo da p jevaju borbene sve dok se ne smire i ne počnu ili barem probaju suvislo komunicirati s razumijevanjem merituma i izraženom željom za konstruktivnošću pa eto opet te pozivam da me demantiraš u mom bezobrazluku i na sebi svojstven "ufino" način doprineseš raspravom o meritumu, daš odgovor na bitna pitanja i teze koje postavljam te se izdigneš i zanemariš moju glupost jer pametan čovjek se ne spušta na nivo glupana ili provokatora, a ti se silno trudiš ispasti večim papom od Pape pa onda to i konkretiziraj ...
Znam da si dovoljno inteligentna da možeš uvidjeti meritum... A ovo kaj se pališ na "stil" probaj zanemariti i time dokazati svoju samokritičnost koju predbacuješ eni da je nemam pa da vidiš kako i ja mogu biti fin i pristojan kada se samnom tako razgovara...

Provinciopolis

Tko je glasao

Sjećam se ja jako dobro

da si podržala tu ideju no a itekako vidljivim ALI koji je svakom razboritom bio vrlo indikativan i kroz relativizaciju iste, a daljnja korespodencija kao i ova sada ovdje također je u istom stilu ...
Izvadiš fragment pa se držiš njega kao pijana plota, a sve u stilu i maniri koje sam gore opisao ...
Praviš se blesava kad treba odgvorit na vrlo jednostavna pitanja, a vrlo si pametna kad treba destruirat meritum sugovrnikovih teza, promišljanja... No sve sam to več pojasnio, a pitanja koja su temeljna neću ponavljati jer odgovora znam da neću dobiti !
Čupanje linkova me ne zanima jer ja s vrlo puno poštovanja pratim sve sugovornike ovdje pa i one koji su mi najmanje dragi tako da osjetim tko je iskren, a tko nije, tko je dosljedan , a tko nije ...
Minuse također pratim :) kao i pluseve...
Nemam dokaza tj. zahtjevalo bi kao i @galetu jučer sate i sate kronološki pordane korespodencije na raznim temama i silne analize kako u Dnevnicima iskazanih staviova tako i onih kroz komentare, a da i ja tim linkovima dokažem da sam u pravu u ovom dijelu teme o kojoj pričamo sada na ovom Dnevniku...

Dovoljno si pametna pa me rasturi sada riječima, odgovorom na meritum komentara na koje se osvrćeš(mo) u ovoj našoj korespodenciji sada, a nemoj manipulirati dijelićima istine koji sa cijelom pričom nemaju veze...

Provinciopolis

Tko je glasao

Još samo malo o nerazrađenom FIXu

Ako kažem da Čovjek ( Radnik ) mora imati pravo sudjelovati u raspodjeli onoga što svojim Radom i stvara ( Profit ) onda ili mi reci zakaj ti misliš da Čovjek to pravo nebi trebao imati ili mi reci "bravo majstore pa to je tako jednoistavno i točno i svaka ti čast na tome, evo ja bih ti rado pomogla da to razradimo i doprinesemo općem dobru", a spomenuta intelektualna samozadovoljavanja ostavi za natipkavanje sa nekima drugima jer mene takav Pristup njimalo ne "uspaljuje" ...

Provinciopolis

Tko je glasao

Minuseki su udareni, osobna rasprava i parcijalni

pokušaj diskrditacije sugovornika odrađen no odgovora na konkretna pitanja, odgovora na meritum nema...
Toliko o temi Dnevnika kao i širini na istu, a koju očekujem od onih koji se vole prikazati intelektualcima pa su u stanju analizirati do prekosutra sa isključivim ciljem destrukcije sugovornika, vječitim pametovanjem da nekaj ne valja no za divno čudo prijedloga za riješenje detektiranih "problema" ne nude...
Živijo rođo !

p.s. znam da se ne piše živijo tak da @nemesis nebi ispravljala moj stil :))

Provinciopolis

Tko je glasao

p.s.

