Tagovi

Vama koji bi ovdje vodili kampanju

Odavno nije tajna da je Internet vrlo pogodno mjesto za vo?enje politi?kih, dakako i predizbornih kampanja. Kada k tomu ve? postoje specijalizirane stranice poput ove, samo politi?ki diletant ih ne bi pokušao iskoristiti i što bolje ih uklopiti u kampanju koju vodi. Stranice Pollitike.com su korištene u tu svrhu gotovo cijelo vrijeme svog postojanja pa je o?ekivati da ?e i ubudu?e nalaziti svoje mjesto u komunikaciji politi?kih takmaca s gra?anima.

Ono što razlikuje Pollitiku.com od za to specijaliziranih strana?kih i još relativno rijetkih stranica za pisanje bloga etabliranih politi?ara je ?injenica da joj doista može pristupiti svatko, da nema nijednog vida cenzure sadržaja i da nijedna politi?ka opcija ne uživa bilo kakav vid zaštite od za nju neugodnih pitanja i(li) napada konkurencije. Zbog toga bi svi oni koji su ovdje ve? po?eli ili tek namjeravaju povesti vlastite predizborne kampanje morali voditi ra?una o nekoliko vrlo bitnih stvari.

Pollitika.com predstavlja neke vrste sjecište doista širokog spektra politi?kih svjetonazora pa je s toga nemogu?e da nastup jedne ostane bez politi?kog odgovora druge, odnosno drugih politi?kih opcija.

Osim toga, ovo je zapravo najvažnije, ve?ina ?lanova ne zastupa stavove niti jedne konkretne politi?ke opcije (stranke) ve? sasvim slobodno, iz vlastitog kuta, promišlja politiku i vrlo kriti?ki promatra aktualnu politi?ku scenu. Nedvojbeno je kako ti spadaju u skupinu natprosje?no informiranih gra?ana jer se ili bave djelatnostima koje uklju?uju svakodnevni uvid u politi?ka i društvena zbivanja ili im je pra?enje politike, po uzoru na nekima nogomet, “najvažnija sporedna stvar na svijetu“. Zbog toga je bilo gdje drugdje nemogu?e na?i toliko raznolik skup sugovornika koji je ujedno vrlo kvalificiran za vo?enje politi?kih rasprava, nerijetko i više od onih ?ija lica nam u udarnim terminima name?u tzv. mainstream mediji.

Nije se samo jednom dogodilo da poznati politi?ar ili deklarirani zastupnik odre?ene politi?ke opcije nai?e na žestok odgovor oponenata i da bude izložen nekad neprimjerenim napadima na stranku koju zastupa, pa ?ak i na vlastitu osobu. Me?utim, oni koji pretendiraju osvajati simpatiju auditorija kojem se obra?aju, poželjno izraženu kroz glasove na izborima, moraju biti spremni na to da nisu jedini koji to žele i da je konkurencija velika. Isto tako moraju znati da je odavno prošlo vrijeme jednosmjerne komunikacije i da, pogotovo na ovim stranicama, postoji sve više politi?ki svjesnih i s dobrim pam?enjem koji prije nego se odlu?e žele da im se položi ra?un za dosadašnje politi?ko djelovanje i da im se, ovo vam posebno valja zapamtiti, smisleno i razložno objasni zašto baš vama trebaju pokloniti svoje povjerenje na idu?im parlamentarnim izborima. Stanje u zemlji je suviše teško i bira?i su ve? previše puta ostali razo?arani onima za koje su glasali da bi i ovaj puta olako pristali na sve što im se servira i povjerovali u baš sva obe?anja koja im se nude. Zato oprez!

Podrazumijeva se da u svom predstavljanju i traženju našeg povjerenja morate poštivati norme ulju?ene komunikacije i ponašati se onako kako biste željeli da se drugi prema vama ponašaju. Me?utim, morate biti svjesni da to, samo po sebi, nije garancija uspjeha jer mnogi od nas ili ve? znaju kome ?e pokloniti svoje povjerenje ili nas onime što nudite kao svoj program ne?ete uspjeti ni zainteresirati a kamoli impresionirati. No, to je rizik koji politika ina?e nosi i koji ste samim ulaskom u politi?ki ring prihvatili. Pollitika.com je tako?er ring, možda ?ak onaj heksagonalni (tko ne zna neka pita Mirka Filipovi?a kakav je to).

Tako?er morate znati, koliko god neki vole gerila marketing i misle da su strašno pametni kad su se toga domislili, da je teško da možete izmisliti išta što barem nekome s ovih stranica nije od ranije poznato. Zato se oni koji ne budu poštivali sugovornike s Pollitike.com i smatrali nas nedovoljno inteligentnima da zamijetimo npr. organiziranje grupa koje ?e ocjenjivanjem ili korištenjem metode „pitanje-odgovor“ nekorektno nabijati broj bodova i komentara, sve kako bi dospjeli u vrh preporu?enih dnevnika i osigurali si neprestanu „vidljivost“, ne trebaju ?uditi kad im to oštro zamjerimo, kritiziramo ih ili ih ignoriramo. S istim ?e se susresti i svi oni koji nam se obra?aju s visoka ili na kritiku odgovaraju neprimjereno, netrpeljivo ili prostotama.

Nasuprot tome, siguran sam da ?e ?lanovi Pollitike.com znati cijeniti sva?iju dobru volju i uloženi trud da nam predstavi svoju politi?ku opciju, upozna nas s konkretnim odrednicama vlastitog predizbornog programa i ukaže na ono što kod sebe smatra boljim od konkurencije i vrednijim našeg glasa na predstoje?im parlamentarnim izborima. Pristojni i oni koji nam se budu obra?ali s poštovanjem možda dobiju i bonus u vidu kakvog korisnog prijedloga za izmjenu ili dopunu svoje politi?ke predizborne platforme.

Dobrodošli!

