Čitateljima pollitika.com, kao i čitateljima mog bloga već je poznato da od provođenja akcije „NATO na referendum“ radim na inicijativi promjene članka 86. Ustava Republike Hrvatske koji propisuje broj potpisa koji potrebno prikupiti kako bi se građanskom inicijativom raspisao referendum. Taj prijedlog postoji već u zaključku akcije „NATO na referendum“. To je prijedlog koji smo još prije više od godinu dana prezentirali klubu zastupnika SDPa, i dobili načelnu podršku. To je prijedlog koji se našao i u zajedničkom prijedlogu udruga civilnog društva. Na kraju, to je prijedlog oko kojeg sam obavio više razgovora sa relevantnim sugovornicima iz SDPa, ali i HNSa. Prijedlog je u svim razgovorima nalazio na podršku i razumijevanje – štoviše dobio sam informaciju da je od strane SDPa predstavljen i na radnoj skupini vladajućih i oporbe na kojoj se usaglašavaju ustavne promjene.
I sve je to lijepo, ali danas, 25. siječnja, priča je dobila svoju javnu potvrdu u emisiji Otvoreno.
U Otvoreno je Mislav Togonal pozvao tri gosta, kako bi popričali o temi ustavnih promjena: Vladimira Šeksa, Zorana Milanovića i Milorada Pupovca. Već je samo Milanovićevo otvaranje dobro zazvučalo, kad je, govoreći o porebi šire javne rasprave o promjenama Ustava, spomenuo prijedlog promjena Ustava koji su uputile udruge civilnog društva. Potom je rasprava skrenula na rasčišćavanje pozicija vezanih uz tri najspominjanija pitanja – prava dopunskog glasa za nacionalne manjine, prava glasa dijaspore (uz što se vezala i priča o problematici prebivališta, biračkih popisa i izbornog zakona), te na kraju o kriterijima za uspješnost referenduma.
I tu je pala bomba. Ili sam barem ja to tako doživio. :-)
Zoran Milanović je, samoinicijativno, govoreći o ustavnim promjenama vezanim uz referendum rekao:
... Ono što mi želimo i o čemu bi htjeli razgovarati: mi imamo strahovito visok prag od 10% potrebnih potpisa koje treba skupiti da bi se raspisao referendum, ako se radi o inicijativi građana. To je nemoguće. Ako želimo taj institut, kao institut neposredne demokracije u rukama građana, onda, idemo to smanjiti na 5%, što je i dalje puno u dva tjedna za skupiti, preko 200 000, ili idemo to potpuno ukinuti, jer inače nema smisla.
Konačno jasna i glasna potvrda od najrelevantnije osobe da SDP ozbiljno razmišlja o ovoj ustavnoj promjeni. I još više od toga, konačno i potrvrda da je SDP svjestan i važnosti medijske artikulacije ove teme. Nije dovoljno promjenu članka 86. podržavati, čak ni zagovarati, već treba temu nametnuti i u medijskom prostoru.
Ja osobno, takvu snagu medijskog utjecaja nikada nisam imao. Nadam se da će i mediji sada prepoznati važnost teme koju je samoinicijativno artikulirao predsjednik najveće oporbene stranke. Nadam se da će promjena članka 86. Ustava i spuštanje kriterija za raspisivanje referenduma putem potpisa građana na ispunjivu mjeru naći svoj prostor u medijima u mjeri u kojoj važnost te promjene to i zaslužuje.
Kad se cijeloj priči doda podatak da je danas Milanović primio predstavnike civilnog društva koji predlažu promjene Ustava, a da će isto u slijedećih desetak dana napraviti i novoizabrani predsjednik Josipović, kao i predstavnici HDZa, ostaje zaključak koji unosi malo optimizma – ipak se kreće!
Komentari
Prije svega hvala na linku
Prije svega hvala na linku jer sam prvotno propustio pogledati dobru emisiju, sada mogu to učiniti naknadno.
Ja bih ovu aktivnost i realizaciju zamišljenog usporedio sa onom narodnom; ni mater neda djetetu mlijeka dok ne zaplače.
Tako je to i u demokraciji; građani mogu puno toga ostvariti, samo trebaju predstaviti realnost svojih želja.
Nadam se da je ovaj tako potrebni servis dužnosnika građanima stvarno počeo djelovati,pa makar i ovako sporo, a ta sporost nam onemogućava primjetljivost nekakvog pomaka na bolje.
Što se tiče novog zakona o poljoprivrednom zemljištu.