Na vješala sa @provincom jer ponekad opsuje kao i svaki drugi dvonožac ljudskolikog oblika, ali veličajmo Huga koji usred UNa kaže da je Bush Đavao ! Mislim dobro je Chavez rekao, to nije upitno nego čisto malo da vidite koliko ste sterilni u vlastitoj blesavosti i dvostrukim kriterijima...
Imate i doktora hebranga koji ne laže nego ne govori istinu i slične "uglednike", ali sa njihovim FIX idejama nemate previše problema jer svi ti o kojima prilčate ideja niti nemaju izuzev onih koje im šapuču iz Brisela danas, Beograda jučer, Beča i Pešte prekjučer ... Podaništvo vam je zanimljivije i vrijednije pažnje, a onda kukate jer ti isiti na koje se trošite su eto tako loši i bla i bla...
Oprostite na smetnji...Nstavite...Evo i prijedlog... Mnei je Zoka baš nekako socijaldemokratski obučen sa onim vesticama i košuljicama s kragnom, trapericama i to ... A i nekako ima lijepe oči dok je ona HDZovka iz ST riba samo takva...
Sadržaj !? mahhh pa zakaj bi netko mslio strateški kad se dade skupljat poene na dnevnopolitičkom populizmu ...

Provinciopolis

Tko je glasao

ocjenjivanje

Prvo, zabranjeno je komentiranje ocjena :) Osim toga - kako ocijeniti komentar s kojim se u većini - slažeš, a ne u svim djelovima.

Definitivno se slažem da ova vlast igra čudnim koracima - danas Mrsić na fb-u govori na takav način da od čitave akademske zajednice i zaposlenih u prosvjeti stvara neprijatelje i govori kako ga to podsjeća na događanja 2000. kad je Račan preuzeo vlast? Helou? Niste ni zasjeli pravo na vlast i već na prvi problem u komunikaciji odgovarate sa "rušite vlast"? (OK, nisu još to rekli, može se prosvjedovati na Markovu trgu... ali samo čekam kada će tako nešto netko izvaliti.)

Tko je glasao

Hvala na

komplimentu! :))

Tko je glasao

molim lijepo

al ne znam to na kukurikavskom pa molim za razumijevanje :)
Možda da @zap pomogne onako @za(m)p irski :))

Provinciopolis

Tko je glasao

He, he,

na kukurikovskom, ali i na standardnom hrvatskom to glasi ovako: "Čuj, jel mi možeš smjestit ženu u svojem ministarstvu?" :))

Tko je glasao

opet ne razumijem

kukurikavfski ... sorry
p.s. ako je ovo slučajno išlo mene onda čisto za info da nisam oženjen i da mi bivša žena radi u privatnoj firmi te da sam čak svojedobno i odbio bandića kada mi se nuđao pomoći toj istoj supruzi jerbpo da je on dobar sa Holjevac, a ja nek ne talasam previše .... Moš mislit kako neću talasat jelte - vidi se iz priloženog kako pušim autokrate i uopće kako ništa konkretnog ne Radim pa niti nisam svitovao milanovića da bandića udari u Holding te uz Hatziea bio ako ne prvi, a ono daaaleeko prije svih u SDP koji je pod imenom i prezimenom žestoko kritizirao kumski mu socijalizam i slično...
@nemesis i moje nečinjenje ničega za razliku od hopsanja po trgovima, a ima toga još jaaaako puno samo mi se neda pisat jer vidim koliko me se uvažava kao sugovornika pa da vječito u najboljem slučaju moram ponavljat jedno te isto po 100 puta ili trpit uvrede kroz jebanje u zdrav mozak ili pak se trošit uzvračajuć intelektualnim nadjebavanjem sa pojedincima za koj se tako naivno nadam da će uspijet pobijedit svoje egotriperstvo ...

Provinciopolis

Tko je glasao

Nije išlo tebe!

To je bila šala i pošalica univerzalnog tipa. :))

Tko je glasao

Ajde dobro...

Sorry al rimalo sam pod dojmom konkretnosti, a nikako ad hominem argumentacija, a znaš da mogu donekle (pre)šutit i bit fin do određene granice, a onda me obuzme bjesnilo :jer ujedno sam i slab na glupost ...Vlastitu ofkors...
isprika od Glupavog Provokatora

Provinciopolis

Tko je glasao

Ovo su Sindikati oni kad

Ovo su Sindikati
oni kad staje drzava ako se zavijori zastava IG Metalla...


http://www.abendblatt.de/wirtschaft/article2265428/Tausende-streiken-in-...
http://www.sat1bayern.de/news/20120511/streiks-in-ingolstadt/

ali pogledaj prvo sto je im je poslanje:
Die IG Metall bietet nicht nur gute Tarifverträge zu Lohn und Gehalt, Arbeitszeit und Urlaub. Sie kümmert sich auch darum, Arbeitsplätze zu sichern und Arbeitnehnmerrechte zu schützen.