Komentari

sm

Z d r a v o g RAZUMA uvijek malo,
Ovaj je dnevnik doprinos njegovom uvećavanju.

Hvala SM!

Tko je glasao

Petak 13

Malo sam nestrpljiv i malo uzbuđen pa bih vam priopćio par misli i zaključaka sa sastanka ekperanze, led9, mraka i mene (3103 i Rose Park su opravdano izostale a Grdilin se uključio telefonski) održanog prije par večeri u Zagrebu.
Prvo, nije bilo ništa urotničko i nismo se zanimali pojedinim članovima pollitika.com.:)
Drugo, proljetni sastanak pollitičara će biti za vikend 13.5. kod mene u Baškoj Vodi
Treće u razmišljanju da li da bude čisto hedonistički prevladalo je mišljenje kako bi mogli malo i raditi i održati javnu tribinu u subotu 14 navečer. Teme ćemo još demokratski razmotriti SVI na ovim stranicama. Za sada je ideja novi zakon o kleveti i sloboda izražavanja.
Četvrto mišljenja sam, napokon vezano uz ovaj dnevnik, da se spremimo za navalu budućih saborskih kandidata. moja ideja da ispune jedan javni mali anketni listić u kome će se i očitovati o budućim javljanjima na našoj stranici, odnosima prema internetu itd. Uglavnom, volio bih kada bi se bolje pripremili a svibanj nam ostavlja dovoljno vremena.
Ovaj dnevnik ima već jako puno komentara i ne bih htio da o ovim temama ovdje dalje raspravljamo Primite ovo kao jedan info. Ubrzo će izaći dnevnik ili poziv bolje rečeno sa razrađenim gro planom koji ćemo onda zajedno dorađivati.
S.M. nadam se da mi nećeš zamjeriti što sam odabrao, u svojoj nestrplivosti, tvoj dnevnik za ovo kratko priopćenje. razlog je što je jako posjećen a i nastavak rasprave bi mogao biti live kod mene.

Tko je glasao

Poziv

Splico,

Hvala Ti na pozivu.

Rado bih došla na sastanak u Baškoj Vodi.
Sastanak u Zagrebu ostao mi je u lijepom sjećanju, te bih voljela upoznati nove pollitičare, koji će doći i ponovo vidjeti one koje sam upoznala.

Pozdrav
Mirtaflora

Tko je glasao

Bilježim u kalendar. Dolazim.

Bilježim u kalendar. Dolazim. Samo ne mijenjajte datum. Ovaj mi skroz odgovara.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Nemaj brige, pa vezan je za

Nemaj brige, pa vezan je za vođenje kampanje na Pollitici.com

Nisam se naljutio ni na pravi tečaj iz male kućne medicine. :)

Možda se na sastanku izrodi pravi kodeks kojeg će biti poželjno da se drže svi planeri i sudionici kampanja.

B-52

Tko je glasao

Nekoliko kometara s moje

Nekoliko kometara s moje strane, uz ispriku ako je nešto od ovog već rečeno. Naime, na dnevnik je dosad napisano 223 komentara, pa ne mogu sve zbog količine pročitati.

Komentiram s 2 pozicije: na Pollitici sudjelujem s vlasititm dnevnicima i komentarima gotovo 3 i pol godine, a aktivno se kroz angažman u političkoj stranci politikom bavim 10 godina.

Moje je iskustvo da se viđeniji političari ovdje pojavljuju tek sporadično, pred neku unutarstranačku kampanju ili iz nekog drugog razloga misle da je i ovo tek jedan od komunikacijskih kanala koji trebaju koristiti u kratkoročne svrhe. Nedvojbeno znam da stalni članovi Pollitike to ne gledaju sa simpatijama. Ovo mjesto za sve nas koji smo tu godinama služi za brušenje ideja i stavova, a ne za jednokratnu upotrebu. Ovo je hram politike.

Na Pollitici je dosta teško prodavati bilo kakvu demagogiju ili isprazne političke slogane. Ljudi to ovdje jednostavno ne gutaju jer su prepametni, prestručni i preobrazovani ili naprosto prezainteresirani i preinformirani da bi im se moglo prodati rog pod svijeću.
95% naših blogera već sad zna za koga će glasovati na sljedećim parlamentarnim izborima i teško da će neki outsider to moći promijeniti. No, potencijal Pollitike i nije u tome, već je upravo obrnuto: mi smo ti koji imamo snagu nametanja novih ideja.

Upravo međusobno ophođenje zastupnika u Hrvatskom saboru potvrđuje da ima puno prostora za unapređenje komunikacije u hrvatskom političkom životu. Nadam se da ćemo mi, stalni članovi Politike, politički entuzijasti nametnuti i šire od ovog portala kriterij nadmetanja u znanju, projektima i argumentiranim raspravama umjesto neduhovitih i uvredljivih dosjetki kojima se međusobno "časte" pripadnici pojedinih političkih stranaka.

Tko je glasao

Nasuprot tome, siguran sam da

Nasuprot tome, siguran sam da će članovi Pollitike.com znati cijeniti svačiju dobru volju i uloženi trud da nam predstavi svoju političku opciju, upozna nas s konkretnim odrednicama vlastitog predizbornog programa i ukaže na ono što kod sebe smatra boljim od konkurencije i vrednijim našeg glasa na predstojećim parlamentarnim izborima.

Možda bih dijelila s tobom ovaj stav tamo negdje u razdoblju od nastanka pollitika.com pa do prije tri, četiri godine. Mislim da je to vrijeme bilo dovoljno dugo da oni/one naši/naše sugrađani /sugrađanke koji/koje se bave javnim poslovima nauče nešto o komunikaciji na internetu, gdje svi zainteresirani/e sudjeluju kao slobodni/e i jednaki/e (neću opet otvarati raspravu o anonimnosti, samo ću reći da korištenje nadimka u virtualnom svijetu NE znači biti anoniman/anonimna). Zapanjujuće je, međutim, da 99 posto tih naših političara/političarki nije o tomu naučilo ama baš ništa. I ne samo o internetu kao novom mediju odvijanja političkih procesa, nego o političkoj komunikaciji uopće.