Bitno je da su relevantni faktori ovog društva prepoznali pravi problem(moguća rasprodaja zemljišta strancima) i rade na onemogućavanju rasipanja istinskih vrijednosti na ovom podneblju.
Izgleda da se Milanović nije mogao primiti posla prije nego se Sanader maknuo iz politike.(Otimao mu pozitivnu energiju :-) )
Bolje ikad, nego nikad.
Ako nastavi biti segmentom realnog servisa građaniima, može postati dobar premijer.
meni je daleko
meni je daleko najzanimljivije bilo šeksovo objašnjenje kako on vidi članak ustava o nepromjenjivosti granica, sa časnim izuzetkom slovenskog zahtjeva, i medjunarodne arbitraže. šeksovo poimanje prava je poput onih puževa koji mijenjaju spol prema potrebi.
Alex, Kako če riješiti to
Alex,
Kako če riješiti to sa nacionalnim manjinama. Jel če procentualno morati isto biti na tim listama, ili one neče važit ako ih ima manje ili više?
Nacionalne manjine su
Nacionalne manjine su uključene u biračke popise, jednako kao i dijaspora. Eventualne promjene načina na koji te skupine birača mogu glasati ne utječe na broj birača, pa tako niti na broj potpisa koje treba skupiti.
Izuzev da se razriješi
Izuzev da se razriješi enigma što je dijaspora, a što glasači koji pune biračke popise pod tim nazivom.
Ko prvo, jel se skupljaju
Ko prvo, jel se skupljaju podpisi i u diaspori?
Ko drugo, ak se malo izračuna, se može sa 5% skupljenih podpisa sazvat referendum o odcjepljenju jednog djela Hrvatske.
Ko prvo, jel se skupljaju
Ko prvo, jel se skupljaju podpisi i u diaspori?
ovisi o organizatoru prikupljanja potpisa, ali nije obavezno.
natonareferendum je prikupljao potpise i u dijaspori - imali smo ljude koji su potpise prikupljali u mostaru i u nekoliko gradova u americi. kuriozitet je da smo u americi prikupili vise potpisa nego u bosni.
Ko drugo, ak se malo izračuna, se može sa 5% skupljenih podpisa sazvat referendum o odcjepljenju jednog djela Hrvatske.
skviki, mislim da s ovim ipak ulazis u znanstvenu fantastiku.
jest, moguce je, kao sto je to isto moguce napraviti i sa 10% potpisa.
ako postoji strah od izjasnjavanja gradjana na referendumu (a ne vidim mogucnost da bi gradjani hrvatske ikad na referendumu izglasali odcjepljenje jednog svog dijela), onda taj institut treba ukinuti. licemjerno je imati propis koji se ne moze ispuniti (10%), samo da mozemo reci da ga imamo.
Alex, Kad smo več kod
Alex,
Kad smo več kod znanstvene fantazije, da ti je neko prije 10 godina rekel da bu jedna osoba, koja je dobila parsto glasova na izboru, odlučivala ko bu dobil političku vlast, bi mu ti vjeroval.
Brave new world! Kolega
Brave new world!
Kolega Skviki,
Bojiš se sa razlogom! Razlozi su ti što nemate povjerenje u sustav... u ljude još kolko tolko.. ali kao i mnogo nas ovdje nemate povjerenje u sustav... a strah postoji jer su ljudi izabrali kolovođe u tom sustavu kao i činjenica da šute i trpe sve te negativnosti koje moraju preživjeti ovdje!
Opet ima ona druga strana... ako stvarno netko i želi samostalnost... pa neka.. zašto ne?
Bolje tako nego kako su nama to radili u prošlost.. putem referenduma bi to pak bila volja večine i također ne bi bilo krvi! Nije sve crno ni u tome! a to što smo mi Hrvati takvi kakvi jesmo i da je nama od uvijek tuđi drek bio slađi od naših kolača onda neka tako bude ako baš mora biti tako! Tako će si narod izabrati... poštenije to nego da nama stalno netko bira u naše ime zar ne?
Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg
mene ovo doista veseli, iako
mene ovo doista veseli, iako znam da je još dalek put do eventualnog prihvaćanja. dobro je da se bar netko konačno izjasnio, jer ovaj postotak do sada nije imao nikakvog smisla.
no, kada su promjene ustava u pitanju, ja na to gledam sa velikim oprezom.
Uvijek podržavam
Uvijek podržavam izjašnjavanje naroda, odnosno građana. Bio sam i za organiziranje referenduma o ulasku u NATO a iznenadilo me kako ga nisu podržale političke stranke, uključno SDP.