Die IG Metall ist nah dran am Geschehen im Betrieb. Unsere Gewerkschaftssekretäre und Betriebsräte sind Experten für Ausbildung, Arbeitsschutz und Arbeitsrecht. Sie kennen sich gut aus mit "guter Arbeit", mit Leiharbeit, Mini-Jobs und befristeten Arbeitsverhältnissen, mit Elterngeld und Arbeitslosenunterstützung, mit Weiterbildung und Karriere.
Die IG Metall hat für Mitglieder ihr Wissen und ihre Erfahrung in Ratgebern sowie Tipps zum Arbeits- und Sozialrecht gebündelt - übersichtlich und verständlich. Zum Beispiel zum Thema Mobbing oder Arbeitsvertrag. Diese bieten wir kostenlos zum Herunterladen an. Zusätzlich erfahren unsere Mitglieder von Aktionen der IG Metall, können den IG Metall-Newsletter bestellen und vieles mehr.

pa pogledaj malo o tekstilcima:
IG Metall fordert fünf Prozent mehr für Textiler
09.10.2012 Ι Fünf Prozent mehr Geld für zwölf Monate. Das hat heute der Vorstand der IG Metall für die anstehende Textil-Tarifrunde beschlossen. Am 17. Oktober verhandeln IG Metall und Arbeitgeber in der ersten Runde für die rund 120 000 Beschäftigten in der westdeutschen Textil- und Bekleidungsbranche.
http://www.igmetall.de/cps/rde/xchg/SID-800AFA22-05253A0D/internet/style...

dakle Milanovic je ovaj put u pravu. Mi nemamo radnicke sindikate, samo one javnih i drzavnih sluzbi... tvrditi da je smijesno ili krivo to sto tvrdi ne samo da je laz nego je i jako glupo

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

dakle Milanovic je ovaj put u

dakle Milanovic je ovaj put u pravu. Mi nemamo radnicke sindikate, samo one javnih i drzavnih sluzbi...

Zašto lažeš?

Milanović nije rekao da nemamo radničke sindikate već da više nema radničke klase.

Dakle, nije u pravu.

B-52

Tko je glasao

hahaha.. sad mala promijena

hahaha.. sad mala promijena kako bi dalje nastavio prodavati spin zapocet u dnevniku... dokazati nedokazivo odustajuci od pobijenih tvrdnji i dodajuci nove demagoske poslastice...

politicar od formata i procedure.. svaka cast.. spadas u bolje majstore tog zanata u hrvata

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@sm

A i ti ga sada malo fitiljiš. Lijepo je čovjek u istoj rečenici spomenuo i radništvo... malo si iščupao iz konteksta.

Tko je glasao

Baš zato što jest spomenuo,

Baš zato što jest spomenuo, izjavu navodim kao ilustraciju njegove nesuvislosti u javnim nastupima.

On bi trebao bi znati da ljudi u krizi osluškuju svaku riječ onih koji im kroje sudbinu. Morao bi biti puno odgovorniji kad govori o nečemu što malo pozna.

A ni mudrost nije sve nerazumljivo.

B-52

Tko je glasao

@sm

Pišeš. pored ostalog:
----------
A ni mudrost nije sve nerazumljivo.
------------------------------
Ovo ti je vjerojatno antologijska rečenica broj jedan, otkako si na pollitici! Nije ni za minus, toliko je blesava!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Komponiranje

Nerjetko se u konstruiranju (komponiranju) rečenica koristi inverzija. Iako prvenstveno u složenih rečenica, kad zavisna dolazi ispred osnovne, meni je omiljeno služiti se zamjenom redosljeda riječi i u jednostavnijim rečenicama poput ove koju nisi razumio:

A ni mudrost nije sve nerazumljivo.

Poništiš li inverziju i napišeš:

Sve nerazumljivo nije mudrost.

Možda ćeš razumjeti o čemu se radi.