Notorna je činjenica da su i u RL i u VL aktivni samo dok traje kampanja, da im je komunikacija jednosmjerna, da se zatvaraju u ekskluzivne prostore istomišljenika itd. Uzet ću samo primjer predlaganja zakona ili strategija ili javnih politika, gdje njih nekolicina ili pojedinac/pojedinka nešto smisle, stave to na papir i u najboljem slučaju pozovu ljude da daju svoja mišljenja i prijedloge. Uobičajeno je da takvog poziva ni ne bude, nego se prijedlog prezentira kao "od boga dat", a kad se i organiziraju neki vidovi javne rasprave ili konzultacija, komunikacija je opet jednosmjerna i sudionici/e u pravilu ne znaju što se s njihovim mišljenjima i prijedlozima dalje događa (najčešće se sve skupa zaboravi).

Da se ne radi samo o poremećaju od kojeg pate profesionalni političari/političarke, svjedoči i dnevnik našeg novoregistriranog člana @Mister Know (ali on nipošto nije jedini takav slučaj) u kojem on svoje premijerske fantazije također plasira po ustaljenom obrascu uzmi-ili-ostavi. Defanzivno-ofenzivni karakter tako postavljene i vođene diskusije (gdje je nejednakost između predlagatelja i publike intrinzična) ne samo da ne potiče sudjelovanje, nego zamara i uništava dobru volju za bilo koju sljedeću diskusiju (otuda cinizam, prezir i nepovjerenje kod većine onih koji komentiraju politiku). Ukratko: razina komunikacije općenito, a političke posebno, je vrlo niska. Informacijsko-komunikacijska tehnologija koja nam stoji na raspolaganju nije dosad iskorištena da bi se takvo stanje popravilo.

Zbog toga, a i mnogo čega drugog što ne toleriram kad je politički business as usual u pitanju, ja neću više uopće honorirati nečije iz malog prsta isisane "ideje", "projekte" i "strategije", a da o sudjelovanju u nekoj kvazi javnoj raspravi ni ne govorim. Bilo bi dobro kad bi se i političari i zainteresirani građani upitali nije li uporno prakticiranje modela političke komunikacije karakterističnog za pred-informatičko doba (važno je imati na umu da ICT utječe i na redefiniranje političkog, uz sve ostale društvene podsustave, kao takvog) upravo jedan od razloga zbog kojih ovo društvo već predugo leti u mjestu i iscrpljuje svoje ljudske i ostale resurse uzalud. Pa bar bismo mi ovdje na pollitika.com to trebali znati, Ili?

nemesis

Tko je glasao

@nmss Št b trbl znt BR?.

Pšš:
-----------------------------
... P br bsm m vdj n plltk.cm t trbl znt, l?
---------------------------------------------------------
l? D, zr nj jsn p sttnm ps dnvnk, d plltk prtl j tk z njns znd prsjk vg hrvtskg pltčkg drštv. prv "Mstr Knw" j pkzl klk j nsk rzn prncljvst vćg djl plltčr kj s prlčn zbljn shvtl krjnj nzbljn njn dnvnk.
Vć sm spmn kkv slv dbrvnj j zzvl Grdlnv lst, kj z psljdc m grnj Prd rlj srpskg prvsđ. mžd njbljj nmjr, Grdln j nprv pltčk gršk smjrvjć rflktr jvnst n jdn prvn slčj. D nj t fksrnst n Prd, kj j pčl Grdlnvm lstm dn. dnvnkm, mžd b s slčj rspl pvljnj z Prd?? z Grdln j stl vš d pl plltčr, mđ njm mng s dst pltčkg skstv.
Svjvrmn dnvnk Jlnsk "Dzvl z bjnj" mng ps spd skz s ntrng ntsmtzm. Z bjd d sm nk plltčr prjv plcjm nsm db sprk. n rd s mkr km , rd s Splć kj j prtr t gnjsn lž.
Pprv nprczn dnvnk pvk j mng...
Sv t ptvrđj d j rzn pltčk svjst plltčr tkv d s prtl lgn prtvr - SKVKNC, sv j mnj frm pltčk svjsnh, krtvnh sb.
N kj nčn pbljšt kvltt prtl ( vntln drđn slkcj dnvnk, čšć kžnjvnj nh kj stvrj zl krv tšk frj n plltc sl.) stvr j Mrk nkh nvh prvl kj b trbl vst.
Rfrm plltk prj nklk mjsc bl j dbr kzmtčk prmjn, svjžnj, l nj pdgl rzn kvltt.
Pn ptnj, ml dgvr.

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Ljubo, Dozvoljavate si doista

Ljubo,

Dozvoljavate si doista previše i to me polako ljuti. Pokušavate na doista loš način iskriviti činjenice i pritom nemate nikakvih problema da vrijeđate, evo samo u gornjem komentaru:

- sa dnevnikom od "Mister Know" se možete ili ne morate slagati, no poanta je da se nekakva diskusija razvila i uvrijediti veći dio pollitičara zbog niske pronicljivosti je doista nepristojno jednako kao i njezin dnevnik proglasiti neozbiljnim jer je ona očito jako ozbiljno shvatila temu; jedini koji je čini se fulao poantu ste vi. Pitanje je elementarne pristojnosti, kućnog odgoja ili osnovne kulture da se sa svojim sugovornikom pa ma tko god on bio odnosite s uvažavanjem, a po meni OSOBITO ako je ta osoba "nisko pronicljiva".