Krasno je što prijedlog inicijative "NATO na referendum" nalazi svoje mjesto i u pregovorima oko ustavnih promjena koji upravo teku.
Međutim, zbunjuje me nešto:
To je prijedlog koji smo još prije više od godinu dana prezentirali klubu zastupnika SDPa, i dobili načelnu podršku.
Zoran Milanović je odmah na početku njihovoga dijela emisije rekao da je tek prije nekoliko dana, za neke tek "danas", doznao za prijedloge udruga civilnog društva.
Inače, odlično je ako ozbiljno misli ono s organiziranjem koordinacije s udrugama civilnog društva oko ustavnih promjena.
Bilo kako bilo, tema je na dnevnome redu i to je super. Međutim, bilo bi mudro proslavu odgoditi do objave usuglašene varijante koju će Sabor usvojiti.
Zoran Milanović je odmah na
Zoran Milanović je odmah na početku njihovoga dijela emisije rekao da je tek prije nekoliko dana, za neke tek "danas", doznao za prijedloge udruga civilnog društva.
za promjenu clanka 86. lobiram vec duze vrijeme, i taj je prijedlog SDPu (ili raznim pojedincima u SDPu) poznat vec neko vrijeme (govorimo o mjesecima). kada je za njega cuo milanovic osobno ne mogu suditi.
paralelno s tim, prijedlog za promjenu clanka 86 je usao i u paket ustavnih promjena koje predlazu razne udruge civilnog drustva. taj je paket zgotovljen (tj. slozena je konacna verzija koja se uputila strankama i saboru) prosli tjedan. utoliko je milanovic u pravu.
Ček, ček malo! Dao si link
Ček, ček malo! Dao si link na članak koji kaže da je prijedlog predstavljen u Saboru još 23. 11. 2009. na skupu na kojem su bili i Leko i Šeks.
http://www.libela.org/vijesti/1117-teze-je-skrenuti-s-puta-u-eu-nego-ono...
Koliko je potrebno da nešto iz Sabora stigne do Iblera? Il te šef ne doživljava dok ne dođeš u "paketu"? Al nema veze, važno je da se kreće.
evo ti dodatnog materijala
evo ti dodatnog materijala za citanje:
http://pollitika.com/prijedlog-promjena-ustava-udruga-civilnog-drustva
na provokacije mi se bas ne da odgovarati. tko ima oci, neka cita.
je je
je je
krenulo je, samo mislim da bi trebalo rok za skupljanje potpisa produljiti na najmanje 3 tjedna ako ne i mjesec dana jer 14 dana nije dovoljno za skupljanje potpisa iako nisam siguran da će političke elite usvojiti dulji rok jer niti ijednoj političoj eliti neodgovara da im građani putem referenduma sruše neki zakon i osobno sam vrlo skeptičan oko svega toga
ps
evo i jedan konstruktivni prijedlog tebi kao predstavniku civilnog društva
da se u predstojećim promjenama ustava predvidi i novi dom sabora možda Dom regija jer svakako dolazi vrijeme da se mijenja zakon o lokalnoj upravi i regionalnoj samoupravi kao i zakon o područjima županija,gradova i općina što će u konačnici donijeti i provesti nepohodnu štednju kao i smanjenje broja birokracije
krenulo je, samo mislim da
krenulo je, samo mislim da bi trebalo rok za skupljanje potpisa produljiti na najmanje 3 tjedna ako ne i mjesec dana jer 14 dana nije dovoljno za skupljanje potpisa iako nisam siguran da će političke elite usvojiti dulji rok jer niti ijednoj političoj eliti neodgovara da im građani putem referenduma sruše neki zakon i osobno sam vrlo skeptičan oko svega toga
slazem se da rok treba produziti - no to je pitanje promjene zakona o referendumu. ako prodje ustavna promjena vezana uz postotak, nastavljamo sa lobiranjem vezanim uz zakon (zapravo, vec smo poceli, ali bez promjene ustava nema nista). uostalom, u tom zakonu jos treba srediti par stvari, poput izbacivanja obaveze prikupljanja mbg-a.
btw, ne treba ici tako pesimisticno, jer sa takvim stavom ne bi dosli ni do ovog danas..
u ovaj drugi dio ne bi sad ulazio - to je puno sire podrucje, koje ipak vise ulazi u podrucje djelovanja stranaka nego li u podrucje djelovanja civilnih udruga.