Naime, Milanoviću se opravdano prigovara da u javnim nastupima često nije dovoljno jasan, odnosno da se nedovoljno razumije što zapravo želi reći. Uvijek ima ambiciju da ono što govori zvuči učeno i mudro a milijun je primjera u kojima se zbog toga služi latinskim i drugim stranim jezicima.

To sam želio ironizirati i ustvrditi da sve što je nerazumljivo ne mora istovremeno biti i mudro(st).

Dakle, "pecnuti" i njega i njegove obožavatelje, odnosno dirnuti u njegovu pregolemu ambiciju.

Žao mi je što sam izbjegavajući korištenje isključivo prostih rečenica izložio tvoj um prevelikom naporu i nesvjesno mu postavio nesavladivu prepreku. Ispričavam ti se zbog toga.

Predmnijevam da će tvoja navodno čak dva fakulteta biti dostatna za pohvatati barem najbitnije iz ovog pojašnjenja.

Ako kojim slučajem ipak ne budu, slobodno dojavi pa ću ti, mada nevoljko, odgovoriti isključivo prostim rečenicama.

B-52

Tko je glasao

@sm JASNOĆA, SM, kakve inverzije...???

U komunikologiji, koju ni Milanović, ali ni ti ne razumijete, prvo pravilo je JASNOĆA u izražavanju. I da mu ti proturječiš, koji se slično, nerazumljivo, izražavaš, čisti je apsurd! Razumjeti onu gornju rečenicu ne bi mogao ni akademik, a kamoli čovjek sa "samo" dvije diplome!
Dakle, budi prost kao pasulj, ne "komponiraj" - tek onda možeš i s inverzijama (neki će te pitati što su to uopće INVERZIJE???), ali još bolje bez njih, objašnjavati i njemu i drugima tko se želi praviti "mudar i učen"!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Zaista su

mi smješni ovi koji brane Zokija i njegovu kamarilu po svaku cijenu.

Brane ga argumentacijom kojom su napadali neke druge ranije.

Radi li se tu o vojnicima partije ili intelektualnim prostitutkama zarobljenim u lažnu lojalnost ,još nisam dokučio.

Zoranova supruga je sada isto neko mudo pri školstvu ,ona valjda operacionalizira ove kakti novotarije u školama o uvođenju zdravstvenog odgoja (kao da toga nije bilo do sada),
pa se moramo zapitati ,treba li malo od učitelja uzeti da bi se financijski zatvorio taj posao jer trebat će platiti gospođu koja zasigurno nije sama u tome , a da se ipak ne dira neka druga stavka u proračunu koji je tanak.

sve dobro...

Tko je glasao

Brane ga zato jer im je tesko

Brane ga zato jer im je tesko priznati da su od dva govna izabrali smrdljivije.
naravno da je za tajve veci problem bozicnica nastavnika (koje Luna ovdje poistovjecuje sa hordom beskorisnih uhljeba) nego iskreno priznaje - krivo smo mislil - krivo smo procjenili - krivo smo odabrali.

I sto je fantasticno, spremni su ga braniti do zadneg slovca na tastaturi, neovisno o tome koliko nedosljedan bio, koliko svojih govana jednostavno prešutio i koliko gluposti izrekao.

što reče provins - show must go on pa koliko god smijesni i neuvjerljivi bili.....

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

@drvo.. sve to treba

@drvo.. sve to treba rastjerati.. citavu kamarilu naviklu na prava bez obaveza.. svu upravu, sto politike sto ustanova, sindikata, agencija, ministarstava i slicnog.. primiti se posla pa ispocetka.. radom a ne stecenim pravima nad onim cega nema.. novca

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Znam da si upućena

@Luna

a već nekoliko puta na ovoj temi ističeš kako nema novca.

Novca ima i to mnogo.

Kolika je samo štednja građana u bankama,zašto se taj novac ne stavi u pogon uz razumne kamate , da ostvaruje neke nove vrijednosti.
Zašto se ne oporezuju nerealno visoki prihodi ostvareni kojekakvim špekulacijama.

Zašto se nekim debelim guskama i dalje mažu vratovi.

Neću sada da mi ne predbace populističku demagogiju ,ali mogao bih nabrajati primjere do sutra ,gdje se nerealno troši a ovamo se uzima onima koji najmanje imaju.