- što se tiče Grdilina, tu ste totalno fulali. Purda je u zatvoru isključivo zato jer je hrvatsko pravosuđe koje ga je trebalo štititi to propustilo, da ne kažem da je doslovce izdan (a samo možemo nagađati razloge, neovisno o tome da li je ili nije kriv). U jednome času problem Purde je postao veći od njega samoga i ulog više nije samo Purda u zatvoru ili van njega nego daleko veći. Test javnog interesa (koji je bio više nego očit) pokazao je da je bilo dobro objaviti taj dnevnik pa makar i trpiti određene neugodnosti zbog toga.

- Jelenskin dnevnik je bio neprimjeren i sama zajednica je reagirala kako je reagirala i ne vidim problema u tome. Što se tiče problema prijavljivanja, do mene je iz drugih izvora došlo nekoliko vaših prijavaka pa sam u ovome času skloniji povjerovati Splići nego vama (osobito u svjetlu nekih drugih događanja koja smo nadam se apsolvirali).

- Papar je napravio što je napravio, nije bio u pravu ali ima apsolutno pravo koje ja u cijelosti podržavam da iskaže svoje nezadovoljstvo i eventualne argumente i dokaze ako ih ima. Ne vidim ništa sporno u tome (vidim spornoga u njegovim kasnijim aktivnostima ali to nije predmet)

- ovo sa skvikionicom je također neprimjereno i nepristojno.

Pravila ponašanja na pollitici su utvrđena još 2006 godine i u biti je zapanjujuće kako dobro funkcioniraju, ako želite poboljšati kvalitetu pollitike i diskusije na njoj ne treba otići dalje od ogledala, a neki od očiglednih savjeta koje bi mogli poslušati je da se manje bavite osobnim napadima a više argumentima. Pollitiku zagađuju upravo ljudi poput vas koji rade i uporno ponavljaju temeljnu logičku pogrešku vrijeđajući umjesto da ponude protuargumente.

Nažalost, niste uspjeli sagraditi autoritet koji bi vam osigurao da se vaše mišljenje previše uvažava niti u zajednici a osobito ne kod mene. Mudra i odgovorna osoba bi poradila na tome da to promijeni, a gore su navedene neke primjedbe na dosadašnje metode.

Tko je glasao

Imam prijatelja Židova.

Znamo se od malih nogu - preko 30 godina. U našem je društvu on jedan od onih koji najčešće zaboravi donijeti svoju butelju na tulum. Svi ga oduvijek zafrkavamo da je "škrti Židov". Svakih par godina donese cijeli karton - onda ga naravno zafrkavamo "da je škrti Židov koji je u stanju kupiti vino samo na popustu". Prijatelju Srbinu za Božić 7.1. pjevamo "Ustaj bane", a prijateljici s psorijazom ne damo da se približava roštilju "da nam ne presoli kotlovinu"...

Mi već godinama njegujemo našu "političku nekorektnost". Rekla bih da sam na istu prilično tolerantna. Dakako, politička nekorektnost je dozvoljena među prijateljima, u protivnom, treba ju znati razlikovati od patologije. S tim u vezi, moram reći da nigdje nisam doživjela toliku dozu antisemitizma, kao na ovim stranicama.

Ovom prilikom uopće ne bih o kvaliteti Weissovih dnevnika. Želim samo napomenuti, da što god on pisao, uvijek nekako završi vrijeđanjem njega po židovskoj osnovi. To nije samo slučaj na njegovim dnevnicima - i kroz razne druge se u komentarima vrlo često uspije provući neka kvaziintelektualna teza o "židovima bankarima", "židovima makrsistima", "židovima tvorcima svjetskih urota", "židovima koji su osmislili nacizam"... U svim tim komentarima provlači se antisemitizam za koji uopće nisam niti slutila da postoji u ovim našim krajevima. Ustaše, partizani, fašisti, antifašisti, Srbi, Hrvati... sve je to "normalno", ali odakle taj antisemitizam - to mi nikako nije jasno!

I dok si ti u stanju marljivo stisnuti minus kad se, protivno propisima pollitike, malo odtrola u možda besmislenu, ali ipak - zafrkanciju, u duhu uvažavanja valjda političkog pluralizma, često to propuštaš učiniti kad krene antisemitska hajka. To ti zamjeram!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Odgovor je jednostavniji nego što misliš

U svim tim komentarima provlači se antisemitizam za koji uopće nisam niti slutila da postoji u ovim našim krajevima. Ustaše, partizani, fašisti, antifašisti, Srbi, Hrvati... sve je to "normalno", ali odakle taj antisemitizam - to mi nikako nije jasno!

Činjenica je kako se struktura članova Pollitike.com vremenom mijenja. U odnosu na političke preferencije članova sam je spomenuo u dnevniku. Obzirom na to, i rasprave su postale raznovrsnije, dakako i žešće. Nisam jedini dovoljno dugo ovdje da mogu svjedočiti o tome.

Da bi se odgovorilo na tvoje pitanje, dovoljno je potražiti kada je počelo i na koji način su se cionizam i antisemitizam umiješali, kako sama kažeš, u ovdje "normalne" -izme.

Svaka teza ima svoju antitezu a suprotnosti oba pola. Jedno bez drugoga ne može opstojati nigdje, pa ni na ovim stranicama. Baš kao za ljubav, i za mržnju je potrebno najmanje dvoje. Narcise i autodestruktivce tu ne računam.

Osim toga, svakoga od nas će, pogotovo ako se u raspravama ne držimo pravila na poštivanje kojih u dnevniku apeliram, tući tamo gdje smo najtanji i to na način za koji sugovornici misle da će nas najviše pogoditi. Ako im to zbog ovog ili onog razloga postane jedini cilj, dobit ćemo ovo što smo imali a što, nadam se, svi želimo ubuduće izbjeći.

Zadovoljan sam što vidim da su jedni u stanju uvidjeti gdje griješe i korigirati se, ali nisam ako pojedinci ustraju u svojem ponašanju čak i nakon višekratnih upozorenja od strane drugih članova. Što je destrukcija trajala duže, više će vremena trebati proći dok se odnos članova prema destruktivcima promijeni. To nije ni moguće očekivati nakon samo jednog - dva konstruktivna dnevnika ili komentara.

Sreća je da Internet pamti i čuva zapise pa rekonstrukcija nije nimalo teška.

(napisano se ne odnosi samo na slučaj osobe koju spominješ jer je primjera više)

B-52

Tko je glasao

Gle, ti si na pollitici

Gle, ti si na pollitici znatno dulje od mene, pa sigurno znaš što si htio reći i zašto - meni se ne da sad kopati po starom smeću i govorim o onome što znam unazad posljednjih nekoliko mjeseci od kad sam se registrirala (a prije toga sam pollitiku pratila samo povremeno). I nisam nikakav mjerodavni "detektor antisemitizma" niti neka "židovska policija" da bih imala specijalno izoštren njuh na antisemitizam, pa si dozvoljavam tvrditi da sam po tom pitanju neutralni promatrač, tj. da se to opažanje antisemitizma nije nužno dogodilo samo meni.

Primjećujem isto tako da se kod Weissa, koliko se on god protiv toga borio, počela razvijati psihologija žrtve i paranoja - kako i ne bi, kad su napadi na njega često blago rečeno neumjesni, a preciznije - gnjusni. U jednoj polemici sam isto tako proučila popis ustaških žrtava Jasenovca, gdje imaš jedan OGROMAN broj Weissova i njegova je senzibiliziranost po tom pitanju više nego razumljiva. Zašto bolesni umovi žele od nekoga napraviti žrtvu, pa ga poslije šutati na podu, ja ne mogu shvatiti, a kamoli opravdati.

I još da dodam (na Skvikijevu opasku) - ne proganja se Weissa na osnovu vjere, nego rase. Ja njega uopće ne doživljavam kao neku visoko religioznu osobu, ali nije isključeno da će takva naposlijetku i postati, kad ga mnogi u taj koš uporno guraju.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

@Bigulica Žrtva??

Budi bez brige, nisam opdlegao psihologiji žrtve, pogotovo nisam sklon paranoji. Preveliki sam "fajter" da bih išao u tom smjeru.
Usput, što sam stariji, to sam religiozniji. Vidim se na kraju života u - židovskom misticizmu. Kabala je otkrovenje, ne samo za Madonu..

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Ja uvijek, kao i svi, znam

Ja uvijek, kao i svi, znam što sam htio reći. :)
Ali je moguće da ne uspijem uvijek to prenijeti kako treba.

Sviđa mi se kad kažeš da nećeš kopati po smeću jer su upravo to tekstovi koji daju odgovor na tvoje pitanje. Zbog toga ih već neko vrijeme ignoriram.

Kada uđeš u prostoriju gdje se ljudi već tuku, lako je prepoznati nedozvoljene udarce ali prava žrtva ne mora uvijek biti ona koju se trenutno cipelari, koliko god se ta upinjala da tako ispadne.

Nemam se namjeru više ni na koji način baviti ni Weissom ni njegovim tekstovima, to je jedna od čvrstih odluka koje sam nedavno donio, pa ti zato ne mogu dati konkretnu argumentaciju za gornje mišljenje jer bih to onda morao.

Ovakvi ispadi su se vjerojatno mogli spriječiti pravovremenim i primjerene dužine baniranjem. Ali bi se i tada netko prikazivao žrtvom.

Izgleda kako na Pollitici do daljnjega nećemo moći bez žrtava i žrtvovanja. Makar i vlastitog. :)

B-52

Tko je glasao

Bigulica, I još da dodam (na

Bigulica,

I još da dodam (na Skvikijevu opasku) - ne proganja se Weissa na osnovu vjere, nego rase.

A kojoj to rasi pripada Ljubo-Ruben-Weis? Ja sam ga videl na slici i po meni je on bjelac. No ti češ mi sigurno znati objasnit moju zabludu.

Tko je glasao

Pročitaj si dolje - Rasne

Pročitaj si dolje - Rasne zakone...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Ja nemam kaj gledat. Nemam ni

Ja nemam kaj gledat. Nemam ni problema ni sa ljudima oko sebe no tak dugo, dok mi ne staneju na žulj.

Ljubo-Ruben-Weis je dignul revoluciju kad mu se je skranula pažnja na odnos Izraelita spram Palestinaca u Gazi. Čak je i odobraval sprječavanje humanitarnog konvoja u internacionalnim vodama.

Tko je glasao

Bigulica, Daj mi objasni,

Bigulica,

Daj mi objasni, zbog čega se sme pisat o Crkvi i katolicima, a ne o židovima. Neki da je jedna osoba napisala da vjernici imaju sjebani mozak.

Jal je židovska vjera nedodirljiva, a po katolicima može srat ko hoče.?

Tko je glasao

Skviki, nije istina...

... nego je tebi jedna osoba - u žaru rasprave - neprimjereno - rekla da si "katolik sj****an u mozak".

Nažalost, moram se složiti s Bigulicom - mogu razumjeti nabacivanje ustašama i partizanima kao lopatom, ali ovo sa antisemitizmom ne kužim.

Doduše, u zadnje vrijeme čitam i neke nevjerojatne uratke i odgovore tipa muškarci-žene koje sam mislio da ću naći još samo u povijesnim knjigama. Ili je to kriptošovinizam :)

Tko je glasao

@ zaphod, zaključi sam

@ zaphod,
zaključi sam govoriš li istinu ili lažeš. Mišljenja ste razmjenjivali ti i @VeliJože koja je dobila minus od @ppetre, a tebi je minus udijelila @VeliJože. Rasprava je na tvom dnevniku.

zaphod — Pon, 07/02/2011 - 21:06.
hmm...
Ne znam jesi li čitala "Intimna povijest čovječanstva" - meni baš simpatična knjiga. A dosta govori i o tome da, u religijskim terminima, svatko dobije križ onoliko težak koliko ga može nositi, taman na granici svojih mogućnosti.