Mislim da učitelji i medicinke nisu najveći trošak ovog društva.

Njemci su podmićivali grčke političare i prodavali im podmornice i dr. igračke.

Naši političari su isto kvarna roba.

Ovi nisu smanjili nego su još povećali birokraciju.

sve dobro...

Tko je glasao

tocno Naši političari su isto

tocno
Naši političari su isto kvarna roba.

samo je problem sto smo i mi kvarna roba zeljna povlastica i podobnosti. zato ih i biramo takve.

dakako da nisu
Mislim da učitelji i medicinke nisu najveći trošak ovog društva.

no to ne znaci da im treba isplacivati bozicnicu ako im je poslodavac u minusu i radi godinu sa gubitkom. niti ne znaci da su sindikati u pravu zato sto se zovu sindikati.

respekt se stice zaslugama a prava slijede mogucnosti. ni zasluga sindikata ni mogucnosti nemamo.

zato sto smo mi kvarni selektirali jos kvarnije u politiku, ali i nesposobne za ikakav kvalitetan rad.
Zašto se nekim debelim guskama i dalje mažu vratovi.

a ovo najvaznije u tvom komentaru
Novca ima i to mnogo.

nema novaca drvo. mi ne proizvodimo nista dakle nema novaca. ima zaliha u bankama i nesto ustedevine na racunima gradana. banke nisu hrvatske, rasprodane su odavno, a gradanske zalihe se tope brzinom munje jer se nista ne proizvodi a drzava zdere sve vise.
Liniceva politika poreza i fiskalna konsolidacija koju prodaje Milanovic kao nesto pametno dovesti ce nas u jos veci kolaps. i to je nas trenutno najveci problem jer ta politika zaustavlja sve eventualne pokusaje proizvodnje bilo cega. odbija privatnu malu inicijativu ali i velike investitore.
obzirom da je tako Milanovic i kompanija se drze Todorica i ostalih slicnih iz ekipe koaj kao ima novaca produbljujuci time krizu i stvarajuci nove kvazi-privatne monopole u hrvatskoj koji sprecavaju investicije i obrt zdravog novca i normalnog poslovanja. Na zalost je to sve samozavaravanje jer Todoric kao kompaniaj nema novca i na rubu je kolapsa. u koji je prethodno uz pomoc politicara doveo mnoge druge. I tako se vezujuci uz tajkunski kriminal koji je osim privatizacijske pljaceke nastavio pljacku unistavanjem i preuzimanjem preostalih proizvodnji te crpljenjem javnog dolazimo do "izgubljene price"..

Zbog tog vezivanja nema ni procesuiranja kriminala iz pretvorbe i privatizacije. Politicari i tajkuni dodu iz iste vrece. One koja stjece neradom iz javnog. Interesantnu sam sliku vidjela nedavno Todoricevog i Josipovicevog oca, kao kompe koji sjede jedan do drugog na nekoj sjednici CK SKH 70tih godina.. Takve slike mislim da mozemo naci za svu kamarilu iz prethodnih i sadasnjih vlasti. Naravno da nisu bas svi nesposobni i losi, no interesantno je koliko su stekli brzinom brzom od Gatesove... bez obzira na djelatnost kojom su se bavili..

Da nema novaca i da ce ga sutra biti jos i manje mozes i sam izracunati. Imas do 400.000 radnika u realnom sektoru. od toga neka se pola bavi nekom proizvodnjom a pola nek su bankari ili usluzne djelatnosti koji stvaraju ali samo ako netko proizvodi da bi im trebala usluga ove ili one vrste..
Dakle 300.000 djelatnika nove novcane vrijednost je aktivno u hrvatskoj. Koliko je to novca i sto si mi realno za to mozemo priustiti?
Cak i ako dodamo bankarski sektor nemamo skoro pa i nista. Javna energetska poduzeca proizvode gubitke dakle minus. Javna ostala poduzeca takoder proizvode minus.

A pored svega toga trosimo enormno. Na administraciju i na sto silnih bespotrebnih agencija i aktivnosti..

Sutra ce se onih 300.000 pretvoriti u 250.000, mozda vec na proljece kada mislim da ce biti 400.000 tisuca nezaposlenih. i jos manje onih koji ce raditi. i jos puno manje onih koji ce proizvoditi novu vrijednost.