Veli Jože — Uto, 08/02/2011 - 08:43.
ostavi se klerofašističkih
ostavi se klerofašističkih teorija, te istočnim grijehom u mozak sjebanih katolika.
čovjek nije nastao da pati i kleči na koljenima pred vrhuškom bilo kakve vrste.
prouči Tihi zov Australije i Zocov blog - pažljivo. :)

Tko je glasao

ispravka koja to i nije - @marival

Ispričavam se, istina je da je ta prva izjava došla točno kako je citirano. No pri dnu dnevnika se pojavljuje i ovo:

http://pollitika.com/identitet-individualnost-nasuprot-gomile-kako-ga-ra...

a to mi je ostalo u pamćenju :) Neću se više pouzdavati u svoje pamćenje.

Tko je glasao

Zaphod, Kakav Vas je to

Zaphod,

Kakav Vas je to antisemitizam spopal. Izgleda da Vi nemate pojma šta su to Semiti, nebi Vam škodilo se malo raspitat o tome i gdje ti žive.

No poznata je to stvar da se u pomanjkanju argumenata počinje pisat o ustašama, antisemitima, rasistima i fašistima, a ovaj komentar gore to potvrđuje.

Tko je glasao

antisemitizam bez Semita

Pojam antisemitizam prvi je put upotrijebio Wilhelm Marr, 1870-ih da bi napravio razliku između starog antijudaizma i moderne, političke, etničke, ili rasne opozicije prema Židovima. Pojam je ubrzo ušao u uporabu i u druge jezike te postao sinonim, ne samo za neprijateljstvo prema Židovima u modernom razdoblju, već se počeo retroaktivno primjenjivati i za svaku vrstu animoziteta prema Židovima u povijesti. (izvor: wikipedia)

Tko je glasao

Zaphod, Interesantna je stvar

Zaphod,

Interesantna je stvar da svi istaknuti antisemiti i radikalni desničari bili na početku svojih djelovanja ljevičari.

No da je taj pojam njegov nije baš istinito, do sad nije dokazano jel je 1873 taj pojam več postajao ali ne od njega. On ga je uvel u svoju knjigu 1879-e Der Sieg des Germanenthums über das Judenthum

Tko je glasao

Jutrom ljevičar, noću poglavničar

Imaš pravo Skviki. Recimo - kad čovjek pogleda ove rasne zakone, odmah mu padne na pamet "To je jamačno napisao netko tko je u mladosti bio ljevičar."

http://www.stormfront.org/forum/t532721/

A sada, ako se možeš koncentrirati na temu: Koje veze ima antisemitizam s tvojim pitanjem "Jel znate gdje su uopće Semiti?"

Tko je glasao

Čovječe...

Čula sam za rasne zakone... već sam naziv - Rasni zakon - djeluje prijeteći, ali sad kad sam ga još vidjela crno na bijelo... užassss!!!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Onda ti...

... zbog opasnosti za želudac ne savjetujem skrolanje dolje do poglavlja "Tumačenje rasnih zakonskih odredbi" - to je tek horor.

Tko je glasao

Ma sve sam pročitala i

Ma sve sam pročitala i poremetila si krhku auru....

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

@Bigulica

A lijepo sam te upozorio :)

Super su mi ona objašnjenja tipa "niža rasa" i "puno niža rasa" i slično... Lijep je taj pokušaj nekakve kvazi-intelektualne podloge za taj i takve zakone.

Tko je glasao

Zaphod, Vi Gospodine, skačete

Zaphod,

Vi Gospodine, skačete s jedne stvari na drugu. Kad vam se odgovori onda skrečete, no to Vam kod mene ne pali. Posvetite se svojem pisanju kolumni i knjiga, bilo bi pametnije.

Tko je glasao

Gosp. Skviki

Evo - tri zapisa iznad, ali da se ne mučite, iz poštovanja prema Vašim godinama:

Zaphod,
Kakav Vas je to antisemitizam spopal. Izgleda da Vi nemate pojma šta su to Semiti, nebi Vam škodilo se malo raspitat o tome i gdje ti žive.

Smijem li ponoviti pitanje - pošto Vas ozbiljno shvaćam, koje veze ima antisemitizam sa Semitima i gdje oni žive?

A to čemu bi bilo pametnije da se ja posvetim - ostavite mojoj prosudbi. Ja Vas ne savjetujem.

Tko je glasao

Zaphod, Ja Vas ne

Zaphod,

Ja Vas ne savjetujem.

Gospodine, ma to se je meni samo činilo kad ste mi savjetovali da bi mogel na večer učit pravopis.

No dobro, možda bum i ja tak senilan u vašim godinama.

Tko je glasao

a da ovo privedemo kraju...

... i da prestanem zamarati druge čitatelje pollitike.

Gosp. Skviki - očito ste majstor u preskakanju ikakve konstruktivne rasprave. Niste u stanju odgovoriti koje veze ima antisemitizam s tim gdje žive Semiti.

No, svejedno, mene je iskreno jako zasmetalo, čak i povrijedilo vaše ocrtavanja jednog čovjeka (Fromma) kao "bogatog židova". Stvarno sam mislio da takvi primjeri rasizma ne postoje.

Stoga - neću više polemizirati s Vama.

Tko je glasao

To ti je naš Skvikač :)

Gosp. Skviki - očito ste majstor u preskakanju ikakve konstruktivne rasprave.
Točno tako, stalno tako radi, krene u neku diskusiju i onda umjesto odgovora uleti s nečim dvadeset petim i zatim se vrijeđa, kad mu kažeš da se ne drži teme, i onak uvrijeđeno nevino trepće očima i na jednu bezveznu tezu nadoveže drugu isto tako bezveznu... :)

"Pa poglečte, svi mi desničari smo u mladosti bili ljevičari." Fakat si mislim, moral je Skviki jednom biti dobar skojevac. ;->

"Pa zakaj vi kažete da je to, što ja mrzim Židove, rasizam?" :(

Ima valjda tri godine, da me je čak uspijevao s time i iživcirati. :(

Tko je glasao

Zaphud, No, svejedno, mene je

Zaphud,

No, svejedno, mene je iskreno jako zasmetalo, čak i povrijedilo vaše ocrtavanja jednog čovjeka (Fromma) kao "bogatog židova".

Gospodine, ja sam Vama več rekel da se služite lažima i izvrčete tuđe riječi. Vjerojatno čete mi moči ukazati u sljedečim citiranim riječima, gdje ja Fromm-a ocrtavam ko bogatog židova.

Horkheimer potiče iz bogate židovske obitelji i povukel je u Frankfurt-sku školu druge Marx-iste koji su isto židovskog porjekla.

To je iz biografije Gospodina Horkheimer-a, kojemu je rodna kuča skoro u mojem susjedstvu. Tisuče puta sam pokraj nje prešel.

Tko je glasao

(muk)

Horkheimer potiče iz bogate židovske obitelji i povukel je u Frankfurt-sku školu druge Marx-iste koji su isto židovskog porjekla. Sve ima paralele sa oktobarskom revolucijom čiji su vođe večinom bili židovi.

Tko je glasao

I šta je u tome netočno ili

I šta je u tome netočno ili sporno?

Tko je glasao

Al ga skviči mali skviki

čim su Židovi u pitanju...I nije to sheban katolik već je to bogohulnik koji ne zna voljeti...Niti srbe niti židove niti crnce...A ne voli on ni Isusa krista - prvog komunista...

Provinciopolis

Tko je glasao

d, zbrvl sm npst

d, zbrvl sm npst d j svjm krg pznnstv n ptm nkg kkv j vjr l ncj. Jdnstvn m n znm. Kpjm kd mn blzn kd Srbjnc (dznl sm z rzgvr kj j vdl s drgm kpcm), rznm drgm dčnm n ptm kj j vjr l ncnlnst tj vlsnk.

Prvš vžnst s prdj ždvm s tm ntsmtzmm s sm ljdm žl ztvrt st.

Ždv m rznh rs t d čst bjlh d crnh k gljn. Kj s prv? jl j ss bl crn, bjl l žt? Kjj rs j prpdl Mzs n kj j vdl z rpstv? gpt j frc, rbv s lvl p tj stj, jl z prmd s j trbl pn rbv, k Nl j bl ml ljd.

Tko je glasao

@Skviki

Ovdje izjavljuješ:

Previše važnosti se pridaje židovima i sa tim antisemitizmom se samo ljudima želi zatvorit usta.

Na mom dnevniku - kada komentiraš Fromma - kažeš "bogati židov" - pretpostavljam kao neku njegovu filozofsku odliku ili što?

Kao pripadnik čisto bijele rase ću reći da se već pomalo sramim tvojih natpisa, iako mi znaju biti simpatični jer ponekad imam osjećaj da gledam "Tko pjeva zlo ne misli".

Tko je glasao

U ovome o autoritetu se sažet

U ovome o autoritetu se sažet dobar dio dnevnika.

Kada bi svi koji ovdje žele promicati određene političke stavove, ideje i opcije o tome vodili računa, rasprave bi se odvijale na sasvim drugi način i vjerojatno bi često imale sasvim drugačiji ishod, za promicatelje povoljniji.

B-52

Tko je glasao

Teorija relativnosti!

Uvijek je relativna stvar, na kraju sve ovisi kako tko gleda na ovaj portal, ćemu toj osobi služi i da li je postigao/la svoje ciljeve,

ref:

"Nažalost, niste uspjeli sagraditi autoritet koji bi vam osigurao da se vaše mišljenje previše uvažava niti u zajednici a osobito ne kod mene."

Nekada je dovoljno jasno svima kako i u ovom 'virtualnom svijetu' se potvrđuje mnogo toga što je aktualno i u 'pravom' svijetu u kojem živimo.
Iste su osobe koje tu pišu kao i one koje žive i rade kraj nas.
Ista su ograničenja, iste su prepreke i također iste su vrline u pitanju.

Nemojmo se varati, koliko god ovdje bili "anonimni" neki od nas to više služi sve ovdje kao ogledalo!

Ono što vidite ovdje je samo odraz onoga što je u nama kada se probudimo u jutro.

Pozzzzz!

Obrisan

Tko je glasao

@Ljubo Ruben Weiss da imaš i

@Ljubo Ruben Weiss da imaš i trunku zdravoga razuma, ti bi bio zadnji koji bi se smio nabacivati kamenjem na članove pollitike.com.

S druge strane nema sumnje da su ovi sve učestaliji napadi, vrijeđanja i diskreditacije članova pollitike.com od strane Ljube Rubena Weissa naišle na prećutno odobravanje mraka.

Predlažem da mrak nakon što mu je kao što niz komentara Ljube Rubena Weissa dokazuju dao posebni status i dozvolio pljuvanje po pollitika.com i njenim članovima, da još i uredničke ovlasti i tako dozvoli da Ljubo Ruben Weiss.otklonio opasnost, ugrozu ili kako je to Ljubo Ruben Weiss pobrine zato da se uzdigne "niska razina pronicljivosti većeg dijela pollitičara" pollitike.com.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Već sam spomenuo kakve salve

Već sam spomenuo kakve salve odobravanja je izazvala Grdilinova lista, koja za posljedicu ima guranje Purde u ralje srpskog pravosuđa. U možda najboljoj namjeri, Grdilin je napravio političku grešku usmjeravajući reflektore javnosti na jedan pravni slučaj. Da nije te fokusiranosti na Purdu, koja je počela Grdilinovom listom odn. dnevnikom, možda bi se slučaj raspleo povoljnije za Purdu??

ljubo, nekako jos mogu shvatiti da ne podnosis grdilina zbog toga sto ti nije politicki blizak, ali ovo je ipak previse nisko cak i od onoga koji uopce ne shvaca da je u demokratskim drustvima politicki neistomisljenik samo onaj koji o politici drugacije razmislja, a ne neprijatelj kojega treba, ako ne usutkati, tad bar ovakvim lazima diskreditirati !?