Ferdelji je nedavno rekao gdje je problem sa ovom vladom.. nesposobna je stvarati novu vrijednost..ili bolje receno osposobiti ono sto imamo za stvaranje nove vrijednosti (nije da stara bila sposobna, no nju nisu zbog toga ni birali, za razliku od ove) http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/ferdelji__vlada_masovno_unistava_t...

da stvar bude gora i u privatnom sektoru su umrtvili sve pokusaje proizvodnje..

mi naprosto propadamo i nema nam spasa. ovo koliko danas nemamo novaca smatrati cemo sutra bogatstvom. i da sve pokradeno odjednom vrate mi novaca ne bi imali. naprosto zato danas nije vrijeme za prava vec za radne obaveze. za proizvodnju bilo cega. prava bilo cija mogu doci tek kao posljedica proizvedenog. pa tako i javnih sluzbi.

vlada ne grijesi mijenjajuci kolektivne ugovore vec grijesi ne rezanjem administracije kako bi smanjila opterecenja proizvodnji koji bi proizveli vrijednosti na kojima bi javno moglo egzistirati.

a o pravima i podobnostima nase politicke elite.. necu ni spominajti, to je takva svinjarija da bi ih sve trebalo otpustiti jer nemaju blagog pojma koliko su nistavni i nevrijedni ne toga sto imaju vec bilo cega. osim otkaza i nekog NK radnog mjesta jer sa glavom dokazano nisu sposobni raditi

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. ŠEF ministarstva Dobrović bi ministarstvo širio od aluzija komentara 0
  2. Tomislav Merčep je bio i ostao na pravoj strani, dok je veliki dio pravosuđa i politike u RH na pogrešnoj strani od ppetra komentara 9
  3. HND bizarni agitprop van svakog razuma i zakona / Novosti – Hrvatska nije vaša država od Laganini komentara 7
  4. Stranka PETICIJA od mAjAdrK1IO komentara 14
  5. Indijska vlada najavljuje da bi se do 2024. mogla potpuno okrenuti obnovljivima od Zoran Oštrić komentara 15
  6. ŠEFovi hoće drugima NE plaćeno umiranje od aluzija komentara 0
  7. Proročanstvo od petarbosni4 komentara 14
  8. "Zašto sam napustio ljevicu" od MKn komentara 23
  9. PSIHIJATRI I PACIJENTI od mAjAdrK1IO komentara 2
  10. budućnost bit će kasno SUTRA razumjeti od aluzija komentara 1
  11. Prava hoće, kune hoće, upravljati hoće, obaveze neće? "Predsjednice odjebite" piše čoban Vojković sa indexa od Laganini komentara 49
  12. Kreatori smrti i zločina od otpisani komentara 57
  13. O banalnosti zla / Bernardić: SDP-u je mjesto na proslavi genocida nad Hrvatima od Laganini komentara 7
  14. Hribar: Ne priznaje etiku, pravosuđe i sudove i osobito zakone RH, priznaje samo sud partije od Laganini komentara 11
  15. Očekujte neočekivano: Pad potražnje za fosilnim gorivima već u 2020-ima? od Zoran Oštrić komentara 2
  16. Kada naivnost prelazi u lopovluk od acinum komentara 8
  17. Kako će funkcionirati svijet, u kojem Amerika više nije prvi policajac, prvi nasilnik i prvi rasipnik? od Zoran Oštrić komentara 27
  18. kapitalistički lopovluk kako živimo od aluzija komentara 0
  19. Donald Trump je uspješno promovirao SAD kao drugu svjetsku silu od Zoran Oštrić komentara 3
  20. Kreatori mržnje od boltek komentara 36
  21. ŠEFovanje ŠEFova od aluzija komentara 0
  22. Dinko Cvitan, DORH, A. Lalovac i „ Dan kada je Tovarnik plakao“ od ppetra komentara 3
  23. Iluzija i fantazija dementnog komunjare od otpisani komentara 28
  24. Živi i/ili umri u tuđini od otpisani komentara 2
  25. „… and Yugoslavia“ od Feniks komentara 6

Tko je online

  • aluzija
  • Laganini

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 2
  • Gostiju: 34

Novi korisnici

  • mAjAdrK1IO
  • F1
  • valentino
  • justiceforall
  • sandy199