Tko je glasao

@edi ne budi naivan da su ovi

@edi ne budi naivan da su ovi napadi Ljube Rubena Weissa mogući bez mrakove podrške. Ti su napadi usmjereni dnevnicima i osobama koje su dobili ogromnu podršku članova pollitike.com. Treba samo pažljivije pratiti stalna pametovanja i "poučke" koje možemo isčitati na gotovo svim dnevnicima. Ne samo gornji komentar, već gotovo 90 % Ljubinih upisa nisu komentari i dijalog uvažavanih sugovornika. To su demonstracija oholosti, primitivizma, zavisti, zlobe, nemoći, bijesa, optužnice i pamfleti u kojima se sustavno napadaju osobe koje su sigurno desetostruko uvažavaniji i cijenjeniji članovi pollitike.com nego što je Ljubo Ruben Weiss.

Ljubo Ruben Weiss napada članstvo pollitike.com i razapinje ih na stup srama zbog toga što izražavaju svoja Ustavom zagarantirana prava na mišljenje, zauzimanje stavova, davanje podrške i glasovanje po vlastitoj savjesti, a mrak to u primislima na http://viroviticaonline.com/ljubo-r.-weiss-marko-rakar-uz-antisemite/13438/ tolerira.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

kukljice, mislim da mrak

kukljice, mislim da mrak mnoge stvari na pollitici uopce ne cita, jer bu mu trebao cijeli dan da se time bavi?
dali si mu poslao prigovor na ljubino ponasanje i ako jesi, sto ti je on odgovorio?

Tko je glasao

@edi naravno da mrak ne može

@edi naravno da mrak ne može pratiti sve komentare. Osobno sam u nekoliko navrata poslao prigovor na ljubino ponasanje vezano za vrijeđanje. S obzirom da je PP privatna korespodencija nebi ulazio u pojedinosti. Također moram istaknuti da je mrak u većini slučajeva korektan, nije mu lako uvijek donijeti neku od svojih odluka.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Ako si dobro pročitao moj

Ako si dobro pročitao moj komentar, onda si vidio da sam on-line "zajednici" pollitika.com postavila pitanje da li barem mi koji prakticiramo korištenje kolaborativnog bloga kao jednog od medijskog formata na internetu, znamo da nas predinformatička jednodimenzionalna komunikacija blokira u transformaciji političkog. Dakle, to je bilo pitanje. Bojim se, međutim, da prijmeri koje navodiš nisu pokazatelj jednodimenzionalne komunikacije, nego više izraz tvojeg nezadovoljstva ili neslaganja s onim o čemu ili kako se u tim primjerima govorilo. Ti si zabrinut za kvalitetu komunikacije (što je hvale vrijedno), a mene zanima inovacija komunikativne prakse političkih procesa koje omogućavaju novi mediji. Bilo bi idealno kad bi se dogodio napredak i na jednom i na drugom području.

nemesis

Tko je glasao

ili

Moj konačan odgovor je "ili".

Dok postoje pojedinci koji razmišljaju tako i dok su u našem društvu treba uvažiti i njihovo pravo da se tako ponašaju!

Ne kažem da se trebamo složiti sa onim s čime se ne slažemo, samo kažem da imaju pravo biti onakvi kakvi jesu.

A po pitanju reakcije drugi... pa vidjeli smo i sami smo svi sudjelovali u rasprave koje su bile "moralno" upitne, nazivam ih takvim jer nikada se ne zna da li je autor imao konstruktivne motive ili sebične motive. Taj dio ostaje na duši autora/ice sporni dnevnika.
Uzet ćemo zdravo za gotovo da su ljudi dobri i da su motivi bili pozitivni ;)

Kao i ovaj dnevnik npr. može svaki od nas staviti "?" po pitanju motiva koji stoji iza dnevnika, Zašto bi? pa valjda je to naše pravo da sumnjamo u motive autora koji na ovoj platformi ovdje predstavlja uz sebe i političku opciju koja je u ponudi. Osobno ne želim vjerovati da "stari članovi" iskorištavaju tu gužvu, više sam sklon tome da otvoreno pričamo kao stari drugovi ili pajdaši!

Pozzzz!

Obrisan

Tko je glasao

Legitimno je zapitati se o

Legitimno je zapitati se o motivu svakoga od autora dnevnika i komentara. Spoznamo li ga, lakše ćemo prosuđivati sve što pišu.

O vlastitom sam dao barem naslutiti tijekom višegodišnjeg pisanja ovdje a da se raspoznati iz po jednog komentara na Majičinom i Splićinom, kao i ovog dnevnika. U slučaju potrebe, otvoren sam za upite ako nekoga dodatno zanima.

pa valjda je to naše pravo da sumnjamo u motive autora koji na ovoj platformi ovdje predstavlja uz sebe i političku opciju koja je u ponudi.

U svačije se motive može sumnjati, iako bih ja radije upotrijebio izraz "propitivati".

To da predstavljam sebe mi je jasno ali nije ovo oko političke opcije. Koliko znam, svjesno ne predstavljam nijednu.

Međutim, ako je neka vidljiva iz mog pisanja, pošto je ja kao autor još uvijek ne prepoznajem, molio bih da je sad navedeš.

Isključivo zato da nekim dnevnikom ili komentarom slučajno ne opalim baš po njoj.

B-52

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci